【日米】 台湾海峡有事の際に自衛隊は米軍を支援すべき、が日米で半数以上…朝日新聞調査 [12/24]

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242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 07:03:35 ID:W44tvIcW
>>215
それは、日本に台湾関係法が無いから。
そんな事で動いてたら、韓国なんかの戦争にも付き合わされる。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 07:04:54 ID:W44tvIcW
もうちょっと、日本と台湾を近づけさせる法律なり条約をアメリカは許容するべき。
そうしないと、日本人は納得せんでしょ。
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 07:43:38 ID:7FPR/x24
状況に合わせるしかない
日本政府は台湾を国として認めてないから支持するとは絶対言えんだろ

それに国民レベルでも台湾支持してるつもりが、中華民国支持になる可能性もあるしな

日本としては動くに動けん
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 07:58:49 ID:kUO+mGY5
日本は韓国が攻撃されても戦わないが、台湾が攻撃されたら断固、戦う。台湾は日本の生命線。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 09:00:34 ID:eSz9k/iA
>>245

いちいち韓国を絡める、お前がキモイ。
247イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:15:08 ID:nFq5/uMy

>>216 台湾有事は、そんな矮小な選挙公約などの範疇に入るものではありません。

まして、やらなくても誰も困らない外国人参政権などと比較出来ません。

台湾有事は、必ず日本の防衛にも多大な影響を及ぼすものです。
それを振り払うことをやるのは、国家として最低限必要な事。

それに加え、軍事同盟国の軍事活動を支援するのは、同盟国としての義務でもあります。
イラクやアフガンに自衛隊が派遣されたり、米軍だけではなく連合軍に燃料供給などの
支援を行ったことも、広義の意味でも、同盟軍としての活動であるから、行ったまでです。

イラクやアフガンでの支援が可能なら、すぐ隣の台湾でも支援する、というのは合理的ですし、より必然性が高いはずです。

台湾有事で米軍を支援する、という事は日米安保条約で規定されているものです。
それが、どのような局面で支援するのか、しないのかの判断は、その時の状況次第。
決断は国軍の最高指揮官に委ねられており、一般国民が介入する余地はありません。
選挙公約とは違います。
一般国民は、自衛隊員と同様、菅最高指揮官の命令に従うのみ、ですよ。




248イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:22:04 ID:nFq5/uMy


>>216 台湾有事での米軍支援は、菅総理が国民に公約するものではなく、菅総理が国民に強制するものです。

249イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:32:43 ID:m3kiXt6t


>>216 >>248 それでは、どうして、外国人参政権が、強制とはならないのか? を論じます。

 台湾有事出動は、イラクやアフガンに出動した時と同じように、公約であろうが無かろうが、強制的に行われる。

それでは、外国人参政権も、強制でやれば良いじゃないの? どうして、そうしてはいけないの?
という点が、>>216さんが主張したいところでしょうね。

しかし、外国人参政権は、国民にとって何の利益も無ければ、義務もありません。
その点が、国防とは異なるのです。

国防は、しっかりやれば、他国に侵略されない、というメリットを享受出来ますし、そもそも、自らを守るというのは、義務です。
外国人賛成権付与に、何のメリットや義務があるのでしょうか?

そこを、お答えください。

250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:38:15 ID:nJInVdVp
米軍支援じゃなく直接台湾支援したほうがいいんでない?
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:39:44 ID:+f8MsGH7
集団的自衛権が認められれば「同盟だから」という理由で米軍を援護することが出来るようになるが、
「集団的自衛権は認められない」と歴代ジミン党政権がいい続けてきたので、今は出来ません。
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:41:36 ID:wMZSnWqB
「大多数のアメリカと日本の回答者は両国は関係を強化すべきだとしている。
このような見方を示した日本の回答者は72%、アメリカの回答者は61%。
中国大陸との関係について51%の日本の回答者と55%のアメリカの回答者は強化すべきとしている。 」

 この質問をしたところに朝日臭がにおっているな。

 産経ならばこのような愚問はしない。



253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:43:18 ID:N2yIdufg
ついでに、人民解放軍の将軍になりたいか?と言う質問もするべきだったな
254イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:45:42 ID:m3kiXt6t



>>216さん、何度も、ごめんw

 はっきり言って、外国人参政権を実現したいなら、強制的にしなければ実現は難しいのは事実ですよね。
公約で「イムジンが当選した暁には、外国人の皆様に、参政権を与えます!」と言っても、有権者は誰も有難いと思わないし、
一般の国民からは嫌われて、民主党自体の票を落としてしまいますよね。


従って、民主党は、これを隠しておいて、半強制的に進めようとしている。
それしか、道が無いから。

しかし、民主党がそれに躊躇している理由は、これをやると支持率を更に落とすのが目に見えているから、です。
おそらく、マスゴミが大反対で、民主党へのネガキャンが一斉に吹き出すと思われます。

外国人参政権を与えたい人がやるべき事は、現政権の自信を挫くような勢力を、少しでも抑えることと、
マスゴミから反論が出ないように、対策を取ること、です。

朝日新聞の中にも、これに反対の人は多い。
そういう勢力が、台頭してくるきっかけになります。

255イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:47:29 ID:m3kiXt6t


>>250 それは日本に核反撃能力が与えられるまで、待った方がよかろう。

256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:51:13 ID:nJInVdVp
>>255
逆に米軍が日本支援してくれるっしょ。
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 11:54:00 ID:jKoAurKt
>>256
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 12:11:07 ID:y53NsA20
朝日どうしたの
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 13:44:14 ID:v+MdyhFW
日本は台湾に潜水艦くらい売ってやれよ
潜水艦を15年くらいで退役させるようなことするのは日本だけだろw
予備として置いておくより、売却して新しいやつを開発するほうがいいだろ
どんだけ金の無駄遣いをしてんだよw
260イムジンリバー:2010/12/26(日) 14:31:32 ID:RT1WmRV1


>>256 アメリカが他国に核支援をやるわけ、ありません。
逆を考えれば、一目瞭然。
サンフランシスコがロシアから核攻撃を受けたら、日本は、かわりに反撃するだろうか?
俺なら、やりたくない。
アメリカの戦争に関わって死にたくはない。
君も、そうだろ?

そういうものなんだよ。

261イムジンリバー:2010/12/26(日) 14:34:50 ID:RT1WmRV1

>>259 F104をアメリカ経由だが、台湾に寄贈したことはあります。
しかも30機も、おまけに空自の教官つきで。

どうして、それが憲法に抵触しないのかって?
抵触しているけど、無視しただけだろう。
やろうと思えば、これくらいのことは出来るんだよね。
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 15:08:47 ID:R/o4/cVd
そりゃ同盟組んでんだから何かしら寄与せにゃいかんだろうが
米軍支援にしとけば軍出す必要ないしな

どさくさに紛れて中国爆撃してくれてもいいのよ
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 15:13:37 ID:ou24Qc5j
★中国による…チベットの悲劇、天安門の悲劇★

■『中国はいかにチベットを侵略したか』 マイケル ダナム著 ■

妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。
尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、
熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺されていった。
さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」と嘲られ、挙句に全員射殺された。
おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれた。

■中国軍がチベット人を無差別に射殺(日本語字幕付)■
6歳から10歳のチベット人少年僧を無差別に射殺する中国軍
目撃した欧米人…「チベット人を野犬を狩っているように撃ち殺している」
http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fYinWeqihtE

■Tibet The Story of A Tragedy 「チベット 悲劇の物語」■
フランス3制作 56分(英語)
中国のチベット人虐殺の現実はこれだ!
http://www.youtube.com/watch?v=0VRneGYpaXc&playnext


■「天安門事件の写真」2分42秒 ■
戦車で無差別にひき殺す大虐殺…人が肉塊となっています
(心臓の弱い方は見ないでください)
http://www.youtube.com/watch?v=SRweSCSXigE
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 15:22:39 ID:d+x6eP3S
台湾に弾道弾が発射されたら、海自のイージスで打ち落とすことになる
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 17:10:59 ID:9wFcj+1O
私のちょっとした疑問:
台湾有事も半島有事も単独で起こりうる理由が有るのだろうか?
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 17:41:44 ID:qshx3nBz
>>258
ルーピーみて方針変えたんじゃないの?
昔から風向きを読むのは物凄く上手いから
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 18:03:34 ID:S8y2ovu9
>>1
>中国大陸との関係について51%
チベット人やウイグル人と関係強化しろ、と言いたいのかな?w
意味不明なのだがww
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 19:18:19 ID:baEnSp7U
尖閣が離反しかけた日米を再び合わせる接着剤となったな
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 19:20:25 ID:baEnSp7U
朝鮮半島有事の際に自衛隊は米軍を支援すべき、が日本で10%以下
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 19:29:34 ID:eSz9k/iA
>>265

ないですね。
どちらも中共が関係している以上、何らかの反応が同時期に起こる可能性がありますね。

中共にとっては、半島を失っても台湾を得られるなら、お釣りがきますな。
271イムジンリバー:2010/12/26(日) 19:47:57 ID:UxjrnEII


Z旗が揚がった!
俺は、敷島の第一主砲塔が持ち場だ。
みんな、全てが終わったら靖国で会おう。

272イムジンリバー:2010/12/26(日) 19:55:36 ID:UxjrnEII

魚雷、きたーーーーー!!

273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 20:33:40 ID:QqwHFzGQ
日本は台湾有事に協力しても半島有事では一切かかわらない。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 20:41:45 ID:sWsQKcyr
台湾に人民解放軍の基地が出来て、日本のシーレーンが脅かされれば
その後の日中の政治の行方なんて子供でも想像出来る。

今でさえ、中国様に対して敬語でしか話せない人間が官房長官やってるんだから・・・
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 21:24:33 ID:IS+Mr4UT
だからさー、
永住外国人参政権は公約に掲げてないし、選挙の争点にもんってないから、
公約以外の事をしてはならないと言ったのはネトウヨだぞ。
なら自衛隊の戦地への派兵はできない。
毎日毎日矛盾はやめろよなーネトウヨは。
だから、お前ら信用無いんだよ。いつも無視されてんだよ。
あっさり論破しちゃって申し訳ないけど。

276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 21:31:49 ID:jKoAurKt
誰か275の言いたいことを解説してくれ。
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 21:39:55 ID:IS+Mr4UT
>>276
逃げたか・・。
くだらんな。
口惜しさが滲み出てるな。
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 21:48:16 ID:NtG9Gaur
>>276
建前:公約にとらわれる必要は必ずしもないし、とらわれるべきでないこともある。
本音:在日は日本人の上に君臨すべき存在である。日本人は我々に跪け。
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 21:55:17 ID:jKoAurKt
>>278
彼の願望はわかるんだ。
ただ、外国人参政権と自衛隊の戦地派遣の関係がわからない。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:10:05 ID:jKoAurKt
自分の質問がわかりにくかったかな?
民主党って、自衛隊の戦地派遣しないって公約に掲げてたかどうか覚えがないので教えて欲しいってこと。
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:32:42 ID:NtG9Gaur
>>279-280
自衛隊の戦地派遣を公約として掲げる政権はないが、事実派遣している。
これが公約違反でない以上、外国人参政権は公約違反ではない。だから
つべこべ言わずに劣等日本人は優秀な在日朝鮮人に跪け、と言う意味。
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:39:28 ID:CbRIewZJ
>>260
核共有を知らないんだったら、余計なことは書かない方が良いですよ。
これはNPTとは無関係で、アメリカがNATO諸国と結んでいるものです。

日本では民意が核保有を望んでいませんから、MDや米軍の側面&後方支援が
メインになるのでしょう。
ちなみに、日本が傘下から離れるのを一番恐れているのはアメリカだという
事実は知っておくべきでしょう。
日本を傘下に治めた国は、アメリカに対して核の報復攻撃を行う正当な権利を
有するからです。
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:39:33 ID:jKoAurKt
>>281
ああ、公約に書いてないものでも主権者の医師にかかわらず実現すべきだって言ってるのか。
d
284283:2010/12/26(日) 22:40:48 ID:jKoAurKt
変換ミス・・・
× 医師
○ 意志
285イムジンリバー:2010/12/26(日) 22:42:37 ID:r4CTJNs4

>>276さん、 >>275は既に俺から論破されている(>>247>>254)。
それを無視して、反復しているだけ。相手にする必要は無い。

要はこういう事↓

「 台湾有事での米軍支援は国民に公約するものではなく、国民に強制されるもの。
国防は公約ではなく、強制。」



286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:44:29 ID:Oy6BATk4
>>283
公約に書かれていない事をしても公約違反じゃないから何でもできる。
だからさっさと在日に参政権をよこせ

と言いたいだけですな。
そこに自衛隊の戦地派遣という扱いの難しいものを持ってきて誤魔化そうとしてるだけかと。
287イムジンリバー:2010/12/26(日) 22:48:24 ID:r4CTJNs4


国家が軍事的行動を起こすのは、公約によらない。合意も必要としない。
国民に対する強制で行う。

イラク派遣、アフガン派遣は、野党の反対を無視して行われている。

強制が受け容れられるのは、それが国防に直結するから。

逆に、外国人賛成権が公約にならないのは、国民は誰も望んでないから。
望まないものを公約にすると票を落とすから。
従って、強制的に行う以外に道は無い。
しかし、国家のためにならない事を、強制的に行うことは不可能です。

国家のためになるかならないか、それが自衛隊派兵と外国人参政権の違いです。
前者は国家のためになるが、後者は国家にとって有害です。
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:48:54 ID:jKoAurKt
>>285
そこから来た話でしたか。
その辺り頃はいたんだけど、完全に忘れてましたw
唐突に275があったように見えたので、少し前まで遡ったけど意味がわからなかったんで。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 22:57:30 ID:lwFVvgL0
中台紛争が起きれば自衛隊が台湾支援するのは当然
台湾が陥落すれば一番困るのは日本だから
290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/26(日) 23:39:48 ID:HFGI8wTq
苦境にある友達を助けるのは、当然のことだね。
友達を見捨てて、自分だけの安全をはかるのは、利己的だ。
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
まじで台湾がやばくなったら、支援しないとだめだよ。中国は太平洋へ軍艦出せる
ルート欲しがってんだから。 
サヨが憲法9条どうのこうの言うんだったら、クリ長官呼んで国会で演説でもしてもらえ
バカサヨを一括してもらえ。どうせアメリカの指揮下の元行動するんだったら
それでいいんじゃね。