【日米】 台湾海峡有事の際に自衛隊は米軍を支援すべき、が日米で半数以上…朝日新聞調査 [12/24]
1 :
夏髪φ ★:
★台湾海峡有事、自衛隊米軍支援すべき:朝日調査
日本の朝日新聞が24日、日本とアメリカ両国の国民の安保に対する考え方の世論調査の結果を公表した。
それによると、多数のアメリカと日本の回答者は台湾海峡で戦争が勃発し、
米軍が台湾に軍事的な援助を与える場合、日本の自衛隊も米軍に後援を与えるべきだと見ている。
朝日新聞は12月4日と5日に日本の3000人の有権者を対象に調査を行い、
そして12月2日から6日までアメリカでも同じ調査を行った。
台湾海峡で戦争が勃発し、米軍が軍事援助を与える場合、日本の自衛隊が米軍に物資や運輸などの援助
を与えるべきかどうかという設問に対して、57%の回答者は賛同の意見を示した。反対は30%ふだった。
同じ設問について65%のアメリカの回答者は日本の自衛隊は台湾を援助する米軍を支援すべきだとし、
そのような必要はないと答えた人は23%だった。
同調査が示すところでは中国大陸からの軍事的な脅威を感じている日本の回答者が大幅に増加し、
2001年の8%から2005年の13%に、そして今回の32%にと増加を続けていることが分かった。
北朝鮮からの脅威を感じた回答者の49%に次いで二位になっている。
大多数のアメリカと日本の回答者は両国は関係を強化すべきだとしている。
このような見方を示した日本の回答者は72%、アメリカの回答者は61%。
中国大陸との関係について51%の日本の回答者と55%のアメリカの回答者は強化すべきとしている。
ソース Radio Taiwan International 2010/12/24
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=116302 関連スレ
【日米中】米国人の対中重視、対日を上回る、朝日新聞調査 中国の経済力が急成長しているのに伴い、結果が完全に逆転(朝鮮日報)[12/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293245621/
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:20:43 ID:n3xj+DJf
後方支援だけなら日本は攻撃されないと思ってる馬鹿が多いんだろうな
そりゃそうだ
ロンドベルだけにいい思いはさせませんよ!
当然でしょ
>>2 先制攻撃ドクトリンでいこうか、専守防衛をゴミ箱に!
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:23:11 ID:K4od6HBF
当たり前だろ
てかアメリカに言われて断れるかよ
日本はアメリカと戦争して負けたんだぞ
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:23:14 ID:ht8M6OEY
同盟しといてこちらは出ないなんて無視がよすぎるだろ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:23:55 ID:KyEYEh/1
当然
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:24:45 ID:C9KiZbBU
でも、朝日の「調査」か。
日米同盟をグダグダにするとか、日本の防衛力を弱体化させるとか、
どの道、ロクな狙いではないのだろう。
むしろ攻撃を受けてくれ。
んで血まみれの自衛隊が支那畜を駆逐している姿を見せてくれ。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:27:07 ID:s9f5Iasj
国府政府以来の沖縄帰属未確定論を台湾が完全に捨てないかぎり、
台湾に信頼を置く気にならんなぁ。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:27:51 ID:lRdyzJy6
>>1 中国との関係強化するべきの項目に
アカピ補正がかかってるだろ
/ ̄ \
0⌒> ヽ
. ⊂ニニニ⊃
rl><}.レノノハ))〉}
)イ八(l ゚ ー゚ノィ{ いや、これが同盟というものなのでは・・・朝日脳はどうだかわかりませんが。
,( ( 〉iく}ヘV!}! ))、
(J_/_l,|J
. 〈_/_」
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:30:58 ID:AIYykIRw
>>7 同意
俺達は奴隷だ・・・
中国でも韓国でも北朝鮮でもいいから俺達を解放しに来てほしい
台湾有事なんてねーよ
沖縄侵略に備えろ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:32:53 ID:m8tMf+My
>>15 その国だとおまえの生活保護と特権無くなるけどいいの?
台湾有事には自衛隊も部隊を出すべき!
朝鮮有事?9条があるから無理だよーん
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:35:45 ID:XEx1S91z
台湾問題に日米が関与してくるなら海上自衛隊、第7艦隊は
壊滅的な被害を受け、沖縄の米軍基地は制圧される。
>>2 だよねぇ
俺が北や中国だったら、まず兵站を狙うね
それもソフトターゲットの日本にある基地をね
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:36:35 ID:2iJCkjDo
>>22 はぁ?寝ぼけてんのはどっちだ?専守防衛は日本の国是だぞ
おまえ先の大戦から何を学んだんだ?経験にすら学べないクズだな
現時点で日本が火の粉をかぶる理由は無いね
まず台湾を独立させて日本に復帰させるのが筋だ
つまり、アメリカによる「原状回復」が先に行なわれるべきなのだよ
日本から台湾を奪い、支那人(国民党)に売り渡した張本人が
「あれは間違いだった」と認めない限り、日本が率先して動く道理はないのだ
ちなみにシーレーンは防衛理由にならないよ
現在の台湾ルートが確定する前はグアム経由のシーレーンも検討されていたわけで
「台湾を守らないと物資が来ない」というのは錯誤した固定観念である
>>23 馬鹿鮮人、首でも吊れ
>>26 戦は勝て。先制攻撃は戦略優位。専守防衛は本土決戦と同義。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:38:27 ID:m8tMf+My
>>26 奴隷になるか戦争か選ぶなら普通戦争ですよねぇ・・・
>>23
へぇ〜
誰が制圧するの?
ID:7vEGcYfOおまえの安い定義解釈なんか聞きたくない
戦を起こさないように憲法で誓ったんだろうが
その誓いを破ったら、戦勝国連合が黙っちゃいないんだよ
>>26 攻撃されないように敵基地を叩くのは防衛思想に反しませんが?
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:41:48 ID:WVW6RGSA
ソースが朝日(笑)
とか言わないんだな。
都合のいい連中w
>>31 戦勝国連合?冷戦って知ってるかペクチョン野郎
んなヤクにもたたねー誓いなんざゴミ箱に捨てろ。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:41:59 ID:cSAdfDuK
日本と台湾の国民同士は仲いいかもしれんが、政府同士がごちゃごちゃだからな
台湾支持したら中華民国支持になりそうだし、でも国民党は中共と敵対してる訳で
今でも全く意味不明状態だ
>>21 あれ?俺いつのまに書きこんだんだろう・・・
そもそも、中台戦争になった場合、台湾は米軍及び日本に救援を要請するのか?
>>31 後方支援なら海自のインド洋派遣とか前例があるじゃない。
「戦勝国連合」とやらが何か文句言ってきたっけ?
自衛隊は韓国軍を支援すべき
というか指揮下になるべき
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:43:36 ID:XEx1S91z
>>31 誓いねぇ
占領下に、被占領国の女子学生が考案したようなアホな憲法を無理矢理閣議決定させられた
ものが誓いか?
>>31 そんなことを戦争狂のラーメン野郎共に言え。
>>24 某ヲウムのように,朝の新宿駅で化学兵器によるテロを起こしたら,果たして日本は
動けるのか…
そして,人が密集するところで繰り返した場合…
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:44:41 ID:WVW6RGSA
>>32 日本語の意味からして、攻撃と防衛という逆の意味の単語を
強引に一緒にすることに違和感を感じるのは普通だろ。
そういう解釈ができるのも分かるが。
>>34 アメリカに使い捨てされないと理解出来ないのか?
アメリカは日本を利用するだけ利用してポイ捨てするぞ
いいか、日本がアメリカ国債を買わされているのは、太平洋戦争中のアメリカの戦費分を
日本に払わせているんだよ アメリカ国債は10年以内に紙屑になるからな
だったら、さっさと中国についたほうがいい
>>40 あほ…
第7艦隊とガチでやりあえるような軍隊が地球上のどこに存在するんだよ
>>38 前のいくさでは「日本は金しか出さない」って文句言われたがw
>>46 下らん妄想を晒している暇があったら首でも吊れ。
日本が一党独裁の共産主義国に付くことはあり得ん、何の利益にもならねーから。
>>46 それ…中国についても同様なんだが?
米国債が紙切れになるような状態→ドルの暴落→支那が保有するドルも紙切れ
この程度の想像できんかね
>>46 中国に使い捨てされるだけという単純な事すら理解出来ないのか?
中国は日本を利用するだけ利用してポイ捨てするぞ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:47:58 ID:WVW6RGSA
>>48 ってか…アホどもが、日本が侵略したから未だに日本を恨んでいる
と主張する東南アジア諸国なんかは
金はいいから自衛隊だせ
とまでいってますがねぇ
それほど支那の横暴と海賊対策に手を焼いてるわけで
>>53 弾道弾で対艦攻撃は核弾頭でも使わない限り無理だぞ。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:49:06 ID:m8tMf+My
>>51 日本がいつ中国国債を大量に保有した?
遠くの親戚より近くの他人の方がいざという時頼りになるんだよ
大体なぁWASPが牛耳る米国より同じアジア人であり文化宗主国の中国人の信用できるだろうが
ユダ公を信じるものは地獄に落ちるぞ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:51:33 ID:2iJCkjDo
>>57 鮮人、下らんアジア主義なんざ吹聴してねーで首でも吊れ。
日本に対して不当な領土的要求や内政干渉を繰り返す馬鹿を信用するのはお前くらい
のものだ、バカ鮮人
>>53 弾道ミサイルで移動する目標を追尾しきれるの?
しかも中国から第7艦隊が展開する海域へ…弾道弾?
上がりきったらすぐ落ちるなんてすごく急で無駄な放物線をえがかんか?
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:51:53 ID:uO/y0jo2
もし、中国が第7艦隊の空母を一隻でも沈めたら、アメリカからどんな仕返しをされるの?
中国は無事で済むの?
おまえらはもっとリチャードコシミズ先生の講義を聞いたほうがいいな
ユダ公は恐ろしいぞ
>>57 じゃあ何でフランスとイギリスはしょっちゅう喧嘩してるんだ?
>>63 そりゃァあんたあれはトムとジェリーの関係よ
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:53:22 ID:WVW6RGSA
中国がその気になれば、東アジアの米軍基地は短時間で制圧できるらしい。
ミサイル撃ちまくりで
一ヶ月くらい前のTVで米軍のお偉いさんが発言してたぞ。
>>54 1990年代前半あたりでタイから合同演習の話がきてたらしい。
対中牽制のため。
演習やってたら状況変わったんだろうなあ。
>>62 只の馬鹿じゃねぇか、そのコシミズってヤツは。
>>57 中国人と日本人ではメンタリティも価値観もまるで違う
ならばまだ価値観がある程度共有できる欧米…特に英米独あたりと組んだ方が遙かにまし
だいたい…だれが中国国債を日本が買ったなんて話をした
米の経済がダメになれば中国はそれに完全に引きずられるといってんだ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:53:55 ID:m8tMf+My
>>62>>64 頭のイカレたこと言ってないで首でも吊れ。
>>65 そもそも基地を制圧するのは歩兵だぞ?弾道弾は迎撃可能だし。
>>64 じゃあ韓国と北朝鮮は?
なんで統一せずに戦争ばっかしてるんだ?
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:54:33 ID:1EoxAqFb
横槍で申し訳ない。
>>46 主体性無さ過ぎ。後、理由になってない。
国益にかなうなら利用されようがどうでもいい。
>>65 制圧とたんなる破壊の違いを理解してない?
ミサイル打ちまくるだけでは制圧はできないのよ
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:55:42 ID:WVW6RGSA
>>68 おめぇはどうせ岡崎久彦とか産経のコウモリのシンパなんだろう
ユダ公の手先に騙されるな
>>66 海自が出来なくても、海保が堂々と
ASEANとの連携強化をしてますね
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:57:24 ID:cSAdfDuK
李登輝が台湾の総統なら支持するが、今の総統の馬英九は中国国民党だからな
日本的には、その時の状況で判断するしかないわ
>>70 中国がマジでやったら台湾軍じゃリソース追いつかないし
中国海軍陸戦隊は普通にやれば台湾軍には勝てる。
台湾陸軍は小銃なんかを覗けばボロばっかだもん。
>>72 あんたのいう国益って何よ?
ああん?日本の弥栄を願うなら、中国の隷属下がベストとは言わないが
それしかないんだよ
>>77 ,,,, ,,,、、、 ,,,, ,,,, ,,,,,, _,,,,,,,_
ツツ、,,,(((rレ"イ彡-''""rr'',、-ー//ー-、~'''-,r''" ̄ ̄ ̄~ヽ
≧从从((、、,""(((ア;;;;;;;((彡 彡 / 美 そ
,、'"~ヾヾミ三⌒;;;;;;;;ミ(;;;;((、r"ヽ(;;;;;;;; 彡"| し. し
,、'""(''"((((( r''"~~フ;;;;;;;;r'ヽr"iii""、、二ー、シ |. い て
r"/ノ"((",、(;;;;r''",、-'"r'"tit(;;iii:::::..."":::~'-、) |. ! !
ツ"r'"ヽソi'",、-'"" ((yi(((::::入::::ii;;;; iii :::::::、、,ヽ、.
" {、√" ,,(((ーi:::::ii:::::);;rrrリ),',))iiiiリ||,,,::::::: ヽ::::ii|人|i,`''――― '''"
ノミ リ ((ii"ii" j (;;;|iii,/ ノ(、 i,,Y(リソサヽ、、;;;;;; t;;;;"ミ ≡"""
(、:::: (~'フY iii彡;;/rYiii(ヽ,リti( iitt))))りii('|ii、彡ii |ミt、アー''三""
)j, てjj ノ " iit(((Y"ノ,,レ ::::(,,r'"tt i'i、 j))tii 彡ii |(:: "1__シミ
("" ら((Lii ミツ、〈〈リ( り:::::::::j( Y)人)iリ ゝ彡r、ミii)(、、、,,,
,、ゝiii: (~ i~~'r)"''-,((,,yリ::::::::::ミ ソ:::ttリ((ii,,,,,t...t:/::::|、ii|''ヽ;;;t三
'" (,、-'ii ゝ:::r、Y'tこ'''=リ、,,, ::::、:ミ:;;;;;;;;;、='''"""`:::/、::リ ~''、 リ;;;;ミミ
))ノ (((リ|y(:::'~it、't ヽ;モtッチミ,ヽ シ;、-tッチヲ'''" :::/:ノ:,':::__Yヽミ ミ
ノ ::::::::iit リ"ヽ,t:: "`"""":| '''"""'''''" :::リ,,,,/;;t:::: ヽ|シ彡ミ
,、-'",、 '"( `''i、,、、'"i::t :::i ............ :::::/:/":/;;リ'''ー-、 )'' `'
,、 ''"彡""t |'" ノ(ii|::ヽ :::::'"、i 、 )-、:::''' :::"リ::|| jjjj 'ゝ、,, i、''ヽミ
シツ"",r'''''Y⌒): i|::::ヽ 、・ヽ、;;'"__ ,,r :/:: ヽ( ii/|t、;::::~'ヽノ、;;
iii::::: ,(:: ヽ",,ノiリi,,i:::::::ヽ, `ミ'ーー'''" 、 '::: サツ, ツ::t:''' ー-、ハ
::::::: (:: ヽ ノ,ノ""iiリリi"'':::::ヽ, `""~ /::: ::'((iii:::::::ゝ、,,,, i )
(:''ヽノ":::):::::シ(((t ::::::ヽ, :::::: ,、 '::: ::: ::'" ヽ;;::::/ii(:::: ヽ|ヽ
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"" :::::''" :::::~~'ヽr'"::::::::::
:: ;;;''"ii ;;、-'
::: :::i|;; "
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 20:58:15 ID:WVW6RGSA
>>70 >弾道弾は迎撃可能だし。
何を根拠に言っているんだ?
先制防御とか能動的防衛力とかちょっと工夫した呼び方でなんとか。
ああ、米軍基地の話か。
沖縄のこと言ってるなら無理だわなあ
>>82 SM-3とPAC-3しらんのか?ちなみに弾頭をそらすだけならSM-2ER、PAC-2でも可能
>>80 一党独裁の共産主義国家で中華思想丸出しの強盗集団と共有できる利益など何もない。
>>79 上陸戦における防御側の優位をどれだけ活かせるかだな。
>>82 東アジア最強の要塞島をミサイル程度で陥落させることが可能だと思うのなら、やってみれば?
>>78 なにか約定があれば別だけど突如武力で来たら
さすがに馬でも反抗するんじゃない?
馬英九もまんざら時勢が見えてないわけじゃないと思うね。
台湾軍じゃ中国軍には勝てないんだから。安保に匹敵する取り決めもない。
自衛隊と安保がある日本であの人を弱腰だの外省人だのって罵るだけなら安全だけどね。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:03:40 ID:2iJCkjDo
台湾の支援は出来ないけど
米支援はできるんですよね
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:03:40 ID:WVW6RGSA
>>85 知っているが、専門家の多くは実際に迎撃できるか懐疑的じゃないか。
TMD構想に対する疑問の声がずっと出続けてきた経緯も知らないのか?
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:04:10 ID:cSAdfDuK
弾道弾でも100%落とせない
今のところイージス艦のパトリオットですら2/3確率だから、
仮に10発一気に撃たれたら撃ちもらしは絶対出てくるわな
>>90 何処の専門家だ?ちなみにPAC-3はコンバットプルーフ付きだぞ。
>>91 イージス艦にパトリオットって時点で勉強不足ですよ。
>>85 中国はもう共産主義国家じゃねぇよ一党独裁だけどな
日本は面従腹背で中国と付き合っていけばいいんだよ
朝貢を受けて隷属するふりして、金を儲ければいい
それが22世紀の日本の生きる道
原爆落として日本中を無差別爆撃した相手に尻尾振るまねをいつまで続けるんだ?
>>76 対テロや対海賊等で色々協力してるようですね
ミサイル迎撃とか砂漠で砂金を拾うようなもんなのでは?
レーザーとかでならもしかしてできるかなぁ?
>>94 シナ相手に共有できる利益は無い。国家の三要素に侵害してくる時点で論外。
下らんこと言ってないで首でも吊れ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:06:18 ID:1EoxAqFb
>>80 基本的にはその国の国民が決める事。なんとも言えない。
個人的には自由・平和・平等。この3つは最低限。
自然権といったほうがいいのでしょうか?
お隣の国は違うみたいですね。その国の国民が決める事も出来ないので
論外かもしれませんが。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:06:39 ID:YN5UkyIk
>>96 んなことない。技術的にはもはや問題ないレベル。たまに機器の不調でシーカが作動し
なかったりすることはあるが、それはどんな兵器でも同じ。
レーザは弾頭の再突入用シールドを考慮すればあまり現実的ではない。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:07:23 ID:WVW6RGSA
>>91 そうなんですよね。
かなり穴がある防衛構想というのが実情です。
そんなことも知らない馬鹿がいますが。
>>88 そうかな。中台が近づきすぎていた場合、中台有事が起きても日米は物凄く動きづらくなる。
今の台湾は、日米の支援が得られる距離以上を踏み込んでしまっているように思う。
>>97 >国家の三要素に侵害してくる時点で論外。
アメリカのほうがひどいことやっているのにまだ気づかないのか?
日本中に基地を作り、内政干渉でゴリ押ししまくり、ATM代わりに金を出させる
いい加減アメリカから離れないと本当に亡国するよ
>>100 技術問題とか詳しくないけど
音速ミサイルとかでもできるの?
なんかすげーなー
>>103 存在しないものには気付くことはあり得ない。無知蒙昧な馬鹿の戯言。
不当な領土的要求や内政干渉に値するものをやってきているのはシナや鮮、露助。
>>105 音速のミサイルなんて50年前からあるわい。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:11:14 ID:cSAdfDuK
>>93 あーイージスシステムだったか?
あれパトリオットだろ
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:11:21 ID:WVW6RGSA
>>102 だからその有事ってのが起きないしてると言うことでしょ。
何せ遣り合ったらまず負ける。.そして誰かが助けてくれる保証も何処にも無いんだから。
しかしまあいろいろと同情すべき点があるにせよそういう状況に持ってったのは台湾自身だけど。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:11:43 ID:2iJCkjDo
>>102 米が動かなかったら日本も動けないということでw
日本単独では踏み込まないと思ってます
ついでに米が動くときは
おまけも付いてきますよね
>>107 いやいや音速のミサイルでも打ち落とせるのかなって
だったら戦闘機も何もかも打ち落とせる理屈にならないかなーと
>>112 戦闘機には人が乗ってる。
ミサイルに人は載ってない。
>>103 中国はそれ以上にひどいんだが?
米軍はまだ日本の防衛を行っている
中国はODAと称して、日本からいったいいくら金出させたとおもってんだ
遺棄化学兵器にしたってあれ管理は中ソに移っていた事が証明されてすらまだ金をだそうとしてやがるんだぞ
しかもだ…処理施設になんで慰安用のプールが必要なんだよ
もう一ついってやろう
この間…漁船衝突のあとで捕まったフジタの社員
あれ…まさにこの遺棄化学兵器処理に関する入札にいっていたんだけど。
中国の為になることをしにいっている人材すらそのように扱う国家もどきとつるんでなんの得があるんだよ
>>112 超音速だろうとなかろうと戦闘機もミサイルも撃墜は可能だぞ。
さて飯食ってくる。
中台が近づき過ぎてんなら、
日米が両方粉砕して将来の憂を絶つね。
シナの領土殆どに核攻撃を食らわせて、
廃棄するべき核兵器にかかるお金を減額するさ。
ロシアの脅しが後跡あるけど、
その脅しもシナ政府が今迄のシナの形してればこそだよ。
そうで無い限りロシアの出る幕は無いな。
シナは60年分の膨張主義のツケをその瞬間から払わせられるだけさ。
>>115 一言だけ言っとく
中国のやり方に慣れろ
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:16:16 ID:mA4Y8CDu
かつて弾道弾迎撃は不可能じゃないかと言われ、実験も何度も失敗してきたが
2007年ぐらいに技術的ブレイクスルーがあったようだよ
今は日米共同開発の迎撃システムをEUに配備しようとしているよね
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:17:00 ID:2iJCkjDo
>>118 兵器生産国としての中国は好きだけど台湾の二の舞なんて御免こうむる。
>>113 AIでは回避行動できない?
>>116 ほふ、やっぱ戦闘機買うよりそういったミサイル量産したほうが
安上がりなのかなぁ、もう人が戦う時代は終わりつつあるのでは。
>>118 強盗に黙ってものを差し出せつー心算か?首でも吊れ
>>122 んなこたーない。ミサイルと用途では用途や使用される局面が全く違うから。
さて飯だ
>>122 中の人がミンチになってもいい空戦機動をしてもいいなら。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:20:31 ID:cSAdfDuK
1発ずつ撃って13発11発命中、4発中3発命中とかそれだけでも不安だが、一気に10発撃ってきたら相当すり抜けるぞw
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:20:40 ID:YN5UkyIk
>>118 そんな強盗みたいなのに慣れろとか、お前はドMか?
>>120 ・中国は有史以来日本を侵略したことがない
・日本文化の源流は中国でそのほとんどをタダでもらってきた
・14億人の市場を手に出来る
・尖閣は共同開発で
・14億人のマンパワーを利用しよう
・狡猾な人種差別主義者の白人に対抗するには狡猾な中国人の庇護が必要
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:23:48 ID:dEilX59O
で?
MDは今後も改良・配備増強され続けるわけだが。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:26:03 ID:WVW6RGSA
>>114 大本営発表って知ってるかな?
軍事専門家らは当然それらの情報も当たり前のように知っている。
それを踏まえて実効力に疑問を呈しているわけで。
予め着弾点が分かっているものを撃墜するのは容易と
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:26:37 ID:ww/GBdh/
>>128
大したことを言ってないな。
>>128 足手まといのゴミでしかない中国なんて要らないや。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:27:58 ID:1EoxAqFb
>>127 なれた方がいいんじゃないのかな?
先の尖閣問題は毅然とした態度で臨めばよかったし、
向こうが又いやがらせすれば、色々脅せばいい。
確かに、中国の影響力は大きいが日本は内需国。
GDPに占める割合も小さく、最悪切っても問題ない。
一方中国はそうはいかないことをよく理解するべき。
>>128 1・元寇があるじゃないか。
2・古代中国については正しいが、近代中国を教育したのは日本
3・どうでもいい
4・却下
5・必要ない
6・メリットがない
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:28:21 ID:Lk/XNSSF
>>128 白村江の戦の後、北九州に進駐しとるがな。
しばらくして天智天皇が山科で行方不明になって
崩御と発表。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:28:46 ID:dEilX59O
MD否定派=核推進派は、何が言いたいんだ?
MDがまだ100%の完璧でないことは、誰でも知ってるよ。
しかし、その性能は今後も確実に上がってくる。
MDの予算を削って、核ミサイルを開発しろって言ってるのかw?
冗談だろw。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:28:50 ID:YN5UkyIk
>>128 ・古くは元寇、現在は尖閣諸島侵略
・今の中国共産党には何ら関係ない
・チャイナリスク
・同上
・ただの君の主観
で?中国がなんだって?
>>133 理解してだね。
民主化を促すべきだろうね。
>130
楽だねえ
大本営発表といえば事実の提示に対して思考停止できるしw
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:30:05 ID:2iJCkjDo
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:31:01 ID:YN5UkyIk
あ、4番目忘れてた。
・勝手にガス田採掘する奴と共同作業など望むべくもない
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:31:29 ID:cSAdfDuK
>>129 今のまま台湾有事あったらどうすんだ
うかつに支援するとは言えんわ
双方の政治情勢も日本の危害から考えてもな
アメリカは本土が安全だから空母だけ派遣して何とでもできるだろ
あいつら日本の事なんてこれぽっちも考えていないって事を分かれ
>>133 中国を切ったら切ったで痛いんだけど、致命傷にはほど遠いからな。
>130
今の日本はどっちかといえば大評論発表。
おたくの言う自称軍事専門家なんぞより国からの発表のほうがよほど信頼できる。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:32:25 ID:0qYNAksa
日本はねぇ 色んな国の人間に来て貰うべきだよ。
ただ特亜はもういい。多すぎ
南米 北欧 アフリカ 中東 南洋の文化が欲しい。
英語も頑張った方がいい
>136
核が欲しいからMDその他が邪魔なだけだよ
だから結果は彼らには関係無い。とにかく核w
>>134 元はモンゴルなんだけど
彼らはかつて自分たちを支配した支配者の地域も
中国領だと言う、ちょっと意味不明な主張してるからなぁ
先進国と途上国とを都合のいいように使い分けるように
使い分けないでほしいよねw
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:35:25 ID:zUxIsA+G
台湾有事は即沖縄有事なんだ。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:36:37 ID:mA4Y8CDu
弾道ミサイルで空母を狙うなんて中国のブラフだから気にすることはない
なぜなら中国が空母を狙って東風をぶっ放した瞬間、アメリカは核攻撃を受けたとみなし
中国本土に核を叩きこむことになるからだ
連中の強気の発言を防衛予算増額に利用してやればいい
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:36:43 ID:Ydyt0ZbV
台湾の工場が中国にたくさんあるからな。ぶっちゃけ台湾と戦争できるわけが無い。
台湾企業が一気に引き上げたら浮浪者あふれてその怒りが政府に向かうよ。
つか、シーレーン防衛の範囲ですからして当然なのです
>>147 中国の歴史の大半は征服王朝か、分裂状態だったんだけど、
元が中国でないとするのはいいが、そうすると政権継続性がないわけで、
>>・中国は有史以来日本を侵略したことがない
>>・日本文化の源流は中国でそのほとんどをタダでもらってきた
は主張が出来ないぞ。今の中国と昔の中国は別物だ。実際に別物だけどね。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:38:22 ID:dEilX59O
>台湾有事は即沖縄有事なんだ。
即、在日米軍有事。
何のために米軍を沖縄に配備してるんだよw。
大きな基地が欲しければ、北海道の原野でも良いよなw。
>>152 うん主張できないと思う
とくに共産中国なんて過去の中国全否定から始まってるじゃんね
ところで台湾の所有権って日本から中華民国に委譲したのって
正式だっけ?実はうやむやなままで日本にあるとか聞いたことが
あったような・・・。
そーすがRadio Taiwan Internationalの割りに、台湾がどうしたいかがないなあ。
それ次第なんだけどねえ。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:44:09 ID:dEilX59O
完璧なMDを作られて、一番困るのは中国。
通常兵器での勝ち目がない上に、核の優位さえ消えてしまう。
MD否定派=核推進派は中国の工作員か、それに洗脳にされた連中だろうなw。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:46:43 ID:pm3k5IO8
台湾支援は支持する
朝鮮支援は断固拒否する
>>146 PAC配備反対には、無防備運動を「推進」してるMDSが関わってる可能性がある、
−って、核推進派を装って東亜板まで出張ってくるとはちょっと考えにくいがw
台湾侵攻を許したら、次は日本だからね
>>126 湾岸やイラク戦争見てみ、一気に何十発ってのがどれだけ難しいかよくわかるから。
>>128 頭のイカレたこと言ってないで首でも吊れ
>>130 通常の弾道弾も固体燃料の燃焼が終了した時点で着弾点は決定される。
>>146 MDも核もが最強
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:55:54 ID:cSAdfDuK
中華民国は日本を裏切って攻めてきた奴らだぞ
それが台湾へ逃げて中共からの支配を退けたのがアメリカだ
その劣悪な国民党統治から台湾人が日本統治の方がよかったと言っているだけ
おまえら国民党を支持するのか?
今の台湾支持=国民党支持だぞ
支持するなら李登輝だろ
>>156 それについては全く同感。奴等の最小核抑止ドクトリンは根本から崩せる。
>>156 MDで攻撃ができるといった馬鹿がいましたねぇ
>>1 台湾海峡なら支援、朝鮮半島なら生温かく見守る。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 22:01:06 ID:cSAdfDuK
SM3もPAC3もデコイ撃たれたらどうすんだ
完全なMDは不可能に近いだろ
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 22:01:24 ID:eJIOaOt9
台湾海峡有事は起こるべくして起こるであろう
とみとくのがいい
>>165 デコイも同じ弾道弾使わないと打ち上げられないぞ
168 :
ワモラー:2010/12/25(土) 22:03:24 ID:4YOSWg/s
この先中国経済が怪しくなったら国内の不満の矛先逸らしのために台湾と事を構えることもありえるしなー
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 22:03:36 ID:8+RLCEiy
台湾有事の際は、自衛隊の兵器が実戦でどのくらい発揮できるか確認できるチャンスだろ。
F-2の対艦能力、イージスシステム、そうりゅう型の戦闘力など知りたいことが山積みだど
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 22:04:56 ID:BaQWNjF6
ID:HHEbNIScって気が違っちゃってるの?
台湾人がどうしたいのか
はっきりしてくれりゃいい。
独立したいのか?(応援)
反攻したいのか?(声援)
それとも第三の道を選ぶのか?(?)
金門島すら落とせない中国
台湾占領は1億年後だな
これは軍靴だな。
>>173 台湾って、米軍の第七艦隊が守ってるらしいけど、
いや、もう台湾と日本の間を潜水艦で通ったりしてるから、
いつもの通り漁船のフリして落とせば、余裕でしょ。
アメリカ人て日本と台湾の区別ついてんのかな。
台湾有事の際は日本は出るべき。憲法とかそんなモンじゃない。
台湾は日本の運命線。中国にとられたら石油ルートは全部終わり。
アメリカが出るまでもない、日本単独でもやるべし。
中国軍なんて指揮系統や近代戦において力がないと思うべし。
まして海上での戦いなら日本がはるかに勝っている。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 23:40:51 ID:7AXkGQRf
自衛隊は役に立たない
竹島、尖閣諸島を取られ何もできない自衛隊
これじゃ、ただの税金泥棒じゃん。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 23:40:54 ID:2iJCkjDo
128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 21:22:35 ID:HHEbNISc
>>120 ・中国は有史以来日本を侵略したことがない
・日本文化の源流は中国でそのほとんどをタダでもらってきた
・14億人の市場を手に出来る
・尖閣は共同開発で
・14億人のマンパワーを利用しよう
・狡猾な人種差別主義者の白人に対抗するには狡猾な中国人の庇護が必要
で、それ以降の書き込みなしと
人気ないね
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 23:45:36 ID:6ucXdvP/
中国の実に下らん漁船(工作船)の体当たりのせいで、
中国ペッコラのミンス党はすっかり支持を失ってしまったしw
台湾有事に自衛隊も後方支援すべきという日本人をいきなり増やして
しまってるw(こんなこと戦後初めてじゃねえか?)
中国外交も案外ダメチョンなのかもしれんな。
>>179 自衛隊は手段であって、自衛隊を使うのは政府であり政治家であり、日本国民自身。
政府の命令もないのに自衛隊自身が活動するとでも思ってるの?
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/25(土) 23:47:23 ID:eJIOaOt9
周辺事態法
シンガポールもやばいよね
WW2で押さえようとしたわけが判った>石油ルートのくだり
185 :
おまえらにびっくり仰天の真実を:2010/12/26(日) 00:16:53 ID:tvUvmyUl
>>171 皆さんは日本の敗戦の昭和20年8月15日をすぎても、日本軍は蒋介石によって、八露軍(中国共産軍)と戦闘が許されていた。
帝国陸軍は1946年12月まで、勇敢に戦い中国共産軍を蹴散らしていたが、アメリカの指示で、
戦闘終結および武装解除をされ、復員した。
幻の大陸戦記が、なんと1947年3月まで記録されているが、これはおそらく真実であろう。
戦史の貴重な研究課題でもある。
>>2 もっとも、日本にとって致命の一撃という点では、本土攻撃も台湾占領も、何ら
変わりはありませんね。
朝鮮半島有事の際には…
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:27:59 ID:MUSZLmNO
>>187 コロッケ買うくらいしか思いつかん・・・
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:31:00 ID:gfc+Zf+s
>>182 駆け足したり体育して税金で給料貰ってる自衛隊は ぬるい職場みたいだな
お前ら行く気なんてさらさらないだろ
だから税金泥棒って言われるんだぞ
役立たず自衛隊
>>190 納税はおろか国籍さえないお前には関係ない話だけどな。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:35:33 ID:MUSZLmNO
>>192 えーっ
まさかぁ
国籍ないなんて・・・
>>192 そうだよ、せめて彼女いないくらいで止めとくべきだよ
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:36:44 ID:J2X2tNja
>>190 少なくともお前よりは役に立ってると思うぞ。
お前は災害が起きても動けないし動かないだろ?
>>190 自衛隊に行ってこいと命令することも出来ないのになに言ってるんだ?なぜ自衛隊を派遣しないのかと政府を非難するなら
まだ分かるが。役に立つかどうか、一度命令してみたら?
197 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 00:39:39 ID:pqhhpkJ/
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:41:04 ID:MUSZLmNO
>>194 26日になったからって
・・・そちも悪よのう
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:41:27 ID:qB0WQMjH
そもそも国家とは、同じ民族や同じ文化や同じ習俗・習慣を持つ「仲間」が、自分達
の考え方や自分達の正義に基づいて、自由に生活できる世界を維持・継続する目的の
装置である。自分達と違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配さ
れることを防ぐための手段として、同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成して
いるのである。日本語を話し、正月になれば初詣をし、4月になれば学校が始まる。
商店では店先に商品を無造作に並べていても、それが盗難にあうことは少なく、電車
でサイフを忘れても遺失物係に届けられているケースが多々ある。そんな日本の普通
の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた。そんな日本人のため
の共同体である日本国が、独自の文化を否定する中国共産党の考え方で統治されたら
チベットと同じ悲惨な状況になるだろう。異質な文化による支配は自分達が考えてい
る正義とは違うので、日本人を不幸にするだけだ。
日本は、太平洋戦争の敗戦後の米国進駐軍による統治が、それ以前の処刑と略奪によ
る見せしめを中心とするのものではなく、宣伝により巧妙に工夫され処刑は「裁判」
だとされ、各種の略奪は隠蔽され痕跡は僅かにサンダースホームなどしか話題にはな
らなかった。敗戦後の日本は、歴史上稀に見る異民族支配を拒否しなかった事例だ。
これは敗戦直後のWGIPによる。しかし、その認識違いによる危機は日米安保体制
という米国による軍事独占での偽りの平和が維持されてきたことで表面化しなかった
ことから、国民自身による自存自立の貴重さを忘れ果てたという大きなリスクを日本
は背負うことになったのだ。日本は日米安保で米国の利益に利用されている。
自存自立の防衛力を整備した上での日米同盟は是非ともやるべきだが、被支配の立場
のままの日米安保はとてつもない危険性を持った条約だ。
ひとたび米国が安保条約を破棄したら、日本列島は、その価値に比して脆弱な防衛力
しか持たない「狼の群れの中の羊」になってしまうのだ。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:43:08 ID:gfc+Zf+s
>>192 それ、お前だろ
国の借金した税金で飯食べている在日チョンの
生活保護と一緒じゃねえか
海上保安庁を見習えよ
役たたず自衛隊W
>>198 ばっかちがうって25とか26とかじゃなくていちばんむねにささることばをあれでだななじゃなくて
202 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 00:44:44 ID:pqhhpkJ/
>>196 そうやって
>>190を叩いているが、
>>190の仰せの通りじゃないのか?
「竹島、尖閣諸島を取られ何もできない自衛隊 」
>>190は、こう言いたいんだよ↓
「自衛隊が竹島奪還出来るように、改造しなければならないが、誰もそれをやろうとしない。くそ、頭に来るぜ!こんな調子だから朝鮮人なんかに舐められる。もっと自衛隊を使えるようにしろよ!」
>>200 お前なあ、その日本語で日本人設定は無理だよ。
諦めて祖国で兵役に付けよ、在日朝鮮人。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:46:29 ID:fed9cS9n
いや、俺は支援すべきでは無いと思う。
>>202 質問。自衛隊を改造する、自衛隊を竹島に派遣する、というのは、誰が発案し、誰が認可し、誰が命じるのでしょうか?
自衛隊自身ですか?違うでしょ?自衛隊の問題じゃない。政府や国民の問題なの。
政府が命令しているのに自衛隊が実行してないとすれば自衛隊が役立たずということになるが、そうではない。
なんで自衛隊をののしってるのか意味不明。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:51:03 ID:MUSZLmNO
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:52:30 ID:v4YJeCXK
反対の30%がアサヒの購読者。
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:52:43 ID:gfc+Zf+s
>>203 お前の日本語がおかしいわ
在日チョン野郎
税金泥棒は少しは働け
役たたず自衛隊
>>208 ふーん。ところで句読点使えないつー事は、
小学校脱走か追放か朝鮮学校か教育放棄のどれかだな。
それとも外国人?
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:55:00 ID:J2X2tNja
>>208 戦争をせんと軍隊つうのは役立たずって事になるのか?
そうなると世界の大半で軍隊は役立たずって話になるぞ?
正直、俺も支援すべきではないと思う。
災害とかなら解るが。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:57:24 ID:rQtvRqR1
あの朝日の調査でもそれなりの結果が出たな。
台湾は日本のシーレーンの最重要地域なんで当たり前と言えば当たり前。
やるんなら、後方支援ではなく前線へ自衛隊を送るかを調査しないと
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 00:57:43 ID:5DOS7KNk
台湾を守るのはあたりまえ
>>208 そういや吉田茂が自衛隊に向かって「自衛隊がもし活躍するとすればそれは日本にとって不幸な事態である。
だから自衛隊の活躍の場はないほうがいい。しかし活躍しないと役立たずだと言われるはずだ。隊員の諸君は
そのような声に負けずに国防の努めを果たして欲しい。」って訓示したそうな。
おまえのようなアホが昔からいたんだねぇ。
>>211 どうして?
台湾取られると日本の通商ルートに障害が出るよ。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:06:45 ID:fed9cS9n
あれ?
ネトウヨって
「永住外国人地方参政権は公約や選挙の争点になってないから、勝手に作るのは間違い、卑怯」
とかって言ってなかったっけ?
なら、台湾有事等の自衛隊派兵・交戦も同じ事が言えますよね?
ニヤニヤw
また今日も矛盾ですかネトウヨは?w
毎日毎日「矛盾・論理破綻の定期便」ご苦労なこった。
おっと!都合が悪くなると今後は在日認定かな?誹謗中傷かな?w
毎度パターンだな、パターン。
この板、論破するの楽勝過ぎる。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:08:54 ID:J2X2tNja
>>216 同じ事が言えると言う論拠を教えください。
こういう突っ込みされて「ぐぬぬ・・・」ってのが現実だよね…
現実は厳しい…
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:10:02 ID:rQtvRqR1
>>216 何を言いたいのか分からんが、さすがに自衛隊の交戦について勝手に決めては駄目だろ。
国民の意見を必ず聞くべき大問題だ。
>>216 自分の倫理が破綻してると気がついていないのか?
つーか論理的思考というものを理解してないか?
まあアホチョンじゃしょうがないだろう。
国益を考えるなら、中国が台湾に軍事侵攻したら、世界中に働きかけて中国を悪者に仕立て上げ、世界中の国によって
武力制裁を行わせること。そして煽るだけ煽って台湾救援の体勢が出来たなら、なるだけ戦闘任務には近づかず
常に支援する姿勢を見せ続け、終戦時にはちゃっかり主要国の席に座ってる。これが出来たら最高なんだけど
こんなマネ、イギリスかフランスくらいじゃないと無理かなぁ。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:16:49 ID:J2X2tNja
>>221 どう動いても、これだけ近いと当事者にならざる負えないですよ。
しかもシーレーンは海上交易ルートの要所でもありますからね。
中国と台湾がヨーロッパ辺りにでもあれば話は別なんでしょうが。
>>57 は?
チベットやウイグルのように、大量移住で漢民族が多数派にされたり、言論の自由も奪わたりしても良いのかな?
>>222 影響がないとしたらロシアと北欧ぐらいでにゃー?
そのぐらい離れてないと影響は出るきがするにゃー
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:25:27 ID:mJf/3rA0
日本は自国の領海をかっちり守って、アメリカは台湾出兵で良いんでないかね?
そうすりゃそのうち中国の方から攻撃してきて大義名分はできる
>>216 台湾が独裁者の手に落ちたら、いよいよ次は日本なんだが。
防波堤という意味でも、なんとしても維持する必要がある。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 01:29:35 ID:rjNSBVba
戦争はまず後方を叩け
こんな基本も分からない平和主義者が多すぎる
台湾人に独立の気概があるのか。
まずそこから確認したい。
>>216 おれは、そんな事いってないぞ
外国人参政権は日本にとって全く無用どころか害悪でしかないから不要である
と言ったことならあるが。
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 02:09:42 ID:Ka6NLiLL
台湾は日本だろ。
231 :
うえすぎ じゅん:2010/12/26(日) 02:10:58 ID:0SmYuBHC
日本人が殺され、日本の船が撃沈されなければ変わらない
台湾は現状維持派が多数だが馬は中共から独立論押さえろと言われている。経済的には既に中国の一部になることを
選択したと田岡あたりは言ってたな。香港のように一国二制度を保証して取り込みが中共の狙いだから、経済文化交流
を進めて既成事実化。台湾人が中国での商売が利ありと考えるようにすれば向こうから統一望むだろうと上海人が言ってた。
台湾有事は上海にとっては軍事的には色々と嫌だとも。
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 02:27:35 ID:mi5hgrtg
>>216 前々から思ってたけど
お前らってこっちが言ってないことを
「言った」と前提に置いて話すよね
論議以前の問題
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 03:11:16 ID:7pzs/gPO
状況しだいだろうな。
台湾もその時の状況しだいで日本側につくか支那側につくか決めるだろうし。
>>234 支那側についたら、そもそも有事にならなくね?
>>233 防衛という国家として当たり前のことが頭から抜け落ちてるアホだからしょうがない。
まあ日本の政治家はこういうアホが少なからず居るみたいなんで困ってるんだけど。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 03:14:34 ID:SqFghUce
>216 おこさまみっけ!
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 03:19:26 ID:7pzs/gPO
>>235 有事なったからといって、最後まで徹底交戦するとも限らない。
途中で向こうに転んだりする可能性も十分あるし、日本が行く頃には微妙という状況もある。
日本は台湾有事と同時に参戦するわけじゃないから、そんな簡単な話じゃないよ。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 06:13:12 ID:X/9oW4yU
今の日本に必要なのは、日本自身の核武装を妨害する輩が全員例外なく国賊に過ぎない現実を理解できる状況だけだ
具体的には日本が5〜6発核攻撃されて米軍が日本を見殺しにする様子を目の当たりにする事だな
ここまでされないと日本人は核武装に反対してる連中を処刑できないだろう
まぁ、支援と言っても、炊き出しで、米兵のためにオニギリ作るとそんなんならやるけど。
大体、高い思いやり予算払ってんのに、支援とか期待しないで欲しいな。
>>215 それは、日本に台湾関係法が無いから。
そんな事で動いてたら、韓国なんかの戦争にも付き合わされる。
もうちょっと、日本と台湾を近づけさせる法律なり条約をアメリカは許容するべき。
そうしないと、日本人は納得せんでしょ。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 07:43:38 ID:7FPR/x24
状況に合わせるしかない
日本政府は台湾を国として認めてないから支持するとは絶対言えんだろ
それに国民レベルでも台湾支持してるつもりが、中華民国支持になる可能性もあるしな
日本としては動くに動けん
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 07:58:49 ID:kUO+mGY5
日本は韓国が攻撃されても戦わないが、台湾が攻撃されたら断固、戦う。台湾は日本の生命線。
247 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:15:08 ID:nFq5/uMy
>>216 台湾有事は、そんな矮小な選挙公約などの範疇に入るものではありません。
まして、やらなくても誰も困らない外国人参政権などと比較出来ません。
台湾有事は、必ず日本の防衛にも多大な影響を及ぼすものです。
それを振り払うことをやるのは、国家として最低限必要な事。
それに加え、軍事同盟国の軍事活動を支援するのは、同盟国としての義務でもあります。
イラクやアフガンに自衛隊が派遣されたり、米軍だけではなく連合軍に燃料供給などの
支援を行ったことも、広義の意味でも、同盟軍としての活動であるから、行ったまでです。
イラクやアフガンでの支援が可能なら、すぐ隣の台湾でも支援する、というのは合理的ですし、より必然性が高いはずです。
台湾有事で米軍を支援する、という事は日米安保条約で規定されているものです。
それが、どのような局面で支援するのか、しないのかの判断は、その時の状況次第。
決断は国軍の最高指揮官に委ねられており、一般国民が介入する余地はありません。
選挙公約とは違います。
一般国民は、自衛隊員と同様、菅最高指揮官の命令に従うのみ、ですよ。
248 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:22:04 ID:nFq5/uMy
>>216 台湾有事での米軍支援は、菅総理が国民に公約するものではなく、菅総理が国民に強制するものです。
249 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:32:43 ID:m3kiXt6t
>>216 >>248 それでは、どうして、外国人参政権が、強制とはならないのか? を論じます。
台湾有事出動は、イラクやアフガンに出動した時と同じように、公約であろうが無かろうが、強制的に行われる。
それでは、外国人参政権も、強制でやれば良いじゃないの? どうして、そうしてはいけないの?
という点が、
>>216さんが主張したいところでしょうね。
しかし、外国人参政権は、国民にとって何の利益も無ければ、義務もありません。
その点が、国防とは異なるのです。
国防は、しっかりやれば、他国に侵略されない、というメリットを享受出来ますし、そもそも、自らを守るというのは、義務です。
外国人賛成権付与に、何のメリットや義務があるのでしょうか?
そこを、お答えください。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 11:38:15 ID:nJInVdVp
米軍支援じゃなく直接台湾支援したほうがいいんでない?
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 11:39:44 ID:+f8MsGH7
集団的自衛権が認められれば「同盟だから」という理由で米軍を援護することが出来るようになるが、
「集団的自衛権は認められない」と歴代ジミン党政権がいい続けてきたので、今は出来ません。
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 11:41:36 ID:wMZSnWqB
「大多数のアメリカと日本の回答者は両国は関係を強化すべきだとしている。
このような見方を示した日本の回答者は72%、アメリカの回答者は61%。
中国大陸との関係について51%の日本の回答者と55%のアメリカの回答者は強化すべきとしている。 」
この質問をしたところに朝日臭がにおっているな。
産経ならばこのような愚問はしない。
ついでに、人民解放軍の将軍になりたいか?と言う質問もするべきだったな
254 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:45:42 ID:m3kiXt6t
>>216さん、何度も、ごめんw
はっきり言って、外国人参政権を実現したいなら、強制的にしなければ実現は難しいのは事実ですよね。
公約で「イムジンが当選した暁には、外国人の皆様に、参政権を与えます!」と言っても、有権者は誰も有難いと思わないし、
一般の国民からは嫌われて、民主党自体の票を落としてしまいますよね。
従って、民主党は、これを隠しておいて、半強制的に進めようとしている。
それしか、道が無いから。
しかし、民主党がそれに躊躇している理由は、これをやると支持率を更に落とすのが目に見えているから、です。
おそらく、マスゴミが大反対で、民主党へのネガキャンが一斉に吹き出すと思われます。
外国人参政権を与えたい人がやるべき事は、現政権の自信を挫くような勢力を、少しでも抑えることと、
マスゴミから反論が出ないように、対策を取ること、です。
朝日新聞の中にも、これに反対の人は多い。
そういう勢力が、台頭してくるきっかけになります。
255 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 11:47:29 ID:m3kiXt6t
>>250 それは日本に核反撃能力が与えられるまで、待った方がよかろう。
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 11:51:13 ID:nJInVdVp
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 12:11:07 ID:y53NsA20
朝日どうしたの
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 13:44:14 ID:v+MdyhFW
日本は台湾に潜水艦くらい売ってやれよ
潜水艦を15年くらいで退役させるようなことするのは日本だけだろw
予備として置いておくより、売却して新しいやつを開発するほうがいいだろ
どんだけ金の無駄遣いをしてんだよw
260 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 14:31:32 ID:RT1WmRV1
>>256 アメリカが他国に核支援をやるわけ、ありません。
逆を考えれば、一目瞭然。
サンフランシスコがロシアから核攻撃を受けたら、日本は、かわりに反撃するだろうか?
俺なら、やりたくない。
アメリカの戦争に関わって死にたくはない。
君も、そうだろ?
そういうものなんだよ。
261 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 14:34:50 ID:RT1WmRV1
>>259 F104をアメリカ経由だが、台湾に寄贈したことはあります。
しかも30機も、おまけに空自の教官つきで。
どうして、それが憲法に抵触しないのかって?
抵触しているけど、無視しただけだろう。
やろうと思えば、これくらいのことは出来るんだよね。
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 15:08:47 ID:R/o4/cVd
そりゃ同盟組んでんだから何かしら寄与せにゃいかんだろうが
米軍支援にしとけば軍出す必要ないしな
どさくさに紛れて中国爆撃してくれてもいいのよ
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 15:13:37 ID:ou24Qc5j
台湾に弾道弾が発射されたら、海自のイージスで打ち落とすことになる
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 17:10:59 ID:9wFcj+1O
私のちょっとした疑問:
台湾有事も半島有事も単独で起こりうる理由が有るのだろうか?
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 17:41:44 ID:qshx3nBz
>>258 ルーピーみて方針変えたんじゃないの?
昔から風向きを読むのは物凄く上手いから
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 18:03:34 ID:S8y2ovu9
>>1 >中国大陸との関係について51%
チベット人やウイグル人と関係強化しろ、と言いたいのかな?w
意味不明なのだがww
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 19:18:19 ID:baEnSp7U
尖閣が離反しかけた日米を再び合わせる接着剤となったな
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 19:20:25 ID:baEnSp7U
朝鮮半島有事の際に自衛隊は米軍を支援すべき、が日本で10%以下
>>265 ないですね。
どちらも中共が関係している以上、何らかの反応が同時期に起こる可能性がありますね。
中共にとっては、半島を失っても台湾を得られるなら、お釣りがきますな。
271 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 19:47:57 ID:UxjrnEII
Z旗が揚がった!
俺は、敷島の第一主砲塔が持ち場だ。
みんな、全てが終わったら靖国で会おう。
272 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 19:55:36 ID:UxjrnEII
魚雷、きたーーーーー!!
日本は台湾有事に協力しても半島有事では一切かかわらない。
台湾に人民解放軍の基地が出来て、日本のシーレーンが脅かされれば
その後の日中の政治の行方なんて子供でも想像出来る。
今でさえ、中国様に対して敬語でしか話せない人間が官房長官やってるんだから・・・
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 21:24:33 ID:IS+Mr4UT
だからさー、
永住外国人参政権は公約に掲げてないし、選挙の争点にもんってないから、
公約以外の事をしてはならないと言ったのはネトウヨだぞ。
なら自衛隊の戦地への派兵はできない。
毎日毎日矛盾はやめろよなーネトウヨは。
だから、お前ら信用無いんだよ。いつも無視されてんだよ。
あっさり論破しちゃって申し訳ないけど。
誰か275の言いたいことを解説してくれ。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/12/26(日) 21:39:55 ID:IS+Mr4UT
>>276 逃げたか・・。
くだらんな。
口惜しさが滲み出てるな。
>>276 建前:公約にとらわれる必要は必ずしもないし、とらわれるべきでないこともある。
本音:在日は日本人の上に君臨すべき存在である。日本人は我々に跪け。
>>278 彼の願望はわかるんだ。
ただ、外国人参政権と自衛隊の戦地派遣の関係がわからない。
自分の質問がわかりにくかったかな?
民主党って、自衛隊の戦地派遣しないって公約に掲げてたかどうか覚えがないので教えて欲しいってこと。
>>279-280 自衛隊の戦地派遣を公約として掲げる政権はないが、事実派遣している。
これが公約違反でない以上、外国人参政権は公約違反ではない。だから
つべこべ言わずに劣等日本人は優秀な在日朝鮮人に跪け、と言う意味。
>>260 核共有を知らないんだったら、余計なことは書かない方が良いですよ。
これはNPTとは無関係で、アメリカがNATO諸国と結んでいるものです。
日本では民意が核保有を望んでいませんから、MDや米軍の側面&後方支援が
メインになるのでしょう。
ちなみに、日本が傘下から離れるのを一番恐れているのはアメリカだという
事実は知っておくべきでしょう。
日本を傘下に治めた国は、アメリカに対して核の報復攻撃を行う正当な権利を
有するからです。
>>281 ああ、公約に書いてないものでも主権者の医師にかかわらず実現すべきだって言ってるのか。
d
284 :
283:2010/12/26(日) 22:40:48 ID:jKoAurKt
変換ミス・・・
× 医師
○ 意志
285 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 22:42:37 ID:r4CTJNs4
>>276さん、
>>275は既に俺から論破されている(
>>247〜
>>254)。
それを無視して、反復しているだけ。相手にする必要は無い。
要はこういう事↓
「 台湾有事での米軍支援は国民に公約するものではなく、国民に強制されるもの。
国防は公約ではなく、強制。」
>>283 公約に書かれていない事をしても公約違反じゃないから何でもできる。
だからさっさと在日に参政権をよこせ
と言いたいだけですな。
そこに自衛隊の戦地派遣という扱いの難しいものを持ってきて誤魔化そうとしてるだけかと。
287 :
イムジンリバー:2010/12/26(日) 22:48:24 ID:r4CTJNs4
国家が軍事的行動を起こすのは、公約によらない。合意も必要としない。
国民に対する強制で行う。
イラク派遣、アフガン派遣は、野党の反対を無視して行われている。
強制が受け容れられるのは、それが国防に直結するから。
逆に、外国人賛成権が公約にならないのは、国民は誰も望んでないから。
望まないものを公約にすると票を落とすから。
従って、強制的に行う以外に道は無い。
しかし、国家のためにならない事を、強制的に行うことは不可能です。
国家のためになるかならないか、それが自衛隊派兵と外国人参政権の違いです。
前者は国家のためになるが、後者は国家にとって有害です。
>>285 そこから来た話でしたか。
その辺り頃はいたんだけど、完全に忘れてましたw
唐突に275があったように見えたので、少し前まで遡ったけど意味がわからなかったんで。
中台紛争が起きれば自衛隊が台湾支援するのは当然
台湾が陥落すれば一番困るのは日本だから
苦境にある友達を助けるのは、当然のことだね。
友達を見捨てて、自分だけの安全をはかるのは、利己的だ。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
まじで台湾がやばくなったら、支援しないとだめだよ。中国は太平洋へ軍艦出せる
ルート欲しがってんだから。
サヨが憲法9条どうのこうの言うんだったら、クリ長官呼んで国会で演説でもしてもらえ
バカサヨを一括してもらえ。どうせアメリカの指揮下の元行動するんだったら
それでいいんじゃね。