【書籍】 「古代支那人は東夷族を優秀と考えていた」〜失われた「東夷観」再照明、ソ・ビョングク著『大東夷探求』[01/01]

http://www.kado.net/news/photo/201012/495529_164184_012.jpg

「太古から太陽が先に湧く所を東方夷といった。人々は東方が日の精気を一番最初に受けるとし
て東方を敬い、方向をいう時は当然先に東方から言う。支那の古い文献を注意深く読めば支那人
は支那の東方を生命の根源と信じ、三方（西南北方)より日の精気をたくさん受ける東方の人々が
最も優秀だと感じていた。そのため東方の文化が優秀だという定評が昔はあった。」

関東（クァンドン）大史学科教授を歴任したソ・ビョングク博士が古希記念の東夷著書「大東夷探求
(韓国学術情報)」を出した。ソ博士は韓民族の起源である清時代に編纂された四庫全書（しこぜん
しょ）の東夷に関する資料を土台にした東夷大探求を成し遂げた。

「清国四庫全書を編纂することによって知らされた東夷の記事を通じて自身が東夷族の歴史上初
めて明らかにした支那の友好的な対外用東夷観と友好的な対内用東夷観は、これからの東北ア
ジアの平和定着に国際的に必要な政治的要諦に違いない」というのがソ博士の主張だ。

ソ博士は「東夷を研究する目的は東夷の正しい真の姿が中国によって政治的に利用され、東夷
が後代、野蛮な民族という我が民族が間違って理解している東夷に対する侮辱を、本来の姿のと
おりに戻すところにある」として「東北アジアの平和定着に寄与する点もある」と強調した。

東夷に属する我が民族に蔓延した東夷観は支那の排他的な対内用東夷観であり、排他的な対内
用東夷観が現在、私たちの社会に深々と打ち込まれているというソ博士は「私たちの先人が東夷
観に二重性があることを知らずに孔子の春秋観すなわち排他的な東夷観に安住し、小中華意識
に捕われたところに根本的な問題がある」ということだ。

ソ博士は「四庫全書の東夷記事を見れば支那人は事実上、私たち東夷族を東夷の代表で優秀な
民族だと評価していた」としながら「だが、当事者の私たちの先人は支那人より劣っていると自らを
卑下した」と付け加えた。

ソ博士は「これは支那の排他的な対内用東夷観だけを受け入れた結果」として「清国が四庫全書
という膨大な編纂事業を展開したのも、ゆがんだ東夷観を正そうとする国家的な念願と関係がな
いとは言えない」と強調した。

「大東夷探求」の終わりの部分で蚩尤天皇に関する文を載せている。ソ博士は「蚩尤天皇は私た
ちの文献で東夷族の先祖と明らかになっている」として「だが、支那の文献は蚩尤天皇を皇帝に
属する諸侯程度に格下げしている」という。

このような相違点のために蚩尤天皇に対する考察は隠したり避けたりできないというソ博士は「大
東夷探求で私たち東夷族の先祖である蚩尤天皇を考察するのは当然だ」と強調した。

http://www.kado.net/news/photo/201012/495529_164185_012.jpg

ソース：江原道日報(韓国語) 歴史の中なくした‘東夷観’再照明
http://www.kado.net/news/articleView.html?idxno=495529

>>1

ね〜よ。

ねーよ

ほるほる

また小説？

チョンにも劣る東京城人が、何をほざくw

この自称学者先生は漢字が読めないらしいな。東夷の字が全てを物語っているやん？

夷の文字って、いい意味ってあったっけ？

きさまらチョン以下

東ソウルw

>>1


<丶｀∀´>＜ないなら作ればよいだけニダ♪

>>8
この馬鹿、多分、縁起のいい文字って勘違いしてると思う

優秀と考えてたなら夷という蔑称を使ってるのは何故か説明してから
モノ言えバカチョン

え？

夷って確か、蛮族って意味……。

>>1
また東夷族か
何度そんなモン居ないといったら理解できるのやら

>>1
ねつ造するの好きだな
明の時代、朝鮮半島（当時の名は不明）朝は先に日が昇る、鮮は＾あざましい＾
＾きたない＾＾死体や生ものを処理する＾といった蔑んだ意味をもって
朝鮮と名付けた。
>>1=ほんまあほ！

夷はもともと弓を持っている人を表す文字だったと思ったけど。

大きな弓（）

東漢族ならともかく、おまいら東夷は単なる蛮族

なんだって

蚩犹天皇っておま…
ファンタジー小説を書くノリで歴史を語るなよ

朝鮮人は優秀っていう仮定をしてから、歴史の考証するからこんなことになる

>>1の要約

東夷とはウリナラのことニダ。
古代ウリナラは中国様に認められていたに違いないニダ。

中国様はウリナラを優秀だと認めていたのに、
ウリナラは自分で中国様に劣ると考えていたニダ。

古代の中国様がたくさんの本を編纂したのは、
この誤解を正そうとする国家的な念願と関係がないとは言えないニダ。



電波すぎるｗ

東夷"族"って何？ｗ

>>20
「桓檀古記」ってトンデモ本が元ネタだもの。

>>23
竹の子族の親戚みたいなもんでしょ。

こいつらに歴史学は無理
なんで現在の政治と結びつけてんの？

ていうか孔子以前で四戸全書に収録されてる資料

昔エンコリで自らを東夷民族と呼び自慢してた韓国人が居たなｗ
東夷の意味を教えてやったけど最後まで理解できなかったけど
今も元気で東夷と自称して頑張ってるのかな？

ウリナラファンタジー全開ですね★

>>24

そもそも、朝鮮半島における蚩尤信仰の痕跡、
せめて５世紀を遡る神殿の遺跡でも見つけてみせろとね。
>>1のような大言壮語をはくなら、
殷墟クラスのものぐらいあるはずでしょうから。
そういえば、古代朝鮮の青銅器の祭具ってどんなのありましたっけ？

>>1
なんで妄想歴史にいつまでもすがっているのでしょうね。

もう嘘でも自己暗示かけないと、やってけない文化なんだろうな。

>>30
秀吉と日帝がことごとく遺跡や史書を破壊したわけだが

>>31


<；｀Д´>＜アイゴー、止まったら駄目ニダ、妄想し続けなければいけないニダッ、歴史検証に追いつかれてしまうニダッ！！！！！

>>30
たしか古墳がw

『中国に対するハンパない劣等感』がにじみ出てる記事だな

>>33
日本には歴史を破壊する文化はねーよ。
お前らと一緒にするな。

>>1
出た。
朝鮮人の「だったらいいな」史観ｗ
問題は学者レベルで珍説を次々に出すこと。
イエロー教授の捏造も「だったらいいな」がなせる業。

>>33

埋蔵文化財の話をしているんだが？
だいたい祭祀場があったなら、
ヒデヨシと日帝の後に最高ぐらいはできただろ、
ユダヤ人だってやっているんだ、自称最優秀民族なら簡単なことだろ？

>>31
商売的なものを考えてみろ。
史実を忠実に記した本など、韓国では受けるはずがない。

それに、何だかんだ言っても古代の話だから、現代には大して支障は出ない。
……出ない筈。

>>15
東夷　南蛮　西戎　北狄。
いずれも中華の周囲で、いやしむべき蛮族ばかりアル。

例外的に趙と楚。　西の果ての大秦(大きな異邦　ローマ帝国)　東の果ての倭(せむし、小人の意)だけは、
山の奥の西蔵(蔵には、“かくされた”“蓄えられた知恵”という意味あり　チベット)国　日南(ベトナム)　だけは国家としてみとめやるアル。

って意味だがなあ。　
★　前漢〜隋唐の史書にみる概略図　★ 東夷、南蛮、北狄、西戎

＿＿＿匈奴＿＿＿＿＿＿＿＿＿鮮卑＿＿＿＿＿扶余＿＿邑婁（沿海州）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿烏丸＿＿＿柳城＿＿＿玄菟＿貊
朔方＿雲中＿＿上谷＿薊＿右北平＿遼西＿遼東郡
＿＿＿＿＿代＿趙＿燕＿漁陽−−−−−−−樂浪郡＿蓋馬大山＿東扶余
＿＿＿＿晋陽（太原）＿渤海−−−−−−−朝鮮縣
＿＿＿＿魏＿隋＿唐＿邯鄲＿＿東莱＿登−−−帯方郡＿単単大山＿穢
＿＿秦＿＿安邑（河東）＿斉＿＿琅邪−−−−−長岑縣＿屯有縣
＿＿＿長安＿＿洛陽＿陳＿＿沛＿＿−−−−−−−樂奴國＿韓
＿＿蜀＿漢＿南陽＿＿汝南＿合肥＿楚＿淮−−−−−−−−−倭＿和泉＿大漢國（蝦夷國）
成都＿＿＿巴東＿＿＿江夏（武昌）建業（南京・呉）−−−倭奴國（隼人・熊襲・阿蘇）
＿＿＿巴＿＿＿南郡＿赤壁＿＿九江＿＿会稽（越）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿長沙＿＿＿江南＿天台山−−−−洲夷（琉球・沖縄）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿零陵＿＿＿＿建安（福建）
＿＿＿＿＿＿＿＿桂林＿＿＿＿＿泉州−−−琉鬼（台湾・小琉球）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿蒼梧＿＿南海（広州）
（ハノイ）交趾＿＿合浦
＿＿＿九真−−−−−珠崖（海南島）
＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＿＿＿＿日南（ユエ）
＿＿＿＿林邑（占城）
＿＿扶南（クメール・サイゴン）

四夷（しい）あるいは夷狄（いてき）は、古代中国で四方に居住していた異民族に対する総称である。

古代中国において、異民族の支配を含め、中国大陸を制した朝廷が自らのことを「中国」「中華」と呼んだ。また、中華の四方に居住し、朝廷に帰順しない周辺民族を「東夷」「北狄」「西戎」「南蛮」と呼び、「四夷」あるいは「夷狄」と総称した。

古代文明の進化の差異や朝廷に帰順しない周辺民族から絶えずに攻撃や略奪を受けたことから、これらの呼称に蔑んだ意味を込めた.



こんな事も知らん史学科教授っているの？
流石キチガイチョンだけのことはある。

>>34>>40
過ぎ去った過去にいつまでも認めないから失敗を永遠につづけるのだろうね。

>>30
遼西文化すら朝鮮文化としてますからねえ

>>39
地下四万キロまでは秀吉軍に破壊しつくされたニダ！
日帝は十ニ万キロまで破壊して行ったニダ！
そんな蛮行を無視してその言いぐさかんしゃくおこる！！

>>40
＞商売的なもの

あの国の歴史書籍は「ムー」の新書サイズ単行本みたいのばかりなんだろうなw

>>16-17
大弓説は、とっくに否定されてるよ。
夷は人が蹲踞（そんきょ）している形、つまり、ニダーがシナー
の前でうずくまり、額を地面に打ち付けている姿だよ。

>>30
青銅器なら、遼寧式銅剣とか細型銅剣とか多紐鏡に異形青銅器（用途不明）などを聞きますが、どれが祭具とは聞きませんね。
銅剣や銅矛は権力象徴だったそうでしすし、多紐鏡や異形青銅器が祭具だったのでしょうか？

まあ殷墟は東夷族の遺跡だけど。

>>30
【歴史】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://unkar.org/r/news4plus/1206025708

>>40
KAGEROU？

>>1
東夷？んなもん朝鮮人とは関係なかんべ？
民族的に繋がってねえんだから。

そういや韓国も弓の国だったな。
モンゴル弓の小型版で。


ただ、あれだと、どうみても射程短いよね。有効射程は３０〜４０メートル？

>>45
それだけやられて滅びないチョンの生命力に乾杯ｗ

日本はシナにとって鬼門の方角だよな？

>>49
東夷族って何？

ほんと、アルジャーノンだな。

>人々は東方が日の精気を一番最初に受けるとし
>て東方を敬い、方向をいう時は当然先に東方から言う。支那の古い文献を注意深く読めば支那人
>は支那の東方を生命の根源と信じ、三方（西南北方)より日の精気をたくさん受ける東方の人々が
>最も優秀だと感じていた。そのため東方の文化が優秀だという定評が昔はあった。

先生、そうすると憎い憎いイルボンが最も優秀だということになりませんか？

>>41
倭人の倭は「委（ゆだねる）」に人編でしょ？
解字は「ゆだねるしたがう」だけど、国や民族に対する用法が他に例がないんで、詳しいことは分からないんじゃなかったでしたっけ？

>>52
素材による。

>>56

けえかほおこく　１９１０ねん
にぽんじんわすごくてぼくにごはんをずとくれると言ってくれた。
もうおなかがすいてこまることもなくてなぜかというとにぽんにしてくれるらしい、
ぼくわばかだけどでもにぽんじんになれるかなと言ったら
がんばれば大じょうぶだそうで、だからうんとがんばると言ったらよろこんでくれた。
少し不あん。

けいかほうこく　太正１１ねん
　ああ、ぶん明というものは何とべん利なのだろう。
もう、不けつでまっくらな穴の中でねおきしなくて良いし、
仕ごとをちゃんとすれば食事に困ることもない。
日本がめんどうを見てくれなかったら、我々はあの野ばんな未かい人のままだったのか。
ぞっとする事だ。

けいかほう告　しょう和１６年　
　我が日本は、ついに鬼ちく英米と戦争をする事になった。とてもほこらしい。
我々も、大とう亜キョウエイケンがじつゲンする日まで、りっぱな日本人としてはじることの無いように戦わなくてはいけない。

経かほう告　昭和２０年　
　日本が負けた。ショックで何もかんがえられない。

経過ほう告　１９６５年　
　当ぜん、我々はセンショウ国だから日本から賠しょう金をせしめてやった。
アメリカに比べれば、日本などは二流国だったのだ。もう少し早く気付くのがよかったと思う。

経過報告　１９７９年　
我々も、工業化と食料の象産にはげめば、すごい先進国になれる日がきっと来る。
日本の援助もその助けになるはずだ。
一日も早くそのすごい日を迎える事を願い、今日はペンを置くこととしよう。すごい。

経過報告　１９９０年　
　オリンピックも無事に済ませ、今や我が民族は世界に知られるようになった。
それにしても、ああ、今日までの我が民族の歴史の、何と恥辱に塗れた物であった事か。欧米諸国や日本人共が、今まで我々を侮蔑の目で見ていたと考えると、体が熱くなる程に情けない。　　
我が民族としてのプライド、そしてアイデンティティを、揺るぎの無い、そして確固たる物にして行かなくては。それは困難な作業かも知れない。しかし我々ならばきっと成し遂げる事が出来るであろう。

経過報告　２００５年　
　今や我々こそがこのアジアのバランサーであり、世界のイニシアティブを握っている事は明白である。
しかし・・ほんの数十年前に、世界最優秀たる我々がチョッパリやアメ公程度の連中を先進国として仰ぎ見ていたなど、まさに笑止千万。とんだお笑い草だ。　
我が民族万歳！！我が民族万歳！！

経過報告　檀君歴４３４３年　
　ついに我が韓民族の宿願が果たされる日が来た。
これにより、名実共に我ら統一朝鮮が世界の最強国となったのだ。
中国すらも、我々に対峙した時は一匹の眠れる豚に過ぎない。
８０００年の歴史を誇る我が民族の崇高なる力を、世界中の全人類は思い知らなくてはならない。　
これより日本に核攻撃を行い、アジア全土を占領する作戦の策定を開始する。　　

経過ほおこく　だん君歴４３４６年　
我々こそ世界の支配しゃにふさわしいのにアメリカと国れん軍がいっぱい来ていじめられるのはとても怖い。ひどい悪運だ。
けどなぜ運が悪いかはわかった、犬の足でつくったお守りをなくしたからだ。


　　　毎日ばくげきされて電気も使えない、ちくしょう。また昔のやばん人に戻るのはいやだ、とても怖い。明日はお守りをいっしょうけん命でさがさないといけない。　
ああ、どおか文明をわすれませんように・・・

けえかほおこく　２０１７わん
二ぽんじんにまたぼくと仲よくしてごはんをくださいと言いにいたら何かかわいそうにと言ってごはんをくれたけどぼくわかわいそうでなくてがんばると言っておいた。ともだちがいるのわいいものだ。
ついしん、どうかついでがあったらうらにわのしょおぐんさまのおはかに花束をそなえてあげてください。

>>60
これがネトウヨたちの間ではウケルの？

>>49

じゃあ、殷風の青銅の鼎が朝鮮半島から出ない理由が説明できませんよね〜ｗ
漢系の楽浪漆器は出ますけどｗ

今の日本に残る懐かしくも古き文化は、かつての隆盛を極めた中華文明の残滓。
本体の文化・文明はとっくに共食いして無残に無くなってしまったのに、辺境の
島国で長らく外敵と遭遇しなかった日本という常世の国で、ひっそりと、しかし
大切に大切に伝えられてた。

大陸を統一した勢力が60年を経て再びその宝玉に手を入れんとばかり、日本に
触手を伸ばそうとしている。←いまここ

ここまでくると、この民族は頭に遺伝的な欠陥を抱えているとしか思えん。

>>58
倭は人偏、支那の蛮族は獣偏で表されていた。
まあ、中華思想の中でも日本は古来から人扱いされてたってこったな。

韓国人ってどうして先祖の大事なトーテムを大事にしないのかな

ttp://koreaing.zening.info/seoul/photo/Dscn7424_m.jpg
ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

>>60
前から思ってたけど
この改変のせいで
アルジャーノンを読む人が減ったら
すごくかなしいよ(ﾉД`)

>>61
オマエは元ネタを知らんのか？ｗ

じゃあ、わからねえだろうなｗ

>>1
残念ながら、その東方の優秀な民族は日本人のことで、朝鮮人ではない。

>>52
記録によると百歩だってｗ
最大射程が100ｍほどだと言うから、有効射程は50ｍそこそこでは？

>>63
てか、支那の古代の文明ってのは全部、易姓革命でぶち壊しに遭ってるからね。
その文化の片鱗は島国の日本にしか残って無いという皮肉ｗ

>>61

まあ、元ネタを非常に上手く使っている点は誉めないとね。
最後の一節の是非は分かれるけど。

>>65
それは司馬遼太郎や支那の学者も指摘してましたね。

>>65
俺達倭人は中国人からお前らよりマシな扱いを受けていたから俺達倭人の方が偉いんだっていう思考だね
そんな考えだから韓国人から馬鹿にされていたんだよ、俺らの先祖は

>>65
一文字名と二文字名でも違うんだよねｗ

>>74

現代の朝鮮人が馬鹿にされるのは、漢籍の読み方を知らないからだけどなｗ

>>74
自称「小中華」がそれを吐かすかｗ

>>70
遊戯や競技ならいいが、実戦には使えない弓だね。
属国というものは、戦力も制限されていたんだね。

>>74
<ヽ｀∀´>ウリナラは小中華ニダ

>>74
属国と独立国とじゃあ、そりゃあ扱いが違ってくるよ。
常識じゃないか。

>>74
そういった思いつきで、場当たり的なレスをしてると
すぐに追い詰められちゃいますよｗ

怖い人しかいないスレはここですか？

>>/74
妄想ベースに妄想して面白いか？

スリープモードへの移行が遅いのはHDDの問題かそれとも増設メモリが腐ってるのかどっちだろう

>>74
で、韓国には日本でいう天平文化とかそういう文化が花開いたの？

>>77
(´･ω･`)中国に併合されれば晴れて��本中華�≠ｾおｗ

怖い人が来た・・・・・・・

>>71
何を言うか！

中東の激動の遺物も正倉院に…・･

>>82


まあそう言わず、屠蘇でも一献。

つ盃

>>74
チョンって日本を馬鹿にするっていうよりか、嫉妬で火病ってるって
言ったほうがしっくりくるしｗ

>>73
親魏倭王

人に委ねるとかいて「倭」と書く
鬼に委ねるとかいて「魏」と書く

ばーい夢枕獏

>>1
こうあらねばならないという想いが強くなればなるほど、それとは理念的に
相容れない体制に良い面があっても、理念的に相容れない体制であるという
だけで、その良い面にはじめから視線が向かないのだ

塩野七生「ローマ人の物語」文庫本二巻あとがきより

>>78
朝鮮弓は骨弓、角弓主体だからねえ。
日本みたいな長弓じゃないからどうやったって射程は短い。
まあ、日本の場合、骨や角を使うにもその動物が不足してたから
どうしたって木製弓にならざるをえないわけだけど。

>>74
お前の思考は朝鮮人丸出しだな。

>>82
や、新年おめでとうございます。
怖い人（´・ω・｀）ノ

>>82
新年早々、怖い人来たｗ

>>87
瑠璃杯も完全状態で残ってるのは正倉院のくらいらしいね。

>>92
でも短弓って基本狩猟用か馬上用だよね。

>>88
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,..ｨ-.}}ｰ--｛_*_｝ﾄ.＋ｲ:｀ヽ
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　　　　　　　　　　 　 l| V !　 　 ヽ!　 ル'｀ﾒ､　Ｖノ.:./.:.A:} 　　　　A
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　　　　　　　　　　　 　 　 |⊃ , 　 　 ⌒ヾ　　 ム､.:.:.:.::/　　　Ａ　　,､
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　　　 /ン ＼ 　 　 　 　 　 ＼　Ｖ_ﾝ　　　, ｨ―'ﾊイ_＿/: .: ;　　ﾊ／ヽ　＼
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.　　　Ｙ_ｧ､＿__!.| :.　＼　　　／￣｀;￣´｀ . ＜￣ ﾒ: .: .}, -､i､: .: .　!　 　 　 　 ＼
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>>74
人として話の通じる政治が出来る者か、政を理解出来ない土人かで分類されてたって事だぞ？

今年の朝鮮と在日の運勢

>>97
へんたいめだとうございます？

>>98
政←たぶん読めないのでは・・・？

>>94-95
酉もちゃんとレールガン！

>>95
正倉院の中身って時価総額でいくらに成るのかな？

日本の運勢

>>96
日本式の長弓は馬上で使う為に持ち手部分が下の方に作られている。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
追い詰められた時の日本の技術力ってのはそりゃもう昔からの伝統ですｗ

鉄鉱石がねえ！→砂鉄集めて蹈鞴製鉄
鋳型がねえ！→鍛造すればいいじゃない

ところで水田水耕って誰が伝えたんだろうねえ・・・

>>98
今の日本を見ると、とても俺達の先祖が政治ができたとは思えない
古代中国は、自分達に対して従順なものを優遇し、（倭は金印を与えられている）
反抗的なものを俗称で呼んだ（東夷、すなわち韓国人のこと）

>>105
どこからトライしたのですかねぇ

>>101
「マサ、シンナーに気ぃ付けて作業しな」

>>106
その時代、韓国人は存在しないと何度言ったら分かる？

>>103
っ時価

算定不能です。
唯一無二とか最古とかそんなんばっかだしｗ

>>102
お嬢様は今年もツキに恵まれていらっしゃいますな＞＜ｂ

>>101
ま・・・マサさん・・・！

>>108
普通用語になってましたかｗ
失礼しましたｗ

>>106

比較するのは今の朝鮮大好きなクズ官邸じゃなくて、
奈良朝と統一新羅、鎌倉府と王氏高麗、徳川府と李氏朝鮮だな。

>>101
<丶｀∀´>「ウリをバカにしてるニカ？「せい」くらい読めないと思うなニダ！」

>>106
つ 東方礼儀之国

意味は宗主国様に従順な奴隷国

<ヽ｀∀´>ウリナラは小中華ニダ

>>106
朝鮮半島は銅印だけどｗ
ちなみに琉球王国は銀印な。

>>106
え？

後に天子名乗って中華の封冊体制から離脱しましたが、何か？

>>74
倭の五王は安東大将軍や鎮東大将軍、征東将軍に任じられていますが、
半島の東夷族はどういう位でしたか？

順帝、武を「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」とする。
（『宋書』順帝紀、倭国伝）

>>106
中国さんの協力を得て半島統一してなかったか
というか歴史上自力で統一したことあんのかあいつら

>>78
合衆国の学者がカリフォルニア大人類学博物館に所蔵されてる各国の弓を使った射程距離の実験があるんだけど。
それの結果では、同じ系統の満州族やモンゴル人の弓と比べると一番性能が低かったらしい。

↑の実験は「Hunting with the Bow & Arrow」（Saxton Pope　教授）という本に記載されてるそうです。

>>118
科挙も日本はやってねえしなあｗ
支那には世界最古のカンニングがあるけどｗ

>>120
国防もシナ頼みじゃなかったけ、チョンって？

どんな歴史を語ろうとも、その国の勝手
日本だって嘘の歴史いっぱいの皇紀2671年だろうが

>>108
どこのスネークマンショーニカ？

>>106
君の先祖って何処の人なんでしょう。
楽浪郡では、漢人が政務を執っていたと思いますけど。

>>122
宦官もですｗ

>>105
>鋳型がねえ！→鍛造すればいいじゃない

以前のスレにも、同じようなレスがあり、気がかりだったのだが、日本にも
古代から鋳物の技術と伝統はあったよ。
古代〜中世の鋳物師（いもじ）の村の研究書とか、あるし。

古代から、日本人は鋼と銑鉄を使い分けていたんだよ。

>>115
「「せい」と読むとはやるなおぬし（棒）」

>>122
日本が輸入しなくてよかったものは科挙と宦官だったんじゃないかと

>>123
ここ数千年で朝鮮半島が独立してたのは合計して75年くらい。
（大韓帝国＋大韓民国）

いつから朝鮮人が夷族になったんだ？

>>124
伝説を伝説と考えるか史実と考えちゃうかの差は大きいのですよ…

>>110

サザビーズでせりにかけたらどうなるかな、
下手すれば一点で20億円とか行きそうなのが沢山あるから。

>>106
あのー、蝦夷とか隼人と熊襲とか知らない？
隼人って天皇の寝所の警護とか墓守とかいろいろやっるよ

>>124
発想が少し違うんじゃないですか？

>>134
瑠璃杯一個で数百億円でしょ。
琵琶なんかいくらつくことやら・・・

>>131
大韓帝国は日帝残滓で、
大韓民国は米帝残滓ｗ

>>131
それも、日本の力を借りまくってだしねえｗ

ヨチヨチ歩きの国だから、妄言吐くのも仕方が無いのかなあ、チョンって…。

>>35
コンクリートの？ｗ

>>124
欠史八代だってまるっきし捏造じゃないんじゃね？って説もあんだぜ？
神武天皇だっていくつかの英雄の話を統合したとかそもそも神代では一年の長さが云々

>>106
つ三跪九叩頭の礼

>>132


<丶｀Д´>＜ウリたちがそう願えば、かならず歴書の行間に望んだ答えが見つかる、それが悠久の歴史の担い手であるということニダッ！！！


>>137

ん〜、個人的な推定だと50億くらいじゃないかな？
法隆寺の釈迦三尊とかそのくらい行きそうだけど。

>>134
他国では傷みきった遺物しかない、ササン朝ペルシャの白瑠璃碗なんてどれくらいになるんでしょうかｗ
想像がつかないｗ

>>136
あんたらは、韓国をいじめたい、バカにしたい、見下したいという欲求があるから
歪んだ目で韓国の歴史を見てしまうんだ

>>131
大韓民国を独立というのなら、高句麗とか新羅も独立してた時期あるので再計算が…やっぱ統一･独立のセットで……１６年？

元旦から飛ばしてるなｗ

>>124
いつまでそれを信じているんだよ
馬鹿チョンｗ

>>106
ミンスと一緒にしたら、古代の先祖が気の毒ｗ
魏が金印をくれる国は「一応政府といっていい機構が有る所」に
「あんたら自分で政治やっていいよ、その許しがこれね」と言って
金印をくれたはず。だから何回か使節を送って「しっかりしてる」というのを
魏が認識してからでないと当然くれない。

>>129
(´・ω・｀) 『誰か一人ぐらい、ボケずに｢まつりごと｣と読めよ』

>>145
どの国がどんな妄想に浸ろうが構わんが、こっちに押し付けてくるな。
世界に喧伝するな。
迷惑だ。

>>145

あーはいはい。

普通は書物やら石碑とかで認定するんだけどね。

>>143
歴書の行間に望んだ答えが見つかる
　　　　　　　　　　　　　↓
歴書の行間に望んだ答えを作ればいいニダ！

>>145
ホルホルしたいって下心で歴史資料を見るから、韓国は歪んだ答えしかでないのでしょう？

>>145
韓国って、まともな史書が残ってないから未だに歴史が
まともな学問になってないのでそ？ｗ

>>145
<ヽ｀∀´>ウリナラは小中華ニダ

(´･ω･`)バカだお

>>144
てか、正倉院の保存性の良さってあの建物自体がオーパーツじゃね？

>>/145
罵倒する気などさらさらない。
歴史の事実に基づくのみ。

>>145
史料があるかないかの話だろ

韓国を弁護したいなら任那日本府を否定する根拠を言ってみろよ

>>145

私の場合、韓国が嫌いでなかった頃に朝鮮人の文化論読んで、
どんどん朝鮮のことが嫌いになっていったんだよ。
歴史検証とか史料読解とか、嘘八百じゃん。

>>137
でもゴッホの絵が最高で１２０億くらいですから…こういうのの価格って歴史的
価値や希少性だけじゃなくて「欲しい人が何人いるか」に大きく左右されますし。

自分も中国で買った人民解放軍戦闘機のプラモ、まんだらけで買い取り拒否され
たし（一緒にすんな）

>>153
日韓歴史共同研究委員会での南鮮人学者の叫び
「真実に何の意味があるんだ」

>>162
「韓国に対する愛は無いのか！！」もお忘れなくｗ

>>145
チミんとこって金石文とか失われたはずの書物とかから新事実が発見されたりしないの？

>>129
<丶｀∀´>「ようやくウリの優秀さを認めたニカ？「せいせい」したニダ！」

>>160
私の場合はエンコリでの勾玉スレで「駄目だ、こいつら・・・」と思いました

>>160
なにしろ「古代朝鮮は南京を領有してた」とくらぁ.....
中国人もあきれてしまって、怒るどころか「可哀相な奴...」って
いう話だったぞ。

「夷」の字を勝手に分解し、「人」と「弓」に分けられる事から、
東夷属とは弓の名手であったことから付けられた名前と考えられる、
というウリナラ解釈したあげく、日本刀への劣等感を補完するネタと
して一時期エンコリで盛り上がってたような。「日本人は刀の民族ですが
韓国は弓の民族です！」「弓は刀より強い！」とか。

「夷」ってただの”バーバリアン”みたいなもんだよー、と説明するも
聞く耳持たずw

>>161
てか、寄贈元の国家が威信を賭けて競り落とすでしょ。
基本的に美術工芸価値の高い保存性の良い1000年以上前の物ばっかりなんだから。

>>166

あ〜、懐かしいなあ。
「倭式刀」が読めないとかｗ

>>162
韓国の入試科目に歴史が無い理由が
「毎年歴史・年表が変わるから
誰も正解が解らない」
だって(呆

まぁ、朝鮮人が歴史に関してやってる事と言えば・・・

「日本人はムー大陸の子孫である」

とか言うのを大々的にやってのけてるのよねｗ

>>162
ひたすら真実を求める逆転裁判シリーズの主人公達は彼らの目にはどんな風に
映るんでしょうね…

朝鮮人だって本心では自分たちが歴史が始まって以来ずっとモンゴルや中国などの
　周辺諸国の奴隷だったことを知ってるんだよな。
　だからなおさらのこと劣等感、恨み、妬みが塊のようになって心の中で燻り続けて
　何か誇大妄想狂的なことを言わずにはいられないんだと思う。
　普通の自信と誇りに満ちた民族ならここまで非常識な非現実的な主張は絶対にしない。
　そんなことを言ったら逆に自分たちの信用を失うと分かるから。
　ところが朝鮮人は劣等感と屈辱感と汚辱にまみれた歴史の真実から敢えて目を背けるために
　大声でわめき続けるしか無いんだよ。

>>166
コピサルなんかが勾玉の起源偽造しようとしてたあれですか？
それも、赤組がうｐした資料の改竄までやって。

新年早々、毒電波がドギついな。
ギラギラ、ギャランドゥしてる。

>>175

あーやってたねーｗ

事実と向き合う勇気のなさｗ

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/01/01(土) 12:00:38 ID:NUAouwBi
>>136
あんたらは、韓国をいじめたい、バカにしたい、見下したいという欲求があるから
歪んだ目で韓国の歴史を見てしまうんだ


なんかこの文だけでも
朝鮮的思考が読み取れる

>>174
それマジで知らないんだって(呆

>>170
『脇差し』は吹いたけどなｗ

>>173
法律より降霊術で説得したほうが近道

>>169

日本は落としてくれるのが国じゃなくて真如苑でしたけどねえ・・・・・・
正倉院のものは、従来よりも日本で作られたものが多いということが段々判ってきましたけど。

>>170
歴史伝統板なのに漢字が読めずに日本の文献引っ張り出して自爆
3ヶ月に1回はありましたねえ

ちなみに「夷」ってのは

弓　＋　大きい　＝　夷

で、いいのかね？

>>182
あのゲーム最大のタブーに触れちゃダメです

古文書とか遺物を持ってきても、ちょっと調べたら制作されたのは数か月以内でした
ってオチがつくだろ？

>>166
アイス棒の木簡とか？

>>188

あれはワロタｗ

マジで信じてたねｗ

夷が入ってる時点でね…

>>183
藤三朗さんもいろいろ納めてましたね

１３世紀まで自国の歴史書が一切ない国だから、外国の資料に
全部頼らざるをえない。しかも、都合の悪い部分か完全に無視。

>>175
フォト板の方ですがコピサルともう一人いたなあ
最後には赤組のその道の研究員（？）に粘着する奴まで現れて、
同じ主張を繰り返すの

>>183
てか、日本製ってそっちの方が驚きなんでないか？ｗ
文化は西方よりやってきたってのが
実はうちらで作っちゃってました〜って



あほかあああああああああああ！ｗ

あと・・・

鏡文字じゃないし活字でもない、古代の金属活字にも笑ったｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜征夷大将軍の征夷は実は朝廷側が選定した
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>186
(サイコロックが三つ！？)

(｀・ω・´) 『貴様！ 何か隠しているな！』

>>194

瑠璃器は無理ですけど、
三彩陶器、銅器、漆器なんかは結構日本製があるみたいです。

>>194
マスケット銃だって大量生産にこぎつけたんだから、何の不思議は無いと思うけど。

>>188
アイス棒の木簡について教えてください。

>>1
＞孔子の春秋観すなわち排他的な東夷観に安住し、小中華意識に捕われたところに根本的な問題がある

いや、お前ら孔子も東夷族って言ってるじゃん



“儒学は私たちの民族心入れた思想”
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=032&aid=0000209994&
“韓国人固有の見解で儒学を見れば韓国人の情緒が中身でそれを韓国人の手で包装したという結論に至ることになります。
韓国人の胸で覗いて見れば、孔子の核心思想の‘仁’はすぐに韓国人、すなわち東夷族の暖かい心です。”

孔子に対して“法的に中国人で血統は東夷系”と主張するイ教授は
次の研究課題で孔子の‘イン’思想が私たちの民族の思想を整理したことを論証する本を書く計画だ。
一方‘四書三経降雪’シリーズは再来年ぐらい英訳本に出てくる予定だ。

<丶｀∀´>＜孔子は、法的に中国人で血統は東夷系


http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=038&aid=0000206899&
“孔子と孟子、百が・宿題、姜太公などが私たちの先祖の東夷族ならばあきれると考える人がいるだろうが事実です。

“書経の‘禹貢錐指’ 4冊に見れば東夷九族が古朝鮮という内容が出てきます。
東夷の根元がすぐに古朝鮮という事実をいうのです。
東夷がすぐに東洋歴史を主導した民族ということが色々な文献で確認されます。
”彼は漢族で知らされた中国の主要人物らが東夷族であることを見せてくれるキロクトハナハナ提示する
。 “孟子は春秋時代東夷国家の一つであった主国の後えいという事実が‘通鑑地理通訳’に出てきます。
主国はまさに東夷族という記録があってよ。 また‘太公望呂尚が東夷之士’という内容は姜太公が東夷族という根拠です。

<丶｀∀´>＜孔子は東夷族、孟子も東夷族、太公望も東夷族

>>188
またVIPPERの釣りか＾＾

>>200
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?khdx

＞＞７０レスさんくす。
そうそう。『捏造中ニダ』AA って出来がいいよな。
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>200

エンコリで、アイスの当り棒の写真を載せて

「古代朝鮮の木簡が出土」とかやってて

なぜか朝鮮人が総じてホルホルｗ

北千住のハローワークの隣に「大倭ビル」ってのがあるんだが。

>>199
それでも起源を主張はしませんよねぇ・・・。
朝鮮ならとっくに起源主張してる所でしょうけど。

>>199
いあ・・・
情報化社会でもないあの時代に
技術の継承をしてあんだけのもんを作るってすげー世代と時間かかってるよ。
確か貝張りの細工物とかもあったはずだけど。
今の日本の職人に作れって言っても作れるかどうか分からないレベルの工芸品多いし・・・

>>201
ヤツラ、そのうち始皇帝は古朝鮮族だったって学説も出しそうｗ

>>205
そういう奴ですか......其のアイスがガリガリ君だったのか
ホームランバーだったのか興味深いです。

>>205
…お願いだから釣りだと言って…

聖徳太子の同母弟、
来目皇子は撃新羅将軍。

>>209
夏王朝作ったのは韓国人なら既に

木簡・・・
http://img01.ti-da.net/usr/tomorin003/NEC_1330.jpg

「夷」は「大」と「弓」を合わせた文字
「大」は「人」の意味で、常に弓を携えた未開野蛮の人の義なり
・・・ってうちの大字典に書いてある

なんであれ日本でなく中国に関心が移ってくれたのはたいへん良いことだ。
今年からは中国に取り付いてくれるかなバカﾁｮﾝ国。
中国も日本にかかわらないでもっとﾁｮﾝをかまってやれ。

>>209
お釈迦様とかももう認定されてますよｗ

>>205
そんなんに普通引っかかるか？

それとも、釣り師がいい感じに腐敗させたアイス棒を見せたのか？

>>145
そういった発想はむしろあなたのカキコから読み取れそうですが？

>>218

結構茶色だったようなｗ

で、赤側が全員釣り師だったという恐ろしい事にｗ

＞218
朝鮮的近視眼を舐めちゃいけない

>>145
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　[sage]　投稿日：2011/01/01(土) 11:55:46 ID:NUAouwBi [1/2]
どんな歴史を語ろうとも、その国の勝手
日本だって嘘の歴史いっぱいの皇紀2671年だろうが

ふーん

>>1
今の支那の価値観を正す為に古代の支那の価値観を発掘してるの？
あくまでも属国根性だな。

>>209
殷とか周のレベルでやってるｗ
>>1みたいに「桓檀古記」からネタを引っ張ってくるのは、みんな在野の学者だって言われてたんだけど、これは大学の教授だった人だしなあｗ

>>217
そーいや、ジーザス・クライスト朝鮮人説ってのもあったなあｗ

>>214
良い構図ですねぇ・・・ｗ

>>220
エンコリ赤組の空気の読みっぷりは異常ｗ

>>220　赤がわが全員釣り氏・・・・・

　　───┐＼＼ ─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　 ｀ﾞ''‐､._＼　| / ／
　　　　　 　 |　　 　 ─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　・　←>>220
　　　　　 　 |　　 　 　 │ 　 　 |　　| 　| イン /´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　───┘　　　　　　　　　　　　　　　　　_{,　　　 ﾘ）　　／ ./　.|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}从、　ﾘ（　／　 /　　.|
　　　　　　 ,'~~~え. .　　..　. .-‐=≡=`つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/　 ;∵|：・.
.　　　 　　{/´￣ヽヽ_, .´〃"　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´　　 ./　　∴・|∵’
　　　　　（(从_从)i@《,〜ヽ　　　 ,≦_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､　　　　
.　　　 ⊂从ﾟﾛ ﾟ(#⊂》）ヽ､≧二）ﾆ)))' ）く{ヾﾐﾗ' ｀ﾞY}　ﾞ　あんたがいちばんあかいわー！
　　　　 ;・∵　　　　　 ￣￣　　　 ~~ リ　 ヽノ|⌒`}’
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 /

>>224

<丶｀Д´>＜みんじょくを挙げて積み上げるニダ、何時か嘘が本当になるようにっっっ！！！！

>>224
去年くらいに檀君が「　歴　史　」になったからね
後、２０〜３０年もしたらそんな奴ばっかりになるでしょうね

>>228
なにそのジェンガ遊びみたいな歴史は？ｗ

誰か「東夷」の意味を教えてやってくれｗｗｗ

>>229
サウルアビも90年代くらいにおっさんが「そんなんだったら面白いねという思いつき」と
明言して出てきたにもかかわらかかわらず、既に半史実扱い。

しかし別ネタのムサとカブってる件w

紅は朱より出でて、朱より赤し

>>1
ウリは昔から中国様に褒められてたはずﾆﾀﾞ

>>230
日本相手の捏造(慰安婦・強制連行)で、味をしめた。
正直言って、あいつらと同心している日本国籍人は将来的に日本から追い出すべきだと確信している。

>>229

正直こんなんだと、韓国人の論文を引用することからしてためらわれる・・・・・・

>>231

だってさ、望んだ意味がなければ付け加えればいいって連中だから・・・・・・

>>231
意味を教えた結果が「東夷族の自称開始」ですんで

>>215
それは、田で力を出すから「男」とかいう、古典の知識が皆無の幼稚な解釈と同じで、ずいぶん前にすたれたよ。
「字統」から引いてる、>>47を参考にしてみて。

ほら、これがお前たちの真実の歴史だ。眼をそらさずに良く見ろｗｗ
　　　　　　↓
　高麗は契丹族の遼に、臣属の礼をとらされた上、何度も侵略を受け首都の開城を
陥とされたりしているし（1011年）、そのあと女真族の金にも君臣関係を強要され、
それを受け入れている（1126年）。蒙古族の元とは1231年以来、30年にわたり和戦
を繰り返したが結局降伏し、14世紀半ばまでその支配下におかれた。高麗の官人は
元の官服を着し、王室は元の女を娶らされ、国民は苛酷な貢租や子女の徴発に泣い
た。（田中明『物語　韓国人』文春新書）

この前の時代もほとんど中国の属国状態だったのみならず、この後の時代も
中国を占領した満州族の清に服属し国王が土下座、両班が娘を献上するなどの
隷属状態だった。

>>235
国籍剥奪も、忘れずに・・・

>>232
侍に対する概念として、“花郎(ファラン)”という概念を創作したが、
本物の花郎は、“赤ん坊かよちよち歩きの幼児を買うかさらってきて、金玉を抜いた性奴隷”
のことなんだよな。

>>230
むしろ賽の河原。
蹴飛ばしに来る鬼は韓国以外です。

>>231
エンコリ時代に散々教えまくったが全部「倭人の嫉妬」的脳内フィルターで乗り切られたぞw

あのフィルター分離して製品化すれば何かに使えそうだ！

>>240
ですねえ。

>>241


<#｀血´>＜『三国史記』の行間に、花郎のいさましい武勇伝が書きとめられているのがなじぇ理解できないニカッ、癇癪おこるっ！！！

>>245
はなろうｗｗｗｗ

>>243
無理

だって自分達が偉いか、他人が愚かか

そんなフィルター、何の役に立つのかと・・・

>>245
行間に書いてるって何も無い物のねつ造と言わんか？

まあ、中原から入植した人々によって国の基礎が作られましたよ
ってことじゃあまずいのでしょうね。

>>239
高麗の初期、宋の弱体化と遼が皇帝を自称する流れに乗って
一時期だけ高麗皇帝を名乗ったりしてるのよな
すぐに撤回したけどさ

>>243
>あのフィルター分離して製品化すれば何かに使えそうだ！

まさかこの一言が発端となり、基礎物理学に革命を起こすとは、この時誰も気がついていなかったのであった。

>>245
女郎が野郎をわっちわっちにする話もあったに違いないな

>>245
東夷さん。脚色抜き１００％の真実って、この板だとなぜかネタ扱いされるよね。

＞＞ニダーの反応

>>248
旧唐書なんかは行間に捏造がにじみ出てる。

>>241
花娘という祭祀役の存在を消しに掛かってますもんね

>>241
弓とか言い出したのも、日本刀に粘着して起源主張しようとして挫折感した後だったな。

代わりとなる弓のネタをみつけて、「日本が刀なら大韓は弓があった！」で自尊心補完し、
「離れた所から攻撃できる弓は日本刀より遥かに強い！」とかなんとかホルホルしてたっけ。
それまで朝鮮の刀がどーのこーの言ってたの放り出して。

んでいつもの如く、そんなに弓が強力ならなぜ日本に歯が立たなかったのかとw

>>248
歴史書で行間を読めって言われても困るよねえｗ

小説やエッセイじゃないんだからさあｗ

>>240
待て待て、サウラビじゃなかったのか？
いや、サムランだったかな？


因みに、変遷としては以下の通り。

サウラビ
↓
サムラン
↓
花郎道
↓
武士道なんか捏造ニダ！ ←今ここ

>>253

学会で真面目な顔して捏造史を発表するんだもん、
事実指摘されると発火するし。

>>251
えっと、つまり・・・

朝鮮人と、それ以外が全く別の世界に住める様になる

と言う夢の様な？

東北工程反論割り増し全家族ヨギイッソ
記事入力2007.03.30 15:17:01
http://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2007&no=162473
韓民族の祈願と古朝鮮に対する関心が熱い。
中国の東北工程に対する心配が冷めないでいるためだ。
しかし私たちの民族の根元に対する確証がなければ中国の野心に対応する方法やはり漠然とされるほかはない。

歴史学博士心百強民族文化研究院長の本'黄河から漢拏まで'という既存歴史をひっくり返す。
古朝鮮の発生地が大同江（テドンガン）流域という教科書式説明に反旗を翻すことだ。
彼は古朝鮮の最初発祥地が韓半島でなくミッド フィールド大陸の夭逝テルンハ流域であったという事実を四庫全書など多様な史料を通じて証明する。

著者の説明によれば私たちの民族の祈願紙は小さい韓半島土地ではなかった。
広大な中国大陸だった計算だ。

もちろん韓民族の歴史主権を黄河流域まで拡大解釈すれば東北工程に対抗するための虚構論理と誤解を受けることもできる。
しかし著者はそれが東北工程のごり押し論理とは次元を別にすると強調する。
東夷族(満洲族)に対する説明も通常でない。
東夷族の祈願を確かめてみれば私たちの韓族にも根元を置いているということだ。
したがって東夷族が黄河を支配したという事実はまもなく韓民族が黄河を支配したという論理と説明される。

腰下(リャオホガン)文明の土壌の上に黄河文明が根をおろしたし腰下文明が存在しなかったとすれば今の黄河文明は生まれなかった。
結局東アジアを支配したことは黄河文明だったが黄河文明を支配したことは腰下文明だった。
したがって腰下文明を創造した東夷族、その中心に韓民族がいるという事実だけでも中国の東北工程野心に対応することができると著者は強調する。
本の主張をついて行ってみるならば韓民族の歴史・文化領土は南へ独島・漢拏で北でルァノを越えて黄河流域まで拡大する。
ただしその間私たちは大陸を支配した黄河文明の偉大性は認識しながらも黄河文明を誕生させた腰下文明とその主役は忘却していた計算だ。
もちろん本は観点により賛否に分かれることができる。
既に知らされた東アジア古代文明を全面的にやり直す破格をリリースしたためだ。
しかし徹底した史料考証を土台に客観性を確保するのに注力している。
本当に良い世の中出す。


＞東夷族の祈願を確かめてみれば私たちの韓族にも根元を置いているということだ。
＞したがって東夷族が黄河を支配したという事実はまもなく韓民族が黄河を支配したという論理

「黄河はウリのもの」
論理的すぎて腹がよじれる

つーかさ。

あの属国ニダーの状況って、調べれば調べるほど、
今のアメリカの属国として“国民のためには断固として働かない日本政府”に似てるよね。
法を守るもの、国に遵うものだけがバカを見て、国内において反逆者・反国家主義者・外患ばかりがはびこっているこのざまってさ。

(オイラは以前から言っているとおり、日米同盟堅持派だが、多くの害悪の根源はアメリカ自身であり、
日本を滅ぼそうとしている力は、主にアメリカからのものであることを理解している)

>>259
てか、韓国の学者の論文って参照率めっちゃ低くなかったっけ？

東夷……とうい……TOY……
玩具？
お年玉でＷドライバー買うお！

>>256
水軍を率いた李舜臣は連戦連勝の神将だった
なお祖国は鬼島津だの立花宗茂達に蹂躙されていた

的な矛盾ガガガ

>>263
参照率は高いですよ。　する方ですが。　　　　　　　　　　　　　全文参照も多いし

>>263
参照すると、嘲笑されるレベルだもの。

新年明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

義父共々夜明け近くまで飲んで先程目覚めたばかり・・・。
新年早々から義父共々ちょっと気まずいですｗ

>>258
元々「サウル」と「アビ」でサウルアビ。
それがサウラビに変化したんだろう。

上記二言で「たたかう」「おっさん」、これで音がサムライにちょっと似てるから
これが語源だったら面白いねいやただの思いつきだけどねあっはっはー！
とか言う事を韓国のとあるおっさんが言ってたら何時の間にか史実扱いにw

ちなみに、既に謎の古朝鮮語ではなく、現代韓国後の音をくっ付けておりますw

>>266
・・・剽窃どころじゃねぇ・・・

>>267

専門じゃないけど、
最近の朝鮮古代史は日本と韓国の先行研究の矛盾点を整理するのが大変そうで可哀相。

何で今は優秀ぢゃなくなったの？

>>270
剽窃どころか、フォトショップでのコリエイトもあります。

>>272

馬鹿だからか、そもそもその古代人とは全く関係が無い馬鹿かどっちかねｗ

>>269
オヤジギャグひとつがえらいことに……

>>268
やったの？

>>265
なあに、朝鮮には

『ｼﾝｾﾝｷﾞ』

とやらがあるではないか！

>>266
それなんていうWIKI丸写し？ｗ

>>272


<丶｀Д´>＜ウリみんじょくが今でも世界最優秀民族であることは説明する必要すら感じない所であるが、
　　　　　　　もし何らかの劣化がみられると言うのであれば、それは日帝による民族精気根絶計画の傷痕としか説明がつかないニダ。

檀君古記をソースにする学者

きっついのぉｗ

朝鮮は中国の属国

中国の官制下にあり、朝鮮王は中国役人の服を着ていて
竜の数により県の長官あるいはそれ以下の位階なのである。


http://yabuhebi.exblog.jp/4078951/

>>278
どっかのホロン部の主張w

>>272
妖刀で切られた傷やメガトロン様に書き換えられたプログラムのように、
秀吉や日帝に破壊された物体や精神、記憶、能力は二度と修復が不能なのです！
だからチョッパリは何万年立っても消えない損害に対して永久に謝罪汁賠償汁！

>>279
日帝の呪いの杭のせいですね、良くわかりますｗ

>>279
「日帝の呪いの杭」はやっぱり2012年までに全部抜かないといけないと、私は真剣に思っていますw

>>280

普通、参照史料にケチがついていれば、それに反論しなければならないはずだけどねえ・・・・・・

>>274
そういや一時期歴史スレで絡んでくるﾎﾛﾝに
劣化新羅人と呼んでた事があったなあ

(´-`)yー~~~~

>>285
あれが最後の呪いの杭だとは、思えない・・・

エンドレス

今北産業

>>285
日帝が整備したインフラの下にも、日帝呪いの杭が埋まっているのです。

そのまま放っておくと、国土錬成陣となり、超時空太閤HIDE☆YOSHIが復活するのです。

>>268
おめでとうございます。
まさか、お義父さんと抱き合って寝てたとか……。

>>285
ソウル大の地下に埋まってるんだよな

>>288
呪いの下水道とか言って、全部作り直したら少し尊敬してもいいかもｗ

>>289

はい、駆け付け三献、雑煮を食べて良いのはそれからだ。

つ盃

>>288
韓国政府が本腰を挙げてくれないおかげで、地籍が維持されてしまって何とも残念

>>268
あけましておめでとうございます。

>>291
連結・・・おや、誰か来たみたいだ・・・

>>284-285
呪いの杭のニュース。（嘘字幕ではありませんｗ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm648534

ハイド・ヨッシィ……？
一体何者なんだ……

>>276
何をでしょうか？
>>291
いえ、寝たのは嫁の布団です。
単に昼近くに目覚めたので、いくら年明けでも寝すぎたので気まずいだけですｗ

>>288
ここで最後の一本まで呪いの杭を根こそぎ一層するために、
諦めかけた希望である「韓半島縦断超巨大運河」の建設に
アキヒロが動き始める！

幅2500キロ、深さ90mの運河建設により全ての杭を一掃して欲しい！

>>293
下水道、幹線道路、鉄道・・・
全て日帝の呪い説が、出ていた様なw

>>294
いただきますｗ
>>299
まぁ正月ですし、おｋでは？ｗ

>>297
ははは・・・日本が三十五年間教育しても、全然矯正出来ていねー

>>297
まあ、『大日本風水』を披露してくれた国だからな……。

>>301

呪いの学校、呪いの図書館、呪いのおでん、呪いの鯛焼き（ブンオパン）、
日帝の民族精気根絶計画は執拗です（＞＜）

>>303
日本政府と朝鮮総督府は100年かかると踏んでたらしい……。

>>305
呪いの郵便ポストもありますよ・・・

>>301
ソウルの地下鉄一号線なんてまさに…・･

>>302
そうですね。
さて、日本から古来より伝わる伝統的お年玉を娘に渡して来ます。

そう、落とし玉をｗ

>>14
上條淳士のファンのことです

>>306
腐ってやがる…早すぎたんだ…的な状態か。

>>305
呪いをすべて解いたら、何も残らなかったりしてｗ

>>305
さらに、日帝が持ち込み、強制的に栽培させた稲の遺伝子の中には、
呪いの遺伝子が組み込まれており、
毎年田植えをする度に、朝鮮半島は着実に呪われていくのです。

>>304
これねｗ
こじつけもいいところｗ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/09145409062_60200010.jpg

>>305
日本が近くにあるのが呪いニダ、って言い出すのも時間の問題ですかねｗ？

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245244795/-100
マッド・ウリ【日韓】 花郎道と侍〜「サムライの語源は、言うまでもなくサウラビ」イ・ナムギョの日本語源流散歩24[090617]

>>307

ああ、青白歌合戦や青瓦台も日帝残滓でしたっけ？
あとは呪いの公園に呪いの動物園、呪いの舗装道路に呪いの電線。
呪いの博物館は潰されましたけど、呪いのデパートが現役ですか。

金明秀 @han_org
原をバルと呼ばせるのは朝鮮語由来だという説も根強いですね。
RT @xxcalmo: han_org 大宰府のあたりも、朝鮮式山城のあっ
た大野城とか白木(＝新羅)原など、半島と近いだけに古くから渡
来文化が開花していたようですね。

>>307
郵便ポストが赤いのは日帝のせい！　　　　　　　＜−事実

>>309
・・・おいなりさん？

>>317
あの国から呪いを抜いたら何が残るのか…ｗ

>>315
既出。
新聞の記事書いた記者だか、政治家の台詞だか不明だけど。

>>314
これは、木目が人の顔に見えるってのと同レベルじゃないすか？ｗ

>>320
ビー玉を手のひらにポトッとｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223522790/
【韓日/コラム】日本は侍の源泉国である韓国への悪行反駁をやめ、母なる地に対する礼をとらなければならない[10/09]

>>317
あの国で呪われていないものは、何も無かったりして・・・

>>306
日本人も気長な民族ですねー

>>321
民族伝統の●食は残るでしょう。きっと。

>>314
思い出したｗ
このあとこの写真でみんな遊びまくってたなｗ

>>324
それはお餅でやるのが本来の姿だった気がｗ

東夷族は、あきらかに朝鮮人とはちがう。日本の北九州から近畿の日本海を
いっているはずだが、朝鮮人どもは何を勘違いしているのだろうか？

昔から誰も朝鮮人を優秀と思ったことは一度もないはずだ。
それは歴史が証明している。

朝鮮人は自らの国を自ら営むことなどできなかったからだ。

>>321
李氏朝鮮が蘇ります。

>>321
無敵のマンホール

>>323
都内の地図でも作れるよｗ

天照大神
@Amaterasu1Jp
シンナーを吸うと、やっぱり、精子が出なくなるんだね。日本が少子
化になっているのってさ、今の30代〜40代の人たちが、シンナー吸
ってたからじゃない？

>>330
そもそも東夷って優秀な人々を表す言葉ではなく、「東の方に存在している劣った腐れ野蛮人ども」
的な意味合いだろうw

>>330
優秀な民族がそろっていたが野蛮なる日本人に虐殺されたらしいぜ

優秀なのに防衛策もとれなかったと見える

>>319
電信柱が高いのも日帝のせい←事実

日本進駐・保護国化以前は比較的小さな鉄道しかなかった。
(それもアメリカ資本とか)

>>329
丁度良いのが無くてｗ

まあ、ちゃんと別に用意してますがね。

意味を全く理解してない娘がはしゃぐ姿を見ると・・・心が痛いｗ

>>331
金氏朝鮮が国土を売りまくってます。

>>333
その内にやりそうですよね、

日本の古地図に“朝鮮”って書き込んで

とか・・・

＞ソ博士は「東夷を研究する目的は東夷の正しい真の姿が中国によって政治的に利用され、東夷
＞が後代、野蛮な民族という我が民族が間違って理解している東夷に対する侮辱を、本来の姿のと
＞おりに戻すところにある」として「東北アジアの平和定着に寄与する点もある」と強調した。

学問は真理の探究を目的としてるんだよ
チョンの歴史研究は真理の探究を目的としてねーから、学問じゃねーな

アホが
死ねよ、クソチョン

>>334
少子化は韓国の方が深刻らしいけど韓国の３〜４０代もシンナー吸ってたの？

ただいまー(｡･_･｡)ﾉ神社の氏子の世話役も、神楽の世話役も終わって帰ってきたぜ。一睡もできなかった。

２０１１年第１号。

>>335
南蛮、北狄、西戎、いずれもいい意味なんてありませんよね。

>>339
どうもー国家錬金術師エロワード・シャベリックでーす。

韓国＆北朝鮮を等価交換して、李氏朝鮮を錬成したいと思いまーす。

>>343
ノシ
お疲れ。

>>341
彼等に取っての学問とは、如何に自分たちが気持ちよくなれるか？
を探求するものであって、学問と銘打った全く別の妄想でしかありませんからね。

改めて謹賀新年あけましておめでとうございますm(__)m今年もよろしくお願いします∠(^_^)

>>330
あんたも何勘違いしてるんだ
そもそも東夷族って部族が存在しねぇよ

ＭＭＲくらい説得力が無いとな。

>>346
出来るのは原始時代の朝鮮でしか無いようなｗ

東夷って呼ばれても構わないが、日本人を鮮人と一緒のカテゴリーは嫌だ！

>>346
錬成失敗して壇君出てきたりして（笑）

ニダ速にあった。
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/1239270113.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/1239270620.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/viploader2d550371.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/33246.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/10mai148386.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/paint_15535.jpg

>>343
お疲れ様〜

>>1
具体的な記述をださんかいワレ

>>345
まあ、『倭式刀』の意味すら読み取れなかった連中だ。

そんなに漢字を並べられても、混乱するのがオチだろう。

>>347
タンクさン(｡･_･｡)ﾉ

どうでもいいから
父である中国、子分である朝鮮と日本っていつまでも変わらないんだ

>>351
Ω＜つまり家紋に彼女が出来ないのは日帝の呪いだったんだよ！！！

>>349
新年明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願い致します。

>>361
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>358
「これは東夷をはじめ、全て偉大なる古朝鮮の四大部族を指すものである！」とか言い出しかねない…

破戒どん(｡･_･｡)ﾉ稚魚さン(｡･_･｡)ﾉ攻撃型さン(｡･_･｡)ﾉあけましておめでとうm(__)m

>>15
朝貢鮮(少なし)じゃなかったっけ？

>353
東の方で括られているからね・・・
諦めよう

>>361
(´･ω･)ふ〜ん
(´･ω･)それで？

と言う流れになるのでは？ｗ

>>365
おめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。

>>355
腹痛てぇｗｗ

>>366
それも当時は静岡大教授だったかの人が言ったことで、どこに根拠があるか不明。

>>364
南蛮大王が藤甲兵のアップを始めた模様

>>349
あけましておめでとうございます。
今年もよろしゅう

>>365
Hello!!
A Happy New Year!!

侍さン(｡･_･｡)ﾉ丸さン(｡･_･｡)ﾉあけましておめでとうm(__)m

いやー年明けから忙しい正月は始めてだぁよ。

>>372
(^o^) ノ＜やきはらえー

>>351
説得力を上げるにはやっぱりこれですね

ttp://overseassouko.tabigeinin.com/mmr.html

>>373
エラさン(｡･_･｡)ﾉ今年もお世話になります。

>>376
首輪さン(｡･_･｡)ﾉあけましておめでとうm(__)m

エロさん。でも…

そーいや、皆の地元は神楽（獅子舞）とかやらないの？

>>381
獅子舞は夏休みの祭でやりますよ。
正月にやるという話は聞きませんね。

キムチ食ってないと書けない内容だろｗ

元々東夷=満州族で
満州族の建国した清国の資料だから「東夷すごい」な内容な気がするなあ
それ以前でもあのあたりは鷹匠がいるからある程度支配階級に贔屓にされているだろうし

あと
> 東夷に属する我が民族
ではなく
東夷に服属する我が民族
が正しい解釈だと思う

>>381
ないねー、ま、どっちにしても喪中だから初詣も無しだし(´・ω・｀)

中華の歴史書は異民族に対してわざと悪い意味の字を使うからな。
邪馬台とか卑弥呼みたいに。

ワロタといえばマトボッククリｗ

>>355
お神酒吹いた（笑）腹いてー(^O^)

>>381
以前は　やってた。
今はやってないみたい。(氏子が減った)

とりあえず、毎年恒例のこれ貼っとこう。
天津祝詞
http://www.youtube.com/watch?v=SOesCWoKJzU

ニコニコの新盤はこっち。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5831481

なんでもありの世界だな

>>384
これの古代版ですね？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/f1/03a1bae695f18bd654af571dbeaed9d3.jpg

>>382>>385
なるほど…地方によって違うんだね。なんか、知れて良かった。

>>381
ない・・・かな？
子どもが少なくなって出来ないってのもありそうだけど。

上條淳士のマンガであったな

とゆー訳で、一眠りして良いですか？

>>395
おやすみなさい。
ごゆっくりー

>>395
おやすー

皆さん明けましておめでとうございます
今年も宜しくお願いします

>>398
あけましておめでとう。
名前隠しても目欄からエロビームが出てますよｗ

>>395
おやすみなさい〜

コテが・・・

>>395
おやすみー
>>401
わざとやったのかとｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　 　　>>401　いやらシーーーッ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾　　　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼　　
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>　
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー.'
　　│　　　　　　　　　│

中華、東夷、西戎、北狄、南蛮すら判らない白痴民族の鮮人
こんな連中が「日本人は歴史を知らない」と喚いています。

>>402
うっかり

>>403
いやらしくないよ連続オナニー3時間のぬるさんｗ

>>405
　　　　／￣￣ヽ､　　　　 ／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ/　　●/　￣￣~ヽ
　　/ 　/// ト､.,..　　　　＼.// ト､.,.　 　　　＼
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　　　＼＼ 　　　ヽ　
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜　　　　＼＼　　 ｜
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|　　　 /⌒ヽ ヽ　　.|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　 ヽ|／ 　 ／　　　　 ヽ|／
　　　　　　l　　　　　　　　　　l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _..　 -‐…‐-　 .._
　　　　　　　　　 　 、　　　　　　　　 　 ´ . : : : . : :-‐: : : :ミ:ヽ.
　　　　　　　　 　 　 ＼､__＿__　 .彡. : ／: : ／: : :／ : : ＼_):厶
　　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨スく. : :／: : ／: : :／: ／: ,ハ:{ミ: : ｀ヽ.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ /∧〉': : :／:/ /:/: :, ' : : / : : :}ミ:ヽ: : : :,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃　 /: :' . : // / /:/|: /}: : ;/: :/: .勹ミ＼:ｉ: :i
　　　　　　　　　　　　　{{／　 /. /: :ｉ.i/|'７:T:Ｔ{ノ:／}: /: /　｀ミ: : ｉ|: :l
　　　 　 　 　 　 ＼､__.彡:'　./: /| i:_|.{厶{ミ|弐_彡.ノﾌ:７'ヽ.　.ミＶ:ﾘ: :|
　　　　　　 　 　 　 ｀¨i7:/ :/:i: :/|爪{′�奄｢　＼´ _}_厶　 ∨:Ｖｉ/: 从
　　　　　　　　　 　 ..ノ'ｲ :小从|/》､{`｛迅ｿ　　　　´y�奄｢　}Ｖi/: :' }ハ
　　　　　　　　 　 (⌒´ {/´i:{: 八（_!|/ｉハ　　 ,　　　｛迅ｿ.ﾉ,/i:}':/ : :ハｉ|
　　　　　 　 ノ＼__　___人　｀( ノミ7{ 　 　___　 　 　 '/ｉハ '⌒}/ : /{　}ﾘ
　 　 　 　 ( ⌒>'⌒( ＼しへ、｀ﾌ7八　　 }'⌒ミy　　 　 厶}.ノ: //}: Ｖ/
　　 　 　 .ノﾏ′　　｀'く　　 ,ハ_//＼＼　　 _.ノ　 　 ／不´: :/ 乂彡＼　　　あけおめ、ことよろ！
　　　　 (__　{　 _.ノ⌒>､＼/て⌒》、　 ､｀　 --‐__≦彡 ﾉ: ／|/ ´}　　　｀
　　　　 勹_人i'⌒７く__｛＼)厶)ｿ＼＼　｀ ー 　 ｀て:_:彡 ´　　　丿
　　 　 { 　{　ノて/　{__く＼＿く＿___≧ミく__ _.　彳{(≪_ノ厂厂´
　　　　｀て}｛__.ノ　 　)て{≧=-､_≫‐‐‐ﾃくﾌく__.厶.)⌒≫　/}.
　　 　 　 }｀Y^{　 　 (＼人__　　＼__.∠二二⌒≫‐彡　／ 从
　　　　 .厶人_,)、　　}厶___)　　　 ∨＼　､__彡 ／　　 　 /'ｉ|ハ
　 　 　 }ノ{_,人　＼_人__)弐　＼　 ハ　｀／　　　　　 　 /　ﾘ　 .
　 　 　 ｀て{>､_)⌒´ｉ　｀てミ)､_　∨　j／ ／　　　　　 . ' 　.′　}
　　 　 　 　 　 　 　 !　　 (__廴)∨ __´_／　　　　　 ／ 　ノ 　 ,厶
　　　　　　　　　　　i 　 　 ｀て./　(＼{_j＼__／　／　　,　.___ノ⌒》
　　　　　　　　　 　 ｉ　　 　 　 }ノ⌒'v'てﾝ⌒≫く 　 ／/厶ん'⌒′
　　　　　　　　　　 ﾉ 　 　 　 厶)'⌒′(_.彡く__／)く_.ノ＾}
　　　 　 　 　 .　 ´　　　 　 / 　 　 　 /　　　｀て_.ノ＾⌒′
　　　　　　／　　 　 ′　.ノ　　　　　 {　　　　 〈′
　 　 　 ／ 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 、　　 　 ＼

おい、画面がアカっぽくなってんぞ。どーなってんだ？

>>407
あけましておめでとうございます
ことしもよろしくおねがいします

>>407
あけましておめでとうございます。
今年も、みすみ嬢の手で何人ものピラニアとホロンが・・・・w

>>407
オニババアだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

みなさま　あけおめことこと

しんねんそうそう　ここはえろいインターネッツですねｗ

漢字を捨てた民族の悲哀を感じるわぁ

>>407
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノl,. -─.─.-. .─-､
　　　　　　　　　　　　　　　, .:´. : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ /´:ヽ
　　　　　　　　　　_ﾉ「::::｀y': : : : : : : : : : : ⌒ヽ: : : : : :「::::.`ヽ::| , - ､
　　　　　　　　 ／ :！::::/: :./: /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ::::::::V:.ﾉ: : : :＼
　　　　　　　 /. : :/.:|.:./: :./: /: : : : : /´｀ヽ::.:.:|:.|: :|: : :.|{.:.:/ﾊ.く:＼: : : : ＼
　　 　 　 　 /. : /. : |/:/:/.:./: :|:.|.:.:.:.|　 　 |: : |:.|:.:.|::.:.:.| V.:.:ﾊ: :＼:＼: : : : ＼
　 　 　　 　 l: : :|: : /|:.l: |: :.|: :.:|.:| : : |　 　 |.:_:」_|:.:.|.: :.:|/.:.:.:i.:|: : : |: : l: : : : : :|
　 　 　　 　 l: : :|: /: |:.l: |: :.|;ィ'´T^ヽ|　 　 |: /:/:｀ﾒ､: :.|｀TZ:.:|: : : |: : l: : : : : :|
　　　　　　　ヽ: |/: : |∧从:| Vヽ| 　 ′ 　 |/:/ l/　 l:./: /: :/: :i: : |　/:ハ: : : |　　　お姉さま♪
　　　　　　　　　V: :/ : :Vﾊ:l r＝=ﾐ､　　　　r=＝ﾐヽl/ l/ く:.:.:.:ﾊ: :V:/　　'.: : |
　　　　　　　　／／: : : : {い ,,,,,,,,,,,　 ,　　,,,,,,,,,,,,,,,　　　ﾉ )ﾊ.:./ /V:/　　　l: : |　　　　あけましておめでとうございますの。
　　　　　　 ／／ .,': : :/: |ヽ|　　　　､ _＿ _,　　　　　_ ノ　 {.:|/∧: ｀ヽ　 /: /
　　　　　 /: :/　 /: : /: :.:|　 ＼　 　 V　 　l　 　 ／|　　　 /: :/　}: く: : V.:/　　　　今年こそその下に穿いている無粋な短パンをお止めになってくださいまし。
　　　　 ./: :/　 /: ／|: : :.ﾄ､ 　 ｀丶､ ヽ _ノ 　／｀V｀ヽ　 /: :/ ヽ: : :｀Y´:/
　　　　 |: :/ ／: / 　 l: : :ﾄ､ ＞ー-‐＞ー ＜ 　／　　 V: : :{　　 ＼: : |/
　　　　 |: :V: : :/　　 ,':,〃´　 　 　 /　　＼_ ／　　　　/　´￣ ｀ヽ: :i: :l
　　　　 ヽ/: : /　　 /://　 　 　　 /　　 /^^ ヽ　　　 /　　　　　　 V: /
　　　　　 ＼: :＼／:/ ハ　　　　　|　,. ｲ　ic|　 ＼　/　　　　/ / 　 V

皆様、あけましておめでとうございます
今年も一発目からファンタジー炸裂ですね

>>413
|中華風|
<ヽ｀∀´>民族固有の名前も棄てたニダ

>>342
韓国のことを持ち出すと話をすり替えるな
と怒り出します。

>>415
韓国は旧正月だから、まだまだ年末には早いということじゃないかな？

>>414
.　　 　 　 /: : : :< ､:/: : : : : /: : : :ﾊ: v :/: : : : : :.| ､: :.:＼
　　　　 　|: : : :/: ヽ.> : : : /: : : :/!: : ﾐ: V /|i: : : |　ヾ: : : ＼
　　　　 　|: : :/: : : |: : : : /:/|: :/ .|: :./}ﾍ:〈. |i.:.: :ﾘ 　ﾐ: :ヽ: :.ﾊ
　　　　 　|: :/ｲ: : :ｉ|: : |: ｉ:/､.!:.l 　|:.//: / ヾ|ｉ: :/　 　|ヾ.: :l^jﾉ
　　　　 　|: : :.|: x‐.! : ﾊ:|'　 ＼_　|'./／ 　 ,jﾉ/,,／__,|: :i:|ﾘ
　　 　 　/: : : |/　ﾊ :.| |:|イ'了ﾃ心‐〃　 　ｨ丐ﾊ`ヾ从:ﾘ
　 　 　 ,': : : : i{　ｲ ヾ| ﾚ八. う::::ﾘ｀　　　　 ぅ:::ソ 〃,: :|　　うっさい、動きやすくて良いんだから！
　　　　.: : : : : :＼ ゝ'. 　 　 ‐｀¨´　　　　 　 ｀¨- '　 : : |
　　　 . : /: :/: : : :ヽ- ､　/////　　　　　 ′////,'.: : :|
.　 　/: /!: ｲ: : /: :!: /∧ 　　 　 　 , 〜‐┐　　　/: ﾊ: :!
　　/ｨ　 l/ |: :ｲ: /|/　ヽ.　　 　　 /:::::::｀V 　　／j:/　l:ﾉ
　　 　 ／!.:ﾚ':.|/: : | 　　＼＼ 　 {::::::::::::ﾉ　.ィ: :ヽ‐.､ ´
　　 　| 　＼: : : : :.:|　 　 　 ヽ ＞　二. ‐'' 　|: : : : : :＼
　　　/ 　､　＼ : : :|　　　　 　 ＼ ／　　　　|: : : : :/: /､
　　 { 　､　ヽ　 ＼:从　　　　／ 久ﾞﾊ　　　 ﾉ: : : :/ :/ ハ
.　　 V 　 ＼　 　 〉 : ｀:￣ ´:､ 〉O}　 ｀￣: : : |: : : :/　　 |
　　 　＼　　　 ヽ＼: : |: : : :.∧ヽ　}　/ : : : : :|:/: /　,　 /
　　 　 （ ＼ 　　 　 ＼|: : : : : |〉　 l /: : : : : : |: :/　/　/

>>419
上条さんには不評のようですよ？ｗ

>>418

|中華風|
<ヽ｀∀´>宗主国様にどこまでも憑いて行くニダ

>>419
新年を寿ぎ其の下穿きをば揚げては如何か？

歴史がライトノベル

朝鮮の歴史は以下の２つだけ
・昔は凄かった
・日本に酷い事をされた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐…‐-　 .._
　　 　 　 　 　 　 　 　 _　. . : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、
　　 　 　 　 　 　 .≠´: : : : : : : . : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　 _＿___,／. : : : : : : : ／: : _;_;_ア⌒ : 、 : : : : : : :＼
　　　　￣`ア. . : ´ : : : : :, ': : : : :�h ;_;_: : : : :ヽ、: :､ : : : : ＼
　 　 　 ／. ／. : : ／ : :/ /: : : :/ ｉ;￣｀Ｚ:_:_: : : :＼ :＼: : : :
　　　 '⌒, ' : ; : , ': : : :/ /: : :, ,: : :ｉｉ 　 ￣`Ｚ :_:_: : : : : :＼: :
　 　 　 / : :/: / : : : / / : : //:, : :ﾘ　　 .　-`⇒ 、: : : : : : ＼
　　　　' : :/: /: : : : :′ : : //:/: /'　 ／　　　 `う:〉、: ､ : : : :
　　　/: :,厶/: : :i: :_j_ i_ : !i/:/､厶／　__,ｯ===斗ｚ;メ: : :ヽ、 :
　 　 i／{{__j: ! : ｉ : T: !:'Ti'v: :/ 　　`7〃 ;乞､　ﾏ(爻:＼: : ＼
　　　　　!!: ! ｉ :�U: :!: i: :i:i/ /　 　 　 'ｉ{　{r付}　 }i'^ﾏヘ:＼: :
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　　　　　　　 ∧{〉､jｉ:ﾍ,＼_｀~ ,　 }　　　　　　　　 　 , イ : : ＼
　　　　　 　 . : /: :/:!{＼./i/ / 　 　 　 　 　 　 Ｕ　/: : !; : : : :
　 　 　 　 /. :/: :/: 从 い. 　 　 　 ,　 −　　　　.　ｉ : : i:′: : :
　　　　　/: :/: :/: //:/`ｰﾍ、　 　 ′　　　　 ／　 | : : i: : : 、:
　　　　 'イ/: :, : //:/: : : :/介: . . . __ _＿ 　´　 　 j〉ーヘ. : :＼
　　　　　/ ／: /. :/: : : ://:�U: : : :i :/: :し-‐…　 ´　　 　 `ｧ−`
　　　　 'イ／:/.'ィ: : : : : :′ !: : :_j;j厶イ＼　　　　 　 　 ／
　 　 　 ノイ:// �U{ : : !: { : : 、 )￣　 /! 　 )　　　 　 ／　　　　.
　　　　 　 i:'/ 　 !∧ : i、: ､:__;ﾝ　　 ,ﾍ.j ／ i　　　.∠￣　　 ／
　　　 　 　 ′　　　　､!_,>'´ {　 　 /　/ 　 人__／￣　　　,
　　　　 　 　 　 　 　 ／{　　 ､__／{　'　／ ／　 　 　 　 /

つまり今の自分たちは優秀ではないと考えられてるとｗ
韓国人は馬鹿と思われてる自覚はあるんだ

やっぱり、みんな東の方に頭を下げるんだよな。
古代支那も朝鮮も日華思想の下にあったという事だ。

チャンコロ風の一文字の苗字相変わらず名乗ってる時点で
こいつらには民族愛ってもんがあるのかと？
どうして唐に征服される以前の名前に戻さないんだ？

>>428
もう忘れちゃったのでしょうね。

>>427
変な思想作るなよ

＞「蚩尤天皇は私たちの文献で東夷族の先祖と明らかになっている」

もしかして、檀君古記？

学者が使っていい史料じゃねえぞｗ

>>421
お断りアル（AAｒｙ

＞私たち東夷族の先祖である蚩尤天皇を

まだこんな事言ってるのかｗｗｗ

みなさま、明けましておめでとうございます。
本年も、よろしくおねがいいたします。


で？新年早々沸いてるのはドブ川？

>>431
史料価値はなくても、精神疾患の資料としては価値があるのでは？

>>435
だがちょっと待って欲しい。

と学会なら、取り上げてくれるかも知れない。

まあ、そんな隣の敵国の情けなさをニヨニヨしながら
御神酒と湯豆腐を食べるのですよ。うむ。

>>431

「近代における朝鮮民族アイデンティティーの創出と展開」なら最重要史料として使用可能なんだが・・・・・・

半島の文献って一切ないのか？
外国の文献は、その民族の当時の宗教や価値観まで理解しないと
無意味だぞ

>>1
>ソ博士は「四庫全書の東夷記事を見れば支那人は事実上、私たち東夷族を東夷の代表で優秀な
>民族だと評価していた」としながら意味が通じないけど

「私たち東夷族を東夷の代表で優秀な民族だと評価していた」では意味が通じない。
これは「私たち朝鮮族を東夷の代表で……」という意味なのかな？

そもそも、あんたら東夷族じゃないじゃん。あそこに古代にいたの別人種じゃん、っていったらダメ？ｗ

> 東夷に属する我が民族に蔓延した東夷観

さりげなくなにを書いてるの？
東夷って日本を指すんじゃなかったっけ？

>>441
それ言ったら終わりだからw

>>442
日本だけを指すワケじゃあない

＞蚩尤天皇

こいつが出た時点で全て台無しｗ

>>442
<　｀д´>　遠いﾆﾀﾞ

>>443
大体東夷って括り自体が「東にいる蛮族」だしさーｗ　それこそ日本とか琉球も
入るんだから、そりゃ優秀な評価受けるでしょうよ、と。

>>444
中原から東に住む蛮族、だからね。

山越とかも東夷の範疇じゃねーか？

夷って弓持ってる蛮族って意味だよね
ああ、日本は関係ないですね
日本は中華圏外なんで

>>447
実際問題、日本は東夷ではあるんだけど、結構目をかけられてたからなぁ。

>>434
明けましておめでとうございます。

個人的には違うかと。どぶ川（酉付き）さんはメル欄に［さげ］と度々書いていましたが。

>>441
あの地域は、北方から異民族が移動→南に押し出された民族が漢民族に吸収→北から異民族が（以下略
の繰り返しですからね。
そもそも、有史以来ほぼずっと、民族交代が起こらなかった地域からして、日本ぐらいしか無いのですけど。

>>451
外交使節が優秀だったし。古代〜中世の東アジアで
中国の王朝とガチでやり合った国って日本くらいでしょ。高句麗はがんばってたけどｗ

>>454
で、百済が無くなったと

っていうか、朝鮮って北荻じゃね？

>>455
しかも滅亡の要因が百済の反抗勢力と亡命貴族との不和だし、あれｗ

>>452
ってことは、正月勤務の諸君か

>>448
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　中つ国の東の方も。
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>>454
実際ねぇ。
倭国って言うだけで、或意味一目置かれるようになってたし。



古代の栄光よもう一度w
何だ今の外交能力w

間違えた
×荻→○狄

>>460
事なかれ主義外交ですｗ　相手は猛獣しかいないのに、日本の周りｗ

>>441


<丶｀Д´>＜ウリみんじょくの誇らしさは民族の定義に優先する、ウリ史学の基本原則を知らないニカ？

>>460
ありゃあ外交じゃねえよ。
単なるイエスマンだ。

サハリンではチェブラーシカより、コロボックルキャラが人気だそうだ。
コロボックルってアイヌだろ？

>>463
そもそも古代大韓帝国とかいってる時点で史学ではないしねーｗ
まだ日本はムーの末裔説のが説得力あったりｗ

>>450
それ、既出で話は終わってる

倭人は古代の大韓神族が日本列島を開拓するためのワーカーとして
土着の猿を遺伝子操作して作ったものらしいね。
私たち日本人が劣等な理由。

>>466
ムーは、信憑性のある史料がない。

古代大韓帝国は、信憑性のある史料と矛盾する。

>>469
あるじゃん！　つＭＭＲ

>>466

というか、遺跡を発掘してみせろとｗ
帝国の痕跡なんて消せるもんじゃないのに。

>>471
そして日本の影響受けたものだとわかって埋め戻しますｗ

>>471
北朝鮮に古墳が発見されたとか・・・。

>>470
ΩΩ Ω＜な、なんだってーっ！！

>>474
他にもね

つドラゴンクエスト
つ悪魔くん

とか色々あるのだわ！

ムゥの末裔

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/a/i/saint999/saint_010_04s.jpg

>>476
そいつ微妙にウザキャラなのよねー。出身地はジャミールなんだっけか。

元旦から飛ばしてはくれてんのな

>>475
ゝﾟ ヮﾟﾉｌっ勇者ライディーン

>>478
年末のTBSワイドショー
「弥生人は朝鮮半島から渡来した！」

中国は日本を倭の字で呼んでいたワケだから、
いい印象は持ってないだろ。

倭人はうまい。

>>481
いい印象？

古代中華は自国いがいは蔑称で呼んでたが？

東夷
南蛮
北狄

これ全て蔑称

>>480
その弥生人は朝鮮半島より前はどこに居たんですかね？
瓶にキムチとボロ布を入れておいたら自然発生したのか。

日本の弓具が大きく変わったのは江戸時代です。
京都三十三間堂の裏の濡れ縁で”通し矢”競技が行われました。
66間（約130ｍ）を飛ばす事は簡単ですが、軒に矢が当たらないよう５ｍの高さで
飛距離を出すのには、剛弓が必要になります。
日没から日没までの長丁場で競技するため、”ゆがけ”と呼ばれる右手用の手袋が
大きく変わりました。膝立ちで射を行うため、下が短い特別な弓が使われます。
日本記録は8133本だったと思います（紀州藩　藩士）。
江戸時代の人ですが、記録は未だ破られていません。
（この競技の影響で、正月15日に三十三間堂で遠的大会が行われます）

>>483
西戎　が抜けてる

>>458
日本人(倭人)の弓は上が長く下が短いという記述は「魏志倭人伝」にもあるが？

>>484
ホムンクルスかよ！

>>483
それはそれぞれの方向の蛮族を意味する総称で、
倭とは違うっしょ。

匈奴とか蒙古とか朝鮮とかじゃん？

東夷≠朝鮮だろ

>>483
勉強になった。
まあアレか？イギリスの正式名称が「世界の王国」であるのと似たようなもんか。

＞「蚩尤天皇は私た
＞ちの文献で東夷族の先祖と明らかになっている」として「だが、支那の文献は蚩尤天皇を皇帝に
＞属する諸侯程度に格下げしている」という。。

蚩尤が出てくる文献は明らかにシナの方が先だろうが。

朝鮮の歴史学や考古学って、朝鮮が昔から世界中から尊敬されていたという
壮大なファンタジー小説を書き上げる作業のことなのか？？

我々が東夷と胸張って買って出るもんじゃないだろｗｗｗｗ

>>493
韓国人は世界で最も優秀な民族である
だから世界中から賞賛されたり、どれだけ影響を与えたかを発掘調査するのが彼らの仕事。

>>489
魏志倭人伝と言われているものの正確な位置づけはね「『三国志』魏書東夷伝倭人条｣。

後漢書　東夷傳　　その中にある国　[夫余] [高句驪] [東沃沮] [韓] [倭]
魏書　　第三十烏丸鮮卑東夷傳　その中にある国　[烏丸] [鮮卑] [東夷] [夫余] [高句麗] [東沃沮] [韓] [倭人]
晉書　　四夷傳東夷条 　その中にある国　[夫餘國] [韓] [倭人]

その他、ご参考まで
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/menu01.html#MOKJI

日本はチョン国よりさらに東にある。
したがって日本人はチョン人より優秀というこになるな。あはは。

そもそも学説では蚩尤と関わりの深い民族はミャオ族とかモン族であって
むしろ「南蛮」なんだよね。
蚩尤を「東夷」だと言ってるのは韓国だけ。

>>484
弥生人は長江文明の土着民じゃないの？
稲作の伝播時期からして朝鮮半島は通らなかったらしいが。
で、江南から九州へ渡ったのが天孫降臨のくだりらすい

ちなみに倭ってのは自称だからな。
蒙古＜モンゴル、突厥＜チュルクと同じで、倭＜わ（we）。
「和」でないのは、当時の中国語では明らかに音が違うため（日本人にとっては同じ音）

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
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　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

よくわからんのだが、蚩尤天皇って、熊沢天皇みたいなもんか？

>>493
そいつは国民ウケがよくて、
さぞ視聴率が伸びる事だろうな。
ｉｆな架空戦記をなかなかドラマ化できない日本とは大違いだ。

韓国って中国の史書と自国の史書の突合せってしないよな
全部外国の史書を勝手に解釈してホルホルするという

>>464
「ガキの使い」って言い回しが、実にしっくり来るという・・・情けないわね。

>>496
魏は新しい国だからね。そのへんはあんまり知らないけど、
東夷、南蛮以下は周代にはやっぱり総称だったんじゃない？

>>501
これのことなんじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9A%A9%E5%B0%A4

優秀な国の首都が”中国の辺境の地方都市”状態になったわけが無かろうに。
写真で見る限り、どうみても辺境の地方都市だぞ、併合前のソウルは。

>>505
総称だから倭と違うって？

関西人というのは総称だから大阪人と違うって言いたいわけですね？

>>1
東方東方ってそんなに有り難いんなら諏訪子でも崇めてろよ

根拠もないけど、
「ウリは優秀だったに違いない」

>>466
氷河期の終わり頃は奄美沖縄は陸続きだった説がある。
奄美には洪水伝承も。

>>509
無能だという根拠は、矢鱈と見つかるんだけどなぁ

>>507
ごめん、東夷が列に入ってるから総称じゃないと反論してるのかと思った
よくみたら東夷の列挙だった
倭と違うと言われれば倭とは違うけどね。東夷≠倭、東夷∋倭

>>512
> 東夷≠倭、東夷∋倭

　です。倭だも東夷でも蔑称を使うのは中国の伝統芸なので、いちいち反応する意味はありませんが　

「古代支那人は東夷族を優秀と考えていた」
これって、中華文明自身が出来る前の話だろ？
中国人？自身がまだ自然信仰というか、アニミズムの域を脱してない頃の。
中華思想が芽生えて以降は絶対そんなことない。
だって名前が「ひがしのえびす」で東夷だもん。
ありえない。
韓国人って、本当「こうであるべきだから、こうであったはずだ」って歴史を捏造するのすきだよね。
まー、韓国人しか信じない説なんでけど。

>1
今年も相変わらずかｗ

>>1
夷って蔑称なんだが自分達に都合のいいように解釈しすぎ

>>513
ちなみに倭はそんなに僻字じゃないよ。使いたくないけどね
それからそもそも倭は蔑称ではない。蒙古も蝚蠕も蔑称ではない。
これらはただの音訳であって、僻字を当てて軽蔑しているだけ。
夷、蛮はもとよりの蔑称。まちがえないでね。言葉≠文字です

>>517


<丶｀∀´>＜中国人は頭が悪いから、東夷族の作った漢字の意味を間違って使っているに違いないニダ♪

>>518あけましておめでとうございますニャ。
相変わらずの>>1馬韓国ぶりにもはや言葉も出ニャいニャ。

あのなあ、みんな、中国の世界観に取り込まれていないか？
こういう議論をしている時点で、中華思想が前提になっているんだが。
それにしても、みんなネトウヨの癖に中華世界観を良く知っているよなあｗ

俺はそんなの無視しているから、今年もひのもと主義者、日華主義者で行きたい。

>>519

おめでとうございます。

今年の元日は酒を控えめにしております。

さらにどうでもいいことを付け加えると、広韻では、
「倭人」というときの「倭」の音は「烏禾切平声」、"ua"って感じ。
その他の「倭」の音は「於為切平声」、"iue"って感じ。
このことからも、「倭」が蔑称でなく音訳であり、近い音の字を当てただけだとわかる。

>>511
努力の蓄積、そして実績もない自信と
根拠のないプライド。

>>522
何で「倭人」の倭の音と、「倭」の倭の音が違ったら、倭が別称じゃないことになるんだ？

>>520新年早々つまらニャい釣り乙。
>>1を100回読み直してこようね？

>>524
まず、よくある勘違いとして、文字と言葉を混同してない？
文字ってのは言葉を書くための道具ってだけで、言葉ではない。
で、もともと中国語には"iue"っていう、従順であるさまを表す形容詞があった。
で、これには「倭」の字を当てていたわけだ。もちろん読みは"iue".
もし、日本人（「日本」の呼び名はまだないけど）を、イエスマンだからって
"iue"と呼んだら、これは蔑称になる。
だけど、そうでなくて"ua"と呼んだわけだ。これは日本語の「わ(英語のwe、中国語の我們)」から来てる。
これはただの音訳であって、蔑称ではない。
これに近い音の「倭」の字をあてた。でも読みは変わって"ua".
倭の字をどういう意図で当てたかは知らないけど（"ua"の音の字なら他にちゃんとあるからね）
字がどれだけ蔑意のあるものでも、言葉自体は蔑称じゃない。
もちろん僻字で書くのは侮蔑だよ。でも"ua"と呼ぶのは侮蔑ではない。
今の中国語ではアメリカのことを「美国」と呼ぶらしいけど、
これも決して美称でなくて、ただの音訳だ。

匈奴

委奴

なんか似てる。

時代判明をどんと進めてよ。倭のネトウヨのざわめきなぞなんとも食わんで。。。

>>525　つまらん釣りで悪かったな。しかし、お前のレスもつまらんな。
他人様の悪口だけかｗ
それよりは、俺の方が面白いと思うぞ。

>>526
言ってる意味がサッパリ分からん。

＞だけど、そうでなくて"ua"と呼んだわけだ。これは日本語の「わ(英語のwe、中国語の我們)」から来てる。
＞これに近い音の「倭」の字をあてた。でも読みは変わって"ua".

コレの根拠は何だ？
日本語の「wa」を何故、わざわざ「違う発音」である「ua」で表記したんだ？
蔑称である「倭」の字を使いたかったと考えるのが自然だろ。

>>529
SEのイムジンリバーさんですか？
あの方は一人称で「俺」を使わなかったような気がしましたが…

昔の中国人は結構真面目だからな。
読みは当時の音を、漢字で表音し、中華思想を絡めて、蔑視した漢字を当てはめたのは結構有力な説だよね。
卑弥呼＝日巫女
邪馬台国＝大和国
倭人＝和、輪人（環濠集落に住んでた為）とかだな。
そもそも、「やまたいこく」なんてどうしてそんな風な読み方が有名になったのか不思議だね？
関係ないけど、思いっきり日本語読みだし。

>>1
韓国人はこれでも読んで歴史を偽るな！

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。
北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。
日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。
それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、
そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、
開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、
敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、
しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」

>>532
いままで疑問にも思わなかったけど
邪馬台国＝大和国　かなんか納得
まぁにほん側も「やまと」の音だけで
漢字はなかったんだろうけどね

>>530
>日本語の「wa」を何故、わざわざ「違う発音」である「ua」で表記したんだ？
>蔑称である「倭」の字を使いたかったと考えるのが自然だろ。
俺はそのとおりだと思うよ。
だから字と言葉は関係ないんだってば。

中国語での異民族の呼称はみんな自称から来てる。
蒙古はモンゴル、突厥はチュルク、というふうにね。
ところで「モウコ」は蔑称だろうか？違うよね。
だからモンゴル人を「モウコ」と呼んでも侮蔑ではない。
一方で「蒙古」の字は僻字だ。だから「蒙古」と書いたら侮蔑になる。

さて「東夷」「南蛮」は蔑称だ。もともと「夷」「蛮」という言葉に蔑意があるからだ。
「ジプシー」は「エジプト人」の意味だから、元々は蔑称ではない（途中で蔑称に変わった）。
「ツィゴイネルヴァイゼン」は「不可触民」の意味だから、もとより蔑称。
この違い。

やっぱり日本人には漢字病が根深く巣食ってるね。

>>531 いいえ、スパコンのSEを使った事ならありますが、自分でSE仕事をやったことはありません。

【正しい　ねこ鍋】
http://mojoclub.img.jugem.jp/20090818_906315.jpg（完成）
http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （抜く）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （洗う）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （摘出する）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （おろす）
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg（吊る）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （バーナーで毛焼く）
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg（鍋をつつく）

>>535
例外もあるけどな

韓国人　「コリアン」「韓国人」
中国人　「支那」

>>534
あれらしいよ、なんかの本で読んだ記憶があるけど、
古代中国語読みだと
邪馬台＝ヤマドゥ？みたいな感じらしいよ。
今もそうだけど、日本人がなんでもカタカナで英語やハングルを表記するけど
当然、正確には表記できない。
グッモーニンやキムチってかけるけど正確には違う。
なるべく近い音を当てはめるしかできないからね。

>>535
つまり、「倭」は蔑称であり、「わ」は蔑称でないんだな？

＞このことからも、「倭」が蔑称でなく音訳であり、近い音の字を当てただけだとわかる。

つまり、コレは間違いってわけだ。
さらに言えば、「wa」音ではない「ua」音の「倭」の字を持ってきたことも、
蔑称である根拠にこそなれ、音訳である根拠にはならないということだ。

>>538
シナは中国国家がころころと国号変わるんで
めんどくさいから秦の始皇帝のシンからシナになって
別称でもなんでもないんだよね

>>537
お前、殺す。マジで殺す。

>>537
見る度に思うんだけど、スゲー不味そう…

>>537
一枚目で油断した・・・　orz
ニムは逝ってよし！！

ネーヨ。
東夷北狄南蛮西戎って言って支那人にとって
自分ら以外はみんな野蛮人でエビス。
それが中華思想というもの。

それに今のチョンコの祖先は北方下等遊牧民だから北狄に当たるだろ。

奴隷にちょっと労いの言葉をかけただけアルｗ

こんな捏造ができるなら、暴走族でも世界一優秀になれるな

>>539
ヤマドゥねー、むしろなんて今まで疑問に思わなかったんだろｗ
邪馬台国と大和はイコールだったんだねん

>>543
薬膳だから、味は関係ないんでそｗ

効用は多分下半身関係だと思うｗ

東夷って、朝鮮半島じゃないだろ。

>>542
これでも見て落ちつけ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto4119.jpg
http://data.tumblr.com/tumblr_ldixr9y23H1qz6jrko1_400.jpg

>>550
朝鮮半島「だけ」じゃない

>>550
いや、朝鮮半島も入るんじゃない？
東夷伝倭人条の日本が入ってるだけで、もともとは北方満州とか朝鮮半島中心記述だから。

>>540
まだ文字と言葉の違いがわからんのか。
「倭」は蔑称ではありえない。蔑称というのは言葉の問題だからだ。
「倭」は僻字ではありえる。だから「倭」と書くと侮蔑だ。
"ua"の語を書くために、それまで「倭」の字になかった用法を作っているんだから、
音訳に決まってるだろう。そうでなければ"ua"はどこから来たのか。

>>548
「臺」は、子音がdで、母音が英語とかでよくあるあいまい母音。
で、奈良の「やまと」の「と」は、子音はtで、母音はあいまい母音（お列乙類）。
一方九州の「やまと」の「と」は、子音はtで、母音は今と同じo（お列甲類）。
この件だけ見れば、畿内説が有力に思える。

友好的に併合します

>>554
ようやく分かった。
お前、文字が言葉の一部だと思ってないんだな。
文字は言葉の一部だ。
いま、俺とお前は、日本語のさまざまな言葉を使って会話してる。
その言葉を表現するのが文字であって、文字はその言葉の一部だ。
違うというなら、サヨクと左翼が何故違う意味なのか、考えてみろ。

＞"ua"の語を書くために、それまで「倭」の字になかった用法を作っているんだから、
＞音訳に決まってるだろう。そうでなければ"ua"はどこから来たのか。

音訳じゃないに決まってるだろ。
「倭」という侮蔑の意味を込めた文字を使いたいがために、そういう呼び名を作ったんだから。
逆に、音訳だとしたら、何で「wa」音の文字を使わないんだ？

>>532
「やまたい」は近年の人の読み方じゃなかったっけ。

>>557
そうだよ。
だからおかしいって言ってるの。
当然、当時の読み方がより、本当の「邪馬台国」に近いに違いないから。
ただ、古代中国の音って言っても、約２０００年前だからね。
三国史の時代。
中々難しいよね。

>>557
邪馬台国っていってるけど、邪馬壹国や邪馬臺国が原典

だから、卑弥呼の名が「いよ」なのか「とよ」なのかも興味深いところ

>>556
結論のために論を組み立てている気がする

とくにここ
＞"ua"の語を書くために、それまで「倭」の字になかった用法を作っているんだから、

>>556
文字は言葉の一部ではない。言葉というのはつまるところ音だ。
文字のない言語は何千もあるが、音のない言語はひとつもない。そもそもありえない。
お前は文字を口から出しているのか？言葉とは口から出て耳に至るものだ。
サヨクと左翼の違いは、ジェスチャーと同じたぐいのもので、言葉の周りにある情報からくる。
それは言葉の違いではない。

文字は、言葉を書き表すためのものに過ぎない。
ローマ字は現在最も優れた文字で、言葉を子音と母音とに分けて順番に記す。
かなは言葉を拍に分けて順番に記す文字だ。
漢字は文字の中で最も低級なもので、多数の不合理な使い方が存在する。
言葉が音楽だとすれば、文字は音符。音符は音楽ではない。

倭っていうのは、小さい人って言う意味もあった？あるらしいよ。
まー、間違いなく最初は日本人が自ら「わ」もしくはそれに近い音で自分達を読んだから
それの表音だったことは間違いない。
烏丸も鮮卑も高麗も他の民族みなそうだから。

昔逆説の日本史って井沢元彦さんの本よんだけど、結構面白かったよ。
斬新で。
ウソか本当かはシロウトのオレにはわからんんが、興味深い指摘だったとは思う。
卑弥呼とアマテラスが同一人物って当時は只の珍説だったけど、今では結構真実味帯びてきた。
しかも、死んだ日にちも分かる！
天文学で皆既日食の日はさかのぼれるから。
興味あるなら、逆説の日本史１巻読んでみ。

東夷ってのは東の蛮族って意味だぞ。
どうやったら優秀だと考えてそんな名前を付けられるんだ？

史記に秋春戦国時代に北狄から騎馬の技術を取り込んで騎馬隊を編成した王も居たけど、東夷から何か技術を得たという記述は見たこと無いな。

>>559
卑弥呼のなまえが「iyo」と呼ぶなら四国愛媛に邪馬台国があってもおかしくないのではないだろうか？（爆）

橋墓の大和百襲姫命と卑弥呼が同一人物の可能性と、
大国主命(物部氏)が現天皇家に負けて、国を譲った、って説は

珍説といいきれないところが・・・・

>>560
「倭」の字には"iue"という音の語を表すという用法しかなかったわけよ。
漢字は表語文字だからね。表「語」文字だよ。表意文字はマチガイ
それに"ua"という音の、日本という意味の語を表す用法が付け加わった。
これは、「能」がもともとクマを表す語を表していたのが、
音が近いからデキルという意味の語を表すようになったのとおなじ。
この場合は、クマを表す語に当てた用法は駆逐されて、「熊」という字ができたけどね。

勘違いしちゃいけないのは、「熊」はクマを表さないということ。
「熊」が表すのはクマを意味する語であって、人を襲うクマそのものではない。

仮に"ua"という語が蔑称なら、「倭」も蔑称なわけよ。
逆に"ua"という語が蔑称で、それに"和"の字を当てたとしたら、今度は「和」が蔑称になる。

>>561
同じ発音の文字があって、
どれを選んで使うのかという時に

思想が入る　ｖｓ　思想が入らない

そういう戦いですね。

>>566
卑弥呼はわからんが、大国主は本当でしょうね、十中八九。

>>565
×名　○姪　しつれい　

>>567
iueという音の字をわざわざ「ua（で合っているかどうかはとりあえず触れない）」人を表するのに使った。音訳に違いないって相当おかしい発想だよ。だから、結論のための考えでしかない

何しろ、音訳になっていないのだから

uaを表すのにiueの音の字を当てた。これはどういう意図なのだろうか？何か音的にしっくり来るものがあったのか？それとも実は当時からuaというケースもあったのか？

という考えなら分からんでも無い（当然当世人では結論は出せないわけだが）

>>571
ほんとに漢字病だねｗいや、無理も無いけど
音訳なのは"ua"だよ。中国人は「倭」という　漢　字　を口から出してたんじゃない。
"ua"と言ってたんだよ。"ua"は音訳じゃないのかい？
それに音の近い「倭iue」の字をあてただけ（細かい音価は、異説あるけど、一番確からしい）
当てただけで、当　然　読　み　は　"ua"　だ　よ　。
なんで「倭iue」なのかは知らないけど、まあ、蔑意があったんだろうね。
だからといって「倭ua」が蔑称ということにはならない、蔑称とは言葉の問題だ、
「倭」と書く行為（言葉を発しているのではない！）は侮蔑、ってのは、
散々述べたとおり。
自分は、話の都合上、こう書いてるだけだけどね。

とある音がある。それに文字を当てる。これを音訳とは言わんw　わっかるかなあ、分からないんだろうなぁ
分かりたがらない人はもう相手にしないよ

>>417
金秀明 @han_org
人の中にあるレイシズムは「偏見」と呼ばれる。疫病のように伝染し、
事後的にいくら正確な情報を与えても治癒はしない。頑迷な病である。

したがって、人の中にあるレイシズムは、それが流行しはじめた初期段
階で阻止することが最も有効な対策である。デマの流通を即座に食い
止めよ。事後的にではなく、事前に、正確な知識を流通させよ。身の回り
でできることは何でも試みよ。

力のあるものは力をだし、金のあるものは金をだし、武器のあるものは
武器をだし、知識のあるものは知識をだすというように、全マイノリティ
を動員し、武装化し、抗戦に参加させよ。

韓国人とかは東夷とは余り関係ないじゃねか。
大体、モンゴルとかの北狄に蹂躙されレープされまくったのが半島の歴史。

まあ、東夷だと言い張りたいなら、東夷とは遠い親戚だというくらいなら認めてやっていいぞ。

>>574
散々言ったが、「倭」字が表しているのは、"ua"という単語なわけだ。
"ua"という単語が表しているのは、日本のことだ。
"ua"という単語は、おそらく日本語の"わ"から来ていると思われる。
他の民族の呼称も、多くその民族の自称から来ているからだ。

日本語"wa"（自分たち）→音訳→中国語"ua"（日本）

そこから先どんな字を当てようがそれは言葉の問題ではない。表記の問題だ。
"wa"→"ua"が正しければ（まず疑いようがない）、"ua"は蔑称ではない。
それにどんな漢字を当てようが、その漢字で表される語は"ua"であり、蔑称ではない。
ただ僻字をあてて、それで　記　せ　ば　、その　書　記　行　為　は侮蔑になる。

フランスを「仏蘭西」とするのは、音訳じゃないのかい？
「フランス」と読むんだから、音訳に決まってるよね。
音が変わってる？「フランス」はじゃあなんで「フツランセイ」じゃないの？

分かりたがらない人はもう相手にしないよ

みんな漢文は文字だとおもってるだろ。
漢文は中国語を漢字で書いたものなんだよ。
いや、漢字である必要はない。ローマ字で書いてあったとしても漢文は漢文だ。

ひどいヤツになると、漢文は書記言語だなんて言い出すヤツまでいる。
馬鹿言うんじゃないよ。だったら漢詩はどうなるんだ

妄想はいいよ、妄想は。史実でも何でもない。
自身の願望だろ。

国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵万金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

>>579
何を願望してるっていうんだｗ
しっかしまあ見事にみんな言葉と文字とを混同しまくってるな。
まあ日本人は基地外みたいに漢字が好きだからな、百年や二百年じゃ改まらないよ
古くは富士山が「士に富む山」なんて言った時にはもうすでに漢字病に感染してたわけだｗ
朝鮮人の教授とやらが書いてた「万葉集は古代朝鮮語」と同レベルだよね。
明治になっては、「科学」「化学」だの、書かないと分からない漢語をつくりまくって。
言霊の国だなんて、言霊があきれちゃうよ。

おっと、俺に言ったんじゃなかったのか、ごめん
本題すっぽかしてはずかし

東夷「族」って、まさか日本人と鮮人をセットにしているのか？

朝鮮は、東夷に含まれず。朝鮮は中国の属国に過ぎず。

朝鮮人って、なんでこんなに馬鹿なんだろ

日本は元冠にやらられた汚族

倭=猥

>>586

いや、元寇は九州で止めたし。
それを元軍とヒデヨシ勢と清軍にいいようになぶられた朝鮮人に言われても・・・・・・

朝鮮は挟板(現在のカバン)に当たるものを発明した偉大な民族と
聞いたことがある

>>583
東夷から朝鮮人以外を除いたものを東夷族と自称しております

朝鮮はトンスル（人糞酒）の起源の地であると聞いたことがある

>>589
証拠は?

>583
支那人は言霊主義で自分たち以外の全ての名称に蔑称を用いた。
自分たちを世界の中心「中華」と既定して、中華以外の東西南北を全て野蛮の地と蔑んだ。
東夷とは東方の総称（蔑称）。固有民族の名称ではない。

　　　　　　北狄

西戎　　　中華　　　東夷

　　　　　　南蛮

昔の文献に記載されていた

漢字を発明したのは東夷族と聞いたことがある

清国というのは満州族の国だから
もし東夷を優秀とする内容だったなら、満州族のことを指してたんじゃないのかなと思う
たぶんあんたらは関係ないよ

>>551
痛みを感じる前にとばしてやるから安心汁

>>536
ご返答ありがとうございます。
（遅レスですみません）

>>596
中華の正統な継承者は日本みたいだね。
清とかどこの蛮族w

いつ、どこで書かれたなんて名前の文献だよ。
まさかとは思うが二十一世紀になってから書かれたものじゃないよね？

よくわからんが、
昔は文明人になりたかった土人だったが、
今はただの土人になってしまった、
ってのでOK？

>>599
中華なんぞ知ったこっちゃありません。
日本国は日本国です。こっちみんな。

>>594
その文献の名前を聞かれてるんだと思うが

>>602
＞>>599
＞中華なんぞ知ったこっちゃありません。
＞日本国は日本国です。こっちみんな。

学がねぇなぁ。だからバカにされんだよ。
尊王思想の研究５―華夷変態http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/abesonnou5.htm

「韓国は中国より古い五千年の歴史があるニダ」

……って言ってる朝鮮人にソースを聞いたら……

「中国の記録にあるニダ」って言ってた。

そんなに優秀だった事にしたいのか？

今ゴミみたいな存在であることは変わらぬと言うに…

朝鮮人は可哀想な奴らだね。

いい加減、漢字教育きちんとやったほうがいい

>>1
属国らしくしろぼけ

朝鮮人はいいかげんに現実を認めろって。お前らはエベンキ族の累。
古代シナの東夷とも古代朝鮮半島とも、もちろん日本とも関係ないの。

当時の三国側は人口激減期で推定700万人、対する倭国側が魏志倭人伝の戸数を並べた
だけでも推定100万人・・・。

俺の新説
青龍は東海の宮殿に住む龍族の王である。
ということは中国からみて東の海にある宮殿に住む王＝日本の天皇

孔子はこう言っていた

「可貴哉　仁賢之化也　然東夷天性柔順　異於三方之外　故孔子悼道不行　設浮於海　欲居九夷　
有以也夫　樂浪海中有倭人　分爲百餘國　以歳時來獻見云」

訳：「箕子が朝鮮半島に行き仁義礼を広めたおかげで東夷は柔順であり南蛮・北狄・西戎とは異なる。
海に出て九夷に住みたい。楽浪の海の向こうに倭人がいて季節ごとに朝見に来るという。」

>>612
お前、漢文の成績悪かっただろ

>>613
訂正できないのか？

>>614

訂正する気も起きんわボケ。

じゃあ、やってみる

可貴哉　仁賢之化也

賢者の教えとはすばらしいものだなぁ

然東夷天性柔順　異於三方之外

東夷は天性柔順で、他の三方とは異なる。

故孔子悼道不行　設浮於海　欲居九夷　有以也夫　

そのため、孔子は道を重視しない中国の状況を厭い、
海を渡って九夷に行きたいと言った。


樂浪海中有倭人　分爲百餘國　以歳時來獻見云

楽浪の海に倭人がいて、１００余りの国に分かれているが、
毎年獻見に来るという

このチョット前も持ってきてくれんと、最初の「可貴哉　仁賢之化也」の意味が分からん

ここからじゃないかな
ttp://classic.music.coocan.jp/_book/furuta/kanjo.htm

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/kanjo/kanjo_frame/kanjo_chirishi_enchi_01_frame.htm

>>617
見たことある文だと思ったら、後漢書東夷伝だったのか。
サンキュ

>>617
その前に「箕子去之朝鮮」ってのが出てくるね
「仁賢」というのは箕子のことを指してる

返り点無しで訳すとは、素直にすげえな

捏造も大変だな

だから東夷の日本とも中国は仲良くできる
元々、漢民族というのは中原に進出してきた民族の集まり
本来の漢民族なんかとっくに滅亡してる
中国には日本人を受け入れる準備がある
アジア的優しさがある

>>622
なんだ、寝たのではないのか？
お前の特定アジアなんてイラネ。
とっとと帰国しろ。

>>622
ただし、朝貢に限る

>>623
さまざまな民族を吸収してできた寄り合い所帯の「漢民族」は懐が深い
日本人を他民族として差別しないし、少数民族に対しても寛容
日本がつまらないプライドを捨てれば仲良くなれる

すまん
大嫌いな中国人と仲良くするつもりはない

>>618-619

孔子という字が訳文に出てこないからデタラメ訳かと思ったら、よく読むとそうでもなかったかｗ

>>625

あれ？
寝ないの？

>>626
こいつ絶対朝鮮人だろ
日本人ならば中国人に父兄と同じ尊敬の念を抱きこそすれ嫌悪感なんて抱きようが無い

>>625
まるで日本が吸収されるのが前提みたいだな

>>629
独立国家を築くことだけは民族の生き方ではない
中原の経済を支えるという道もある

>>625
＞少数民族に対しても寛容

「男は断種、女はレイプ」ってのを「寛容」って表現するのは、中国だけだ

>>628
>日本人ならば中国人に父兄と同じ尊敬の念を抱きこそすれ嫌悪感なんて抱きようが無い

中国共産党は嫌いだね

>>628

朝鮮人とは別の意味での嫌悪感は抱いていますが何か？

>>630
日本と中原とやらに何の関係があるの?
中原が豊かになっても日本には何も関係ないよね

>>630

人はそれを搾取と呼ぶ。

>>631
>>635
「殺されないだけ寛容だと思え」

じゃないか？

>>631
まだそんな妄想信じてるアホが居たのか
法輪功やらチベットの分裂勢力やらのタワゴトを鵜呑みにするなよ
法輪功は日本で言えばオウム真理教だし、チベットのダライ・ラマはオウム麻原の師匠なんだぞ！

>>625
チベット人をどうしたのか？今中国は核ミサイルを何処に向けているのか？
尖閣諸島でナニをしたのか。

という訳で中国は敵国だから、お前は帰国しろ。
良かったな、中国で自国民に勝利した人民解放軍の弾除けに位にはなれるだろう。

>>636

そんな連中とは仲良くしろとか尊敬の念とか言ってるアホはどうにかなりませんかねえ？

>>630
じゃあ、中国人が日本に金だけ出して、日本の経済を支えろよ

>>637
チベットのダライ・ラマが何世代チベットの最高権威者やってたか、考えてから言え。

>>635
言わないな。
アメリカがラ米のバナナ共和国でやってる植民地政策に比べれば全然甘いし優しさを感じる

>>637

会見して一緒に写真をとったら弟子になるんなら、習近平は今上天皇の弟子ということですな。

冗談はさておき、断種とレイプはほぼ事実でしょ。

>>637
チベットに関しては欧米のジャーナリストが実際に報道をしているが?
法輪功も凄惨な拷問写真が出回っているよね

そもそも法輪功って中国に対し何をしたの？
オウムは毒ガスをぶちまけたが、法輪功は毒ガスをぶちまけたの?爆破テロでもしたの?
そんな情報は入っていないけど

>>641
「ら米」ね。

バナナ共和国は、人権も認められてる。
企業と政府がおかしいだけで、「開発独裁」指揮に経済を発達させた国もあるんだよ

>>641

＞ラ米のバナナ共和国

私は現実世界の話をしているのであって、君の脳内妄想の話をしているつもりはありません。

>>641
>ラ米のバナナ共和国

ってどこよ。ラズベリーで武装をしているのか?

西にあった周が中原を支配したことを言っているのかな？
そのときに殷が宋になって存続したことは無視してんのか。
漢字の読めない朝鮮人は哀れだな。
一部の中国人が漢江流域に住み着いたとしても
韓国の存在意義が薄くなるだけだろ。

>>637
仮にチベット人が全員オウム真理教みたいなキチガイでも裁判ナシでいきなり処刑かよ？
そんな魔女裁判が通る１６世紀以前の国家体制とは友好は無理。
諦めてチョンを下僕にしろ。

バナナ共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD



なんかここの連中って国際関係ホントに無知なんだな
もう少し「エコノミック・ヒットマン」とか読んだほうがいいですよ
日本が走狗になってる覇権主義国家のアメリカが、ラ米やアフリカでどうやって債権付けにして奴隷をつくって搾取してるか、
わかりやすく説明してくれてるから

>>649

だから用語の意味じゃないっての。

>>649
>主に中南米の小国に対して使われることが多いが、広義には同様の状況にある他地域の国家に対して使うこともある。侮蔑的な色合いが濃い

ごめんね、そんな侮蔑的な表現なんか知らないのｗ
エコノミック・ヒットマンって一時期爆発的に流行した陰謀論だよね
そんな陰謀論を信じるなよ

なんで「ラ米」を直せないんだ、この馬鹿は？

>>652

そもそも、ラテンアメリカ諸国って、とっくの昔にアメの裏庭卒業してますし。

市場のプロがずばり予想「今年はこうなる」


北野一・ＪＰモルガン証券チーフストラテジス
１）米景気、構造不況論を跳ね返して急回復
２）米債券バブルが崩壊
３）韓国が「失われた10年」に
４）日本は賃金が上昇し、内需も拡大
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819596E0EBE2E3888DE0EBE3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819596E0EBE2E6E48DE0EBE3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>653
エコノミック・ヒットマンも、アメリカの「過去」の悪行を追求しただけで、
今もやってるとは言ってなかったような気がするが。

>>655

そもそも経済的な植民地状態と、中国の領土拡大と少数民族弾圧はまったくの別問題ですわ。

純粋な、というか、結構純粋に近い漢民族は客家って言われてるよね？
今は昔の異民族に追われて辺境の地にすんでる漢族。
今の中原にいるのは、正直何人かはわからない。
あえていうなら、中国人だが民族ではないね。

>>657
ちなみに客家は東南アジア一帯に強力なネットワークを張り巡らしていたりｗ

>>657

その原初漢民族ですら、文字通り漢の時代の成立ですから。

>>657
＞今の中原にいるのは、正直何人かはわからない。

何回くらい異民族に侵略されたのか、数えようとして諦めたことがあるな

>>653
卒業と言う言い方自体に正直反発感が有る漏れが。
つかそもそも中南米と南米の場合はスペイン初めとして西洋の連中が
侵略した事から事が始まってるから。
（実際それで貴重な中南米や南米の国家文明がぶっ壊されてるから）

>>661

では卒業という言葉を見直してもらうために一曲。
http://www.youtube.com/watch?v=rCF3WX0hBIc

人もまじぇまじぇし過ぎると、出来上がりは似たようなモンになるってことか＞シナとチョン

>>649
バカじゃないの？
日本もアメリカと一緒になって搾取する側に回るに決まってんじゃんｗ
善意で助けろとでも？
アホかよｗ

>>662
そういや、夕方にみんなのうたの特番が放送してたなと　ふ

ほんと、チョンってかわいそう・・・なんでこういう思考回路になるんだろう

そういう思考回路を持っていないと、韓国社会の中で酷い苛めに遭うからです。エンコリ観察などでそういう結論に達しました。

>>632

＞ >>628
＞ >日本人ならば中国人に父兄と同じ尊敬の念を抱きこそすれ嫌悪感なんて抱きようが無い


随・唐の支那人なら尊敬する。
清朝も初期は未だ尊敬できるかもしれない。

阿片戦争前後から後は軽蔑する。

>>666
＞なんでこういう思考回路になるんだろう

その疑問を深く考えるのは辞めとけ。
人間には理解できないし、
もし理解できるようになったら、それは発狂してるってコトだ。

彼らとしては韓国人が世界で最も優秀であるっていう前提条件があってそこから持って行こうとしてるからね。

>>1薄汚い朝鮮人風情が天皇の称号を使ってんじゃねぇ!!
空き家に住み着いた北方乞食の雑種民族が穢らわしい…

>>668
俺も清の乾隆帝以前までなら尊敬するよ。
乾隆帝って国内的には名君なんだけど、あんまり中華思想がすぎて
西洋特にイギリスに恨みを買ってるんだよな。
確か「中国には何でもあるから、イギリス人商人など来なくていい」と
言って、イギリス人公使が「中国が偉大なのは判るが、歴代の皇帝は
そんなことを言わず面白い物があれば持って来てくれと言ったもんだ。
そういう他からの文明を無駄に排除するような態度の国は内輪で変な方向に
盛り上がった挙句に滅ぶ」ってなｗ
なんだか今の中華人民共和国も、だんだんそっちに似て来たような......

昔は優秀だと宣伝しまくるには
現在朝鮮はこのときより劣化してますと言わなければならない哀れなヒトモドキ

>>672
>そういう他からの文明を無駄に排除するような態度の国は内輪で変な方向に
>盛り上がった挙句に滅ぶ

>内輪で変な方向に
>盛り上がった挙句に滅ぶ

まあ、日本は海外の文化を取り入れる事もしたから繁栄したんだろうなw

朝鮮人じゃないから分からないけど、あいつらって
人格が崩壊するくらいの劣等感があるんだろうか？

天皇の子孫である東の大弓を使う民族
どう見ても日本人です本当にありがとうごさいました

>>672
> そういう他からの文明を無駄に排除するような態度の国は内輪で変な方向に
> 盛り上がった挙句に滅ぶ」ってなｗ

　それってビザンチン帝国のことかな？

>>1
古代も何も、東夷族などという言葉を
目にしたのはこの２，３年くらいだなあ俺は
東夷という言葉は、昔からあるから当然知ってるけどね

>>674
中国が海外の文化を取り入れてないとでも思ってんのか？

東夷は日本や台湾とか海の向こうで、朝鮮は鮮卑、北方は北伐とか色々周辺地域を呼んでたんだよね？

いや、違う。
そもそも、中華思想を語るなら、中華には「対等」という概念はない。
ローマ帝国、マルクス・アウレリウスアントニヌスですら、
「大秦王安敦」で、王であって、皇帝ではない。
基本、中華以外は、国ですらないとも言っていた。全て地域、辺境だと。
だから、乾隆帝であろうが、何帝であろうが基本はこれ。
まー、でもこの概念だと明治から昭和初期にかけては、日本こそが「中華」かもしれない。
文明、軍事とも東アジアでは図抜けた存在になったから。

>1
元旦からとばしてるなｗ

>>680
鮮卑って北方の騎馬民族のことだよ。朝鮮のことで無いよ。

東夷は魏志東夷伝に載ってる民族

>>684
だね。
んで、東夷伝倭人条に載ってるのが、倭人だね。
コレは、学校で「魏志倭人伝」とか正しくない名称を習うからこんがらがる。
中国東北部、朝鮮、日本あたりにいた民族が東夷ってことだね。
ちなみに、今よりもっと国が当然多い。
朝鮮の先祖みたいなのが多いね、結構。
プヨとかヨクソ、コウクリ、ワイなど等。

チョンは今日も必死だな（爆笑）！！

そんなに生きてて恥ずかしいか（爆笑）？？

こんな記事が出ること自体が……（爆笑）。

気付けや！！馬鹿チョン（爆笑）！！

>>685
そこに倭ってのは半島にあるみたいな感じで書かれてるよね確か。

まず字の意味を考えろ
漢字は表意文字だから成り立ちと意味があるんだぜ？

>>1

東夷の意味を知らないんだろうね。

キチガイの戯言

三国史の魏書なら、烏丸鮮卑東夷伝というのが巻名。

誰も優秀と言ってくれない。

↓

自分たちで優秀な民族と言い始める

↓

周辺から全否定される。

↓

東夷民族を捏造して領域拡大、やっぱり優秀だったﾆﾀﾞ！

↓

さらに全否定される。

↓

ウリは否定したが宗主国さまがウリを優秀だと言っていたﾆﾀﾞと妄想。

↓

三度全否定。


こんな感じか？

正露丸

日本にも「和族」なんてバカなことを言うのがいるんだよね。

>>687
書かれてないよ

>>679
>>672
間抜け過ぎ。

>>695
書かれてるよ。
南は倭に接するらしいぜ。

>>697
海を挟んで接するってことだろ
「倭は島国」「海の向こう」と記されてるし

四庫全書をベースの研究だから、この時代の東夷は女真族の後金国を意味する。
清朝の祖国だから悪く言わないのは当然です。

一方魏誌など古代より使われてきた東夷には多数の国家、民族が含まれる。
東夷伝の諸地方をひとまとめに東夷族とするのは議論が粗雑過ぎるだろう。

著者のソ・ビョングク博士というのはこの辺の事情は承知の上で、
朝鮮人を誇大に見せる為に女真族や日本人と同一にする為に東夷族を発明したのだろう。

>>698
なんか変ですよ。
海を隔てて接するって。

中国を尊敬する様な書き込みがあったがそれは誤解からだろう。
確かに孔子を始め諸子百家の哲人を生み出しているが、
支那人にモラルが無いと嘆くのが、孔子の説く論語。
結果弾圧されているのが現実。
崇高な理想を書いた書物からのみ支那を尊敬するのは危険。
現実には思想家、哲人は世間に居場所が無く隠者になり詩人になり書を現した。

古代日本人はこれを知っていたので、遣唐使を廃止した。以後は商売のみ。
その、思想の部分での先進性も２千年前から止まったままだけどね。

>>700
そうかな？
「倭は島国」「海の向こう」って載ってるから仕方ないよね

もちろん写本だよな。魏史東夷伝の倭人項だけですら原書写したのて古本屋で
見たら６万のプライスだぞ。

>>702
載ってない。

>>697
＞南は倭に接する
そこだけ抜き出すな。
魏志東夷伝の韓伝だろ。

韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。

海を挟んで倭に接してるんじゃないのは、
「東西は海をもって限りとなし」という書き方と比べれば分かる。

>>704
魏志　

倭人在帯方東南大海之中依山爲國邑舊百餘國漢時有朝見者今使早譯所通三十國

　和訳：倭人は、帯方郡の東南の大海の中にいる。山の多い島で、国や村で成り立っていて、
　　　もとは百余りの国があって漢の時代には朝貢する者もいたが、今は使者や通訳など
　　　通ってくるのは、30カ国である。


從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里始度一海千餘里至
對馬國其大官曰卑狗福曰卑奴母離所居絶方可四百餘里土地山險多深林道路如禽
鹿徑有千餘戸無良田食海物自活乗船南北糴


　和訳：帯方郡から倭に行くには、海岸に沿って水行しながら韓国を通り、南に行ったり
　　　東に行ったりするうちに、倭から見て北岸にある狗邪韓国に着く。ここまでで七千里余り。
　　　それから初めて海を渡り、一千里余りで対馬国に着く。この国では、
　　　大官を卑拘といい、副官を卑奴母離という。この国は孤島で、面積は四方四百里余りある。
　　　険しい山や森林が多く、道路は禽や鹿の踏み分けた道のようである。
　　　千戸余りあるが、良田は無く、海産物を食べて自活しているが、船で南北の方へ米の買いだしに行く。

>>700
変かどうか、自分でちゃんと理解してみよう

韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千里。
　　　↑↓
倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者、今使譯所通三十國。

>>704
倭に行くには南だからそう書かれてるだけ。


「北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。」『唐会要』倭国・日本国伝
＞北は大海が限界、西北は百済と接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相接する。

「南渡海至倭國」『唐会要』百済伝
＞南に海を渡れば倭国に至り　　


「接っする」というのは海を挟んででも普通に使われてる。

>>705
＞到其北岸狗邪韓國

＞倭から見て北岸にある狗邪韓国に着く。

倭の北岸の狗邪韓国に着く。だろ。

＞それから初めて海を渡り

倭の狗邪韓国に着いてから、「始めて」海を渡ってるから、
帯方郡と倭は陸続きだろ。

>>708
そう訳す人もいるけど、倭なら風習が詳しく書かれてるのよ
狗邪韓国のことは何も書かれていない

結局ソ教授とやらは、
「私の研究結果では古代シナ人は実は朝鮮人を優秀だと尊敬していた。朝鮮人よ自信を持て。
　またこの世界観は今後の東アジアの国際平和に重要な点を意味する」

よほどアホな学者か。
シナ人がどう見ていたかを気にすること自体が、劣等感の表れだろう。
１００歩譲って正しい内容だとしても、今後の国際平和に何の関係もないわ

>>707
『唐会要』倭国・日本国伝の引用、おかしいと思ったら。

「有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。頗有絲綿。出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者。云海中湧出。」
耶古、波耶、多尼の三国が倭に従属している。
北は大海が限界、西北は百済と接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相接する。

倭の属国の描写じゃねーか。

>>705
韓国なんてあったの？

>>709
狗邪韓国の風習を書いていないからこそ、倭の一部と考えるべきだろ。

>>711
北限大海だから半島では無いな

>>714
そうじゃなくてね。

『唐会要』百済伝の「南に海を渡れば倭国に至り」と
『唐会要』倭国・日本国伝の「西北は百済と接し」を比べて、
『海を隔てても「接する」を使う』って主張してたわけ。
ところが、日本国伝の方は耶古、波耶、多尼の三国のことだから、
百済と耶古、波耶、多尼が陸上で接していて、
倭と百済が海を超えないと行き交い出来ないとしても、矛盾がないわけ。

>>711
でも有耶古。波耶。多尼三國の位置じゃないぞ。

>>716
？　なんでそう思うんだ？
その３国の説明の一部だろ？

『その東海嶼中、また邪古、波邪、多尼の三小王あり。』だからどっちにしろ海の中だわな。

>>718
それの引用元は何？

>>719
新唐書「其東海嶼中 又有邪古波邪多尼三小王」
↑
これの訳。

>>708
？
意味が通じないので、全体を訳してみて下さい。

>>713
なにを言ってるんだ・・・・倭人伝の項に狗邪韓国の風習が書かれてないんだよ

>>335
「朝鮮」ってのも碌なもんじゃないんだよ
朝・・・東という意味
鮮・・・欠けている・劣っていると言う意味
つまり中原から見て東の方にいる大バカ野郎どもということ

初め有らざるなし、克(よ)く終わりあるは鮮(すくな)し【詩経】
巧言令色鮮し仁(すくな)【論語】

倭ってのを日本列島に限定するから話が変になるってことだな。

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急にスレの明度が下がった

>>725
揶揄しかできねえんだったら消えろカス

>>727
木口、前の酉は忘れたのか＾＾
つか引退したんだろ、お前は。

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倭国と倭人をごっちゃにしている

今の自分に誇りを持てｗ

倭国に住んでいる人が倭人じゃないのか

国家と民族を混同しない方が良いよ

日本の場合それが一致している（一応）世界的に見ても希有な国なんだよ。

>>728
ipadに変えたの！トリップ付きのpcは家にあるの。
入院中で暇でさ。。。つか木口じゃねえし。芸風も微妙に変えてんだけど。

>>734
この時代に一致しているっつー学説あんのか？
国号もない時代に。

>>1
相変わらずの誇大妄想ぶりだなあ。
この記事一つ読むだけでも、韓国人の言うことは信用できないと改めて思う。

邪馬台国なんか未だに場所が分からないんで
邪馬台国人と現代日本人の異同の程度は科学的には証明不可能なわけだが
それで邪馬台国の歴史を日本の歴史から外す、ということにはならない
北海道も明治まで中央政府から無視されてたけど同様


民族や人種なんて都合によって何とでも言いくるめられる詭弁でしかない
何故なら万人が認める定義がないから
「○○語を話す人間を○○民族と定義する」とか個人的な定義すらせず
特定集団を「○○民族」として持ち上げたり貶めたりする輩こそ愚かしい
「中華民族」なる造語で中共国内で少数民族は存在しない、と主張する中国人やら
国威発揚の為に「朝鮮民族」というプロパガンダを作った結果、百済新羅高句麗が
外国の手を借りて「同じ民族」を殺していたという自己矛盾を起こした韓国人と同じだ

１９７２年７月１７日、当時高麗大博物館主任で勤めていたユンセヨンの「韓国の中の古墳」
と称する寄稿文が新聞に記載された。当時慶煕大学のファングヨングフン教授とユンセヨンなど
が全羅南道の光州郊外と栄山江など平野地帯にある丘陵４ヶ所を共同調査した結果、前方後円墳
が発見されたのだ。
この墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」
として報道していたのである。前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形状であり、日本独自
の墳墓文化として世界に紹介されているからだ。
しかし、調査が進むと、この古墳に関する報道は一切外に出なくなった。
何が何でも日本のものは１００％韓国起源との虚偽・捏造に熱心な韓国であるが、この古墳の年代
が５〜６世紀に作られていたことがわかり、日本の古墳が作られた年代である３〜５世紀よりも後
であり、常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやって
きて、当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。任那の日本府とともに、古代の朝鮮半島の
歴史から日本を消したい韓国が歴史捏造をしている証拠のひとつとして紹介する。

>>729
折角だからでかいディルドーをぶっ込まれてはいかが？

>>724
実際限定されて記されてるからしょうがない

暴れてたやつも反論できずに消えたみたいだし

>>741
魏志韓伝の「南は倭に接し」とか、
倭人伝で、倭についてから「始めて海を渡る」ってのは無視か？

>>742
>>709
>>707

ちなみに
耶古、波耶、多尼 ＝ 掖玖、隼人、多禰嶋（日本書記） ＝ 屋久島、隼人、種子島

>>743
韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。

コレが全てだろ。
韓の西には海を挟んで、魏があるはずなのに、
「東西は海をもって限りとなし」だぜ

>>744
だから、倭も北は大海が限界ってあるだろ

>>745
それは、魏志倭人伝のどこにあるんだ？
他の時代に倭の領域が変わってることを言っても、
魏の時代に、朝鮮半島の南半分が倭の一部扱いされてるのは否定できんぞ。

昔の朝鮮人が優秀だってオーパーツの１つくらいあるの？
※万能壁画以外で

一方日本は蓬莱と呼ばれ、仙人の住む島といわれていた

ttp://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
一応、魏志倭人伝読み返したけど、やっぱり、「北は大海が限界」なんて書いてないな

>>746
領域が変わってるわけじゃなく漢文の訳の問題
狗邪韓国は倭だ！と思ってる人は海中だの都合の悪い箇所は無視して全部それにこじつけるし、
話が噛み合わない

弁韓も倭に近くとされてるのに弁韓を倭だと言い張るやつもいるし

>>750
狗邪韓国が倭じゃないといいたいのか？

倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑。
舊百餘國、漢時有朝見者、今使譯所通三十國。
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國

コレは、どう見ても倭の一部である狗邪韓國への生き方だろうが。
というか、倭人はどうこう言ってるところに、いきなり別の国のことを持ってきてる、って言いたいのか？

「倭も朝鮮半島で鉄を採っている」という記述もあるんだが、
さて朝鮮半島に倭が無かったとしたらどうやって採っていたのだろう。

>>752
そこまできっちりしてたのかな？

自称右翼 ◆Uyoku.4uL6

このコテの言ってることはチョンとまったく同じだわ
「広開土王碑の倭は日本人じゃなく半島の倭人だ」

>>754
魏志倭人伝を読むのがチョンと同じって？
まず、魏の時代に、倭人の領土が日本列島に限られてる、って根拠をもってこいよ。

>>752
船で採りにいくだろｗ

いくら大らかな大昔の出来事とは言え、戦略物資である鉄が自由に採取できたかなぁ。
やはり朝鮮半島南部はある倭の勢力圏にあったと見るべきじゃないかな。

>>755
っていうか半島に倭がある理由は何だと思ってる？

>>757
日本には一世紀から兵庫に巨大な製鉄所があったくらいだからなあ

弥生時代の製鉄所見つかる
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/img/2009/08/13/b82a0.jpg
兵庫県淡路市（淡路島）の垣内（かいと）遺跡で見つかった、弥生時代最大級の鉄器生産工房跡。
１世紀中頃〜３世紀初めの遺構で、右下の鍛冶（かじ）工房跡は直径１０・５メートルに達する。
鉄器の流通ルートを解明する上で貴重な発見（読売ヘリから）＝工藤菜穂撮影 　

>>757
百済の王様の墓より倍以上もでかい日本型の古墳があったしですね。
墳墓の規模に身分の上下による縛りのあった時代にｗ

>>758
魏志韓伝に
「韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。」とかかれていて、
魏志倭人伝で、帯方郡から倭までの道順を読んでいくと、
其北岸に到った後で、始めて海を渡ってるから。

>>761
倭人がいた理由はなに？

>>762
？　それは「朝鮮半島に何故わざわざ倭人がいたのか？」という意味か？

逆にいない理由を聞きたいな。
当時、倭という国が朝鮮半島や日本列島の一部を領域として存在しているわけだから、
倭の国民が、なんで自国の領土の一部である朝鮮半島にいない、なんてことがありうるんだ？

>>763
いつ倭がが半島を自国の領土にしたの？
半島の倭が日本を領土にしたってこともありうるでしょ

>>764
邪馬台国は７万戸もの大都市だし、女王もいる。
普通に考えて、コッチが本国だろ

>>765
そうとは限らない
もともと半島人が日本に渡って倭を建国したとも考えられる

>>766
韓をまともに纏められもしなかった無能者がか。

どっちにしても、韓と倭は相異なる国で、
韓が大分裂してた時代に倭がまとまってたのは、どうしようもない事実だが。

>>767
半島に倭があるということは、どちらの可能性もあるってことだよ
この朝鮮人の主張のように
半島から逃げ出したやつらが倭なのかもな
↓
韓半島からきた倭国 - 古代加耶族が建てた九州王朝 - 李鍾恒

>>768
とりあえず、史料がないことをとやかく言っても、妄想にしかならん。

で、魏志東夷伝から、接する国の例をあげてみる
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html

鮮卑：其地東接遼水（その地、東は遼水と接する）
　烏丸相接（烏丸とあい接する）
夫餘：西與鮮卑接（西は鮮卑に接する）
高句麗：北與夫餘接（北は夫餘に接する）
東沃沮：南與wai[扁水旁歳]貊接（南はwaiに接する）
　yup[扁手旁邑]婁接（yup婁に接する）
yup[扁手旁邑]婁：北沃沮接（北は沃沮に接する）
wai[扁水旁歳]：北與高句麗、沃沮接（北は高句麗、沃沮接に接する）
韓：南與倭接（南は倭と接する）

「その地、東は遼水と接する」ってのがある時点で終わってるが。
まあ、それは無視するとしても、それ以外の８箇所を「海を挟んでいる」と読んだら、
間違いなく東アジア・北アジアの地理を全く無視することになる。
「接する」は陸上で接してると考えるのが妥当だろう。

>>769
なるほど
半島に倭があるというんだからもともと半島が本家の可能性もあるわけだな

朝鮮人は、どうしても日韓同祖論を広めたいらしいな。
日韓併合が正しかった、と世界中に言って欲しいんだろうな。

>>771
半島にも倭があるんだし、日本の倭が半島へ領土を広めたという根拠がないからな

だからといって、日韓併合をもう一回して欲しい、ってのは勘弁してほしいんだがなぁ。

>>773
お前が倭が半島にあるっていうのも日韓同祖論だけど

>>774
今の朝鮮民族の民族＆遺伝子が固定化したのは高麗の時代にモンゴル人と盛大に混血したからですがｗ
百済も高句麗も原生朝鮮人と繋がりがあるのかどうかも分かりませんよ？
今のイタリア人と古代イタリア半島のエトルリア人を同列に語るに等しい。

脳髄が腐った朝鮮人はそう見えるのかねぇ。

古代の倭がドコにそれだけの領土を持っていようと、
それが日本人の祖先の居場所だったとは限らんのだがなぁ。
イギリスがインドを植民地にしたからって、
「インドがイギリスの祖先がいた土地だ」って理由にはならんのだが、
朝鮮人には分からんのだろうなぁ。

半島に倭があるというんだからもともと半島が本家の可能性もあるわけだな

反論まだ？

>>776
つーか、縄文時代から朝鮮半島に縄文人の居留地があったでしょｗ

>>777
まさかとは思うけど、今の韓国、朝鮮人と結び付けて考えてないよね？

>>777
都合の悪いレスは読めないんだｗ
朝鮮人やサヨクにありがちな選択性文盲と言うやつか？

>>777
「史料がない」
それだけだ。
妄想語りをやりたいなら、チラシの裏にでも書け。

>>778
指摘するだけ無駄だと思うし、下手に情報元を発散させて意味不明なこと言われるのも、かなわん。

>>781
指摘しろとは言ってないし、奴に理解できるとも思ってないですよｗ

>>1
どーゆーこと？
朝鮮より日本のほうが優秀だと認めたの？

>>781
日本が領土を広げたのも「史料がない」わな

>>784
百済王の墓よりでかい日本型の古墳はｗ

>>783
「朝鮮人は漢字教育を受けてないので、漢籍も読みこなせません」と証明する記事ｗ

>>782
理解できなきゃ、コッチに対する攻撃材料にしかならん。
なら、提供してやる義務はない。

>>784
そうだよ。
魏志東夷伝から読み取れるのは
・倭という国あるいは民族が、朝鮮半島の南半分と日本列島の少なくとも一部を領域にしていた。
・倭は、東夷では最大の人口を持った国（あるいは民族）だった
・韓というグループが朝鮮半島にいて分裂中だった。
というくらいだ。

>>785
魏志の頃の半島に前方後円墳はないよ

>>786
弁韓を除き、韓というのはそれぞれ移民なわけで、
弁韓に倭が居た後から来て半島が分かれてたのかもね

>>788
くりかえすぞ。
「史料がない」
妄想語りをやりたいなら、チラシの裏にでも書け。

>>787
おお、偉いぞ。
400年代のもんだってことを憶える頭はあるんだｗ

>>790
ほら、な。
理解しないし、コッチへの攻撃材料にしかならなかっただろ。

>>789
そうだな
お前の「普通に考えて、コッチが本国だろ」を示す資料もないな

王様が居て、７万戸なんていう他では見られない大人口があっても、気にしないわけね。
コッチは根拠を欠いているし、その根拠は史料に基づいたものだ。
史料を全く無視して妄想だけで語るのと区別がつかんのは、とことんアレだなぁ。

>>793
もともと半島人が日本に渡って倭を建国したとも考えられるしな

777 に戻る。
幼稚園児の作ったすごろくみたいだ。

もともと半島人が日本に渡って倭を建国した可能性もあることをお前は延々と語ってただけ

倭国の興りは狗邪韓国かもね

世界一優秀な日本人の祖先が、世界一クズな朝鮮人であって欲しい。
お前はその妄想を延々と書き連ねただけ。

>>796
鏡に向かって吠えるな
狗

狗邪韓国って慶尚南道金海近辺でそ。
慶尚南道金海あたりは倭人どころか縄文人が進出してた地域。
縄文土器とか黒曜石とか沖縄の装飾品がゴロゴロ見つかってる

んで、勒島（慶尚南道南部）から出土した古人骨を調査した結果、
日本から渡ってきた人間が住んでたという報告が出てる
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/0416-72.html

つまりそういうこと。

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'「ライタイハン」で検索。無料です。
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

コテが論破されてて悲しい
中傷しか返せないとは

>>801
君の言う論破ってどんな状態？
質問から逃げているのが勝利なの？

「DNA情報から日本人の起源を探る」日本人の祖先　東南ア経由？
ttp://www.cyber-u.ac.jp/column/wh/006/index.html

【人種学】日本人と朝鮮人は別人種�D
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html

・・・と、朝鮮人と日本人では遺伝子に差異がありすぎるので
半島から移民したと言う説は却下

>>803
それはどうかねえ…
半島にも倭があったらしいし

>>804
ねえ。なんで質問から逃げているの？
それが勝利なの？

>>805
なんの質問？

>>806
802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 04:16:13 ID:elR9IEkh
>>801
君の言う論破ってどんな状態？

>>807
相手に反論できず中傷して終わることだよ

>>808
ふむ。それだとこのスレでは「コテが論破している」のであって「論破されている」とは言えないね。
なんで君は論破されていると見間違えたんだい？

>>809
「コテが論破されてて悲しい」
「君の言う論破ってどんな状態？」

>>810
落ち付いて

>>811
お前がな
反論してみな

>>812
え？反論って何を？

809 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 04:59:38 ID:elR9IEkh
>>808
ふむ。それだとこのスレでは「コテが論破している」のであって「論破されている」とは言えないね。
なんで君は論破されていると見間違えたんだい？

この認識が間違いだというなら君が指摘してよ。

>>813
ん？どこでコテが論破してるんだ？

最後のこれ？
↓
798 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/01/03(月) 03:41:15 ID:Gt8hjrxc ?PLT(14444)
>>796
鏡に向かって吠えるな
狗

>>814
だから君が言う「相手に反論できず中傷して終わること」なら
論破しているのはコテということになるでしょ。

もっとも、コテが質問していることから逃げ続けているのであって
コテが質問から逃げた、という所は当てはまっていないようだけど。

>>815
「コテが論破されてて悲しい」
「君の言う論破ってどんな状態？」

俺は論破されてる状態を言ったんだが？

>>816
私は論破ってどんな状態って聞いたんだよ。
論破された状態を聞いたわけじゃないよ。

>>817
お前は「君の言う論破するってどんな状態？とは聞いてないよね

>>1
史実として、朝鮮は日本が独立させるまで
中国の一部だったのはいうまでもない。
そこにあれやこれやこじつけるな。
頭おかしくなるぞ。

>>818
うん。文面から同じ意味だけどね？
私は「論破された状態」ていうのがどんな常態かなんて聞いてない。

>>820
「君の言う」と聞いてきたから俺が言った論破されて悲しい状態を言ったわけ

東夷ってのはざくっと東にある異民族を指した言葉のはずなんだが。
なんで東夷＝朝鮮人だと勘違いしたんだ？
まぁいいか、知ってもどうせ大した理由が無さそうだし

ロンパールームはここでよいのでしょうか？

あんまりおいたが過ぎるとぬいぐるみ置いちゃうよ。

>>821
まあ質問を読み違えたんだね？

とりあえずその状態だとして、ではコテが質問から逃げたかどうかを見てみると
コテが質問しているのに逃げているID:ylSbegSxが見えてくる。
この時点で「質問から逃げて」という前提が成り立たないよね。

この部分が成り立たないと、君の言う「論破されている」という状態にもならないんだけど
そこはどうなっているの？

>>824
読み間違えではなく、「君の言う」という質問の仕方が間違ってるね

＞コテが質問しているのに逃げているID:ylSbegSx

どのレスかな？

>>825
それを言うなら答え方がおかしいよ
「論破とはどんな状態か」という質問なのだから。
相手をやり込めた状態が論破なのか、やり込められたのが論破なのかはっきりさせない説明をしたのは君。

＞どのレスかな？
半島の古墳が日本のものより新しく、様式が日本の旧型しかないという指摘についてだよ

>>826
じゃあ「君の言う」はつけちゃ駄目だね

＞半島の古墳が日本のものより新しく、様式が日本の旧型しかないという指摘についてだよ

どう逃げてるのかレスをアンカしてくれる？

>>827
なんで？定義は人それぞれだから君の定義は君だけのものでしょ？
誰かの同意が得られるまでは。
読み違いを人のせいにしちゃいけないよ

>>825
785 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2011/01/03(月) 03:22:23 ID:Gt8hjrxc ?PLT(14444)
>>784
百済王の墓よりでかい日本型の古墳はｗ

という、半島に存在する日本と同型の古墳についての質問に

787 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 03:25:28 ID:ylSbegSx
>>785
魏志の頃の半島に前方後円墳はないよ

と、「前方後円墳」ということにして逃げてるね。

奴隷属国の劣る人種君でした
ID:ylSbegSx

>>828
聞き違いを人のせいにしてはいけないね
「君の言う」と聞かれたから俺の定義で答えたまで

百済王の墓よりでかい日本型の古墳は前方後円墳
というか魏志の頃に百済は存在しないよ？狗邪韓国がある場所は百済でもないよ

>>831
横から失礼。
そもそも「論破」なんていうほど上等なもんじゃないでしょ。

該当するやりとりを見てみると、資料がないわけだから妄想を膨らませても
しょうがないって、コテさんがやんわりたしなめているにもかかわらず、半
島の「倭」が列島の「倭」を建国した可能性もあるわけでしょ？　ねーねー
って名無しさんが煽り気味に執拗に食い下がったもんだから、コテさんが
いらついて叱責したってだけのことじゃない？

>>831
普通論破は説破と同じく、相手にたいする行為としての意味も持つよ。
だから君の答えが見当違いなのは君のミスだけどこちらのミスじゃない。

>>833
だから、俺のレスに「君の言う」をつけて質問しなきゃよかったね

＞「前方後円墳」ということにして逃げてるね。

百済王の墓よりでかい日本型の古墳は前方後円墳なので、逃げてるという意味がわかりませんが
このレスがどうして逃げてるんですか？

>>834
俺の問いかけにも答えてもらえませんかね？ｗ

そもそも君は、具体的にどのあたりを指してコテさんが「論破」されたと
思ったの？

>>834
なんども言うけれど、君の定義は君だけのものであって
論破という言葉に対する私の認識とは別物。だから君の認識を尋ねた。
そこにこだわるのよくないよ？
一般論の論破と君のがすでに違うんだしさ。

＞このレスがどうして逃げてるんですか？

その説明もせず、レスに対する反応もないよね。
一般論ではそれは逃げているとみなしても構わないと思わない？

それから
＞魏志の頃に百済は存在しないよ？狗邪韓国がある場所は百済でもないよ
百済の王族が倭に王子を送っていたという資料や
その後新羅に滅ぼされたという資料もあるよね。そっちの指摘も無視するの？

半島未開人にとっては、古代に日本が半島を支配していたってことを認められないし
認めてはいけないからな

>>837
今だって経済＆軍事的に自立してるとは言い難いけどな。

まあこの堂々巡りの質問も、あっちにしてみればスレ潰しの工作であるんだろうけど・・・
認識間違いを認めたがらない当たり、ずいぶん狭量だなぁ。

>>836
＞その説明もせず、レスに対する反応もないよね。

魏志の時代の半島には半島が日本より下だということを示す、
前方後円墳という物証がまだ無かった、ということでしょう

「「前方後円墳」ということにして逃げてるね。」
という指摘と意味が違いますが。あなたは前方後円墳をよく知らなかったんですか？

＞百済の王族が倭に王子を送っていたという資料や
＞その後新羅に滅ぼされたという資料もあるよね。そっちの指摘も無視するの？

魏志の時代に百済は存在しません
百済は邪馬台国に王子を送っていたわけではないんですよ

>>840
そのかわり日本と同型の古墳が半島にあり、
しかも半島の方が遅い時代のものであるという証拠も存在しますよね。

これらの質問は定番のものですが、彼はそういったレスには触れようともしていませんね。
これは逃げているのでは？

>>840
ちなみに、私はその時の論争に加わっていません。
その方面で私と論争を続けること自体が、私との論点から逃げていることになってしまいますがよろしいか？

>>840
おーい、何で俺の問いかけを無視するの？　もしかして逃げてるのか？
もう一度、補足して訊ねるよ。

そもそも君は、具体的にどのあたり（言論的に）を指してコテさんが「論破」
されたと思ったの？

>>841
そういったレスとはどこ？
魏志に出てくる倭はどちらが先かという話に後の古墳を絡めても仕方ないのでは？

>>842
＞その方面で私と論争を続けること自体が、私との論点から逃げていることになってしまいますがよろしいか？

こちらはあなたが反論できず逃げたと思いますがそれでもいいなら

>>844
777 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 03:14:50 ID:ylSbegSx
半島に倭があるというんだからもともと半島が本家の可能性もあるわけだな

反論まだ？


このレスの根拠も魏志倭人伝にはないよね？それはいいの？

＞こちらはあなたが反論できず逃げたと思いますがそれでもいいなら

君の認識はどうでもいいのよ。問題は「私の質問とは別の方向で議論している」という事実だけだから。
あと上の人にも答えてあげな。それこそ「逃げ」じゃないの？

>>845
「可能性もある」わけで決め付けてはいないね

＞君の認識はどうでもいいのよ

じゃあそっちが逃げたということで

＞問題は「私の質問とは別の方向で議論している」という事実だけだから。

それなら「百済の王族が倭に王子を送っていたという資料や
その後新羅に滅ぼされたという資料もあるよね。そっちの指摘も無視するの？」
なんて質問しなきゃいいだけでしょ


ID:XfM3djPdには
「もともと半島人が日本に渡って倭を建国したとも考えられる」ことも認められず、
鏡を見ろのテンプレで終わったあたりかな

>>846
いや、だって聞いてくるから。
そっちだって話逸らしているじゃない。

>>846
つか事実だけだっていってんのに自分の持論押し立てて来るって
どこまで負けを認めたがらないんだろ。たかが言い間違いだろうに・・・ｗ

>>847
＞いや、だって聞いてくるから。

「魏志の頃に百済は存在しないよ？狗邪韓国がある場所は百済でもないよ」
に対して、
「百済の王族が倭に王子を送っていたという資料や
その後新羅に滅ぼされたという資料もあるよね。そっちの指摘も無視するの？」とそっちが質問してる

「魏志の頃に百済は存在しないよ？狗邪韓国がある場所は百済でもないよ」は質問ではないけど

＞そっちだって話逸らしているじゃない。

どこで？

>>848

言い間違え？

>>846
うん、だからさ。すでに書いたことを繰り返すよ？


そもそも「論破」なんていうほど上等なもんじゃないでしょ。

該当するやりとりを見てみると、資料がないわけだから妄想を膨らませても
しょうがないって、コテさんがやんわりたしなめているにもかかわらず、半
島の「倭」が列島の「倭」を建国した可能性もあるわけでしょ？　ねーねー
って名無しさんが煽り気味に執拗に食い下がったもんだから、コテさんが
いらついて叱責したってだけのことじゃない？


明らかに、これ以上でも以下でもないでしょ。　
それとも君には、名無しさんが理路整然とコテさんを「論破」したと思える
のかい？

>>849
私の意見はID:ylSbegSxの持論に関してだよ？

＞どこで？
君の論破の定義について聞いてたんだよ？そもそも。
そして言い間違いは君の方。
「相手に反論できず中傷して終わること」が論破であるなら
論破する、、とは「相手に反論できず中傷して終わる」行為をする、になるのが日本語ですよね？

>>850
いらついて叱責した、ほうが退いてるということだと思うよ
あなたがそう思わないなら別にそれでもいいんじゃない

>>851
何回も言うけど「君の言う」と聞き間違えたのはそっちでしょ
それと、百済の王族云々の質問したのもそっち

＞到其北岸狗邪韓國

これは通常倭国の一部とみなされてるけど、文脈の上でのことだよね。王とか書いてなくて、明示的じゃない。
ただ、経路上の他の朝鮮の国は書いてないから、何か特殊な立場だったのかもしれない。
あるいは、対岸にあって出発点として重要だから書いたのかもしれない。
どれなのか。
倭国の占領地だったのかもしれないが、それなら何か書くだろうし。
〜韓国だから、倭国じゃないかもしれんなあ。

>>852
え？「君の言う」ってのはこちらの質問だよ？
質問内容まで君の自由にしちゃいけない。

そして百済に関しては前レスのとおり。だんだん会話できなくなってきたな。

>>854
「コテが論破されてて悲しい」に対して「君の言う論破ってどんな状態？」
と聞いてきたから論破されてる状態を答えたんだよ
それを勘違いしてレスしたのが>>809
そっちの聞き方がおかしいわけ

＞そして百済に関しては前レスのとおり。だんだん会話できなくなってきたな。

そう逃げずに>>849の百済云々に反論してみなよ

>>855
だからそれは論破されている状態でしょう？
それならそう書けばよかっただけ。
私は論破された状態なんて聞いてなかった。「論破」だけで意味が通じるのに
なぜそんな勘違いをしたのか、そちらのほうが不思議だよ。

＞そう逃げずに>>849の百済云々に反論してみなよ

え？質問ではないなら反論は何にすればいいんだい？

>>852
んん？

>いらついて叱責した、ほうが退いてるということだと思うよ

君、コテさんが「論破され」たって言ってなかったか？　「退ている」とは
またえらくトーンダウンしたね。もう一度くりかえそうか。

該当するやりとりを見てみると、資料がないわけだから妄想を膨らませても
しょうがないって、コテさんがやんわりたしなめているにもかかわらず、半
島の「倭」が列島の「倭」を建国した可能性もあるわけでしょ？　ねーねー
って名無しさんが煽り気味に執拗に食い下がったもんだから、コテさんが
いらついて叱責したってだけのことじゃない？

これが「論破」と言えるのかい？

わかんないようなら、しょうがないかもしれないな。確かに堂々巡りにな
りそうだ。

>>856
「コテが論破されてて悲しい」に対して「君の言う論破ってどんな状態？」じゃなく
「君の思う論破するってどんな状態？」と聞くのが正解でしょ
「コテが論破されてて悲しい」に対する聞き方で「論破」だけでは意味が通じないよ

「いや、だって聞いてくるから。」と言ってたけど、こっちは聞いてないんだよ

>>857
イラついて反論もできず叱責することが退いてる、つまり論破されたと思うということだよ
あなたが論破だと思わないならそれでいいと言ってるんだけど

>>858
だから「論破」という単語そのものに行為の意味もあるでしょう。
「論破される」という状態が知りたいならそう聞いてます。

＞こっちは聞いてないんだよ

「という指摘と意味が違いますが。あなたは前方後円墳をよく知らなかったんですか？」
これ疑問形でしょう。

あるいは、距離を測る為の基準点、他の使者が行く時の為の案内として。
海を渡る時に渡河地点を書かないと言うのもおかしな話だし。
通過した国なのに何も書かないというのは妙。

論破スレたてて。そこでやれ

>>859
＞だから「論破」という単語そのものに行為の意味もあるでしょう。
＞「論破される」という状態が知りたいならそう聞いてます。

「論破」だけではなく「コテが論破されてて悲しい」に、
「君の言う論破ってどんな状態？」と聞いてることを無視したら駄目じゃないかな


＞「という指摘と意味が違いますが。あなたは前方後円墳をよく知らなかったんですか？」
＞これ疑問形でしょう。

それはそっちが百済の王族云々と聞いてきた後のレスだよ

>>858
いや、だからさ。さすがにウンザリしてきた。

>資料がないわけだから妄想を膨らませてもしょうがないって、コテさんが
>やんわりたしなめているにもかかわらず、

って俺、何度も書いてるよ？

>イラついて反論もできず叱責する

って勝手に言い換えないでほしいな。
で、俺も君がさっぱり理解してくれないなら、しょうがないかもしれないな
って言ってるんだけど。

もしかして、ID変えて自己弁護の為にまたループさせてるのか？

>>864
再起動したからIDが変わっただけ

>>865
やってるのは自己弁護ってことかよｗ

>>863
倭の本家は日本だと言ったのはコテのほうが先じゃ？
それをどちらでもありうるという可能性をコテは資料が無い妄想、で済ましてたわけでしょ

>>861
へーい。っても私記者じゃ無いからな。

>>862
決着つけたいなら誘導してくださいな。
＞「君の言う論破ってどんな状態？」と聞いてることを無視したら駄目じゃないかな

その質問の前レスがそういう文面だからって、なぜ「論破」という定義そのものを聞いたらだめなのか。

>>863
＞あなたが論破だと思わないならそれでいいと言ってるんだけど

これも退いている、つーことで論破されてるってことになるよね。彼の主張だと。

>>864
たぶん。そちらが居なくなったの見計らって勝利宣言でもしたかったんでしょう

>>868
そもそも論破だどうだってのは、第三者が判定することで、てめえで宣言するもんじゃないのにｗ

>>869
ＩＤ変えたんで第3者目線で言いたかったんでしょう。レスがそう物語ってるｗ

>>869
そのレス。

801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/01/03(月) 04:03:25 ID:kOui8ZXb
コテが論破されてて悲しい
中傷しか返せないとは

同一人物なら「されてて」という言い方はしませんからねｗ

>>870
みたいですね。
>>864で言ってみたら、「再起動したらIDが変わってただけ」と言ってますが。
当初は他人のふりしてるようにしか見えない。

>>868
＞その質問の前レスがそういう文面だからって、なぜ「論破」という定義そのものを聞いたらだめなのか。

聞かれてるほうがわかりにくいからだよ

＞これも退いている、つーことで論破されてるってことになるよね。彼の主張だと。

退いてはいないよ
議論してるわけじゃなく質問に答えただけだから


ID:kOui8ZXbからIDが変わっただけ
俺はID:9IMUS4pP

>>873
分かりにくいというのは君の理解力の問題であって私のせいじゃないぞ？

あとさぁ。
751 名前：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 [sage] 投稿日：2011/01/03(月) 02:11:26 ID:eo8+UCpz
>>750
狗邪韓国が倭じゃないといいたいのか？

倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑。
舊百餘國、漢時有朝見者、今使譯所通三十國。
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國

コレは、どう見ても倭の一部である狗邪韓國への生き方だろうが。
というか、倭人はどうこう言ってるところに、いきなり別の国のことを持ってきてる、って言いたいのか？

ID:9IMUS4pPならこのレス無視している時点でやっぱり論破されてるの君じゃん。

>>867
ああもう、ウンザリだ。何度同じことを書けばいいのだろう。
今度はこの部分ね。

>半島の「倭」が列島の「倭」を建国した可能性もあるわけでしょ？　ねーねー
>って名無しさんが煽り気味に執拗に食い下がったもんだから、

ちゃんと人の示した文章は読んでね。

>>868
迷惑がってる人もいるようだから、ウンザリついでに俺はこれで終わりに
するよ。
気遣い、ありがとうね。

>>875
お疲れ様

>>874
＞分かりにくいというのは君の理解力の問題であって私のせいじゃないぞ？

そっちの言葉の選び方にも問題があると思うけどね

＞このレス無視している時点でやっぱり論破されてるの君じゃん。

そのときにはこのスレから離れてた
そっちも百済の王族云々の質問の件に関しては答えないね？

>>877
えーと。。誤解したの私のせいにされてもなぁ。

＞魏志の頃に百済は存在しないよ？
これね。百済がなくて倭国の記述はあるわけだ。
それなら半島より古い遺物がある日本の方が昔から存在していたという根拠に
なにも異論は出ないと思うけど。

>>878
そういうことじゃなく、

「百済の王族が倭に王子を送っていたという資料や
その後新羅に滅ぼされたという資料もあるよね。そっちの指摘も無視するの？」と自分から聞いてるのに、
>>842で「その方面で私と論争を続けること自体が、私との論点から逃げていることになってしまいますがよろしいか？」
と言ってることだよ

>>879
だからそれはID:ylSbegSxの論調について指摘してたんでしょうが。なんで文章理解しないの？

こっちの質問はあくまで君の言う論破の定義だよ？


で、怒られたから場所移動しようというのは無視かね。