【書籍】 「古代支那人は東夷族を優秀と考えていた」〜失われた「東夷観」再照明、ソ・ビョングク著『大東夷探求』[01/01]

このエントリーをはてなブックマークに追加
952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/10(月) 21:56:30 ID:3tObWjDH
朝鮮在列陽東 海北山南 列陽屬燕
朝鮮。列陽の東に在り。北は海、南は山。列陽は燕に屬す。

朝鮮もどこにあるのかわかんないねコレ。北は海?
てか山海經って怪書だから深く読んでると頭おかしくなりそう
953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/10(月) 22:20:10 ID:WcY86oh2
そもそも朝鮮という言葉は今の半島の地名じゃなく、遼東当たりの事だという説もあるな(wikiなんかにw)
北は海、じゃどこだかさっぱりだけど。
954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 08:37:06 ID:2Qy3yTPJ
東アジア地域で北が海の場所は、アムール川の河口付近、樺太の西側地域しか見あたらん。
ひょっとしてエベンキがそこに住んでてチョソンとか呼ばれてたのでは。
日本の古代の記録に朝鮮が出てこないのはその為かも。

とすると列陽は、その西南側、沿海州ってことになる。
でその西に燕と。
955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 11:10:21 ID:1zcundCc
なんでも先頭に「大」つければいいのか?
956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 11:33:00 ID:DikR8zO2
大中小が大事なのです
957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 12:35:23 ID:AEBApP/3
9cmには大が重要なんだろ
958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 14:29:54 ID:hzhIRPaH
抜き身が9cm以下なら、鞘も小さく狭いらしい。
伝聞ではあるが、いま朝鮮女ばかりの性風俗界のキーワードは「朝鮮キツまん」。
キツキツに狭くとっても気持ちいいらしいよ。
959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 14:34:43 ID:hzhIRPaH

だが、俺はパス!
960ぬこまっしぐら ◆frElyuQRxc :2011/01/11(火) 14:44:35 ID:Wp1WQw7b
性病とか恐い
961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 14:55:22 ID:hzhIRPaH

朝鮮ではいまだに李朝時代の差別社会が続いていて、売春婦の娘は売春婦以外の職にありつけない。

奴らは売春禁止に顔出しデモまでやって反対していたが、結局米加豪日と海外での出稼ぎ売春を余儀なくされた。

いま日本の風俗はチョンだらけだとも聞く(チョンホストもキーセンに付いて来た)。
962F−16 ファルコン:2011/01/11(火) 15:06:38 ID:7UHP8GU9
>>1
でた・・・何を根拠に??
それに始皇帝が日本に不老不死の薬を手に入れるための人材を派遣した
ことは知ってるが・・・。
963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:23:18 ID:2PHE06Ij
>>1
その通りだ。
日本は天照の国だ。
964璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/01/11(火) 15:26:18 ID:yicDKT8w
>>960
ウイルス性肝炎も怖いです><
965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:32:33 ID:hzhIRPaH

天照大神は海人族の太陽神アマテルと同根。

日本の神話も朝廷も文化も南から来たのだ。

いまや縄文人も弥生人も南方海上から渡来したことが定説となりつつある。
966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:37:23 ID:dkcNWUql
>>965
マクモニーグルも透視して言ってたよ。
日本人は朝鮮人と関係ないらしい。
967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:38:28 ID:2Qy3yTPJ
>>965
アマテル神社というのが、対馬にある。
また、月読神社というのが壱岐にある。
こういうストレートな名前の神社は他にないし、
しかも、日本書紀の顕宗天皇だったかの頃にそれらしい記述がある。
天族は玄界灘発祥。
968<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:41:08 ID:2PHE06Ij
>>967
ネットで見ながらお前の知識の様に語るなw
969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:43:18 ID:hzhIRPaH

琉球・九州・朝鮮南部の海人族(倭人・百越人)は東南アジア(インドネシア)が起源。
970璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/01/11(火) 15:47:58 ID:yicDKT8w
>>966
私もその話チラ見ですが読みました。
意外に正鵠を射ていてびっくりしましたwww
971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:53:28 ID:Ds56Z3aW
妄想にふけって自分の世界に閉じこもるのはよくないと聞くが…

国単位でやるとかね…
972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:54:20 ID:hzhIRPaH

<氷河期以来の不毛の地、朝鮮半島に文明と農耕をもたらしたのは東南アジア系海洋民族と日本の弥生農耕民族だった>

中国史料に最初に登場した朝鮮半島南部周辺の倭人(中国がそう呼んだ東方蛮族、百越人とも)は、稲作農耕民族・海洋民族ふたつの特徴を兼ね備えていた。

現在学界の多くでは、この倭人(日本人のことではない)を父系Y染色体Y-O2b*(現生朝鮮人の32%Hammer2005)と想定している。

スンダランド(インドネシア)を発祥とし、稲作とともに東南アジア全域に広がったY-O2系は海洋民族の特徴を有し、特にY-O2b系はその傾向が強い。

Y-O2b系が最も高頻度で見られるのは現在でもインドネシアだが、朝鮮半島に存在するY-O2b*も同様である、つまり朝鮮の倭人Y-O2b*は東南アジアから海を渡って到達したということだ。

ちなみに日本で最も多くみられるY-O系はY-O2b1で、日本で遺伝子変異・分岐したと考えられている。

それが日本に水稲をもたらした弥生人と想定され、少数の一派が朝鮮半島にも渡っている。

この一派が日本で低温耐性のついた水稲を朝鮮半島に伝えたとも推定されている。

朝鮮最古の国「辰国」は南方海上から到達した倭人(日本人のことではない)が作った国で、弥生人と親戚だったということだ。
973白井黒子 ◆ENRt/7EO82 :2011/01/11(火) 16:01:33 ID:oVwNT+wV
>>965
         ___
    __ '´   `ヽ_
    rl><}.レノノハ))〉}  朝鮮人の脳では海を理解できないのです。
   )イ八(l ゚ ー゚ノィ{
  ,( ( 〉iく}ヘV!}! ))、 実際、陸伝いより海流に乗った方が早んですの。
      (J_/_l,|J
.      〈_/_」
974璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/01/11(火) 16:23:13 ID:yicDKT8w
>>973
荷物も運べますしね。
何より、山賊がいないww
975白井黒子 ◆ENRt/7EO82 :2011/01/11(火) 16:28:15 ID:oVwNT+wV
>>974
         ___
    __ '´   `ヽ_
    rl><}.レノノハ))〉}
   )イ八(l ゚ ー゚ノィ{  朝鮮人という山賊がw
  ,( ( 〉iく}ヘV!}! ))、
      (J_/_l,|J
.      〈_/_」
976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 16:38:25 ID:2Qy3yTPJ
>>968
ネットのどこに書いてあるんだ?
私は知らんけど。
977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 16:50:39 ID:hzhIRPaH

アイヌから琉球まで、日本男性の多くは縄文系の血筋、その父系Y染色体Y-D2型(日本の最優勢遺伝子、平均4割保有)を保有しているわけだが、実はY-D2染色体ひとつ取って見てもその出自は色々なのだ。

例えばアイヌで多いのはY-D2-M37.1、沖縄・本州で多いのはY-D2aーM116.1である。

学者はこれを北方ルートと南西諸島ルート、日本到達経緯の違いと考えている。

大和民族と琉球民族の文化・言語の類似性もアイヌ民族との差異もそれが原因らしい(もちろん東南アジア系Y-O2b1弥生人との混血の有無も影響しているが)。

「日本・琉球語族」説がますます学界で優勢になっているとおり、両者の言語は他国とは全く異なり共通性が多い。

その文化も共通の南方文化や海洋文化の色合いが強く、混血が顕著に見られる弥生系の影響も強いと考えられている。

だが、弥生人は独自言語を放棄して縄文人言語に帰依したことも分かっている。

弥生人のY-O2系の言語は南方オーストロイド系であることが多く、明らかに「日本・琉球語」とは異なるのだという。

昨今の遺伝子研究から日本では虐殺や伝染病などによる民族交代がなかったことが判明しているので、農耕技術に明るく秀でたはずの弥生人が言語のうえでも一歩引いたかたちで縄文人と同化していったということなのだろう。

アイヌの縄文系は北ルートの特異性と弥生人との混血がなかったために本州縄文人との差異が生じたということだ。

ちなみにこの縄文人のニ方面からの渡来ルートだが、父系Y-DNAだけでなく母系MTDNAでも同様の傾向が確認されている。
978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 16:55:22 ID:2Qy3yTPJ
>>977
>だが、弥生人は独自言語を放棄して縄文人言語に帰依したことも分かっている。

記録もないのにこんな事が分かるわけ無いだろう。
ちなみにアイヌ語は、語順や音韻は日本語に似てるが、言葉は日本語とは似ても似つかぬ言語だぞ。
これが同系統だとはとても思えん。
979破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/11(火) 17:01:34 ID:QZ3mbuk4
>>978
北海道の地名って読めないもんなあw
980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:07:22 ID:2Qy3yTPJ
>>979
アイヌ人は実に不思議なんだよねえ。一体どこからきたのか、何時来たのか。
本読んではいるが見当が付かない。人種的に無関係なはずはないんだけど、言葉が違いすぎるし。

北海道に元もといたのか、後からきたのかも不明だし。
原住民扱いされてるけど、私は違うんじゃないかと思ってるけど。
12世紀頃に来たのではないかなあ、と。

元は日本人と同祖だったかもしれないが、ずっと離れていて(樺太とかに)、言葉があちらの民族の影響受けたのではないかと。
アイヌのものと見られる最初の遺跡が1200年頃なんだよね。
とても怪しい。
981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:07:34 ID:QT+SX6J6
ラノベでやれ
982<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:11:29 ID:hzhIRPaH
>>978
>弥生人のY-O2系の言語は南方オーストロイド(オーストロネシア系の誤り)であることが多く、明らかに「日本・琉球語」とは異なるのだという。
お前みたいな低脳じゃなく学者の説だ、アホ!
(Wikiが更新されてソースが消えてた。面倒だから自分で探せ!)

おまえは本物のバカかチョンだろ。
誰がアイヌ語と日本語が同系統なんて言った。
逆に、>文化・言語のアイヌ民族との差異って書いてあるだろ。

日本語も満足に読めないのか、うせろボケ!
983破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/11(火) 17:16:22 ID:QZ3mbuk4
>>980
流氷渡って来たとか・・・
まあ言語体系が違いすぎるってのは謎なんだよなあ。
984璃 ◆laZuLi/Jn2 :2011/01/11(火) 17:18:14 ID:yicDKT8w
>>980
とりあえず、日本全土にいたようです。
静岡の地名にもアイヌ語由来の地名があります。
985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:21:08 ID:260SSHCH
アイヌ語は抱合語で、エスキモーとかインディアンアメリカンと同じ系統なんですよね
縄文人自体がシベリアから北海道に来て日本人になってるのでそれと合致する感じです
アイヌはそれにオホーツク文化が混ざった民族ではありますが
986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:23:57 ID:2Qy3yTPJ
>>982
写してるだけなら、url書けば良いだろう。お前はその学者の伝道師かw

大体、”であることが多く”なんて事で、”分かっている”なわけがないだろう。
遺伝子で文化や言語の違いを判断するとか、バカか。

あと、
>「日本・琉球語族」説がますます学界で優勢になっているとおり、

そんな事は最初から自明だ。何が、「優勢になってきている」だ、阿呆。
987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:26:40 ID:2Qy3yTPJ
>>984
実はアイヌ語由来かどうかははっきりとは分からないんだけどね。
東北北部までは確かにあるんだけど、それ以南ははっきりしてない。

有名は笑い話に、じゃあ京都先斗町もアイヌ語かって、言うのがある。
ポントってのはアイヌ語で意味が取れるんで。意味は忘れたが。
988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:15:06 ID:hzhIRPaH
>>980
>アイヌ人は実に不思議なんだよねえ。一体どこからきたのか、何時来たのか。
本読んではいるが見当が付かない。

見当がつかないのはお前が低脳だからだ。

この板の人間ならアイヌの出自なんてバカでもチョンでも知っとるわ。
知らんのはお前ひとりじゃ、ボケ!

お前はY-DNAもMTDNAも理解しとらんのか、死ね、池沼!
989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:16:07 ID:hzhIRPaH
>>980
>アイヌ人は実に不思議なんだよねえ。一体どこからきたのか、何時来たのか。
本読んではいるが見当が付かない。

見当がつかないのはお前が低脳だからだ。

この板の人間ならアイヌの出自なんてバカでもチョンでも知っとるわ。
知らんのはお前ひとりじゃ、ボケ!

お前はY-DNAもMTDNAも理解しとらんのか、死ね、池沼!
990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:18:38 ID:bjjWz4al
アジアは、東夷民族と中華民族の2大政党による政権交代の歴史

世界的に見て、最も進んだ制度と言えるね
991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:21:27 ID:GVXil3HN
>>990
東夷民族って何だろう
992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:21:33 ID:bOW7fALw
>>990
病気は薬で治せよ。
993白井黒子 ◆ENRt/7EO82 :2011/01/11(火) 18:22:11 ID:oVwNT+wV


                                                        r'⌒r つ⌒ゝ_        、ミ川川川川川彡
                                    ___ ,. - ──── 、    r ‐7(Y⌒′  ゝノ⌒f⌒ノ ̄ヽ     ミ           彡
                         _  . _---- .     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ __γ 7( ノイ弋__ノて く_ゝ   <ヽ    三  ギ   そ  三
          ____,. - ――   /⌒>-: : : : >:__: : : : : : : : :/:/::::::::::::、::::::::\::::::::::::::::ハ:::::::Y⌒<イ:: !|:!|:::::::|:イ::Y:::レハゝ---くノヽ  三  ャ  れ  三
      ,. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: i /: : : : : : : : : : `: : : :.\| ′.::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::rヽぅレノ::!ゝ イ::|::: !::!|:::::::|::|::::!:::|:::::ヾ::::とY⌒Y   三  グ   は   三
.   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミY:.:. _}/: : : : : : : :,_: : : : : : : : : :| l:::|:::|:::::|:::::::ト、:::ヾ::::::::::`7人ヽ:: |::::::::|:::|::_:!::!|:::::::ト、:=i=A::::::::|:::::::ゝ_ハ  三  で       三
>> 990

   //::/:/.:.:.:.:.:.:.:.:.';:.:.:.}:./ /: : : : : : :.:./ ヽ: : !: : : : :...:l:|::::_:i!::∧ー十 V‐:i!:::|::::::´ :::::::::::|::::::::|::ィ:¨!ハト、トリ VV_ }:::::::|:::::::::イ弋ノ 三  言   ひ   三
 //:〃::/:/::/:::/::/ |:::j:::(::/: : :.:.:|:.|: : l:|  |: |:.!:|: :.|: : :.l:l:::|/ !′ ヽ:| ィ=:Vミ/|::::::::i::::/:::: |::::::::i:::jハ=ミ     z==ミx从::::::::|::::::|  三   っ   ょ  三
 イ/|/j:::/l/ヽ{::/::/ j::/::jハ:.::!: :|:ト|」_ハ|  }/|:.!」:-:|:. :. l::::卞=ミ     ぅ:ン  |::::i:::|:/、::::::|:|:::::::イ f:rヽ      f:f:。ハ:ゝj/::::::::::   三  て  っ   .三
一'7 小{イf心/l:/  ノ⌒メ|:ハ!|:.::jルィテトリ /ーjルテ=W/リ|::∧弋!        |::::i:イ`j| ::::|从:::从 っり     っ少  /::/:::::::   三  る  と  .三
. /:/V} Vリ     アi心l:.:.:从j从゙ dj      匕ソレ' (!::l!:|  ′       レ'´ '_ ノ:::::::: /ヽ! :::::::  ,       :::::: /イ^Y:::::::::  三   の   し  .三
ィ/イ:::/:⊂⊃ ,    V_ソノ.:.ヽ|:.:.ム ` 、      ̄   r'ノ| ヘ.     u    イ:::::i:::::::::/::小.            u rイ:::::┬  三   か  .て  .三
/ l/l ::八      ⊂⊃ \::|:.:.:八   _   u  ィ´  /:.:\`           |:: /:::::::::イ^ヽト、    , 、      . ' ::|: |ヽ    三  !?       .三
.   |:∧:::\ `  u  ィー:::)::./ i>.  `  .  ´ 」、  /:.:.:/:.li 、   -     |:/:::::/:::! |    |へ.        .イ::::::::∧|      彡           ミ
.   |::ハ::}::::>‐r   爪::{::::::/:.:/、ヽ!:.::.:.}`=く__/  ∨:.:.:/:./|l:::厂:::|     /::::イ:::::::|     >┬   '´  !:::::从         彡川川川川川ミ
   ′ノ∧/   }__,/{:从:::/:.:/ ヽハ:ノ!   /  ___,∨/ /八/ .::::ノ   /:::/、|:::::: |     '⌒:|       ト/、
       /\/|      .ヘ{:.:.:{   }:.:リ:.:j  / /      Vi:.:レ':/::::/ r./:::/_:.:__:ヽ:::!|      ノイ     /:. ヽ
     乙イ 、\  /⌒ヽ:.:l   /:./}:/ _ノ厂二三ミ、   l V//:::/':⌒/:::∠ 二二ニヽV| rィ厂/:.:./>.---</.::.:.:.::.:V⌒ヽ
994白井黒子 ◆ENRt/7EO82 :2011/01/11(火) 18:23:08 ID:oVwNT+wV
あ、失敗したw
995<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:34:41 ID:hzhIRPaH
>>986
>大体、”であることが多く”なんて事で、”分かっている”なわけがないだろう。
遺伝子で文化や言語の違いを判断するとか、バカか。

日本のY-O2b1だけでなく、朝鮮のY-O2b*も例外的にオーストロネシア語族の影響が少ないんだよ。
なんにでも例外があって断定できないから、誤謬のないようそういう表現にするんだよ。

知ったかで嘘八百を断定するのはお前だけ!

民族や国民性を遺伝子だけでなく文化・言語も考慮して考えとるわ、ボケ文盲!

>そんな事は最初から自明だ。何が、「優勢になってきている」だ、阿呆。

少しも知らんくせに、決め付けるな!
「日本・琉球語族説」が正しいと思うが、まだまだ反対学説も多いんだ。

どうしてお前はそんなに知ったかなんだ?

なんでまともに文章すら読めんのだ?

ちょっとは調べて自分で学ぼうという気概すらないのか?



996東夷 ◆0fdmGas.n7Vo :2011/01/11(火) 18:39:20 ID:8dsn3oWo
>>990

( ´Д`)…
997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:44:44 ID:hzhIRPaH
>>967
>天族は玄界灘発祥。

こんなの生まれてはじめて見た珍説だなwww
そもそも天族ってのはチョン用語ニカ?
少なくとも日本語では使わんな。
998666:2011/01/11(火) 18:45:34 ID:dT/TE6wB
C愛Aと石原莞爾が新征韓論を持ち逃げするのをユダヤ王は起こっているのでしょう?
999666:2011/01/11(火) 18:47:00 ID:dT/TE6wB
新征韓論は発表は急ぎます、石原莞爾に任せましょう。
1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:47:35 ID:z3QhH2yB
   デーンパミンジョク!     チョチョンガ      ホルホル     ホルホル
      П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ チョンチョン!       ∧_∧    ∧_∧
     ∩< `∀´> //  i::::::: |Σ           ∩ `∀´>    ∩ `∀´> <1000ニダ!
チョンチョン ヾ冫恨 ⌒lつ   l:::::::::|            ヽ ⊂丿    ヽ ⊂丿
  チョン!  (__.八 _._ノ._ノ            ( ( ノ ))   ( ( ノ ))
        )_)_) 凵凵 凵              し'し'       し'し'

       デーンパミンジョク! チョチョンガ♪チョンチョン♪
     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   ∩,_∧    ∧_∧゙     ∧_∧     ∧_∧
       <丶`∀´>  .| |`∀´ >   <`∀´->   < 丶`∀´>     <`∀´-> 
    (( ⊂     ⊃  /    ,⊃ (⊂、   ⊃゙ ((⊂    ,⊃)) ((⊂  ⊂ヽ
    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,⊃゙  ((⊂,,,_,, ) (( (  ,,_,,⊃))   ((⊂,,__,, )))
         (__/,,    ヽ_),,        (_/,    ヽ_),,         ,,(_/
10011001
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
     (_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /

 ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
                2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
東アジアnews+@2ちゃんねる
http://kamome.2ch.net/news4plus/