【中国】ものづくりの現場から。中国からMade inジャパンを支える構図。日本企業「全てMade inチャイナで作ってほしい」［12/31］

◇ものづくり、国境超え追求　日本の技術、中国で支え

　日本の大手自動車メーカーから受注したエンジンの金型をなぞる手のひらに、
わずかな違和感があった。「精度が出てねえな」。

１２月中旬、中国広東省東莞市にある金型メーカー「アルトラスト」の工場で
技術指導する高野晃一さん（６５）が声を上げた。

　金型は金属などの素材から部品を生産するのに使われる。
機械が４００台以上並び、約１２００人が働く大規模工場。だが、
その日本語に反応したのは工程の確認に来ていた日本の自動車メーカーの担当者だけ。

高野さんは中国人技術者のリーダーと通訳を手招きし、
「表面に傷があるはずだ。確認してくれ」と伝えた。身ぶり手ぶりを交えた指導が始まった。

　「中国人への技術の継承は大変でしょう」。
その夜、日本料理店で自動車メーカーの担当者が高野さんに話しかけた。「

きょうの傷の件のように、感性の部分を伝えることは難しい。
でもね、中には理解する技術者がいる。私は彼らを後継者だと思っていますよ」

　担当者は「中国の工場に金型を発注することは勇気が必要だったが、
日本の技術者がいると心強い」と言ってうなずいた。
「メード・イン・チャイナ」の金型で作られたエンジンは、日本ブランドの自動車に積まれ中国を走る。

　経営の傾いた長野県の金型工場を飛び出し、中国に渡って１０年。
中国人技術者のレベルをようやく日本の７割程度まで上げ、特殊な製品以外は独力でできるようになった。
主に日本の子会社「アルトラストジャパン」が受注した製品の製造に携わり、６割は日本へ輸出する。

　金型は日本製の７割ほどの価格。
同社は「品質にこだわるから、鋼材は日本製と同じ。人件費の分だけ安い」という。
中国からメード・イン・ジャパンを支える構図だ。

　高野さんとともに指導にあたる村上英樹さん（４２）も長野の金型工場で同僚だった。
日本にいた頃は「仕事がない」「給料が少ない」と愚痴ばかりが口をついた。
今は「忙しくて、そんな暇がなくなった」と苦笑いする。

　だが、中国で働くことに心から納得しているわけではない。香港で暮らす家族とは週１日しか会えず、
日本に建てた家は不在のままローンを支払う。
「時々日本のものづくりが懐かしくなる。でも、日本に仕事がない。
仕事の達成感を味わえる場所がここにしかない」

　アルトラストジャパンはここ数年、日本企業や中国の日系企業から、
露骨に品質を下げてコストを抑えるよう求められることがある。
品質確保のため素材に日本製も使っているのに「最も安い中国材で見積もりを」
「全てメード・イン・チャイナで作ってほしい」という要求だ。

　しかし社長の北澤博之さん（６０）は「粗悪な鋼材を使用し、品質で迷惑を掛けることはできない」と断っている。
中国と日本を行き来していると、メード・イン・ジャパンの底力を実感することも多い。
「少し高くても日本製を買う企業はある。日本企業だけが、安くしないと売れないと考えているのかもしれない」と感じる。

　「技術を追求する心に国境はない。我々は中国で品質にこだわりを持って働いている」

以下略

毎日新聞　2010年12月31日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101231ddm003040009000c.html

関連スレ

【日本】中国の台頭に恐怖する日本。中国の重要性の高まりに日本はさらに落ち込んでいく ― アイルランド紙［12/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293312535/

【米国】ゴールドマン「株式市場、日中大逆転は当然」　日本の株式時価総額は中国の８分の１になる［12/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293298650/l50

【中国】２０１９年、中国は世界一の経済大国になる。逆転はまだまだ先 ― イギリス誌［12/29］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293635774/

【米国】最もニュースで使われた言葉３位に「中国の台頭」　世界銀行「中国は2020年に米国を抜いて世界一の経済大国となる」［12/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293636403/l50

【中国】高速鉄道の開通で仕事や生活パターンに革命的な変化。今後２５兆円を投じ高速鉄道網を拡充、10年後に7億人が日帰り圏［12/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293573549/

【日本】中国やインドや韓国の台頭、アジアでの存在感は希薄になるばかり。日本を覆うのは、やり場のない斜陽感［12/29］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293568779/l50

【日本】日本企業がアジア企業に勝てる可能性ゼロに等しい。競争力を持った分野に集中し、そうでない事業は競争相手に売却せざるを得ない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293429052/

国士様達は日本の金型買ってくれないからな……

なんでトラブルしかおこさん国に頼ろうとするんだろうか
自国のみでなんとかしてやろうみたいな気概が欲しいな

中国に進出した企業も今のままの好調が続くと思ってるとこがどれだけあるのかしらねえ。

>>5
逃げられない企業も多いと思うんだよね。
国外撤退時には工場置いていけ、が決まりみたいだから。

＞日本企業だけが、安くしないと売れないと考えているのかもしれない
馬鹿だなぁ
日本企業には売り物がないのだから
品質が悪くても安いものを供給するしかないんだ
日本は安かろう悪かろう製品こそふさわしい

>>6
らしいね
シナチョン進出を煽ったマスゴミは全員死んでほしいよ

>>6
こういう戦略って、人件費の安いとこにどんどん移動していく構図になるけどさ
特定の国に深入りすると結局抜け出せなくなっちゃうもんね。まして国同士の間が
不安定になるともろに打撃受けるしさ。毎日もそのあたりのこと意識してわざと書いてるっぽいけどｗ

「中国と関係が悪くなると困る人がいますよー」ってｗ

>>4
安いに惹かれて気づいてみれば生き地獄
逃げるためには他を巻き込むしかない。　

元は自動車本体が相当安く抑えてるから悪い
金型も自動車から脱却しないと日本に残れないぞ

国内に職あればいいんだろうけどなぁ。
国際競争力とか言うわけのわからん代物のために少しでも安くしなきゃならんみたいだし。
それには日本の人件費は高すぎるし。

はっきり「技術はもう十分にもらった、用済みアル」って言われるまで気づかないんだろうな。
そういう技術者がすでに何百人もでてるのに。

中国人に品質クオリティ(quality)を求めるのは無理

国民性が違い過ぎる

>>9
まあ実際は大半の日本企業が通関価格をごまかして
輸入してるのが原因だけどね。

うちは中国にもベトナムにも工場あるけど法律的に
中国だけ特殊ということはないね。

まあ、日本の要求水準で作るのは向こうがそれで
利益出してるうちだけだろうけどね。技術継承されたら
もっと楽して儲けるアルになるの目に見えてるもんｗ

>>7
お前黙れ。

>>8
>>9
関連はわからないけど、
電通の関連会社に「信友インターナショナル株式会社」と言う会社がある。
電通が20%、黄楓(たぶん中国企業)が80%の株式を保有する企業。
業務は「中国ビジネスのコンサルティング」。
公式HPに書いてある事だし、いいだろ出して。

中国への過度の移転は、この企業の存在と無関係ではない気がする。
何となくだけどね。

こんなことになるなら日本はずっと経済的二流国家でよかったな。経済が一流でも政治が三流では世界で生き残れない…

生活費や医療・福祉など考えたら人件費を高く望むのが自然だわね。
むしろ、これまでの金が国外や国内ODAなどにつぎ込まれるの異常。
それと、経済界の内部留保を大きすぎる！
かつ、国外へ貯金するとは...
国民が阿呆すぎるわね。

>>15
でかいとこはそれでいいんだろうけど、
中小はどっぷりも多いからさ。

また、侮日か。死ねばいいのに、まとめて

結局はネトウヨが中国人並みの人件費で働けば問題解決ジャン
口だけじゃなく、行動で示せよネトウヨ
愛国心があれば、給料少なくても問題ないだろう

>>7
０点
やり直し

中国云々よりも「企業出ていけ」の民主党政権が
問題だと思うんだが…。

>>22
世の中には最低賃金ってのがあってねーｗ

仕事を中国に取られている現実を目の前にして、日本に仕事ないから中国で〜と言えるのは、
すごい無神経だな。もっとも個人でなんとか出来る話ではないが・・・

>>20
うちも中小だけど回り大企業も含め通関がいい加減な会社は多いヨ。
今広東省は来料方式から進料方式への切り替えが進んでるけど
申請価格が合わなくなって苦労してる企業ばっかり。

>>27
企業も結構やり方はせこいのねｗ　国内回帰はあの政権じゃできそうな状態じゃないのかー。

変態新聞とかアカ日ってこういう世論誘導する記事が多いね。

>>25
そういえばミンスの掲げてた最低賃金1000円ってマニュフェストの実行はまだかね？

最低賃金法なんてくそのためにもならないものは廃止すればいいのにねｗ
ネトウヨなら、自給400円でも働いてくれるのに
だから、中国に人件費で負けるんだよ

>>29
中国人の人件費が高騰したからでしょ？

日本でいろいろなシステム開発・企画のPj見てきたけどさ・・・

中韓使ったPjでうまく行ったPjって皆無なんだよね。
大々的に成功例として宣伝してるPjでさえ、実は中身を国産に換えてる。

中国・韓国使うと赤字だという事実を、そろそろみんなまともに出そうよ・・・

>>31
お前、働きもせず、生活保護で生きてて、よくそんな戯言言えるな。

「日本に仕事がない」じゃなく日本人にその技術を教える仕事をしろよ

ちょっとコピペ

昔IBO（大阪国際ビジネス振興協会）の総会で知りあい、その後中国
情報を交換していた社長さんから深刻な愚痴を聞かされました。

彼は優柔不断でもなければ中国情報が入ってないわけでもありません。
銀行借入で中国に投資したから設備の全てを置いて逃げる事が出来ないのです。

自社の工場を中国に移転してしまったいじょう、中国の工場を捨てると
いうことは会社を解散することになります。

日本の本社が儲かっていたなら、中国での設備投資を全部捨てて、
ベトナムやインドに工場を移すことも考えられますが、本社はここ２年
赤字です。銀行が面倒を見てくれるなど100％ありえません。

つまり中国からの撤退は日本の本社を倒産さすことになります。中国
から撤退しなくても会社はいずれ倒産します。それならこのまま中国に
留まるほうが寿命を３〜４年伸ばすことが出来るというのが彼の考えです。

すなわち彼は会社が儲かっていた３〜４年前にベトナムや、賃金の極端
に安いバングラデシュに移転すべきだったのです。いまさらどうしよう
もないが どうすればいいだろうという深刻な愚痴です。

私は愚痴は聞きますが相談は受け付けません。なぜなら相談されれば
答えやアドバイスを出さなければならなくなります。私は正しい答や
アドバイスなど持っていません。

>>33
安いだけなら、中国よりもアフリカがマシでしょう。

>>30
さあ？ｗ　派遣法の改正もどうとかいってたけどさｗ

>>31
あんたがそれで働けばいいんじゃないの？ｗ　国外でｗ

私が撤退前も撤退後も中国のヤバイ情報は彼に伝えています。特に07年
に労働者の解雇を制限、終身雇用拡大など、その他労働者の権利拡大が
盛り込まれた「労働契約法」が成立した時点で彼に「撤退したほうが
いいですよ」と言った記憶があります。

現在、中国は2008年1月から施行された労働法体系変更の影響で、賃金
が急上昇しています。その上物価も高騰し、中国進出のうま味が消失している状態です。

幸いにも彼の会社は特殊な技術を持っています。特殊な技術と言っても
オンリーワンではありません。彼の会社の常時の大口売り先は２軒で残りは不定期だそうです。

会社の売り先もメーカーです。つまり彼の会社は下請けの下請けなの
です。売り先に中国工賃の上昇の説明をしても値上げに応じてくれない
という愚痴を延々と聞かされました。

２軒の売り先はそれぞれ違うものを作っていますが、彼の会社の部品を必要としています。

>>36
まあ「あきらめてくれ」とは言えないからな。

こういう人を大学や専門学校の先生にして日本人を教育するのが大事なのではないか

彼の愚痴を聞いた後彼に「売り先に行って解散を宣言しなさい。その
場合遠慮気味に言うのでなく、語気を強めて『千円札を900円で売るつ
もりはない』とハッキリいえば値上げに応じてくれるかもしれませんが、
目的は値上げではありません。

目的は2軒の売り先とあなたの会社が共同出資してバングラデシュに工場
を作ることを提案してください。そうすれば値上げどころか現在の価格
より2割は下げることが出来ると提案すれば必ず乗ってきます。

この話は去年の1０月頃の話です。あれからちょうど1年彼が真っ黒に
日焼けしてやって来ました。すでにバングラデシュの工場は今年の８月から動いています。

私はバングラデシュに行ったこともありませんが情報だけは集めていま
した。私が当てずっぽに言った２割ダウンも来年から実行出来るそうです。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/

トヨタのセンチュリーのエンジンは中国製

韓国はなぜか日本より時給が安いのに物価は高いってウワサを聞いたが大丈夫か？

対中国で関税を上げたからな

嫌がらせで　もしアメリカのトヨタ叩きみたいな事を中国がやったら

すぐ　工場をタイ　ベトナムにシフトしろ

>>37
某NE○、某F通、某H立、某IB○・・・

全部、赤字だよ。中国使ったPjはね。

そして、特に酷いのはIとF。
中国を使うので、価格競争を下請けに強いる。
言い様が酷い。

「中国はもっと安い。努力しろ」

これ。

そして、結果として、出来てきた中国の全てが酷い。
FなんてみずほのBKで下請けいじめに徹してるしね。

正直、富○通とI○Mは、潰れても良いと思える。

>>44
最悪じゃねえか。

設備を置いて逃げられるとしたら、サーバ屋くらいしかありえない

>>42
2割ダウンが当てずっぽかいｗ

ま、中国から逃げられておめでとう、だな。

>>38
何言ってるんだよ国外じゃ意味ないだろｗ
国外言いながら、今のふざけた構図が出来上がってしまったんだろうが
人権人権うっせーんだよまったく

糞記者余裕

>>50
じゃあ、人権無視した超蟹工船で使ってやるから、出てこいや。

国内法の及ばない場所、紹介してるよｗ

>>1
てーか、日本に産業戻せ。
どんだけハロワに人が溢れてると思ってんだ。

>>10
安ければ売れないっていう体質を改善しないといけないな

>>52
っマグロ釣り漁船

>>55
いまは素人乗っけても邪魔なだけだそうだ。

>>50
だったら犯罪者になるか、どっかの山奥で自給自足の生活を送るかのどっちかだな。
お前の場合は多分前者の方を選ぶだろうがｗ

>>55
いや、もっと酷いところ知ってるｗ

月星からノウハウ盗んで中国で生産してる某企業の工場ね。
元々、チョンの詐欺から生まれた企業だから、チョンを押し込むのに
ちょうど良いんじゃないかとｗ

我々IT屋は、中国だろうと南極であろうとチベットであろうと

どこにでもサーバを設置する

で、すぐにずらかるのだ！！！

普通の工場では、こんな手は通用しっこないって

>>56
生命保険掛けて海に突き落とすと言うのは無し？

つーか、最初に中国マンセー報道したマスゴミが諸悪の権現だろ
まぁ、騙された企業も自業自得だが

>>61
日経が悪い訳ですね？

頭がおかしくなりそうだ、今の日本の上層部はクズしかいない。
これでは何も進まない。多少貧しくても中国に浸かった足は
抜け出すべきだ。多少貧しくとも精神的な豊かさを求め、全てを見直す事は
大和民族が再び躍進する為には必ず通らねばならない道だ。

>>60
工業用シュレッダー置いておいて突っ込んで魚群の真ん中にぶちまければ証拠無しｗ

>>60
掛けた瞬間に殺しても駄目だし、自殺だと払って貰えない
韓国に送り付けるのがベスト

>>65
航海中に事故死しますた。
太平洋どまんなかだったので水葬にしますた。

文句なかんべ？ｗ

>>65
自殺は、病気。これキーワードな

売国者と売国企業の話か？

お前らが車買えばこんなことにはならなかったんだけどね
まぁ来年もそうやって他人のせいにしてればいいさ

>>9
中国進出を煽ったのも他ならぬマスコミ自身と思うと、もう、一種の悪質な
ハメ込み詐欺としか思えませんね。

>>69
車を買う金が無いんだよ馬鹿野郎

>>66
いや、「釣ったマグロ入れる穴に落ちました。死因は凍死です」
とかでもいいかと。

そうだな、ここまで来たら工場なり使って手に負えないレベルまで環境破壊してポイかな
問題はあの糞政府だが…2年も待てないから今すぐ失せろ

>>69
うちは既に一台持ってるよ
おいらは免許ないから乗ってないけど
２台以上は不必要

やっぱり変態新聞だったｗ

変態新聞。

チャンのチョン化

>>69
クルマとスクーターがありますが、何か。

>>16

盛唐文化の工芸品は驚くべき完成度だったんだけど、
わずか数十年で見る影もなく品質が下がった。
>>1の「技術継承」も同じような結果になるような気がするんですよね。

>>70
それもあるけど、中国に幻想持ってる日本人が多いんだよ。
特に高齢者に多いみたいで、部下は凄い苦労してる。

それはともかく、近所の自転車屋のおっさんに聞いたのとは随分違う話だね
金型作るのでも非常に粗悪で（詳しい話されたが、おいらは不案内なのでよく分からんかった）
しかも賄賂くれと役人がタカって来るし、もう二度とあんな国はごめんだって言ってたよ

てか、支那は日本が撤収した後のインフラや技術は得られても
「経験値」ってもんは得られないので、結果的に日本にまた抜かれる。

>>79
安禄山の乱が関わってるんでしたっけ？
凋落に。

>>1

犬ＨＫのシルクロード効果もあるんだろうなあ。

>>79
殷の時代からだからな
あの時代の青銅器は再現出来ないのではなかったかな

>>82
誰かが言い出さないと、誰も言わないと言う状況が続くんだよね・・・

>>66
国外なので駄目だから
ちゃんと海外用の保険ってあるでしょ？

>>67
保険屋にそこまでの良心があるとは思えない

>>81
それはありますよね。
現場の人間に話を聞くのと、これみたいにマスゴミから流れてくる話の乖離。
南朝鮮もそうだけど。

無能な屑老害はもう死ね

(日本は世界１の米国債保有国）
経済大国は三極でいい
日本つぶしで日米中欧暗黙了解

いきなり北朝鮮から アメリカ製（またはイスラエル製）の
核ミサイルが飛んできそうだな。
この日のために北朝鮮を育てていたんだね。
湯田屋さんさすがw

>>83

なぜか、工芸の品質も急激に低下するんですよ。
やる気がなくなった、ということなんですかねえ。

>>85

真似しても、あの迫力は出ませんね。
清時代の銅器なんて、あれに比べればおもちゃです。
根津美術館と泉屋博古館（住友コレクション）がいいのを持ってます。

>>87
いちゃもんつけて如何に金を出さないかが保険屋の仕事だからなｗ

結局、破産状態で満州からの引き揚げになってしまうのだ

それでも中国人がメンテしていれば、海賊サーバにはアクセスできる

>>88
商工会議所で、「おかげさまで無事中国から撤退できました、皆様のアドバイスのおかげです」って挨拶するのが流行っているのですｗ

>>91
うーん？

>>87
保険屋のおばちゃんに聞いた。
以前は１年だったが、最近は２年だそうだ。

>>94
真っ黒い総帥みたいな言動ですね♪

>>94
ｗ
知れ渡ってるんだなあ。
じゃあ、この記事はそういう事情を知らない人への宣伝かあ。

＞ここ数年、日本企業や中国の日系企業から、 露骨に品質を下げてコストを抑えるよう求められることがある。

こんなのはしょっちゅうだなぁ。
とにかく価格を下げろ！品質なんてどうでもいい！（ただしトラブルが発生したら全部お前持ち）
出来ないのなら日本人がいないローカルメーカーでやるだけだ。
断ったら本当にローカルメーカーのカスみたいな工場でやってるんだよねぇ。
仕事は盗られたけどいいや。自分の作った製品で人が怪我するのは見たくねえわさ。

さてさて、中国発のデフレだなんだと言うが、日本人を潰そうとしてるのは中国人なのかねぇ。
わたしには日本人が日本人を潰そうとしてるようにしか見えんよ。
バングラディッシュだ！インドだ！と言った所で、それは中国のコストでさえ払えないから
もっとクソみたいな国でもっと品質の悪い物を作るって話なんだよねぇ。

>「技術を追求する心に国境はない。我々は中国で品質にこだわりを持って働いている」
それは中国にいる日本人技術者の事であって中国人の事ではないな
奴らに品質保証の概念はない！

>>96
それでもまだアメさんとこの保険屋に比べれば
良心的だってんだからもうね。

>>91
中国古代の工芸品って凄いのにねぇ…
まあ、中国は職人一人が一生かかってく作ったようなもの多いみたいな話だったけど。
職人の名前も後継者も残らない制度では発展は無理なんだろうな。

>>80
高齢者っていっても1930年代後半生まれから、1950年代前半くらいまでの世代だな。
丁度、こいつらは大学前後の時に学園紛争とか起こしていた世代。
最悪なのが、今まさに、この世代が会社の実権を握ってるか、退職して資産があるくせに
金のために中韓に技術を流しているってことだが。

それより前と後の世代は中国韓国なんぞに幻想をもっているのは少ないけどな。
前は軍人として、後は旅行で実際に若い頃に中国の土を踏み、乞食のように
汚い中国人をみた経験があるからな

私もかつてはトヨタの信頼性を何度も褒め称えてきた。
だがいまのトヨタは何をしているか。
市場の力に飲み込まれて溺れまいと哲学そっちのけでジタバタしている。

例えば昔のハイラックスにはバッテリーと線が2系統あった
今は違う。理由はコスト。

番組で北極を走った車もそう。改造したのはタイヤとタンクだけではない。
サスペンションの強さはノーマルの三倍必要だった。
改造したアイスランド人いわく、少し前までは買ってすぐ氷河を走れたという。

ジェレミークラークソン

>>98
根本はそういうことでしょうね。
でもマスコミも財界もそういう奴らばかりを持て囃す。

>>94
どこの商工会?

今、そんな発言できる体力がある中小が集まるところがあればお聞きしたい。

>>98
マスゴミが「日本駄目駄目」言いすぎて、てめえでてめえの首を締めやがってます。

毎日新聞社、３年連続で中間決算税引き後利益、１３億７０００万円の赤字

毎日新聞社が２４日に関東財務局に提出した半期報告書によると、
２０１０年９月中間連結決算の税引き後利益は１３億７０００万円の赤字だった。
中間決算の税引き後赤字は３年連続で、赤字額は前年同期より１億３６００万円増えた。
売上高は前年同期比６・２％減の１２３４億４６００万円だった。

（2010年12月24日19時12分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T00931.htm

高野(６５：団塊世代、)は国益を考えてない
北澤さん(６０：非団塊世代)はよく分かってる愛国者　


なんで団塊はこうも分かりやすい売国なんだ・・・

すさまじい過当競争とデフレの挙句、満州まで渡ったものの、大多数がそこで死に絶えるような運命なのじゃ！

中国、ベトナム、千葉のド田舎に渡ったような大阪人も、同じような運命を辿る

万骨枯れて兵が死に絶えても、もともと生き物ではないサーバだけは残る。

>>101

宋の青磁とかも凄いんですけどねえ。
あの国はピークを迎えてからの劣化速度が速い。

「　悪夢のような中国進出の実例　」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/12/21/post_494/

略

持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。中堅企業には痛手である。しかし、「もういい」と氏は考えた。
そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が待ったをかけ、通訳も言った。


「この機械は置いていってやれ」


中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。
すると、当局が機械の「輸出許可を出さない」と言い始めた。


「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、
彼らは許さないと言い始めた。大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなるものですか。
私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」

>>97
どうなんでしょうねー？

僕が聞いた処は、殆ど、進出しないで良かったっていう発言が精々だけどなー・・・
むしろ、撤退できないで苦しんでるよ。

>>108
光瀬龍の宇宙史シリーズかよｗ

>>106


(；@Д@)＜誰が日本をこんな国にしてしまったのかっ！？

>>110
最期はそうなるわなあ…。

>>91
てか乱で後継者が大量に戦死したとか、乱に協力して弾圧を受けたとかでは？

日本も大量の戦死者を出しましたけど、技術者は内地勤務で生きのこった方が
多かったそうですから。

古武術とかですと後継者が戦死して失伝し戦後に伝書から復興という
流儀が沢山ありますから。

もちろん、レベルはだだ下がりしました。

>>106
【毎日新聞第34期半期報告書（平成22年9月30日時点）】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#Mainichi

　今回の中間決算における、健全性分野は以下の通り。（　　）内は前中間決算期。

◆流動比率：３９．５％　（５１．０％）
◆当座比率：２３．３％　（３１．８％）
◆自己資本比率：４．４％　（５．１％）

　流動比率が四割を切っている〜っ！！！！　こんな決算が存在しうるとは・・・・。

　　いや、当座比率の２３．３％も凄いです。何しろ、現金や売掛金、受取手形など、当座に「現金
化」できる資産では、「１年以内に返済が必要な負債」の四分の一しか賄えないということですか
ら。
　中間決算時の流動比率や当座比率が悪化したのは、資産の減少というよりは、負債の増加の
ためですね。ずばり、「短期借入金」の増加のためです。何しろ、前中間決算と比べて百億円以
上増えています。

　しかも、損失を重ねることで純資産が食いつぶされつつあり、ついに自己資本比率が４．４％に
低下してしまいました。バランスシートの９５．６％は負債ということでございますね、はい。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20101225.html

これはだめかもわからんね。

>>109
> あの国はピークを迎えてからの劣化速度が速い。
現在の中国ではピークも迎えられそうもないですけどね…
個々には凄くなりそうな人もいるんだけど。

>>111
あー。
インサイトで「MUFJのコンサルは2005年には中国進出・撤退がセットでしたよ」って言うと、みんな「え？」と言う顔しますね。
中国撤退講座なんてのがちょっと流行ってたのも、それ以前からでしょう。
おまいら、何を見てやがりましたか？と思うんですが。

>>105
大阪、蒲田、名古屋なんかのメジャーどころの中小は、みんな過重な中華投資で
かなりきつい中小が多いですよね・・・・

それと、それを引き上げるために大手に協力依頼してるところもある。

単純に引き上げるってことが中小には出来ないので、設備売却とか、現地採用の
引き取りまで、いろいろとあるみたいです。

キッチリ性能が出せるのなら、全部支那製でもいいと思うのだけど。

まぁ、南鮮みたいに不良歩留まりをある程度ごまかせるメモリーだけを必死に作る

とか言う手法もあるけどねｗ

>>115
中国は平時でも後継者はいないことがよくあったはず。
美術品の制作者が死んだので製法は謎のままになったという話があるし。
技術者は優遇されてないから。
というか奴隷扱いみたいなもん？

>>101
日本と違って、
弟子に伝えるのにしても最後の秘伝は自分の直系の子孫にしか伝えない
とかだからな。

だから子孫が生き絶えると技術が簡単に失伝する。

>>114
最近は撤退企業には当局が「親切に」「ボディーガードをつけて」
「なにをなさるので？」
「持ち出しは出来ませんよ？」
と親切に教えてくださるそうだｗ

支那進出するならPCのCADデータとかはUSBキーで管理して
一定時間、特定領域にアクセスしてパスワード入れないとフォーマットがかかる仕様にしておかないと
全部盗まれる。

あと、工業機械は「メンテナンスです」って言ってティーチングを全部びもーに狂わせておくのが吉。
フォークリフトが暴走してラインに突っ込んだ？
仕方無いよねー（棒

>>115

そうなのかなあ、
なんか目標値が下がった、
という風に見えるんですよね。

>>118
実際は2008年にも、かなりの引き上げ相談が銀行であったみたいです。

その際に引いた会社も結構あるんですが、逃げ遅れは多いようです。
申し訳ないけど、所詮、にわか個人会社レベルの知識しかないので、
それ以上は中々ｗ

>>121
支那って易姓革命って思想が常にあるから、
一個の国が終わると、その国の作った物を「悪」とみなして
全部破壊しつくすんだよ・・・

だから、文革があってもなくても政権が変わるとリセットがかかる。

>>98
うっとこの所属長、「中国製？不良品まで納品してくる糞企業だろ」が
標準のようです。まっとうなことをはっきりとメーカーにも宣告しています。

【チャイナリスク】中国合弁会社幹部が体験した出国停止事件[桜H22/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=I0HMmDuAZyo

>>118
ってか…賢い企業は進出したと同時にいつ撤退するかを考える物なんですけどねぇ

アホなのは日経のあおりをそのまま信用している連中

日経新聞は日経の記者がインサイダーやるための新聞だと理解しようよｗ

>>123
善良な職人さんには酷な話だなあ…。

しかも、公安のマーク付きかよｗ

マスコミに踊らされた中小企業の人たちは大変だわ…。

中国に進出した日本企業はどこも日本と同じ品質の製品が作れなくて苦労するんだが。
雇った工員が職場内規則を守らない。
信号も守らない国民性じゃ無理なのかな？
手洗いや作業衣のブラッシングはちゃんと意味があるんだけどな。
少しほっとくと組立ラインが埃だらけで汚くなる。
あれじゃ中国家電なんかすぐ壊れるはずだワｗ

>>126
革命以前に、「　平時　」にも失われるんですよw

>>124
よくあるパターンですからねー。
ブランドが固定されちゃったら品質が一気に落ちるという。
景徳鎮で「最近焼かれたもの」が景徳鎮として売られている、みたいなｗ

>>123
支那へのPC持ち込みは、支那の法律で暗号化してはいけません
というアホな規制がありますからねぇ

>>123
これまた、又聞きなんですけど・・・

金型の図面、相手側に譲渡したモノ以外でも、必要に応じて持ち込んでたらしいんです
けどね・・・・

結局、中国側が雇ったやくざもどきが、PCやマシンナリーを押さえちゃって、どうにも
手が出せなくなって、泣き寝入り。

その上で、数年後、その金型が中国で堂々と使用されてるって聞きました。
話しの出所は、大田区の中小のしゃっちょさーんｗ

日本国で製造業を不要とし続けてきた政策の結果

これを問題視するなら元から修正すべく政治行政を代える必要あり

>>124
だとすると、
乱による国力の低下で支援がままならなくなったのかもしれませんね。

乱の後は唐は衰退の一途だったかと？

>>134
定期メンテナンスをしてはいけませんって項目はないから
メンテナンス無しだとデータが失われても仕方がないのです（棒

>>126
前漢が郡県制や法治主義のような秦の統治機構を上手く引き継いだりしていますし、
古代ならそこまで極端では無かったように思いますが・・・
顕在化するのは唐以降でしょうかね？

>>97
大きなところに身売りする形でお金に換えて帰って来ているのです。
設備は日本で使っていた設備を置いてくる事になりますけど、中小企業ですから最新鋭とか高級なのを持っていった
訳では無いので、まあそんなとこだろう、と。

>>135


(-@∀@)＜ああ、こういうのは記事にならないんですよ。当社のジャーナリズム魂に訴えてくるものがないんですね。

>>138
シナでの商売には自爆装置が不可欠だということですねｗ

って、笑っちゃいけないか…。

>>141
ときに、伊豆の韮山いって反射炉と蛭ヶ島見てきましたｗ

>>141
シナリストの間違いでしょｗ

技術を教えても、そこから次の代への継承は無いような気がするな。
韓国と同じで技術者・研究者よりも経営者って儒教的な価値観があるんでしょ。
そのあたりが延々とパクリ続けなきゃいけない根本原因なのかもしれないし。

>>142
「科学の浪漫」と言いたまい。
「科学の浪漫」と。

>>143

ああ、私も来年は伊豆に見学旅行をしようと計画中。
今年行ったところだと、閑谷学校と田母沢御用邸がよかったですね。

>>142
冗談抜きで、セキュリティー維持って名目で、定期的にHDDの中身を
クリアする方式をとってるところもあります。

自己防衛のためだそうですけどねーｗ

バレたらヤバイのかな？

>>127
現場はそうだろねぇ。面倒のタネが増えてケツ拭かされるもんなぁ。
でも経営者は「損害が発生した時に誰かにケツを振れる限りにおいて」品質なんてどうでもいいんだよなぁ。
中国メーカー相手に支払いストップしてそれで終わり。ヘタすりゃ本来得られるはずだった
利益補償まで請求して焼け太りですわ。
てな訳で、ウチの業界では日本で「まともな事」をいう現場責任者がどんどん消えていってんだよねぇ。
ホントろくなもんじゃないわ。

>>142
あとアレだね、人件費の安さでペイ出来る範囲で歩留まりをわざと下げて生産するってのもアリだね。
あの国に持って行った工業機械は持ち出し出来なくなるから、あの手この手であっちに渡った時の対策をしておかないとならん。

>149
それは、こちらの業界でもいっしょ・・・・

中国使えで宣伝してた奴は、そうそうと逃げてるし。

>>139
制度とか、後から調べられることは復興できても、職人芸は駄目。
中国の技術は一子相伝みたいなものらしいと聞いたけど、違うの？
官窯は集団体制なんだろうけど。

>>9
これは戦略って言うより国策に近いんだろうな

>>147
三島と熱海も見てきたんですけど……大晦日の準備してて
三島大社なんかものんびり見るって感じではなかったですｗ

江川邸はよかったですよ。韮山竹の花入れありましたｗ

日本の国債暴落が起きれば、
円は暴落よ。
日本破綻だ。
問題はそこからだ。
円が格安。
日本の人件費がﾀﾀﾞのようだ。
これで、輸出が伸びる。
問題は、円安で輸入資源が高騰となる。
だが、それ以上に、輸出で、
好景気だ。

>>150
うちの会社…現地法人作ってオフシェア開発やらせたけど、納品されてくるプログラムの何％かでウイルスが
かならず混入されているのはどういうことかと…

ってかそんな連中使うなといいたいんだが。
上の連中はあほだしなぁ

>>139
伝統医学の世界だと前漢に書かれた書物が易姓革命やらなんやらで失われて、
後世に他の書物に載ってる引用文をかき集めて編纂しなおす。
ってことが度々行われてます。

そんな書物だとオリジナルのポイントがどれだけ失われているか量りしれません。

因みに伝統医学の最古の写本の多くは日本にあったりします。
先人が大切に保管し管理してくださった賜物です。

>>157
足利学校と金沢文庫かー。いずれ行きたいわｗ

>>156
JavaのCommonLoggerの中身が互換スパイウェアになってたことが・・・・

>>131
何故その品質が必要なのかを本気で理解させようとはしないからだろ、
納得させない限り彼らは作り易さを最優先に考える、仕様書の拡大なんぞ当たり前。
以前聞いたアゴに縫い目の有る縫いぐるみの改善ざるまでの苦労話と
結局構造が全部一緒なんだよな。

>>156
MP3プレイヤーにトロイ仕込む国ですから・・・ｗ

自分の生活を守るために、日本伝統技術を売り渡し、祖国に損害を与えても

いつかはニコニコしながら帰国するだろうな

>>158
それが、仁和寺にあるんですよ。
最古の写本。

一般公開は期限つけてやってます。

太閤立志伝は適当な武将ではじめてから、ちんちろりんで大儲けして
商家で金塊集めて各地の武将と親密度をあげまくればすぐに最強武将できるのが……いいのか悪いのかｗ

>>163
おー、仁和寺なんだ。
あのあたりは確かに、探せば色々でてきそうｗ

test

　仁和（にんわ）寺に、ある法師（ほふし）、年寄るまで、石清水を拝まざりければ、
心うく覚えて、ある時思ひ立ちて、ただひとり、徒歩（かち）よりまうでけり。
極楽寺・高良などを拝みて、かばかりと心得て帰りにけり。

　さて、かたへの人にあひて、「年ごろ思ひつること、果し侍りぬ。聞きしにも過ぎて、尊くこそおはしけれ。
そも、参りたる人ごとに山へ登りしは、何事かありけん、ゆかしかりしかど、
神へ参るこそ本意なれと思ひて、山までは見ず」とぞ言ひける。

　すこしのことにも、先達はあらまほしき事なり。

>>162
日本のために家族犠牲に意しろ、とは誰も言えないだろ。
お前、言える？

>>167
全くおんなじもの想像しました。

共産党一党独裁のキチガイ軍事国家では、国にあるもの、すべて、共産党、人民解放軍のもの。

人も物も、
中国にいる日本人も。
殺してもいいそうです。

>>167

石清水の山の下で帰ったんだよなあ、
何しに行ったんだよとは思う。
しかし、あそこの修理費用集めがなんだか大変そう、
募金の看板に空きがいっぱいあった。
源家の裔はなにやっているんだか・・・・・・

>>169
ああ、高校の古文で習ったなあと思い出したｗ

>>170


(；@Д@)＜だがちょっと待ってほしい、中国さまのおっしゃりようにも一理ある。

>>171
『その下の寺を石清水と勘違いして参拝して、
「いやー、やっぱすごかったですわ。
そういや大勢の人が上の方に行ってましたけど、
あの上何かあるんですかね？
いや、私は石清水(と思いこんだ下の寺)に行くことが目的だったので
その先は行かなかったんですが」

……道案内ってのは要るもんだね(苦笑』

>>171
夜道で心配して迎えにきた犬に飛びつかれたのを化け物だかなんだかと
勘違いして大騒ぎするのも仁和寺の和尚さんでしたっけ？

この人、超天然ちゃんだったのかも？

>>172

仁和寺は野々村仁清の御室焼の本拠地で、
仁和寺にも良いのが残ってます。
あと、平安時代の漆器の名品とか、
北宋の孔雀明王像なんかも有名ですね。

>>162
日本では高い技術を持った職人は尊敬されてるはずなのに
実際は他の事務職と何ら変わらない給料で働かされてきた
今技術者が海外へ流出してるのは、技術者をただの労働者としか見ない企業の責任でもあるな

>>174

しかしよくよく考えると、
石清水のメインは八幡宮であって、
寺と勘違いするのはあり得ないレベルですね。
坊主が寺院を社と間違えるなよと。

>>177
事務職の差別ですか？

事務職でも、ちゃんと企業に貢献できるんだよ。
なんでも差別たり区別したり自己正当化に一生懸命だねー

中韓の朴李と強盗的な手法を、そのまま釈然と受け入れる国も企業も
存在しないんだよ。

これからは、正論と訴訟を基に、自己防衛をする時代。
事大企業・事大国家なんざ根絶させりゃいいんだ。

>>179
いや、職人の非優遇ってのは確かにあるから何とも言えん。
事務職にも職人は要るだろうし。

>>181自己レス
要る→居るに訂正。

>>180

どこの役所も、観光対策は中国人を呼ぶことしか考えないのも問題ですよね。
日本人相手にまっとうな商売をするという、一番重要なことを放棄している。

>>183
「日本人観光客なんてこれ以上来るはずが無い」っていう思い込みと、
「中韓呼ぶ方が安上がり」と言う思い込みの複合だよねー

>>181
まぁー、そうなんですけどね。

それを理由として、適当に自己弁護に使うチョンチュンが多くてね・・・ｗ


>>183
観光で得られる収入なんて、めちゃくちゃ小さいんですけどねｗ

>>179
企業が技術を売りにするのなら、むしろ技術者を優遇し保護するぐらいでないと。

とは思いますけどね。

あと中小企業に対しての保護政策とかね。

技術立国が文系マンセーってもうね。
最近の若い子達は職人に夢を持つ子が増えているようですけど。

>>185

しかし、それで食っている人たちが居るわけで。
旅館とか伝統産業とかへのダメージが深刻なんです。

>>ALL
…。
おまえらさ、元ソース確認したか？
これ、日本の技術とか品質を再確認するための特集記事の一部分なんだけど？

本当の小見出しはこれな↓
　　【働乱の時代に：第１部・ものづくりの現場から／１（その２止）　国境超え追求】

ちなみに第一部↓
　　http://mainichi.jp/select/biz/news/20101231ddm001040006000c.html
　　【働乱の時代に：第１部・ものづくりの現場から／１（その１）　着想力で生き残り】

｢日本でなんかやってらんないぜピルピル〜♪｣というようなマヌケでゲスな内容の記事じゃ無いから。
そういう内容で盛り上がってる奴らは反省しろよな。

ま、この>1の記者はその方向性で持って行きたいらしいけど。
…いくらオリジナルスレタイが認められているからって、ココまでヤルかね？
ニュー速＋でも内容毀損するようなスレタイは剥奪対象だろ？
丑だって剥奪されてた気がするけどな。

>>183,185
北海道の観光収入の9割は日本人からのものだったそうです。
残り1割が外国人からのものなんですが、これに全国での中国（香港・台湾を含むかは？）からの観光客の割合14％を当てはめるものとします。
これだと、中国人が他の観光客の4倍のお金を落としてても、全体の6％くらいにしかなりません。

>>186
日本の企業経営者の8割が文系であるという事実、考えると怖いです。

>>187
まぁ、そうなんでしょうけどね。

だからといって、海外というか、特アからを期待してもねー・・・

>>188
確認したら、本当に酷いですね・・・・

>>189
でしょうね・・・・

とりあえず家族や親戚にはチャイナーフリーを基本にさせている俺。
もちろん完璧にはムリなのは分かってるけど、それでもできるだけ中国製品は
買わないようにしている。これこそ真の意味でエコだと思うんだよね。

あらためてスレタイと記事読み直したんだが、

＞アルトラストジャパンはここ数年、日本企業や中国の日系企業から、露骨に品質を下げてコストを抑えるよう求められることがある。
＞品質確保のため素材に日本製も使っているのに「最も安い中国材で見積もりを」「全てメード・イン・チャイナで作ってほしい」という要求だ。

これってさ、スレタイが嘘吐いてねえか？

消費者の多くが安さを求め、企業がそれを受け入れてしまい、安く無いと売れなくなり、広がらないマーケットも相まって、売れる数は変わらなくても利益が落ち、業績のツケは従業員かつ消費者である市民に返ってくる
国民に経済の仕組みを徹底して教育せず、値下げが自分達の生活を脅かすという認識を広めなかった自民党は無農薬

俺も日本で工場やってるけど取引先はみんな中国にでていってる。
派遣を禁止するは、正社員はガチガチ守るわで
日本の仕事が高くついてるんよな。
正社員を守りすぎるの問題だろ

>>193
酷い偏向だな・・・・

>>194
消費者リテラシーもジミンガーですかｗ

バカじゃねーの？

>>194
その言い方だと民主党はマシなやり方をしてるみたいに聞こえるが、現実には
自民党よりもさらに悪い認識を国民に現在進行形で植えつけ続けているぞ。
なんせ働いたら負けな社会を実現しようとしてるわけだからな。

>>195
モノ造りにせよ、金融にせよ、社員が、集中して仕事に取り組める環境を作る
事が、その企業・地域・国家が繁栄するための基礎だ。

おまい、背中が「チョチョンチュン」と煤けてるぜｗ

>>195
てかねー、求人企業が経験者即戦力求めすぎ。
そんな物件はとっくにコネクションで他企業に移ってるわとｗ

>>188
皆このスレタイに違和感持たないから、ん？とか思ってたし。

>>193
いや、嘘ではないよ。
恣意的にトリミングしてるだけだ。

>>199
「給料安く済んで高い技術力を持った人求めます」ってアホかと。

>>193
・品質を保つためには日本製品不可欠
・品質を保つためには中国製では不可能

この意味合いがごっそりスポイルされてるんだよね。
>>1のスレ立ての邪悪さが光る。
基本的にこの記者は精神を病んでいて、常にこの手のスレ立てすると用心した方が良いよ？
おれ、コイツのスレ立て行われたときは、周辺ソースのチェック必ずやるモノ。
本文通りの意味じゃなくて、記者個人の色が付けられて恣意的に論調誘導されるから。

…たださ、あんたも記者につられて騒いでるわけだけどな。
今頃、記者はレスのやりとり見てよだれ垂らしながらゲラゲラ笑ってるだろうよ。
「低脳共が脊髄反射レスしてるｗげがえごえがじょえっｗ」とか言う感じで。
ヘタすりゃ射精してるかもな。

あんたが悪いとは言わんけど、そういう邪悪な精神奇形児が記者になってスレ立てするように
なったという現実をふまえた方が良いぞ。

>>203
その文章3段落目要るか？

>>189>>191

しかし、役所の上なんてそんな現実を見る能力ないですから、
とにかく中国人を呼べ、で対応をした気になってしまう。

>>199ありえないような求人多いよな。特にネットでの求人。
こんな奴いねえし、いたとしてもその待遇じゃ...ってやつｗ

>>205
せいぜい、彼らの「現実」はTVニュース（バラエティｗ）程度でしょうね。

>>202
>>206
てか、企業が人材育てることを放棄してる現状を打破しないと
いつまでたっても日本は不景気なまま。

>>208
企業にいわせりゃ「そんな時間も金もない」だそうで。

>>209
そうやってアメリカの製造業が凋落していったのを見てないんだねえｗ
おまけに、TVに出て来る財界人とやらは、自分で身につけてくるのが当たり前と未だに「アメリカを見習え」って言ってるし。
やつら、30年か40年前で時間が止まってるんじゃないかなｗ

日本人は日本製を欲しがるのに日本製を提供しない
日本企業がクズだという話だな。

>>209
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　ウチの会社の悪口はそこまでですの！
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

日本は輸出が約15%の内需型経済国家

>>5-6
第二の満州みたいに全てを支那に盗られての
命からがら逃げてきました、みたいになるんだろうね。

技術と設備を支那の血肉に変えて、日本の敵に塩を送った格好の
馬鹿企業の面倒や後始末は御免だな。

>>1
> 「少し高くても日本製を買う企業はある。日本企業だけが、安くしないと売れないと考えているのかもしれない」と感じる。

　問題は、そのパイだと満足できない図体の大きい日本企業が多いってことなんだよなあ……
　少し高い日本製を買う層の購買力だと、どうしても市場の半分とかのシェアは目指せないから…

http://www.97shendu.cn/
雨林木风GHOST WIN7 32位旗舰中文纯净版YN1.0　他

>>209
技術継承の出来ない企業は中長期的に見て、衰退する。

>>215
さらに問題は、技術者の抵抗を無視して機能を省きに省けばかなり安く作れるんだ、
という事に気づかない事だねえ。

>>218安く作れるけど利益出ないんじゃ？
値段勝負なら、それだけが売りの中韓にゃ勝てんしｗ

>>218
今の携帯電話の電池で、
液晶をQCIFにしてカメラとお財布とワンセグ抜いて
「携帯電話」にして売ったら待ち受けとか連続通話とか凄いことになりそう・・・ｗ

支那と言えば、ソースコードの開示の件はどうなっているのでしょうか？
あれって、支那大陸の領土に持ち込まれるすべての物質のデバイスに書き込まれている
ソースコードを開示したうえで、承認されなければ、持ち込みができないという認識ですし、
船舶や航空機も例外ではないと解釈しているのですが。。。

>>219
イメージとしては低価格帯なりの高ブランド戦術という世界かと
価格競争でしか売れない分野なら撤退しろってなるんじゃないかな

>>221
× すべての物質のデバイス
○ 政府調達の電子機器デバイスの

>>223
補足および修正ありがとうございます。

このことを考えると航空機はプログラム制御が行われていなかった時期の
DC6型機などが主流になるのではないかと思われます。

>>218
技術の金なはずだよ、大半が。
それが証拠に、ユーザーにいらない技術詰め込まれてたりするでしょ。

それを一端全部排して、枯れた技術だけを使って作るんだよ、余計な機能省いて。
で、社外でプロダクトデザイナチームを組んで、徹底的にデザイン重視のものを作る。
ただし「All Made in Japan」。で、価格をサムスンと同等にする。

サムスンとLGは脅威になると思うよ「眠れる獅子が起きた」ってね。
元々日本は安売りでのし上がって来たんだもん。中身がことごとく高品質だったから世界吹っ飛ばした訳で。
でも、その世代の高品質は新興国でもできる。
逆に、新興国でできない事はグローバル商品の国内(サムスンであれば韓国国内)での生産。

>>225
auのデザイン携帯が売れない理由を説明してみて？ｗ

>>224
今、中国はＢ-767当たりまで導入中だから、そっから先の低燃費機とか駄目になっちゃうけど・・・そういえばエアバスが売ってたけどどうする気なんだろう

>>226
ユーザーに合ってないんだろ。俺、機種変更の際に一瞬迷ったけどな。
結局、デザイナーのエゴ見せられてもしょうがないわけで。
そこいら辺を上手にできるプロダクトデザイナーを呼ばないと。
違う？

>>1
日本に帰って来なくていいですから。

>>228
そこら辺を上手に出来るかどうかの見極めが出来なければ呼びようもない

>>226
「デザイナーの主張が出すぎ」という、デザインの基本がなってない物体。
個展で陳列するのならいいんじゃね？ってレベルか。

プロダクトと呼べないぞ、あれじゃ。

>>231
も少しユーザビリティが……

>>230
難しいと言えば難しいんだよ。
そこいら辺は日本企業は一番ないがしろにしてきたから。
でも、やっていかないとダメなんだよ。
社内でできるならもちろん、そっちの方がいいんだけどね。

でも本当に少ないんだよね、プロダクトデザイナーって。
資生堂なりカネボウ化粧品と提携でも結べ、とアホな事を思ってみたりもしてw

>>228
ちなみに言っておくとだな、INFOBAR、INFOBAR2は馬鹿売れしてんだよ。
で、どう見るよ？ｗ

>>233
プロダクトデザイナーも人材の一種だから、目利きがいないと雇えないでスモンね

>>234
比較対象は「INFOBARシリーズ」と「X-RAY」だと思うんだけど。
使っててどう？自分の使用する状況とINFOBARってフィットしてる？
何となく、あなたとこの関連で2chで話をした気がするんだが。

>>196
60年も日本の政治やってた自民党に責任が無い訳あるか
今の日本は老害党の残滓に窒息しかけてるよ
それに俺は民主党なんか支持しちゃいない。誉められる点なんか皆目見当がつかん
だけどそれ以上に自民党の老人達の無責任っぷりが腹立たしいってだけだ

>>237
そいつら、大概引退してるか民主党にいるなｗ

>>237
「自民党」という総体は存在しないんだが…。
そこら辺を錯誤してないか？
もしその言い方が通るのなら、アメリカの共和党と民主党ものこらず老害と言うことになるんだけど。
（しょせんは二大政党制の持ち回りで政治やってきただけなんだから）

抽象的な仮想敵をぶった叩くのは精神的に痛快な作業かも試練が、
現実をかえるのには何の役にもたたんよ。

>>237
あの、国家がばたばた潰れたリーマンショック時に、
日本主導で解決案を採決させたのは自民党だぞ。
それとも、そういう功績は認めない？
下手すれば日本も吹っ飛んだんだぞ？

>>240
だってその手の批判をする連中って現政権の野党時代と同じで

リーマンショックは自民党のせい

とかって平気でいいやがりますよｗ

…おっと、脱線しちまった。

プロダクトデザインがどーのこーのとか言う話は、このシリーズの１でも言われてるんだけどねえ…。
着想力で生き残れと。
マニュアル化できない独自性を確保せよと。
↓

　　http://mainichi.jp/select/biz/news/20101231ddm001040006000c.html
　　【働乱の時代に：第１部・ものづくりの現場から／１（その１）　着想力で生き残り】

三洋ＣＥには今、開発を担う「頭脳」しかない。コスト削減を迫られ、自社の製造ラインはなくなった。安価なモデル
は中国に製造を委託し、おどり炊きは市内の協力会社で組み立てる。メード・イン・ジャパンは生き残れるのか。
「アイデアを生み出すというマニュアル化できない技術」を引き継がなければ、日本のものづくりを守ることは難しい。

　下沢さんが開発したおどり炊きは、鳥取市内のすし店のかまどを見たのがヒントになった。
会社の調理実験室には２升炊きの釜がある。かつて下沢さんが運び込み、若手の前でご飯を炊いてみせた。
「炊飯器だけで実験していたら今のレベルを超えられない」。着想の仕方を伝えなければと考えたからだった。

>>242
そういう意味では電子楽器のKORGがやってる事を参考にしてみてもいいと思うんだ。
ここで俺がぐだぐだ書いてもしょうがないと思うので、いくつかリンクを張ります。
プロダクトデザイン、というか新しいインターフェイスとどう向き合うか、という話になってる。

NEW! : KORGに見るiPad時代のものづくり
http://friendfeed.com/jetdaisuke/c734cd79/new-korgipad-korg?embed=1

ASCII.jp：小さいけど、すごい！ 話題のシンセ「KAOSSILATOR」って何だ？
http://ascii.jp/elem/000/000/108/108772/

なぜiPadなの？KORG iELECTRIBE開発秘話を聞いてきた (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/23/news023.html

ASCII.jp：KORG iMS-20はアプリじゃない、プロ用の楽器だ！ 【前編】
http://ascii.jp/elem/000/000/570/570962/

ASCII.jp：KORG iMS-20はアプリじゃない、プロ用の楽器だ！ 【後編】
http://ascii.jp/elem/000/000/572/572519/

>>1
中韓が関ると技術や物づくりが非常に軽々しく扱われている様で意気道理を覚える、、、
なんと言うか、日本の技術力に散々助けられ発展してきたにも関らず、それを言うに事欠いて
日本を蔑んだりバカにしたりと目に余る程だ、、、
日本の中にも日本の物づくりを軽視や卑下する論調もあったりと、まったく呆れる、、、
スレ内容とズレるかも知んないけど･････(￣。￣ )ﾎﾞｿ...

中国関連の記事は、
出所を見て、ふるいにかけることにしている。

毎日だろ？（笑）
中国に行った日本企業がどういう目にあったか
ほとんど報じないくせに（大笑）

いったいどんな意図でかいてるんだ？
あぁ？？言ってみろ！！！

ごめん。もう一つリンク張る。
モノづくりの継承という意味で張ります。

ASCII.jp：時代は新しいアナログへ 電子楽器「monotron」が生まれた理由
http://ascii.jp/elem/000/000/522/522612/

>>236
X-RAYに限らずauのデザイン携帯のほとんどは失敗していると思うのだがね？

>>237
そりゃ、日本国籍じゃないんだから、自民も民主も関係ねーよなｗ

もれが、ａｕになった理由。

１．昔から、ＮＴＴが嫌いだった。関連会社を辞めたのをきっかけに解除
２．j-phoneに乗り換えたが…禿のおかげでａｕしか選択肢が無くなっていた。

softbankは太古の昔からこう言われていました、「所詮バンク」

>>249
SMBの身売り変遷ｗ

東京デジタルホン（デジタルツーカー）→J-Phone→VODAFONE→SMB

国内で一番運営キャリアが変更になった電話会社ｗ
t.j-phone.ne.jpのアドレスってまだ残してる人いるのだろうか？ｗ

>>249
光の道のＣＭがキモくて、キモくて・・・

大昔はそれでもだませたんでしょうけどね。

記事の内容に信憑性がない、嘘をナチュラルに出版する、
編集者の技術的読解力が皆無に等しいなど、
それ相応に未だに妖しい人達から強く非難されていましたからねぇ。

>>249
ソフトバンクって、朝鮮総連構成員が多数埋伏していて、
いつ、孫正義を追い出して、完全に主導権を握るか、秒読みになってる
(孫は、在日朝鮮人で朝鮮シンパで反日で、かつ利己的で、電通や創価とも非常に密接なつながりがあるんだが、
イデオロギーについては“？”　
しかし松本黴三中核子会社副社長など、朝鮮総連そのものの人間を多数かかえている)

>>247
それを言っちゃあ、おしまいよw

>>251
ハゲ昇天の道ｗ

ウリもAuとうんこむになった・・・ｗ

>>252
会議でも言われたけど、ＮＴＴが苦労して整備したものを
いまさらただでみんなで使おうぜって考え自体がおかしい・・・
社会主義国家かよ・・・・

>>256
あうはシステムの内側を見てしまったんで嫌でし。
あんな、電力じゃなく保守要員の膏血で動いてるようなシステム。

>>258
友人が「くそっ、俺に全部押しつけんなよ・・・」
と愚痴っておりました、１人で県内全域任されてると言ってた

>>257
管理してるのもNTTだしな。

>>258
それいったら・・・・

いもでの実情しってるのでドコモ避けたのにｗ

>>259
おまけに、KDDって保守作業中に5分に1回メールで報告しろとか無茶なルールを押し付けてくるんですよね。
爪弾きにあっていて、人員を使い捨てにできる会社か相当に切羽詰ってるとこでしかやらないという……。

>>258
SBMなんてユーザー数が増えてないのに設備投資してないぞぉ〜ｗ

あ、ちなみにうちの妹はau（KDDI）の中の人ｗ
基地局管理やってるｗ

いもでをGRIMMから切り替える前、蛆通で死人が出てたんですよねー

そして、いもでに変って、データが偉そうにしてるのを横目で見ながらシステム設計ｗ
回路さんも現場にいたらしいｗ

>>262
あうあう・・・・ｗ

KDDIのBIシステム設計の時は、担当者と担当課長が馬鹿過ぎでPｊ消えたけどねｗ

>>261
ソフト的なナニソレがあるのはどこの会社でも同じでしょうが、NTTは「比較的小規模なサーバを継ぎ接ぎしながら構築してるんで、部品点数が多すぎて不具合が頻発する」なんて不細工なことはないでしょう。
一部のシステム以外。
あうは、全体的にそうなんです。

>>266
SBMはそれ以前に北関東のド田舎で輻輳するわ、雨が降るとバリ3でも通話切れるわ・・・ｗ

>>266
金はあるからねーｗ

EMCの最上位ストレージ、平気で何台も買うから・・・・
箱代出す癖に、システム構築費用、ケチりすぎなのｗ

>>267
そら、もっと基本的なインフラからなってないってことでしね。
寄生虫みたく、他社の施設によっかかって、更にそれをケチるからだｗ
阿呆としかいいようがない。

>>269
踏みつぶせばよろしｗ

やわらかぎんこうなんざ、消えても困らないし。
うんこむごと潰してくれて良いｗ

>>269
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　ケチってみかかがブチギレって本当なんですの？
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>>271
はいね。
民主党の原口と組んで、みかかの施設にただ乗りしようとしたから。

>>272
みかかの東西の労組とSBが繋がってるんでしょうねー

原口ごと吊せーｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269243707/-100
【日韓】情報通信技術で日韓協力　原口総務相がソウル訪問[100322]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290182053/-100
【通信】四面楚歌で大衆扇動にシフト：原口前大臣＆孫社長「光の道」[10/11/19]

ちなみにSBMは会社を担保に兆円近い金をみずぽから借りてます。
融資条件
１．一定以上の純増を続けること
２．一定以上の純益増を続けること

コケたらまたキャリアが変わるｗ

>>274
以前、お伝えしたことにソースがどんどん・・・・orz

原口は本気で政治生命絶つ情報をどんどん流さないとだめですな。

>>275
MHIRは、外部に貸し出すサーバの一部をSBのマシン室においてるし、
お台場のテレコムで一緒にビル使ってるしなー・・・・

>>258
KDDIって数社寄せ集めじゃないですか

あそこ横のつながりがほぼまったくなく、部署間で仲が悪いというていたらく。
参加にDIONというプロバイダ＆サーバホスティング系の部署を抱えているにも関わらず
auなんか某印刷会社系のホスティング会社使ってた事ありますし

>>276
いや、これ3月のニュースと情報が3ヶ月〜半年は確実に遅いんで有名な「ダイヤモンド」ソースですからｗ
ほぼ、ぱぱさんが東亜などに書きこんでらしたのと同時期かそこらの記事ですよ？

あぁ・・・いけない譲歩が漫才のスレになってるｗ

>>275
あの時価総額って考え方なんとかならんですかねぇ
IT成金ってほとんどその手法でもうけてたし

>>278
そのとおりでございます。

>>279
あらら・・・・ｗ

>>281
ちなみに１．についてはホワイトプランでサブ機買ってるユーザーがいるからまだなんとかなってる。
２．についてはホワイトプランが邪魔になって客単価が上がらず誠にヤバイ状況ｗ

>>283
さもなきゃ、僕がぱぱさんと同じ時期に原口とNTT労組の妙な動きを把握してたわけがないでしょうｗ

>>285
なるほどｗ

ボキにリーク情報送ってくれるおっさんも平気かなぁ・・・・

>>253
孫「主義　お金がすき」
だとおもうにゃー

>>287
大人しくソフトウェア事業だけやってりゃよかったんだよあの禿。
今じゃソフバンなんて成功したライブドアでしかない。

>>288
割と成功してるように見えるネット銀行や証券は、SBIの名前が付いてるだけの企業ですからね。

そもそもSBの有利子負債は破綻前のJALより醜い状況じゃなかったでしたっけ？

>>290
SBMがものっそい不良債権になってるｗ
運営できてるのが奇蹟に近いｗ

>>291
出版とか別の事業から資金を流してるんでしょうね。
Samsung方式と言いましょうか。

>>291
通信部門をNTTに全部売却した方がよくにゃー？
正直な話

>>293
しても、NTTはそれを縮小して売り飛ばすことしかできないんですよ？
買いませんってｗ

>>293
それだと、別な意味で原口ﾎﾙﾎﾙ・・・・となるので×。

>>"94
そういうことです。

結局、原口は特をするので、あいつを先に潰す事が先決。
もう、売国させないようにしないとねー

アメリカなんて気にせず
円安にすればいいだけじゃん。

>>296は>>294のたんくさんへのレス。

今来た情報・・・・

IS03糧食、末端に行き渡らず・・・・
Linuxは売れて無く・・・

そして、ガラパゴスが売れ出したんだけど、何故かroot化が漏出。

こ、これは、しゃーぽの陰謀では？！ｗ

あぁ、SBまた追い詰めれる？！ｗ

傾鋳も、グラビティも、低鋳等々中国製鋳物は日本人が絡んでないと、信用できない。

>>292
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　自転車操業？
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

切れた・・・・テストｗ

>>301
Exactly.

>>6
香港に子会社作って本来の所有者が分からないように進出するスキームでも使えばよかったのに。
日経に嵌められた企業多そうだな。

今年の6月に台湾と中国がEFCAを結んだから、
台湾に子会社を作って中国に売り込むという手法も考えられるけど どうなんだろ？

>>294
つぶすわけにもいかんというにゃーという不良債権

>>6　爆破しろ！

>>46
富士通は判らないが、ＩＢＭなんて半分以上生産ラインを中国に買収されているのでしょ。
ＩＢＭは今はもう駄目だと思いますね。

>>307
Thinkpadをレノボに売り渡した地点で。。。

今日ね、もうジーンズがクタクタで
新しいの買いに行ったんだ。
やっぱどれもこれも中国製でね。
はきごごちがしっくりこなかった。
そのうちしっくりときたのがあって
よし、コレ買おうって値段見たら１万円ｗ
なんでだ！って思ったら日本製だったよ。
２本目は半額だから１万５千円で２本買った。
もうちょっと安くならんもんかねｗ

>>307
7年くらい前の話ですけど…

某T自動車のバックエンドのシステムって富士通が構築してるんですが、当時はまだT社が中国に
進出していなくてこれから進出しますって時期だったんですね。
T社の中の人に当時聞いた話ですが、中国進出に際してIBMがただでいいからシステム構築を
やらせてくれ…なんて話をもちかけてきたとか
T社にたいしての実績を作っておきたかったんでしょうけど。

>>309
高くても買ってやれ。
それがあなたが余計に払った分、日本企業の活力になるんだ。

>>309


EDWIN （エドウイン）」「BIG JOHN （ビッグジョン）」「BOBSON（ボブソン）」を買えば１００％　岡山製

ユニクロだったら中華製

>>312
岡山県の片田舎だったかな、各ジーンズメーカーのユーズドフィニッシュ作ってる工場があった気がする。

>>312
ユニクロはもうパキスタン

>>311
う〜ん、そういうつもりはないけどね。
はきごこちが良かったから買ったんだよ。
>>312
知らんかった＾＾
じゃ岡山で買えば安く買えるかな。
出張があれば寄ってみる＾＾

>>315
今度は「この金がどこへ行くのかな？」とでも考えてくだされば。

>>312
BIG JOHNだけは、なぜか一部アメリカの工場で委託生産してるものがあるｗ

>>315
岡山は元々制服メーカーが多かったから、ベトナム戦争時にジーンズメーカー転業してる会社結構ある。
でも値段は岡山で買うほうが高いかも…

ジーンズは韓国のＥＢＩＳＵに限る、
こいつは象が踏んでも壊れない本物

日本企業が中国に技術移転してる限りは苦境は続くよな
日本企業は自分で自分の首絞めて楽しいんだろうか

日本の経営陣の考えてることはようわからんわ

>>11
やっぱ、武器産業だな。

韓国に進出した企業は大成功したのが多いが、韓国の人件費が上がってきたからと
中国に逃げて行った企業は全て泥沼に沈んでいる

例えば金型でも、日本人の職人が１ｃｍの誤差が解るとするなら、中国人は２ｃｍの誤差でしか気が付かない
しかし、韓国の職人はその神がかり的な能力で１ｍｍの誤差も解るという

>>321
うるさいってw
職人を捨ててるじゃねえかよw

>>321
どんな釣りだよ

韓国じゃ公差1mmのものを10mmで仕上げるってのに

>>321
日本の職人はミクロンオーダーで判るらしいよ。車の外板のプレス型とか芸術品レベル。

>>321
その前に韓国人は間違った組み合わせの金型を使うな。

また技術流出か

>>319
考えてる事は単純だよ
自分のことだけだ。彼らの尺度は金でも世界でも国でもなく、自分

メード・イン・チャイナで作りたいなら中国人だけでやれｗ

>>321
んじゃその神懸り的技術で砂型作ってみろｗ

>>309
ユニクロに限らないけど…。
そうだなあ、3.5ｋ下回るくらいのジーンズ履いてみよう。

んで、二回くらい洗うサイクルで履く。
そしたら腿の部分を手のひらでこすってみましょう。

あら不思議？
手のひらが真っ青になりマース！
貧血みたい。
千円ジーンズだとより確実です。

フェラーリーなどの金型も多くは韓国で作られてる、
Ｆ４０などは韓国製の金型が無ければ不可能と言われていた

しょーじき、いくらデフレとは言ってもモノには相場ってモンが有ると思う。
で、昨今の商品価格ってのは最低限度の品質を保てる価格じゃ無くなってきてる。
…コレはヤバイと思うよ。

シンドラーエレベーターの事故が頻発したときもそうなんだけど、
最低限度の品質が保てないモノが社会の動きに入り込むと、
思わぬところで大きな事故が起きる。

なんだかんだいって人件費だよな。
教える企業も金出す側だから安い賃金で雇いたいわな。
ぶっちゃけ未来のことなんかどうでも良いし。

>>331
でかい釣り針だなw

>>332
＞最低限度の品質が保てないモノが社会の動きに入り込むと、
＞思わぬところで大きな事故が起きる。
それがグローバリズムの一面。
だから、いずれ今のグローバリズムは根本から崩壊する事になる。

もちろん、それにまともに乗っかってる中国、韓国も。
むろ、韓国がお手上げになったとき、グローバリズム崩壊が始まるかな？
自立経済として崩壊済みの韓国がお手上げにならないように、
韓国そしてバックの投資家達はコレまで以上にサムスンLGを上げ、ヒュンダイを上げ、
グローバリズムの正当性を証明するでしょうな。

>>321
まず工具の正しい使い方から覚えてくれ。

>>336
これでナットを回す韓国人ギジュチュシャ

ttp://www.ficst.co.jp/files/item_images/151301.jpg

>>337

マジで？

毎日新聞社（系列ＴＶ局：ＴＢＳ）には在日・反日外国人が多く働いているのでしょうか？
だから反日報道をするのでしょうか？
　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/126.html

■「天皇が来る意味って何ですか?」佐賀県で毎日新聞、在日朝鮮人記者「朴鐘珠」が執拗に質問

佐賀県HP ⇒　http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html

■【毎日新聞英語版から配信された記事一覧】:毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/33.html#id_c8f55afc
▲これらの記事は毎日新聞の英語版のサイト内の「WaiWai」という
「家庭向けのコーナー」 で、全年齢に向けて公開されていた
「人恋しい女医が、エッチな看護婦が、性欲と優しさをもって患者とセックスする」(2008年2月2日配信)
「中国製の二流オモチャで彼女に間違ったマッサージなんかしないように」 (2008年2月9日配信)
「見た目はウ○コ、匂いもウ○コ、味までウ○コ…これは絶対自家製納豆だ」(2008年2月27日より前に配信)

■実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ■
そういう現実をもっとですね。大阪には在日たくさんいます。そこの組長である橋下さんはもっと在日社会を
リアルに知って欲しいんですね。
TBS 『みのもんたの朝ズバッ!』 コメンテーター鈴木琢磨氏 (毎日新聞) のコメント
　http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A
李 民和TBSリポーター
李 民和（在日本大韓民国民団中央本部）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=90&corner=9
■参考になるサイト記事
　http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50020389.html
■ＴＢＳ報道テロ全記録
　http://blogs.yahoo.co.jp/karyudo111/44452716.html

■マスコミに騙されるな！　中国経済脅威論のまやかし■
「正論１２月号」　より

目からウロコ、である。尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件以来、マスコミが
繰り返し報じてきた「日本経済は中国なしでは成り立たない」論や「
レアアース禁輸で国内産業は窮地に陥る」論が、根拠薄弱な“まやかし”だったなんて−。

東アジア経済に詳しい経済評論家の三橋貴明氏が、最新のデータをもとに日中両国の
経済状況を分析した結果、日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低いことが明らかに
なったのだ。

三橋氏によれば、仮に中国や香港との貿易が途絶した場合、日本の輸出は対ＧＤＰ比で
２・７９％減少するだけで、「依存」というほどではない。
中国政府が日本の直接投資を没収したとしても、失われる対外資産は対ＧＤＰ比で１％強
にすぎないという。

「そもそも日本の対中輸出の過半は中国での生産活動に必要な資本財。日中貿易が滞れば
中国の工場がストップし、最も困るのは中国の製造業自身だ」と三橋氏。
レアアース禁輸も、悪影響はむしろ中国側に大きいと、データに基づき強調している。
（川瀬弘至）

>>338
ちょっとここを一日で読破してきなさいw

ttp://cool.kakiko.com/korea00/index.html

ふむ。
破戒僧さんの指摘されたようにスレタイが少し変ですね。
記事の主旨からも外れてるような。

>>338
これを万力にする韓国人。
http://www.yumetai.co.jp/img/goods/L/59657s1.jpg

>>342
こんなスレ立てでお咎め無しなら何でもスレ立てできるよ？ｗ
やんねーけどさｗ
一応良心が咎めるからｗ

>>343
ノギスもマイクロメーターも親父が購入した。そして直後に言われたことだわ。
小学校二年ぐらいかな。
ものさししか知らなかった俺には衝撃だった。

十円玉とか測りまくった。

すまんです。

ガラパゴスのroot化はデマだった模様・・・・