【中国】 「早ければ来年7月に最初の空母が進水、胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つに」と政府高官。予想より1年早い [12/25]

★中国、来年7月に空母就役か
専門家予想より1年早い

　中国が、軍事専門家らの予想より1年早い来年7月ごろ、
初の航空母艦を進水させる可能性がある、香港紙・明報が24日付で報じた。

　同紙は北京の軍事消息筋の話を引用し、「中国共産党創立90周年記念日に当たる
来年7月1日前後に、初の空母の進水式が行われる可能性が高い。中国初の空母は、
1998年にウクライナから購入し改造作業が進んでいる、旧ソ連の空母ワリヤーグになる」と予想した。

　全長300メートルを超える空母ワリヤーグは当初、マカオで海上カジノとして使うため、
2000万ドル（現在のレートで約17億円）で購入された。しかし中国海軍は、
これを大連の国営造船所に移し、空母として使うため、改修・補修工事を行っている。
中国は、ワリヤーグ進水後、同艦を中国南部の海南島に配備するという。

　米海軍情報部は当初、中国は2012年ごろワリヤーグを進水させ、
中国の技術で独自に建造した新空母は15年以降に登場すると見込んでいた。
香港紙サウスチャイナ・モーニングポストは今月19日、「中国は20年までに
ワリヤーグと同規模の空母4隻を建造する計画で、このうち2隻は15年までに作る」と報じた。

　しかし中国の高官は、「早ければ来年7月に最初の空母が進水し、
これは12年に退任する胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つになる」と、
明報紙のインタビューで語った。米海軍戦争大学のアンドリュー・エリクソン教授は、報告書で
「中国による空母関連の研究開発や建造は、西側のアナリストを驚かせるほど急速に進む
こともあり得る」と指摘した。

香港＝李恒洙（イ・ハンス）特派員


ソース　朝鮮日報　2010/12/25 08:18:50
http://www.chosunonline.com/news/20101225000003

関連スレ
【中国】 ウクライナから購入した空母の内部を完全修復。ノウハウ取得で国産化目的か [12/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293015922/
【中国】 空母建造を公式文書に初明記。海洋強国になることは「中華民族の偉大なる復興を成し遂げるのに不可欠」 [12/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292494802/

浸水の間違いだろ

イージス艦持ってない中華が空母出撃させても対艦ミサイルの標的になるだけ

どうせ運用できないし大きな負担になるだけだからどんどんやれ

中国本気だね
このワリヤーグは練習空母だろうけどさ

＞これは12年に退任する胡錦濤国家主席の最も大きな業績の一つになる

酷いwww他に褒めること無いのかよ。

功績は技術者だろ。

日本に米空母2隻配備くるか

原子力潜水艦ﾏﾀﾞｰ？

>>3
そりゃもちろんイージス艦(相当)もこれから作るんだろ
物理的な妨害なんて入らないんだし

艦載機は？

一年も早く作れるものなのか・・・

それで艦載機の目処はたったのか？

それで浸水するのはいつになりますかね

なんだ突貫工事か

米軍が次に建造する空母ジェラルド・フォード（フォード級）のカタパルトは
電磁式らしい。すでにスーパーホーネットで試験中。

>>15
まあ、手抜きだろうね。運用が始まったら色々
面白いネタを提供してくれそうだ。

なんちゃって空母なんか海自潜水艦の餌食

楽しみだな。せめてフランス級の奴をつくってくれよ。

聞けば、外国の空母をパクっただけらしいね

定遠　鎮遠と同じ運命たどりそう

日本の反戦市民団体のコメントを聞きたい。

■【不定期シリーズ】　中国の反日・その４　（おれの研究テーマ）

０４年・０５年に反日デモが起きてそれが反政府デモへと風向きが変わったため、中国政府はあわてて事態の鎮静化に乗り出した。過激な反日サイトには
こんな説得文章を載せている。中国政府のあわてようを読み取ってくれ。共産党の求心力を増すために江沢民が９４年に浅はかな愛国主義教育など始めた
から、後にはこのようにあわてることとなった。↓

日本は嘗て中国に重大な被害を与えたが、この２０年来はずっと中国に対し、他国からの額を超える援助をしてきてくれた。８０年代には国家基礎建設の
４０％は日本からの援助により行われた。君たちが歩いている道路は日本の援助でできたものだ。中日間には問題がないわけではないが、流れの本流を
見誤ってはいけない。たとえば魚釣島問題は最近発生した問題というわけではなく、国交回復以前から存在する問題なのである。また、日本の閣僚は靖国
に参拝はするが、同時に対中援助も続けてきたのである。

　中国人の日本国内での犯罪は深刻である。日本警察庁は外国人犯罪の４１％は中国人によると発表しているが、実際にはもっと多いだろう。しかし
日本社会では中国人に対する蔑視は社会全体の大きな雰囲気にはなっていない。靖国で犯罪を犯して（狛犬に赤ペンキで「死ね」と書いた）つかまった
馮錦華は「６年間の日本滞在中、日本人はとても親切だった」と言っている。このような事例は多いのに、どうしてそれがわからず、ネットで下品な言葉を
書くのか。

冷静に考えなさい。君たちのやってることは世界における中国の尊厳を高めているのか、低めているのかを。日本の少数の右翼は君たちのやってることに
失望するのか、それとも興奮するのか。君たちの行動は日本右翼を消滅させることにつながるのか、それとも勢いづけることになるのか。君たちのやって
ることは上記の献身的弁護士たちを励ます力になるのか。
　日本を罵り恨むことは、中国を富強にするのか、衰退させるのか。君たちの行動は愛国なのか？

投稿者：中ＰＫ日（←政府のネット指導員）　雅虎（ヤフー）中国　「中日関係」論壇　０８年３月１日

>>22
市民団体「どう考えても日本のせいです」

Ｇ１３トラクター求む。

とにかく、かっこうだけの空母を持ちたいという願望だね。
製作国が使えねぇとして放棄した空母だ。

ところで艦載機はどうするよ?　ロシアのパクリじゃまともに飛ばんだろ?

アメリカの最新鋭空母を凌駕できるか?　無理だろスクラップの再生じゃ。

いろんな国が工場を中国へノウハウウハウハ
空母建造超楽すぎWWWWWWWWWWWWWWWWW

■【不定期シリーズ】　中国の反日・その５

冉雲飛　「至るところ愛国主義のポーズ」　08年

抗日戦争期に共産党はほとんど戦わず、期に乗じて勢力を拡大した。アヘンを生産して財政収入に当てた。しかし彼らは偽装がうまいので、黒を白と言い
くるめて自分を抗日戦争の主役に仕立て上げてしまった。

1945年末から1946年にかけてソ連は中国で多くの財産を強奪した。一世代上の東北人なら絶対に覚えている。ソ連の悪さは日本よりひどかった。しかし
共産党に有利であるのでソ連一辺倒になった。

歴史改ざんはさまざまな分野に及び、とりわけ教科書は、歴史に対する無知、もしくは多くの間違った理解を生んでいる。自由と民主主義がなく、メディア
が完全に当局に支配され、言論の自由のない国家では、愛国主義がどんなに変質するか少し考えれば理解できる。

反日デモは演じられた。共産党は自らの非合法統治の危機を乗り切るために情報封鎖で愚弄した民衆を熱狂に駆り立て、民族的憎悪の感情を扇動することに
成功し、国民の民生に対する視線をそらし、当局のでたらめな政策のもたらした危機を解消した。民主主義と自由を推進せず、むしろ後戻りさせている。

チベット問題とオリンピックは、本来なら中国を民主的社会に変化させる良い機会だった。しかし、当局はチベットの自治の訴えを弾圧し、民衆の民主化
要求を押さえつけることにより、国内利益矛盾をごまかし責任を逃れることに成功した。いま行われているのは一層の粛清と逮捕である。

　中国当局が極端な民族主義と非理性的な愛国主義を利用していたら、愛国主義ポーズを演じる人間が出てくる。中共の愚民宣伝が非常に成功しているので、
一部の人は尊厳のない一生を送らされてきたのに、当局のたくらみを見抜けない。どうして全世界が中国を脅威と感じずにいられようか？

>>1
ちゃんとえい航するのかな？ｗ
この前韓国の新鋭艦がまっすぐ進まずジグザグ
航行するという記事があったからなｗ

シナのハリボテ技術をなめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

艦載機って40機程度でしょ？
空中給油機を揃えた方が安上がりで効果的なんじゃないか？

>>31
多分これ練習艦だよ
ノウハウ習得のための船だと思う
2020年以降は国産空母が出てくるから油断しないほうがいいかもな

はやい！はやいよ！シナッチューさん！！

なんなら戦争状態で尖閣へ派遣しろよ、Ｆ２、３機で間に合うぜ。

空母運営がどれほどものかを知らないシナ人は幸せだな。
オマイラは陸戦が重要だろうが。
海での戦いなら日本に60年遅れているよ。

で、どんな空母なの？
旧ソ連のミンスクみたいな奴？
それとも蒸気カタパルトを備えたｱﾒﾘｶのニミッツみたいな本格空母？

>>34
最近は近代化されてきて10年くらいしか遅れてないぞ
あんまり油断するなよ、中国人にだって頭のイイ奴はいるんだしさ

つまり、胡錦濤の実績作りの為に、1年早くあんな大きなものを完成させるの？
何でもありだな・・・ 就役後、トラブルが頻発しないのか？

この空母って、水上レストランだかテーマパークに使うってコトで買ったはず
やはり改装して使うのか。相変わらずコソコソと小賢しい奴等だ。

>>36
そもそもワリヤーグ自体が時代物なんですが

”進水”するのはそうだとしても”運用”するのに何年かかることやら

>>39
あれは練習艦だしその後国産が出てくる
バブル弾ければ崩壊後のソ連みたいに放置して錆だらけになるだろうけど

なんというか、こういう物の竣工には早さはいらないと思うんだ、
特に自国で基幹技術が構築されてない段階では特に。
時間かけてでも最初は完璧に仕上げるつもりでやったほうがいいだろ
すぐによその国に戦争吹っかけるとかじゃないのならさ

ヘリ搭載でヘリ空母w。

ロシアのスクラップを買い付けて実用に回そうって奴でしょ。
戦闘機の運用能力はGワシントンの1/4とか。

いずれにしても、こんなのが日本近海をうろつかれたら気味悪いわな。

カタパルトの実用化はできたの？

変な記事だな
進水＝配備　みたいなこと書いてるなんて

そんなことより、うちの工場で使っている
中国製のポンプが凄い音を出しているんだ。
年明けまで壊れないように祈ってくれ！！

おまえらも油断してると、もしかすると…

＞いずれにしても、こんなのが日本近海をうろつかれたら気味悪いわな。

外洋は無理。
搭載機も無い。

ま、薄気味悪いわなw。

空母ほどリスクの高い船はないだろ、人的被害に3000人以上、作戦機で50機以上。
今じゃ音速を超える対艦ミサイルや、音速に近い魚雷もある。

昔の大鑑巨砲時代を彷彿とさせるね。

日本は潜水艦と攻撃機を増やして追い払え

>>50
ｗｗ　幽霊船みたいなもんだしな

●今秋、日本各地で中国抗議デモが行われました。東京だけでも４回行われ、毎回２千７百人〜４千５百が参加しました。欧米マスコミは報道したのに、日本マスコミはほとんど報道しませんでした。
第１回東京デモは、産経を含む全マスコミが報道しませんでした。右寄り産経が報道しないのは異常です。背後にあるものを想像せざるをえません。政府は尖閣衝突ビデオも非公開としました。

デモ参加者たちはネットでデモ情報を得ました。デモは保守系団体の主催でしたが、乳母車の母親・子供・お年寄りも参加しました。一般国民の意識が高まった表れです。１２月１９日のNHK
日曜討論で北海道大教授がデモ参加者を「紅衛兵」呼ばわりしたのは甚だしい無知・偏見で遺憾！　紅衛兵は人を死傷させ文化財を破壊しましたが、日本のデモは合法で平和的に行進します。
その教授はデモと暴動の区別すらつかないのでしょうか。

尖閣衝突は平和慣れした日本人が主権・領土意識、言論・報道自由を考える好機になりました。膨張主義に転じた中国は既に日本全土を核ミサイル射程に収め、航空母艦５隻を建造中です。
何割の日本人が知っていますか。国民を右翼・左翼に分けるよりも、現実派・非現実派に分けて考えるほうが現実的だと思います。

今秋、私はヤフー・ニュースコメント欄などでデモ参加呼びかけをしましたが、外国工作員に何度もアクセス妨害されました。また「日本には中国スパイが多数いる。今は民主党政権だから
助けてもらえない」と脅されました。日本のネット（通信手段）も支配されていることを知る日本人は少ないでしょう。とんでもない日本の主権侵害です。

〈ウィキペディアの中国抗議デモ記事〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BC%81%E8%88%B9%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>48
（ ｀ハ´）仕様でアル！

搭載機の性能がそのまま空母の攻撃能力ですが、
どうなんでしょうか。
もちろん、情報収集、分析、伝達能力が米海軍と同一と
仮定した場合ですが。
ただ在るだけの（国威発揚）存在でしかないような気がします。
いや海自の予算増額のためにあるだけでは。

独島艦の宗主国Ver.になりそう。

ヘリ空母だろ。

>>35
http://aviaros.narod.ru/morsk/varyag.jpg

なんか中国の空母は脅威だと思ってたけど
このスレを見る限り脅威じゃないみたいだな

自衛隊の人たちは中国を過大評価して
自分たちの飯の種をつくろうとしてる不逞な輩だね

自衛隊の予算を半分以下にしろ

アメリカに太平洋の西と東で地球を二分して統治しようと
話しかけるような国なんだから
日本の軍事拡大に関してアメリカが制限を解除してたらとっくに空母を作ってる
長距離どころか中距離ミサイルさえ持たしてもらえない日本の防衛能力は
限られてる。
今一番は長・中距離ミサイルを出来るだけ多く全国配備すること。

天津のキエフ
大連のワリヤーグ
深センのミンスク

さぁど〜れだ

来年７月に進水が尖閣にやっ

支那人何人死ぬのかな？
１、設計ミスで沈没（ほぼ全滅）
２、材料の強度不足で沈没（ほぼ全滅）
３、内部で爆発（数人〜数十人〜数百人が死傷）

>>45
対艦ミサイルの餌がうろうろしてもね・・・

>>59
ワリヤーグ級かよｗｗwwwwwwwwww又マニアックな空母にしたな

>>60
空母は普通に脅威だろ
日本が無くなるとお前の生活保護も無くなるぞｗ

使い物になるような代物なのか甚だ疑問としか言いようが無い。みてくれだけのハリボテの予感しかしない。

>>64
個人的には
着艦失敗で大破→修理→また大破→修理
のループをやって欲しい。

>>60
まあ0．5理くらいはある。
ほんとに脅威じゃないってんなら高い金かけて備える必要はない。

乗せる飛行機てあんの？

>>67
でもこのスレの書き込みを見ると
中国は空母は大したことないって書き込みが多いよ

固定翼機の運用が出来たら、脅威だと思ってやる。

まさか>>2で言われるとは思わなかった

>>72
今はな

5年後10年後はどうなるか分からない
家電製品もそんぐらいあれば進化するだろ？それと一緒だよ
自衛隊だって直に強化出来ないんだから未来を見据えて防衛力の整備をする必要がある。

これ、離発着用の練習用じゃなかった？

問題は、その艦載機が無いんだけど。

ヘリの離発着練習用じゃないかな。
たぶん自分で動けないよｗ。

>>59
これか……
あっさり沈められて
『連邦のクジラは思ったより大きかったな』と言われる奴だWwww
一応、イギリスを真似て飛行甲板をスキージャンプ式にしてるんだ
支那のことだ、ここらへんも丸ﾊﾟｸﾘなんだろうなWw

ひゅうがの想像以上のでかさにびびったｗ
あれは、もう護衛艦ではなくてキャリアーと言って良いのでは？

>>75
でも俺は軍隊の強い中国なんて認めたくないな
中国はもっと貧乏で弱い国であるべきだ
空母を運用する中国なんて認めたくないよ

だから俺は中国の空母は脅威にならないと信じてる

>>72　あくまでもアメリカ空母に較べたら、の話だ。

おめーら日本人は70年前から旧海軍→米海軍の巨大空母に接してて
いつの間にか世界最高水準の空母に対する眼力を養ってきたと気付けよな！

超久しぶりの敵性空母だからwktkする気持ちはよくわかるけどよ！

>>79
信じる信じないはお前の勝手だけど現実を見ろ

中国が空母を持つことに懸念したが、シナクオリティの空母で安心したわｗ

漁船に当たって沈めやｗ

>>72
ハード⇒基に成ったロシア空母が、
空母としては？が付く使用だから。
カタパルト無しでスキージャンプ台で
陸上機転用の固定翼機を運用。
おまけに飛行甲板にはVLSがずらり。

ソフト⇒人を含めて未知数。
ただ中国海軍が練度が高いって評判は無い。

>>45

狙いは、南シナ海だろ。

あそこを完全に中共が抑えたら、日本と台湾･韓国(アメリカサイドの国々)は大ダメージだよ。

>>70
コスパとつけると優先順位他にあるだろうになりますけどにゃー

誰かが言ってたけど。

軍隊って、国境線が長い国は持久力が無いんだよ。
国境線に兵を並べていないといけないから。

アメリカが空母持ってるのは、世界一の経済力もあるけど。
国境線がカナダどメキシコくらいだろ。だから、空母なんだよな。

中国はどれだけの国と国境線を接してるんだ？
中国が空母に手を出せば、それだけ自滅が近づくだけw。

>>87
その法則をぶち壊したのが核兵器

>>72
あと84の補足だけど、積んでる戦闘機の数と種類にもよる
ニミッツクラスみたいに、F-14や18を100機近く積めるんならともかく
ﾌｫｰｼﾞｬみたいのを40機以下ならなぁ……艦隊の防御程度にしか役に立たないんでﾈ？

しばらく空母運用ノウハウ取得のため運用すると思うが
実戦投入されるとは思わないな。

この船の最後は何年後かは分からないが、
中国海軍の弾道対艦ミサイルの的となり
撃沈されると思う。

1隻目は静観
2隻目は警戒
3隻目は脅威

旧ソ連の空母ワリヤーグの改造版か。一時代遅れているな、昭和の建造船じゃんwww

>>1
来年7月ってすげーやっつけ仕事過ぎじゃねえか？ｗ

>>89
スキージャンプ式だと天候や発艦重量の制約受けるだろうなあ

じつは空母は金食いなので
内需拡大のためでした、とか

>>89
>>84
そうなのか、詳しい説明ｻﾝｸｽ
やっぱり中国は脅威じゃなかった

脅威を煽るのは中国を強大に見せたい
中国工作員だね

>>96
2番目と3番目の空母に警戒しろって

来年７月に進水だろ。ちょうど台風の季節だから、沈むんじゃね？

＞浸水
実は潜水空母だくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>96
スキージャンプ式の限界はロシア人も知っていた。
だから地上でカタパルト試験を実施していた。
ウリヤノフスク級空母はカタパルト二基を搭載する予定だった。

中国人がカタパルトを作れないは希望的観測だろう。

　　　　　 ☆
　　　　　 人
　　　　ノ::;;;;ﾟ｡ゝ　　　　　
.　　　ノ:::;;o;;;;;::ゝ　　　　
　 　ノ;::;;｡_....._○ゝ　　　
　 ノ;;oｨ'´ 　　｀ヽ;ゝ　　　
　ノ;;J（ ﾉノ ﾊ )ﾉ）;;ゝ　えっと、これは中国のニホン侵略の準備完了ってことですか？
. ノ;＆ﾉ､ﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ;;;...ゝ　
　　　|{>|二l二ｌ]　　　　
　　　L.｣＿|___|｣　　　　

>>97
うるさい
中国の空母なんて、所詮は対艦ミサイルの標的に過ぎないんだよ
中国は雑魚

中国脅威論者は中国の工作員

>>96
中国空母の脅威は薄いかもしれないけど、
中国は脅威だと思うよ。

海軍の脅威って意味では、
ロシアのミストラル級の極東配備のが上かも。

<丶｀∀´>＜中古の空母で良ければ、１／１モデルのヤシが
　　　　　　　 オークションで売りに出ているニダよ！！（来年１月５日終了）
　　　　　　　
<*｀∀´*>＜ニダッ？出品者の顔が分からないから不安ニダか？
　　　　　　　 大丈夫ニダ！出品者は「エゲレス政府」ニダ！！ｗｗｗ

<丶｀∀´>つ【超汚染日報愚民文字版の記事ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2010/12/01/2010120100624.html
<丶｀∀´>つhttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fphoto.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2010%2F12%2F01%2F2010120100624.html&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8

<丶｀∀´>つ【中央日報愚民文字版の記事ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=4737627
<丶｀∀´>つhttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Farticle.joinsmsn.com%2Fnews%2Farticle%2Farticle.asp%3Ftotal_id%3D4737627&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8

>>104
マッコイ爺さん「ゴクリ」ｗ

爺さん、俺のF100にロケットブースターつけてくれ。滑走路がないなら自前で用意すらぁ

>>102
はいはい何とでも呼べｗ

お前も中国人だろうが
中国はこの後に国産で空母建造予定なんだよ
それに警戒しろって言ってるんだよｗ

対艦ミサイルだって運ぶキャリアがいなきゃどうしようも無いし
中国の艦載機にF-2がやられたらダメだろ

>>106
あいよ！　行ってきな！
http://www.youtube.com/watch?v=oImq1glnOds

>>102

雑魚も群がると厄介だからな。
殲滅するくらいの装備と人員と国民の覚悟が必要。

アメリカから盗んだ電磁カタパルト搭載してるんじゃないか。
さらに発電用に軽水炉を搭載。別の意味で周辺国の脅威に。

>>105

<丶｀∀´>つ旦＜ここは鮮区（コリア）８８
　　　　　　　　　　 地獄の一丁目ニダよ！
　　　　　　　　　　 これ以上、どこへ
　　　　　　　　　　 落ちろというんニダね！？

ｂｙマッコリじいさん

>>107
中国が空母持てば、金食い虫で自滅するから、何隻も造ればいいんだよ。

本当に警戒が必要なのは、大量の不法滞在の中国人。

艦載機は何だろうね。
カタパルトはちゃんと作れるのかな。
ちゃんと原子力で推進するのかね。
巡航ミサイル対策は大丈夫かな。
原潜対策は大丈夫かな。
維持費は捻出できるのかな。
いずれにしろ、期待してるよ。

>>102
もちつけ
いたずらに怖がる必要はないが、脅威には違いない
むしろこの期に及んでも脅威ではないと言っている奴の方が頭がおかしい

>>108
アスラン空軍バンザイッ！！ヽ(´ー｀)ノ

どうでもいいが、中国のキジュチュで艦載機離陸させられるだけの速力出せるのか？

>>112
確かに不法滞在の中国人はやばいなｗ

カッケー
これで尖閣襲うのかな？

>>107
現時点でのは話だが中国空母はSu-33の初期型しか導入できないとおもわれる（ウクライナ工場の機体）
ロシアの動き次第だがさすがに艦載機に関しては中国がまとめて２ロット以上製造しないとロシアもつくれないからにゃー
中国がけちっている間
具体的に言うと実用化できるまではおそらくは艦載機の大量導入はないと思うにゃー

10年後から調達すればいいほうでにゃー？

>>115
（´・ω・｀）　一寸ﾏﾃ
　　　　　　　その油圧式昇降台車は何かと小一時間

>>119
10年後までに潜水艦と攻撃機の定数を増やせばどうにかなるかな？と質問

最初の空母ってスクラップのロシア空母ワリヤ―グだから
初めから進水状態だろ。
中古空母改装するくらいなら新規に設計建造するのがいいに決まってる。
中国に空母建造の技術力、造船能力ってあるのか。

>>106
「だが、発進方向に障害物があるぞ！」
「そんなもの、吹き飛ばせば良いさ。」　ダダダダダ…

「おい、それ、俺たちの艦のアイランド部分だぞ、どうするんだよぉ…」

>>116
スキージャンプ式でＳｕ−３３飛ばすらしいから大丈夫じゃないの？
爆装は出来ないみたいだけど。

>>119
Su-33の初期型を買ったのは事実だけど
だからといってそれしか造れないって理屈は無い。

船体だけなら属国でも造れるだろう。しかも中古品のレストアならなおさらだ。
軍艦つーのはそれからが大変なの。

>>120
フロリダの倉庫でホコリかぶってたのを、ちょっと書類を書き換えてもってきたんじゃよ。

問題は空母保有そのものじゃなく
複数の本格空母とそれを中心とする艦隊を有効に運用できる軍事的・財政的能力
中国がそこまで行くかは分からないな。航天派も頑張るだろうし

>>123
ラウンデル、何か言ったか？

その前に、スキージャンプの角度はどうやって計算したのだろう？
陸上で計算したのであろうか？
すると航海中の向かい風、ヨーやピッチを考慮にいれてあるんだろうか？

（´・ω・｀）　いれてなかったら、楽しい結果になると思う。

早くて7月ってそれまでに一個大隊の海上機作れんの？

>>130
ロシアのをそのままじゃね？
これ、クヅネツォフ級の２番艦だったような。

>>128
10隻近い海上防空護衛艦隊は要らんのだろうか・・・ｗ

>>132
ああいう、角度をつける構造物は
外から計測した角度だけでは、
完全にコピー出来ないんだよね。

広い物干し場がある素晴らしい船アル
でも大砲が無いから物干し竿が必要アルネ

>>131
とりあえず浸水だけでしょｗ
艤装はまだこれからじゃないかな。
海自のこんごうだって、確か進水から任務につくまで３年くらいかかっていたし。

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

>>136
てか、艦載機のない空母なんてドンガラ過ぎて、ただの海上標的艦でしかないわけだがｗ

>>26
>ところで艦載機はどうするよ?　ロシアのパクリじゃまともに飛ばんだろ?

中国の戦闘機なんてJ-10の他は全部ロシアのパクリだけど
ちゃんと飛んでるよ。艦載機バージョンもロシアからの購入は揉めたけど
ウクライナから試作機を買って、既にパクリ済み。

>>89
>ニミッツクラスみたいに、F-14や18を100機近く積めるんならともかく
>ﾌｫｰｼﾞｬみたいのを40機以下ならなぁ

搭載する戦闘機は機数こそ40機だけど、性能はF-14なんかより強力だ。
ﾌｫｰｼﾞｬｰなんて、20年前に引退してるぞ。

改造して宇宙空母を作ってる、いま波動エンジンを取り付け中です、戦闘空母
かな？

【中国】 「早くも来年7月に最初の空母が浸水、胡錦濤国家主席の最も大きな恥の一つに」と政府高官。予想より1年早い [12/25]

>>134
あれ？
艦首部分は未完成なのを買ったのかな？

中国軍の浮かぶ宿泊施設か

>>134
>ああいう、角度をつける構造物は
>外から計測した角度だけでは、
>完全にコピー出来ないんだよね。

おいおい、「コピー」じゃなくて、ロシア製そのものだろが。


なんだ？このスレ。
「中国の軍拡なんて脅威じゃない！」みたいな書き込みばかりだが
「自称・平和団体」のサヨク工作員が終結してるのか？

また、海を汚すきか
本当に残念だ

>>142
ソ連解体工事中止時の完成度は船体100パーセント、推進機器80パーセント、
その他20パーセントだそうな。
スキージャンプ台は出来てる。

脅威じゃないなら備える必要なし。
いちいちいつ進水するとかで騒ぐ必要もなし。
このスレ終わっちゃうね。

>>145
一時的に汚れても魚礁として第３の人生（？）を歩んでくれるよ

>>144
＞「中国の軍拡なんて脅威じゃない！」みたいな書き込みばかりだが

空母の護衛艦帯と艦載機が充実してれば脅威だけどな。
今のところ脅威とは認められない。
ただ、陸海空戦力そのものは多いので、そこは対応せねばなりません。

>>140
宇宙空母　　という件名の出願特許が存在する（マジですｗ

>>142
どなんでしょ？
それも含めて購入なんですかね？

>>146
なるほど、ありがとう。

>>144
>なんだ？このスレ。
>「中国の軍拡なんて脅威じゃない！」みたいな書き込みばかりだが
>「自称・平和団体」のサヨク工作員が終結してるのか？

それは前々から思ってた。東亜住民に言わせると、中国空母も北の核も日本の脅威にゃならないらしい。

>>146
その後、売り渡す時に
配線から、竜骨にあたる部分やらを破壊したらしいよ。
完成途中が売られたのではなく、
空母として再利用ができないスクラップが売られた。

中国の軍拡なんて、別に脅威じゃないよ！　いちいち大騒ぎするな！



とか必死に書いてる奴って　なんなの？

アメリカみたいな、原子力空母をズラリと揃えてる国にとっては
たしかにたいした脅威にならないが

日本のように、本格的な空母の保有なんて
計画や構想すら無い国にとっては、充分に脅威。
（いま日本が計画中の22DDHですら、この中古空母の戦闘力には及ばない。）

まして今後の中国では同型艦がドンドコ作られるだろうし。

>>152
勝手にひとくくりにしないで頂きたい。

>>152
自衛隊の予算拡大的に言わせてもらうと大変な脅威です。
今すぐ自衛隊の予算を増やすべきです。

>>152
中国の空母は運用関係で、北の核はそもそも実在が怪しい上にテポドンはノーコンなので、脅威にはならないと考えています。

>>156
＞今すぐ自衛隊の予算を増やすべきです。

結局、こういう世論が強くなってくることを
なんとしても阻止したいんだろうね。このスレの中国工作員たちは。

>>157
北のミサイルに関しては着弾予想地点の真下にいる方が安全ｗ

空母の維持費を知ってるんだよw。
また、空母の運用の難しさも知ってる。

だから、今の中国の空母を笑ってる。

もっとも、１０年後や２０年後は分からないけどね。

>>156
そうでした。
中国の空母も北の核も、ニホン存亡に関わる危機なので、防衛のため、自衛隊の予算を倍にして欲しいです。

>>158
てーかね、今の支那海軍の空母計画って穴だらけで空自だけでお掃除可能なのよ。
護衛艦隊も無しに空母運用しようとしてるんだもん。
F-15JとF-2とE-767だけで終わる案件。

>>160
まあ、こっちも１０年、２０年先を見据えて防衛力整備しなきゃいかんね。

頑張って正規空母１０隻位作ってね♪

>>153
そのせいかドックに入れたりして長々と弄ってましたね。

15〜20年後には現実的脅威になってるだろうな。
その時には、もう遅いだろうけど。

甲板ぶち抜きVLSはそのままなのかね
本格的に空母として使う気なら潰すだろうけど

漁業取締船にしては大きいな

>>157
中国海軍は空母を作っても艦載機が無いから・・・護衛する艦が無いから・・・
だから何の脅威にもならないって？

空母が出来たら、次は当然、艦載機部隊を充実させてくるに決まってるだろ。
もちろん、駆逐艦も蘭洲クラス（イージスもどき）を大量建造。
来年に空母が就役するなら、今後５年くらいでそうなる。
中国の軍事予算は右肩上がりだからな。

一方、日本は軍事予算は削減される一方で
軽空母クラスですら、まだ計画段階で建造すら始まっていない。
さらに、「空母が出来ても艦載機が無い」のは、むしろ日本の方で
F-35Bは、仮に今オーダーしても10年後に手に入るかどうか・・・・

＞15〜20年後には現実的脅威になってるだろうな。

日本はトマホークやF35を導入できてるかな。

蘭州級は二隻しか無いけどね。
できたてでまだ就役してないのまで入れると三隻か

護衛艦隊なんて不要アル
マクロスもブルーノアもヤマトも単艦出撃してるアルネ
我も研究してるアルヨ＃

中国は予想不可能な部分が多いからな。
１０−２０年、今のままの２桁成長を続けたら、日本が何をしても無駄だよｗ。
それこそ、藁にもすがるつもりで核武装しかないかもなｗ。

ま、国防は最悪のケースを前提にはすべきだろうけどなｗ。

>>158
えーと。
暫くロムったら判ると思うが、
この板の住人は　

自称【平和的な左翼】が多いがその実【愛国左翼】なので、
国防予算増やせバカヤロー！　と叫んでいる人が大多数ですが？

（´・ω・｀）　知らんの？

ニミッツ提督なら３日で改修できたはずｗ

＞国防予算増やせバカヤロー！　と叫んでいる人が大多数ですが？

その自称・大多数は消費税15％を待ち望んでるのですか？
15％では足りないかもなｗ。

さて、米国は本当に日本を守ってくれるのか？？

>>169
・運用する人間が足らない
・艦隊群を編成するだけの艦艇も不足している
・防空装備の実績がない
・そもそも艦隊戦の経験もない

あと質問だがシナって演習する相手いるんだろうか

早ければ早いなりに大きな問題が出てくるんじゃね？

>>157
2007年にはすでにアメリカISISが「北朝鮮は3発のノドン・ミサイル用核弾頭と数個の核爆弾を持っている可能性が高い」ってほうこくしてるし。東亜の意見よりこっちを信用するわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%A0%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.91.A8.E8.BE.BA.E5.9B.BD.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.A0.B8.E3.81.AE.E8.84.85.E5.A8.81
あと日本用ミサイルは多くの発射実験重ねたノドンだし。核搭載したらミサイルサイロを狙うんでない限りCEP小さい必要無いし。

中国空母の運用？人員の教育は時間の問題。艦載機も防空艦もすぐ揃えてくる。日本みたいに「予算が〜」ってだらだら国会なんてしないからなｗ
防空艦はすでに結構な数保有してるし。

>>121
今からやればいいと思うけど
潜水艦なら本格調達の2年前で間に合うんでないかにゃー？

攻撃機はいますぐでないとつらいかにゃー？
>>125
現時点の訓練状態と空母の状態を見ての開発の物差しとみてますにゃー
何で本格的な空母の完成までは初期型Su-33（ウクライナ製）になって本格稼働してから近代化Su-33の導入かMig-29kになるのではとにらんでますが。
>>139
近代化改修はウクライナ設計になりそうだよにゃーと

>>176
> その自称・大多数は消費税15％を待ち望んでるのですか？
> 15％では足りないかもなｗ。

だが、やらなければ娘や息子が中国人に殺されて終わる。
非常に不愉快な選択だがな。

>>176
在日の生活保護打ち切りで予算出るから。

>>169
日本で空母が必要なシチュエーションが思い浮かばないんだが。
どういった用途を想定しているのか、まずはそこから教えてくれ。

というか、このスレで「中国空母の脅威」を否定する奴は
なぜか、10年後も20年後も、中国がロクな艦載機を持たずに
護衛する駆逐艦も少ないうえに性能も時代遅れのまま、という前提で話すのな。

いいか？　中国は過去20年間連続で、軍事費が2ケタ％増加してるんだぞ。
今のペースでは、10年後には３倍くらいに拡大していることになる。

そうなると海上自衛隊の倍以上の規模になり、技術面でも
ロシアやフランスの技術供与に加え、中国でも国産化が進んでる。

中国で国産の本格的空母が数隻揃う頃には、艦載機だけでも空自を上回り
護衛艦艇の数でも海上自衛隊を圧倒するようになる。
性能でも、格差は極めて小さくなっている可能性が高い。

>>180
核を持っている事と、核が搭載可能な事はイコールではない。

>>176
男女共同参画事業関係予算を回せば、
一寸は足しになりますな。

相手が「現在出来ない」ことを見て嗤うのは「油断」と言い、未来を考える上では良くないことだ。

>>185
数が増えるってのはそのままその数を整備する必要が出るんだが？
X^eで工数増えるんだが？

>>187
一部は防衛省もつかってるんだけどにゃー

＞さて、米国は本当に日本を守ってくれるのか？？

たまに、反米的な書き込みがあるけど。
逆に、アメリカはどこの国を守るのか？
過去、アメリカしか守らなかったのか？
今後、アメリカしか守らないと思ってるのか？

日本を守らなかったら、アメリカには守るべき同盟国が無くなるよｗ。

民主党政権になってから、支那が空母の進水、加速しているってのは
以前からわかってたこと。

>>185
どうしてそう言う奴は
それに対抗して自衛隊が装備を今のままだと仮定するんだ？

主に個人的感情に基づいて過大に評価するか、あるいは過小に評価するかどっちかの人間が大多数を占めてるという点では
中国軍と自衛隊って境遇が似てると思う。

<丶｀∀´>つ【シングルベル（ウリの仲間）専用、ウリからのプレゼントニダ！！※ホロン部御断り！！！】
<丶｀∀´>＜このＵＲＬを踏めるのは、上記の条件を満たした者のみに限るニダ！ｍ9っ｀∀´> ﾋﾞｼｯ!!

<丶｀∀´>つ【Ｌｅｒｏｙ　Ａｎｄｅｒｓｏｎ「Ａ　Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ　Ｆｅｓｔｉｖａｌ」】
<丶｀∀´>つhttp://www.youtube.com/results?search_query=Leroy+Anderson+A+Christmas+Festival&aq=f
<丶｀∀´>つhttp://www.youtube.com/watch?v=yRtHdFctdvQ

<丶｀∀´>つ【ウリの持っている音源】
<丶｀∀´>つhttp://www.youtube.com/watch?v=ZzGjKOVbGA0
<丶｀∀´>つhttp://tower.jp/item/tracks/1748364

<丶｀∀´>つ【ウリの持っている音源※１９５２年１０月２７日録音（トラック２３＆８分４６秒）】
<丶｀∀´>つhttp://tower.jp/item/tracks/1009487
<丶｀∀´>つhttp://www.amazon.com/Tango-other-favorites-Leroy-Anderson/dp/B00008OP2P/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1293281990&sr=1-2
<丶｀∀´>つhttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51JzaKCVQhL._SL500_AA300_.jpg

<丶｀∀´>つ【ウリの持っている音源※１９６０年代録音（トラック２＆９分ジャスト＆ステレオ録音で音質が良いニダ！）】
<丶｀∀´>つhttp://tower.jp/item/1599791/A-LEROY-ANDERSON-CHRISTMAS
<丶｀∀´>つhttp://www.amazon.com/Leroy-Anderson-Christmas/dp/B0006212KY/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1293282072&sr=1-1
<丶｀∀´>つhttp://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2009/12/19/d6516.jpg

<丶｀∀´>つ【ウリの持っていない音源※１９５２年＆１９５５年録音（トラック１＆８分４４秒＆探しちうニダ！）】
<丶｀∀´>つhttp://ml.naxos.jp/album/9.80765
<丶｀∀´>つhttp://ml.naxos.jp/work/254587

>>186
それ東亜じゃよく言われてるけど、
アメリカ情報局が「北朝鮮は3発のノドン・ミサイル用核弾頭と数個の核爆弾を持っている可能性が高い」ってさ。
http://www.isis-online.org/publications/dprk/DPRKplutoniumFEB.pdf
英語資料だけど。

>>191
は？
米国が日本を守る？？
頭大丈夫？

>>185
EU・NATOは極東方面特に対中国政策となるとあまりあてに
できないふしが多々ある
おそらく米国の政策をなぞることくらいしかできないだろう

>>196
戦術・戦略的に日本よりは韓国を狙うべきだろうけどにゃー＞核

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/25(土) 22:12:12 ID:c1bR33Vi
>>185
どうしてそう言う奴は
それに対抗して自衛隊が装備を今のままだと仮定するんだ

今の日本の財政状況を見て、どうして今よりも向上すると？
むしろ、今のレベルを今後も維持できるかどうか、だろが。

現に、戦闘機なんか350機から270機に定数減らされてるのに。

>>185
艦載機は作れてもカタパルトは作れない。あの滑り台は逆風で艦を全力航行させないと艦載機を発射できない。
艦隊に関しては空母とは別問題だよ

＞米国が日本を守る？？
＞頭大丈夫？

がんばって、日米同盟を破棄して、中国に守ってもらえw！

まあ、練習用の空母だろ。
機動部隊を運用できるのに何十年かかるのかねえ。
先進国相手だと的だわ。

アメリカ情報局？

アメリカ情報局｢日本が北朝鮮支援すれば、核の脅威なくなるかもしれんぞ、な、だったら日本は北朝鮮支援しゃうな｣

のアメリカが報道してるわけですなw

>>204
呼ばれた気がした。

>>202
いやー、
中国と比較したら米国だよｗ

一番良いのは自主国防なんだけど、予算がねぇ…

日本国民を拉致しなぶり殺しにした北朝鮮を支援しろと言ったアメリカが日本国民を

日本経済支配の思惑なしで日本を守るわけだな

さすが正義の味方アメリカww

＞というか、このスレで「中国空母の脅威」を否定する奴は
＞なぜか、10年後も20年後も、中国がロクな艦載機を持たずに

脅威論も良いが、あくまでも最悪のケースであって、
二ケタの成長が続いた場合なわけ。

可能性だけで言えば、北朝鮮だって空母保有は出来るぞw。
ま、それは中国のガンダム像レベル以下だろうけど。

ジャンプ情報局・・・いや、なんでもない

>>202
そういうことじゃなくて、重要なのはアメリカに守って貰うことではなく、あくまでスタンドアローンで防衛することが大事なんです。
同盟国って言っても、しょせんは外国です。同盟よりも自国の都合が優先するんですから、寄りかかることなんか考えられません。

ワリヤーグの就役それ自体は、日本にとって大した脅威にはならないかもしれないが
これを、中国の「空母機動部隊」時代の始まり、と考えると大変な脅威。

ワリヤーグの就役で、中国では艦載機パイロットの大量養成が本格的に始まり
10年後には、彼らが配属された中国国産空母の数隻で編成された機動部隊が
西太平洋を遊弋する。空母を護衛するために艦艇も増やされ、さらに個々の艦も
最新式が殆どになり、護衛部隊だけでも海上自衛隊を凌駕する戦力となる。

そして、そのころには日本は財政難で
2010年レベルの軍事力を維持することすら困難になっている。

そういう時代の幕をあけるのが、ワリヤーグの就役なのだ。

たしかに中国は脅威だが、ロシアも脅威アメリカも脅威、韓国も不意討ちする可能性もある。所詮他国はすべて脅威だなww

>>212
日本の周りは敵だらけだよにゃー

>201　
＞あの滑り台は逆風で艦を全力航行させないと
＞艦載機を発射できない。

まるで、それが欠陥かのように書いてるが、
空母というのは元々そういうものだ。旧日本海軍の空母も全部そうだった。

米の原子力空母が異常にパワフルなだけ。

> 中国共産党創立90周年記念日に当たる
> 来年7月1日前後に、初の空母の進水式が行われる可能性が高い。

擬装にいくら掛かるやら

＞日本の周りは敵だらけだよにゃー

中国は？
日本は在日米軍もあるけどｗ

>>212
日本の場合、内部の敵が一番厄介です。なんと言っても、現在国の中枢にいるんですから＞＜

>>3
日本もアメリカも中華人民共和国に攻撃はできない、無理だ。

>>211
艦名は「施琅」というらしい

>>216
中国は自分からつくっているから本来なら明確な敵って実はイントだけでにゃー？

>>215
＞擬装にいくら掛かるやら

艤装の誤字なのかどうなのか、判断に苦しむw

>>218
まあ、好き好んでは攻撃せんけど
交戦状態になったら対艦ミサイルの束が飛んでくるだろうな。

>>211
いやあ、10年ぐらいじゃ空母として役に立たないでしょ。
仮に運用できるような状態になるとして最短で20年は
いるんじゃないかな。下手すれば半世紀、もしかしたら
ソ連や他国の空母のようなことになるかもしれないし。

着艦訓練だけで艦載機全部池ポチャしたら嗤うｗ

スパコン競争と同じ。
中国が参加してきた時点で、時代遅れの部分が大きい。

先に言っとくぞ、俺はレンホーを支援するわけじゃ無いけどなｗ。

来年の夏の楽しみかｗ

>>215 ：
>擬装にいくら掛かるやら

だから、艤装が完了して、実働状態に入るのが来年7月ということ。
「進水」とか書くから誤解されているけど、「竣工」「就役」ということだ。

もともと船体は、既にウクライナで完成していた物だし、
一部破壊されていたのを修復するだけだから、とっくの昔に完了している。

アメリカとの同盟は当然維持すべきだし、たしかにアメリカは日本にとって重要な国には違いないな

ただし、経済的恩恵て意味でだが、ただ信用し過ぎはまずいだろ

>>214
従って運用能力が低くなるだろ。米軍のような空母運用は不可能というわけだ

>>222
腰抜け内閣が中華人民共和国に対して交戦許可を出すと？反米国家をアメリカが助けると思っているの？

>>224
2010年の次点でまだそれをできるだけの艦載機はないからにゃー
2008〜2009年の間に購入したとしても解析には数年単位でかかりそうだし
購入したにしても発注から納品までに約2年かかるから訓練という意味ではあと三年は進まないんでにゃー？

じゃあ言葉を飾るのを止めて

「現状中国の空母は脅威たりえないが
日本の防衛力拡大のため
自衛隊の予算増加させる言い訳に使わせてもらうのがいいかな
今はヘボでも将来的には本当に脅威になることも考えられるしね
ついでに軍拡反対してる自称平和団体の人達をダブスタだと叩くにも使えるね」

こんなもんで

>>223
＞いやあ、10年ぐらいじゃ空母として役に立たないでしょ。
＞仮に運用できるような状態になるとして最短で20年は

この空母が「完成してから」艦載機パイロットや甲板クルーなどの養成を
始めるのなら、その通りだが、中国はもう何年も前から
陸地に発着艦用の訓練施設（空母と同じつくり）を作って、
艦載機パイロットの訓練をしてるよ。

さらに一部のパイロットは
既に、ロシアで実際の空母を使った訓練も受けている。

>>231
中華版SU-30系は人民解放軍に受け取り拒否食らってなかったっけ？

<丶｀∀´>つ【ＩＭＥ辞書（軍事用語）※無料】
<丶｀∀´>つhttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kanemori/ime.htm
<丶｀∀´>つ【ＭＳ−ＩＭＥ辞書の作成手順】
<丶｀∀´>つhttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kanemori/ms_ime.htm

>>224
ボルター失敗して落ちるならいいけど、飛行甲板後端に激突して炎上
とかだと艦の修理が大変そう

あんまりにも隣国が強大化しすぎると、メキシコ・カナダ・フィンランドのような状況に陥ってしまうからな……。

日本はGDP1%の国防予算。
中国は日本と同じGDPでほぼ5％近いんじゃないかな。

どうする？
国防予算は５倍にするか？

日米同盟を強化した方が安上がりの気がするけどな〜〜w。
他に選択肢があるかい？

常任理事国の五カ国の中に、空母を持たないのは中国だけだ。
日本人は何が騒いでいるか？

>>231
＞2010年の次点でまだそれをできるだけの艦載機はないからにゃー
いや、もう完成してるんだが。

＞2008〜2009年の間に購入したとしても
＞解析には数年単位でかかりそうだし

購入したのは、もう5年以上も前のことだし、
解析もとっくの昔に終了している。

もともと基本となっているSu-27は、既に中国は国産化済みだし
あとは艦載機用の主翼の折曲げ機構とか、強化した脚回りとかだから、
そんなに高度なモンじゃないし。

＞常任理事国の五カ国の中に、空母を持たないのは中国だけだ。

へ〜〜〜、ホント？

>>234
これですにゃーね。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm

>>240
地上着艦訓練と海上着艦訓練じゃ難易度が桁違いなんだが。

進水おめでとう。
魚礁が増えたな。

>>243
だから、もう既に海上での着艦訓練も始まっているって言う話しなんだが。

＞＞２４１
本当です。

>>230
交戦許可云々の前に戦闘状態になることはありうる。

>>214
アメリカの原子力空母でも逆風で航走するぜ？
装備満載で離陸させるときは。

>>239
まっ、空母そのものが時代遅れになりつつなってきているんだけどね。

>>245
進水してないのに水上着艦訓練できるのにゃ？

>>238
防衛をアメリカに依存するのは、選択肢として「中国よりマシ」以上じゃないんですよね。
民主党政権下では「暴力装置に金は出せない」ということですが、政権交代すれば待遇は元に戻るでしょう。

とりあえず、要らない物を削れば予算は確保できますからね。

>>245
ロシア軍が支那兵に着艦訓練させてるってソースどこ？ｗ

>>242
おお、Thx.
Su-27系の方でしたか。

>>250
航走しないハリボテでやってるだけでしょう。
どのみち最初はそこからですし。
就航したら航走しているフネに下ろすことになります。
艦載機の訓練もですが、当然ながらフネ側も運用訓練しなければなりません。

あとは航法ですね。
これは今ならアビオニクスにおんぶにだっこすればなんとかなるでしょう。

旧ソ連型と言うことは単独行動なんですかねぇ......
最初は南沙諸島とかに貼り付けとくのが関の山かな。

>>253
一機調達してバラして解析して劣化コピーって話だったかと。

まあF-2が対艦ミサイル４発積んで防空識別圏飛んだら
港に引っ込んでオナニーだろうにｑｑｑｑｑ

中国海軍？永遠に沿岸海軍だろｑｑｑｑｑ

<丶｀∀´>つ【超汚染日報愚民文字版の「軍事兵器」のコーナー】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/?Dep1=contents&Dep2=bemil&Dep3=bemil_tit
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/themeM/

<丶｀∀´>つ【気になった記事は、グーグル先生「言語ツール」で翻訳ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://www.google.co.jp/language_tools

おまけ・・・
<丶｀∀´>つ【北トンスランドに攻撃されてから、延坪島にＫ９自走砲のサポートメカ（Ｋ１０弾薬運搬車）の登場ニダ！！】
<丶｀∀´>つhttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/11/28/2010112800246.html
<丶｀∀´>つhttp://photo.chosun.com/chosun/rel_photo.html?wid=2010112800246&pid=2010112800684
<丶｀∀´>つhttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2010%2F11%2F28%2F2010112800246.html&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8

<丶｀∀´>＜４０件のコメント欄を見たい場合は
　　　　　　　 愚民文字版の原文のコメント欄を開いて
　　　　　　　 そのＵＲＬを言語ツールにコピペしてけれニダ！！

>>242
日本に置き換えて見れば
「F15J改なる新鋭戦闘機が自衛隊に受け取り拒否された！小日本はF15のコピーに失敗したようだw」
みたいなことが書いてある記事ですね

>>240
ロシア以外でもブラジルでも訓練していたと思うけど、
失礼ながら両国とも空母を使いこなせているとは思えないけどなあ。
小国相手や国威発揚にはなるんだろうけど。

>>252
ウクライナに技術者やパイロットを派遣して情報収集してるってニュースはあったけど、そこの空母での発着訓練をしてるかは不明。
おまけに、Su-33系の購入についてもロシアとの交渉は頓挫中。
国内での空母を模した着発艦基地で訓練に使用してるのは、J-8�Uだそうです。

一年早いってことは欠陥品か。
何でも早く作ろうとすると、どこか欠陥があるんだよな

ところでこの主席の功績はウイグルだかチベットだかの虐殺だろ

.....チョット待て。
これ、アングルドデッキじゃないように見えるんだが......

どういう運用するんだろ......ボルターになったらどうすべ？

>>262
アングルドデッキじゃなければスキージャンプしかねえやん。

今回の空母は練習用。
艦載機も無いから、ヘリの練習用。

問題は、今後の最悪のケースだけど。
空母を3隻くらい運用できて、それを守る護衛艦も大量に保有してる中国に対しては。
日本は単独では無理w。
日米同盟の強化と、中国と国境線を接してる国との友好関係の強化だろうな。
中国軍を国境線で疲弊させた方が吉だろ。
もちろん、空母での疲弊もアリだけどな。

>>258
J-11Bって対地攻撃能力の上昇＋近代化のために複合材などで性能UPさせるために再設計した中国独自改修機ですよにゃー
で、著作権関係でロシアに結構にらまれていた記憶があったにゃー（東亜でもそれ関係ぽいスレがいくつか立っていたし）

ここ数年については試作機扱いでの設計の見つめ直し扱いになりそうだにゃーとしか＞B

>>262
http://google-earth-travel.net/mercury/1008190019.html
アングルドあるよ

列強な欧米と２年以上も渡り合った日本。
戦闘機ゼロ戦、戦艦大和、空母赤城を擁して戦ったあの日本が、こんな腑抜けになるなんて。。。
いい加減、目を開けて現実を見つめた方がいいと思うぞ

>>260

もともと中国はSu-33を正規に購入するつもりはなくて、
数機だけサンプルを買ったら、あとはコピーする気だった。

しかし、ロシアが「買うなら数十機単位で買え。でないと売らない。
数機だけサンプルで売れとか、バレバレなんだよ、ふざけんな。」って言って頓挫。

で、中国はウクライナから試作機を手にいれ解析。コピー版を完成させた。


>>262
どうみてもアングルドデッキだろ。

>>266
なんか想像図みるとアングルなラインが無かったのよねー。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/29892251.html
ちょっとソースが古過ぎ？

>>268
ってかにゃーか発表あったけ？＞Su-33の中国量産

<丶｀∀´>つ【ドキッ！半分水没！戦車だらけの水泳大会※ポロリもあるニダよ。】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=94143
<丶｀∀´>つhttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fgallery%2Fview.html%3Fb_bbs_id%3D10044%26num%3D94143&sl=ko&tl=ja&hl=&ie=UTF-8

>>269
> >>266
> なんか想像図みるとアングルなラインが無かったのよねー。
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/29892251.html
> ちょっとソースが古過ぎ？

それは将来に作る国産空母の「妄想図」ｗｗ

来年に就役する空母については、「クズネツォフ」で画像をググれ。

ほぼ同じ外形だから。

>>269
そこの「イメージ2」にはアングルド無いね。
「イメージ3」が現在いじってる艦と同級のクズネツォフでアングルド有り。
中国空母のCG想像図は軍事マニアが色々と作って訳がわからなくなってる
らしい。

T10Kの導入時期は憶え違いだけど
中国はSu-27系列の改修とかしまくってるにゃー

韓国ネタは笑えるんだけどw。
多分、中国の場合は、その韓国の10倍以上は同じようなことが発生してるだろうに。

中国の情報統制って、上手くいってる方かもな。

>>272
サンクス。ちゃんとアングルあるな。

仮に進水しても運用航空機が全く無く、ヘリ空母かもね。

うんこ戦闘機いくら積んでも無意味ｗｗ
てかもっと作って維持費で国が潰れればいいのに

>>266
結構立派なフネだな。


移動可能なコミケ会場として使いたかったわい。

>>279
輸出前に竜骨に細工されてるらしいぞ？ｗ

<丶｀∀´>つ【中国航空母艦計画】
<丶｀∀´>つhttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8

T-10Kの解析から考えて
J-11Bのの技術もぶち込むと考えると2013年ぐらいに発表かにゃー？＞J-11C（仮）

>>282
軍オタのぬこさんならご存知だと思いますが、
陸上機を空母艦載機に転用して成功した例はありません。

ASM-3を・・・はやく・・・

>>283
海軍機→空軍機なら成功例あるんだけどねえ・・・

>>283
ロシア「え？」
フランス「え？」

ってかにゃーのいっているのはSu-33の中華製ミサイルの付与＋レーダーの強化＋対地攻撃の付与＋複合剤の使用の軽量化ぐらいですにゃー
とはいえ最後のヤツだけは時間がかかるかもにゃー

>>282
J-15がもうあって初飛行もしてる。
配備にはまだかかるだろうけどね

>>283
脚周り。当然ながら陸上機のままではどうにもならん。弱すぎ。
着艦フック。非常用に装備している機体もあるが、もっとゴツいのがいる。

この時点で下手すると機体そのものの強度を上げないと
着艦に耐えられません。

低速性能。絶対に必要。これがダメだとウィンドウメーカーになる。


軍オタでない漏れが思いつくのはこのぐらいかな。

>>286
そんな技術と予算と時間があるのでしょうか？
艦載機の無い空母って・・・・

>>288
計算された墜落で着艦するからねー
足が強化されてないとどーにもならん。
もちろん、足回りだけじゃなくてフレーム強化も必須。

>>287
WA-10しよう・・・ロシアがエンジン売るつもりが無いのか中国が採用する気ないのかでだいぶ印象が変わりそうだにゃー

>>289
なぁに、いざとなったら最悪発艦のみにすれば陸上機でもなんとか。

それが空母か、と言われると答えにくいが。

>>287
中国、空母艦載機の試作機製造

カナダの軍事専門誌「漢和防務評論」５月号は、中国が航空母艦の搭載機とな
る国産戦闘機「殲１５」の試作機を昨年１０月に製造したと報じた。中国は艦
載機としてロシアから「スホイ３３」を購入する交渉を進めていたが、ロシア
は技術転用への懸念などから難色を示していた。中国はウクライナから購入し
たスホイ３３と同型の艦載機の技術を応用し、国産での艦載機開発を目指すと
みられる。

試作機を製造したのは遼寧省の軍用機メーカー、瀋陽航空機工業。空母に搭載
しやすいように主翼や水平尾翼を折り畳むことができ、関係者は同誌に「技術
の問題は既に解決した」と語った。今年中に試験飛行を計画。外見はスホイ３３
に酷似しているという。

中国は空母建造を計画しているが、短距離の滑走で離着陸できる艦載機の技術
などが課題になっている。艦載機の国産開発・生産に成功すれば、空母建造に
向けた準備が一段と進む。

(日本経済新聞　2010/05/10)

これかあ。
配備は最短で2012年って記事もあったけど、どうなんだろう。

エンジンとっかえひっかえのロシア型な軍用機だと
海上で運用したらさらにエンジン寿命縮まりそうだなぁ。

交換エンジンのストックに場所を食われてさらに
搭載機数が減りそうな悪寒がするが、居住性を犠牲にすれば
なんとかなるか？　どのみち沿岸でしか行動しない訳だし。

>>294
沿岸空母って思いっきり無意味だと思うんだけどなあｗ

>>292
大戦中のCAMシップ（カタパルトで発艦だけできる航空機搭載船）みたいだ。

しかし中国空母の用途は何なんだ？空母の用途って…
陸上への攻撃　→　スキージャンプ運用では、Su-27系は爆装はほとんど不可。
艦隊の防空　→　早期警戒機か、ソ連のレゲンダ衛星システムのようなものが必要。
どちらにも使えない気がするぜよ。沿岸に張り付けるしかないんじゃね？
　　　　　　　　
　

>>294
エンジンはF-100（六四天安門事件以前に合法輸入したもの）のコアをコピーしたWS-１０Aらしいんだ。
J-15のは。

>>297
この艦に関しては、運用ノウハウのデータ取りじゃないの？

>>294
ロシアの戦闘機のエンジンが西側並の推力を出せるのは、
短時間で交換する、という前提で安全マージンを低くしてるからでつ。

ちなみにロシアの空母は単体で対艦戦闘能力を付与されています。
つまりその分空母の能力は低下します。

そもそも、エレベーターや格納庫の規格はどの機種を想定してるのかね。ソ連用になってるとは思うけど。
ノウハウも無いのに初めから制限内で艦載機を開発するのはきつそう。
属国なんて選ぶだけなのに、揚陸艦の搭載ヘリコプターが未だ決まって無かったような。

中国の空母って、ＦＡ１８やＦ２の獲物になるために、
生まれて来るようなもんだなw

>>300
つか、クズネツォフって、ロシアじゃ重巡洋艦なんだよね。

失敗を重ねてもめげずにノウハウ身に付けると中国空母は厄介な存在になり得るね。
独裁国家は目的のためには世論無視で金も命もつぎ込めるし。

>>299
一応戦力化の予定はあるみたいです。
しかし、金がかかっているわりに効率は低いでしょう。

>>298
ロシアからのライセンス料の値下げに使うつもりでにゃー？
ってか確実に中国に落とした金の方がロシアの言い値で買うよりも高くついていそうな予感があるよにゃー
技術蓄積的な意味で仕方ないけど

ノウハウ手に入れる前に空母が全滅しそう。
発射したミサイルが発射した潜水艦に降ってくる海軍だ。

頑張れ中国労働者諸君！

ビス1つ、ナット1つ、パッキン1つ。それぞれ省くだけで工程が3手も縮まるのだ！

南シナ海あたりに配備だろうな、あそこなら安全だろ

>>306
ロシアとの契約を破棄したからって大手を振って輸出する国ですから…・

>>300
中国が残しているかどうかは知らんが、空母甲板にVLSとかなー。
キエフ級とかになると艦砲まで装備してたし。

あれ、一見強そうなんだよね。
実態は日本帝国海軍の航空戦艦ぐらいの代物だけど。

>>1
胡錦濤も大変だよねー
中国じゃ張りぼてでも何でも進水は進水になるからねｗ

>>311
空母に砲を装備する、一見有効に見えますが
砲発射時の影響が大きいため全ての空母が諦めています。

仮に影響が全く無くてもその分空母の容積が食われるわけでして。

信濃のように出港したところを撃沈してください

>>295
空母上空で戦闘をこなして陸上基地へ帰るだけでも、
陸上基地から往復するよりは燃料少なくて済む、つまり
上空での自由度が増すから意味が無い訳じゃない。

平時ならば。
発艦するまでは温存しておけばいいからそれだけでも睨みを効かせることは可能。

但し、有事は厳しいだろうな。一度発艦した機体は運搬船で空母に戻さなきゃならん。
ま、ヘリコプターで空輸してもいいけど、敵のいい的だな。

ところで、飛行機運搬船が空母なら、空母に飛行機を運ぶ運搬船は
何と呼べばいいのだろう？

と、素人の漏れが勝手に言ってみる。

海南島に置いて東南アジアに睨みを効かせようとしたら、
ベトナムに米露が来たというのが真相だとは思うけどw

一度も空母をもったことない中国は、
金食い虫の空母で他にお金が回せなくなってる他国の実情を知らないんだろう。
日本としてはうまいこと部品を売ってひと儲けしたいとこだな。

空母の使い方？ダイタロスアタックするんじゃないの？

>>318
あれは揚陸艦で…・･


ここまでしてくれたら、感心するかも
ttp://image.futabachan.info/image/0a2f4043171408d6f221de576f25a44e.jpg

>>26
＞ところで艦載機はどうするよ?　ロシアのパクリじゃまともに飛ばんだろ?

勿論、ロシアのパクリで何年間は笑わせてくれるでしょう。
でも、数百年先を見ているところが中国の怖さでもあります。

軍事力が戦争抑止力として機能するためには、対峙する国の軍事力とバランスしている必要がある。
バランスを欠いた軍事力は抑止力として不十分であり、他国からの侵略を誘発しかねない。
しかし各国が十分な軍事力を整備することはできないので、外交、経済力、あるいは同盟を結ぶ等
の総合力で国家と国民の安全を保障する努力をしている。我が国の場合は四方を海に囲まれている
との地理的条件などもあり、陸上兵力は中共支那１６０万人、北朝鮮１００万人、韓国５６万人に
比して陸上自衛隊は僅か１６万弱という数であっても航空兵力や海上兵力の質的充実や日米安全保
障条約での米軍駐留などで国防を実現してきた。しかしながら、今や中共支那は空母５隻を就役さ
せる計画であり、日本列島を防衛する軍事力のバランスが崩れつつある。
軍事力のバランスが崩れるという事態は戦争勃発リスクが高まるということだ。戦争を未然に防止
っするためには、外的要因の変化に応じた軍事力整備が必要だ。これを軍拡競争と呼ぶのは早計だ。
中共支那が過去１０年以上にわたり年率１０％以上の軍拡をやってきたのに、我が国はむしろ縮小
してきた事実から軍拡競争ではない。さぼっていたバランス取りを今こそ開始する時期だ。
今まで日本の平和を保っていた海上兵力でのバランスが中共空母で崩れてしまう前にバランス取り
開始する必要がある。中共支那が空母を整備するなら、同等の空母なりの装備を日本も持ち軍事力
バランスを取る必要がある。戦争リスクが高まる状況を日本が空母を建造することで防止すべきだ。

ニヤニヤｗ
ここまでのネトウヨのレスによると
強がりなのか、やせ我慢なのか何なのか知らんけど

「中国の空母は脅威ではない、むしろバカにしてやる」

が大半だねえ。
じゃ、日本は従来通り、これからもさらに防衛費削減、平和憲法、非核三原則、専守
でよろしいんですよね？
おいおい矛盾はやめてくれよ。
ネトウヨはやっぱりバカで間抜け
という自爆に過ぎないからな。
まっ、別に都合の悪い質問は毎度得意のスルーしても構いませんけどね。
自分らの立場が悪くなるだけっすから。

「ああ、なんだ、やっぱりネトウヨって、いい加減で適当で
自分達の発言に責任も思慮も無い、噂通りの危ない連中なんだな」

とますます思われるだけだし。
さっそくブログに記載しとこうっと♪

>>322
俺もネトウヨと戦ってみたいです！どこにいますか！？

>>322
バカ？

お前は、アメリカの空母と中国の空母の違いも分からない、池沼なんだろうなwww

整備不良で沈んじまえばいいのにねｗ

>>322
つまりお前の主張は、中国の軍事力拡張政策に対抗するために強力な自衛力を構築すべきだ。
つー事だな。

>>322はホロン部だろうけど言ってることの全てが間違ってるとは思わない。

来年7月に最初の空母が進水沈没

話は変わるが、中国語でも空母は、空母と言うのだろうか？

質問だけど２７コピーのＪ１１がまともに飛ばないのにＪ１５が使えるの？
３３ってもともと２７だろ

>>329
「航母」。

中国が空母を買いそろえるのは単なる自滅だから、

軍事に詳しい日本人が中国空母を歓迎するのは当然の話だ

だが、空母というのは軍事音痴な日本人にとっては分かりやすい脅威の象徴でもある

せっかくの機会なんだから中国の脅威を煽って核武装と軍拡に反対する連中を黙らせるのは賢い利用方法という訳だ

>>322
その通りだなｗ

日本はやばいから
もっともっと日本は軍拡するべきだなｗ

>>331
それは「航空母艦」から来てるのか？

ロシアのチャンコロ狩りは国が
報奨金出してやらせてるって本当？
日本で同じ事すると器物損壊罪だから
やっちゃ駄目だぞ。。

>>334
そらそうでしょ。

まあ、この期に及んで反日勢力の資金源となっているパチンコ屋や新興宗教が焼き討ちされてないのは日本人が愚劣で怠惰なだけだ

日本侵略の為ならどんな汚い真似も躊躇わない侵略者を合法的な話し合いや手続きに徹するだけで撃退できる訳が無い

>>336
なら日本と同じ空母にすればいいのになw

まあ、日本人と中国人の言語感覚には違いがあるからな

航空母艦の略称を空母とするのはなるべく本来の意味に近い情報を沢山盛り込もうと考えて航よりも空を選択する日本人の感覚で、

中国では熟語の頭文字をピックアップする航母の方がすんなり感じるのだろう

>>331
かもします？

>1
ソビエトのお荷物＝不要な海軍ｗ
だから、カジノ船として払い下げられたんでしょ。

その払い下げのカジノ船を使うってことは、まあなんだ。これからが大変だなｗシナはｗ

広大な領土と長い国境線上に満遍なく大勢の陸上兵力を常駐させておかないとたちまち無政府状態に陥る大陸国家に空母は身の程知らずな贅沢でしかない

海軍予算に回す大金を世界一の純債権国である日本からカツアゲして工面しているアメリカですら国内は無政府状態寸前の犯罪者天国に変わり果て、

国家予算は人類史上最大の財政赤字を今も雪ダルマ式に増やし続けて最貧国転落が秒読み段階という体たらくだ

空母は中国の滅亡を確実に早める事になる

>>322
おんどり音頭の方ですか？
面白いブログですよね
毎回お腹で茶を沸かさせて頂いています

民主党のうちに完成させて尖閣を実効支配しようってのが見え見え
あー民主党員全員が不幸な事故で死んでくれないかなあ

2011年7月頃に大量のシナ人が尖閣占領するというのは昔から言われていたし、
こりゃ日本はマジで尖閣必死に守ろうとしないとやられるな。

7月尖閣占領に間に合うように空母作っているんだろう。

オージーから退役空母メルボルンも
スクラップ購入して研究してるし
ワリャーグもダミー会社を
仲介させて購入した
中国人のしつこさは脅威

ちなみにワリャーグを改修中のドッグは
日本製ですｗｗｗ
日本人ホントにマヌケアルね
姑娘のマンコで簡単に国売るアルよｗｗｗ

運用の研究とか建造の研究とか以前に大切なことを忘れて改造しましたよねｗ
船舶構造に精通した溶接工を日本で得られずｗ
構造を無視した切断で無理やり穴を開けてCICモドキの機器を搬入
直撃弾じゃなくても圧力で船体構造が歪みますけどｗ

尖閣上陸ぐらいはさせてやれば良いよ

そんなものは核武装しない限り核保有国による侵略は撃退できない現実をサッサと学習しない日本人全員の愚劣さと怠慢が招いた妥当な代償にすぎない

日本の核武装と防諜体制確立を妨げている反日勢力を片付けてからじっくり奪還していけば問題ない

>>348
その考え方はいくない

軍事的自立を故意に怠ける悪い癖を直さない限り日本は侵略者を撃退できない事に変わりない

誰がどんな考え方をしようがそれが現実だ

>>345
> 7月尖閣占領に間に合うように空母作っているんだろう。

尖閣だけで空母作るような事は無いだろう。
米空母に対抗する目的が基本。

>>346
スクラップからどの程度の技術を得られたかが問題だけどね。
しつこさを売りにするなら、フランスの退役空母を買ってさらに研究すればよかったんだ。
結局、手に入れられそうな他所の技術を入れて継ぎ接ぎしているに過ぎぬ。

F2と海自潜水艦がupはじめました。
やっとリアルおもちゃができそうだと喜んでいます。

>>344
>2011年7月頃に大量のシナ人が尖閣占領するというのは昔から言われていたし、
予定では 6月17日

尖閣防衛へ世界連盟計画　華人結集、来年上陸目指す
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050101000519.html
　米国から日本への尖閣諸島の施政権返還を決めた沖縄返還協定調印から４０年とな
る来年６月１７日に、同連盟から傘下団体に上陸を呼び掛ける。上陸活動が国際的に
拡大すれば、阻止活動を行う日本当局は対応に一層苦慮しそうだ。

　尖閣諸島の中国領有権を主張する中国や香港の団体と、台湾の団体は、これまで連
携して尖閣上陸を図るなど日本に抗議してきたが、最近は対日関係を重視する中国、
台湾当局の圧力が強く、抗議行動は抑え込まれている。こうした事態を打開するため、
東南アジアや欧米を含め世界に２０〜３０ある「保釣運動」団体を結集する。

>>353
そのためにこの間演習して脅しておいたわけですよ。
上陸しても補給が無ければ干上がるし、そのためには制海権を確保する必要がある。
日本近海で制海権確保できるのは、日本か米軍だけ。

まあ、民主党の馬鹿共が政権握っているのは難点だ。

おや、チャイタニックが浸水するのか？

船端で胡錦濤に抱かれた姜喩が両手を広げるかと思うと
熱い物がこみ上げるな

>>330

中国がJ11を「マトモに飛ばせていない」とか、何を根拠に言ってるの？
既に100機以上が実勢配備済みだぞ？

少し前までは、「エンジンの整備が自国では出来ないので、
ロシアに整備を丸投げしなくてはならない。一定時間を飛んだらエンジンを
ロシアに送るか全交換が必要」なんていう問題もあったが
いまやエンジンも完全国産化が完了して、その問題も解決したし。

「飛ばせていない」どころか
元となったSu-27の開発国であるロシアを差し置いて
海外にまで輸出しようとして、ロシアを怒らせているのに？

なんか、このスレの「自称・軍事通」って
かなり古い情報（５年くらい前までの状況）を元に
「中国の軍事力なんて大したこと無い！しょせんロシアの劣化コピー！」
なんて叫んでる奴が多いな。

科学でも経済でもそうだが、軍事でも中国の近年の「伸び」は凄まじいぞ。
あまり見くびってると数年後には、日本は全く太刀打ち出来なくなる。

今回の空母就役も、これ自体の脅威だけなら大したこと無いかもしれないが
今後、中国ではこれと同じ空母が２〜３年に１隻ずつのペースで増えていく。
さらに10年後には米国並み原子力空母が登場だ。

「そんなもの、すぐに戦力化できるわけじゃないだろ」といっても
中国は着実に「始めて」いるわけで、いずれ本格的に戦力化する。
一方の日本は、これに対抗できるような戦力を整備する構想すらない。

日本やアメリカの目には中国海軍がセッセと空母なんぞを作ってるのは、

赤壁で軍艦をセッセと鎖で繋いでる曹操みたいにしか見えんよ

中国の軍事力を減らす手段が無い以上、日本の軍事力を増強させるしかないが、核抜きでやるってのは困難だ
じゃあどうするの？ってその先が続かないわけで

日本の核武装を妨害する連中をサッサと始末する以外に侵略者を撃退する手だては無い

問題はいつになったら有権者の大多数がそれに気付くのかだ

タンカーにハリヤーを積んだ空母だろ。

>>361
昔『影の戦闘隊』という漫画があってな‥。

マルチでスレ違いスマソ

人権弾圧の中共高官に入国禁止令　台湾議会、臨時議案を可決
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/12/html/d45580.html

台湾 中国共産党に"ノー"――台湾立法院が動いた
http://www.youtube.com/watch?v=M47k8038nGo&feature=youtube_gdata

そいや、軍事とは微妙に違うけど
海保のしきしま級の予算申請今年も（当たり前だけど）してたけど、
良く調べたら、海保はしきしま級を計３隻欲しいんだな…海自のお古貰ったほうが早いんじゃね？

>>362
> >>361
> 昔『影の戦闘隊』という漫画があってな‥。


あったなあ・・・高校生の主人公がミラージュF1やらF-14やら乗り回してて。

現実世界より一足先に、航空自衛隊がF-15を装備しててwktkしてたっけ。

あれ、今どこかで見られる？

>>357
> 科学でも経済でもそうだが、軍事でも中国の近年の「伸び」は凄まじいぞ。

その点については、今後も伸び続けられるかというのに疑問がある。

> 「そんなもの、すぐに戦力化できるわけじゃないだろ」といっても
> 中国は着実に「始めて」いるわけで、いずれ本格的に戦力化する。
> 一方の日本は、これに対抗できるような戦力を整備する構想すらない。

民主党政権では、そういう方向を打ち出すはずもないので、
民主党政権が続かないようにごそごそ動いてはいるけどな。
なかなか面倒な状況だわ。

>>360
核保有は賛成だが、本当にできるのかね？
少なくとも核ボタンを委託できる誰かを想像できないんだが…

各家庭に無線式ボタンを配って、全世帯数の9割以上が承認ってなったら、撃てばいいよ

>>367
日本に核攻撃があったら反撃に核を使うということにして、
運用は戦略原潜に積んだ潜水艦発射型弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）でどうかね。
それだけでも十分中国の動きは封じられる。

核に限定するから話がややこしくなるんだろ
「核撃とうとしたら、隕石いっぱい落とす。割とマジで」って言っておけばいいよｗ

出来るかは知らんが、真顔で言っておけば割と信じてくれるかもしれない
少なくとも「0.001ミリでも侵攻したら倍返しするﾆﾀﾞ」よりマシｗｗ

支那に空母
気違いに刃物

>>357
この空母元は原子力らしいが？

>>368
よい提案ではあるがその時に冷静に考えて押せる人っているの？
オレのイメージではそんな物があっただけで鬱に入る人間が多数
少数はヒャッハー状態で毎日押してそうな…

>>369
それは特定の、例えば中国が撃った瞬間に自動的に発射ってこと？
ということは完璧な情報とシステムが必要なんだけどいけそう？

>>372
通常動力にござる。スキージャンプ式だから通常動力でもあまり困らない。

集配ボタンは冗談で言ってるのは分かっているだろうけど、提案ついでにもう一つｗ

ボタンはブラックボックスで、中を開けないと機能しているかどうか分からない。
その上で、中を開けたら自動的に機能停止する。これなら欝にはなりにくいだろうｗ

>>374
核攻撃があれば、発射した国に対し核ミサイルを撃てと指令する。
命令が出せないほど酷い状況の場合、一定時間の後敵性国に対して攻撃する。
命令が出せないほど酷い場合とは、日本が壊滅したと同義だからな。

本来は、最高指揮官たる首相が決断すべきだが、
日本の場合は核攻撃を受けたら撃ち返すという単純なシステムにでもしておかないといけない。

>>370
それをもし真に受けてくれる国があったとすれば
日本の技術力を正当に評価してくれる国だろ？
日々妄言ばかり言ってる特亜だと効果無い気がする。

>>357
使うのはあくまで組織ですから、組織全体の
練度が上がり空母の周囲を守る部隊の力も付くのには
時間が掛かるだけの話。
機動部隊もどき程度なら韓国にも沈められるぞ。

とりあえず中国沿海州に届くくらいのミサイル配備するべ

>>379
故に最初の配備先は南シナ海


というか、出来たばっかりの虎の子の空母を東シナ海に置くわけねぇｗｗｗ

>>376
それはそれで気になりそうだから嫌だw
夜中に変な音がしてみ　眠れんよw

>>377
それはいけそうだ。
オレとか元々賛成に傾いてる人間としては受け入れ易いね

>>380
中国に通常弾頭打ち込んでも暖簾に腕押しな感が。原発やデカいダムでも狙わないと。
本気で対中抑止力考えるなら・・・核が要るorz

>>378
> 日々妄言ばかり言ってる特亜だと効果無い気がする。

まあ、そこら辺があるからなあ。
実際に兵器を作って見せないと理解しないし、朝鮮人に至っては攻撃されるまで理解しないような気がする。

あと>>357の指摘は正しい面があるが、詐欺師ばかりの中国人の言うことを真に受けるのもどうかと思う。

ちょっと素朴な疑問があります。
例えばアメリカに対して、先制核攻撃が原潜からのSLBMでなされ、それゆえ発射国が不明な場合（まあ中露いずれかだろうけど）アメリカはどう対応する方針なんだろう？

確かに、今回の空母は実用的ではないし今すぐに脅威になるものではないだろうが、中国
が空母を持ったという思惑の方が脅威だとは思うけどね・・・


今まで、隣にいた乞食が急に凶器と成るものを集め始めた、その凶器自体はゴミ屑で、対し
た脅威にはならないって評しているのが、凶器を集めだしたことに注意せねば。

>>377
着弾した時点で発射した国を特定できるシステムって
潜水艦だけでできたりするものなのかな？
米だと分散させた固定の基地でもやってたような…

>>385
原潜を持ってる国総当たりで。

>>385
下手人と思われる国に対して核攻撃することになるでしょうね。
やられても反撃しなければ同じ攻撃を再度やられる。
ＳＬＢＭ撃てる国は、英、仏、ロシアだけですから（私は中国のＳＬＢＭの性能に疑問符を付ける）

また、決断する人間の確保についても相当な配慮がされています。
核攻撃を受けると判断したら、直ちに大統領はエアフォース１で空中待避してそのまま全軍を指揮。
大統領が死亡した場合でも、次や次の者を任命してある。

また、戦略原潜の方も一定時間を過ぎると艦長判断に委ねられるように成っているのが露見して
騒動になったことはあります。
現在、どのような取り決めがされているのかは不明です。

ロシアはやっぱり狂ってた・・・。

【軍事】船体が氷で出来たステルス大型戦略原潜、80年代にソ連が極秘に実用化
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

冷戦末期の1980年代後半、当時のソビエト連邦（現ロシア）が船体の大部分を氷で
形成した大型のステルス戦略原子力潜水艦を建造し実際に北極海で運用していたこと
が、WikiLeaksが暴露した当時の機密文書で判明した。
これまで最大とされていた「タイフーン級」の全長172.8mをしのぐ188.5メートル
もの船体の大部分は海水と同じ塩分濃度の氷で構成され、レーダーや音響ソナーに
対して卓越したステルス性を備えていたとされる。氷に開けられた無数の配管に液体
窒素を循環させることで船体の溶解を防いでいた。液体窒素の生成と循環には
二基の加圧水型原子炉（PWR）で生み出した電力が用いられたという。

>>387
> 着弾した時点で発射した国を特定できるシステムって

地上発射型の場合、レーダーや警戒衛星で弾道を把握して相手国を割り出す。
そのためにアラスカにでっかいレーダー設置したりしているわけです。

ＳＬＢＭなら持っている国は、英仏露中で
中国の戦略原潜は現状では比較的動きが掴み易い。
中国以外なら露と判断して撃てば良いでしょう。

>>390
氷＝浮力であれば、最初の氷をまとう前に機関部が沈没しそうな気がするんだがｗ

>>390

てめーーｗ

>>390

氷山は潜水できないと思うから氷山ミサイル基地だろうなｗ
でも運用経費掛かりすぎで、ドックに入れたら夏溶けて無くなるｗｗ

ギャグのネタにもならんｗｗ

>>357
＞
＞なんか、このスレの「自称・軍事通」って
＞かなり古い情報（５年くらい前までの状況）を元に
＞「中国の軍事力なんて大したこと無い！しょせんロシアの劣化コピー！」
＞なんて叫んでる奴が多いな。
＞
＞科学でも経済でもそうだが、軍事でも中国の近年の「伸び」は凄まじいぞ。
＞あまり見くびってると数年後には、日本は全く太刀打ち出来なくなる。
＞
＞今回の空母就役も、これ自体の脅威だけなら大したこと無いかもしれないが
＞今後、中国ではこれと同じ空母が２〜３年に１隻ずつのペースで増えていく。
＞さらに10年後には米国並み原子力空母が登場だ。
＞
＞「そんなもの、すぐに戦力化できるわけじゃないだろ」といっても
＞中国は着実に「始めて」いるわけで、いずれ本格的に戦力化する。
＞一方の日本は、これに対抗できるような戦力を整備する構想すらない。

日本メーカーがサムスンに負けるはずがない、中国に時速300キロを超える
高速鉄道がつくれるはずがない、中国は北京オリンピックの終了を待たずに
崩壊する。あっ、ハズれた、でも上海万博が終わったら崩壊する。


そういってた連中ですから。

魚雷１発で航空母艦は沈没する。

>>388
ハルマゲドンktkr
>>399
なかなかに難しい決断を迫られるわけですね・・・

もし日本が原潜SLBMあるいは核テロで攻撃されて、下手人の国がはっきり判明しない場合、アメリカの核の傘は発動できないでしょうね。
そう考えると、やはり日本自身の判断で発射できる核が必要なのだろう。

>>391
ありがとう
核の管理も意外に大丈夫そうな気がしてきましたよ
問題は９条信者と最終決定をする人材の確保だね

>>398
むしろ、9条信者の方が報復核の運用には向いてるんじゃない？
最後はナイフ振り回してメッタ刺しだし。

>>396
空母や護衛艦船から飛び立った対潜哨戒ヘリがブンブン飛び回ってるけどね。
あと「空母撃沈には核攻撃で応える！」って脅しも明なり暗なりかけられると思われ。

>>396
文字通りボカーーンと。

>>400
ところがですよ、中国の場合は

１　護衛艦艇が少なく、対潜ヘリも少数になる。
２　空母の搭載機が少ない。だから対潜哨戒ヘリ積んだら、ただでさえ少ない航空戦力が更に減少する。

という問題を抱えています。

また、核で恫喝するなら日本の核保有が出来る環境になるでしょう。

>>402
護衛艦艇に対潜哨戒ヘリを積めばいいアル。

中国海軍　を馬鹿にするわけではない。
が　侮ることなかれ。


中国は5年前に蘭州級駆逐艦　を就役していますし、今回の空母も脅威　かもしれない。
ただし、　今回の空母ワリヤーグ改造もどきは　練習空母としての試験艦要素が大きい。
問題は次のウリヤノフスク級もどきの原子力空母。

現在はこれらの布石といえる。

ただし、これらは日本を恫喝というよりも、アフリカや資源国に対する砲艦外交用と
認知すべき。

空母を揃えるだけではだめで、外洋艦隊に必要たる外洋基地をどこまで整備
できるかが問題だが、これもすでに中国は始めている。

この上級大将のイン・ツゥオ氏によると、今回の発言はソマリアの海賊に対する
船舶防衛のためにアデン湾に展開している中国の軍艦に関するもので、
つまりこのアデン湾の近くに補給基地となる中国の海軍の基地の建設を検討していると発言したそうです

こういう状況というのをもっと理解した上で、対策を練るべきですね。

>>54
お薬の時間だよ

F-2の対艦ミサイルの的が進水するんですね

旧海軍、敗戦時に空母の資料ほとんど全て燃やしちゃったんだろ？
日本はまたゼロからのやり直しになるんじゃないの？
それとも国が極秘裏にまだ隠し持ってる？

>>407
日本はしっかりやりなおしてんじゃん

>>407

旧海軍、敗戦時に空母の資料ほとんど全て燃やしちゃったんだろ？

えっ？何を根拠に。

>>409
俺も本で読んだ程度なんで知らんのだけど、
有名所の空母の資料はほとんどが燃やされて記録が無くなってると聞いたよ。
だから写真、乗組員へのインタビューでしかどういう構造になってたか、
解析出来る手段が無いのだと。全てが燃やされたとは思えんけどね。

まだ早くね？
そんな時点でできるものは「旧式ソ連空母」そのまんまに等しいものになるのでは？

なんか進んだのか？？

戦前のプロペラ機用の空母なんて、現在で意味あるのかい？

大和の設計図なんてのも全部燃やされてて、外見の写真しか無い残念な事になっているからね

設計図とかの資料は技術者が持ち出して個人で保管してるのがけっこう有るはず。
細菌兵器とか捕虜処刑とかの都合が悪い資料とは違うからね。
技術者として失いたく無い技術を守ろうとした人は大勢居た。
ポツポツ世に出てる資料は実在する。赤城の設計図なんかはポピュラーだ。

>>412
無いよりはマシさ。

>>404
> ただし、これらは日本を恫喝というよりも、アフリカや資源国に対する砲艦外交用と
> 認知すべき。
>
> 空母を揃えるだけではだめで、外洋艦隊に必要たる外洋基地をどこまで整備
> できるかが問題だが、これもすでに中国は始めている。

その問題はありますねえ。

日本も空母システムつくれよ

いくら金かけてもちゃんとしたものが出来上がるとは限らないしなあ。
金があればあるほど手抜きして楽にぶん取ろうという欲にまみれてる国だし。

まあ日本も他国のこと言えんけどな。
経験豊富な技術者が引退してるし後継育成も引継ぎもしとらん。
原発建設では前から懸念されてたけど聞く耳持たずでやっちまったし。
さらに中国から雇い入れようなんてやってるし。

>>416
平和を愛する日本人は空母の代わりに太陽発電衛星を打ち上げます。

あっ、スマン。マイクロウェーブ送電がズレた。
1回だけなら誤射だ。

>>417
> さらに中国から雇い入れようなんてやってるし。

日本の造船業界にも研修生という名目で入ってきているからなあ。
本来なら国内産業保護して就職口を作らないといけないけど、
民主党の連中は国内産業を苛めて海外移転しろと言わんばかりの政策しているし、
移民を受け入れて朝鮮人にマンセーしてもらおうと画策してる。

国防予算の増額でアメの兵器をライセンス生産したいところだが。
Ｆ−２２と水陸両用強襲戦闘車両が欲しい。

　私の知り合いに某宗教信者がいて、私に入信を勧める話の中で妙に中国脅威論と共に、
この空母を敵視してるんだがね。

　一体、どういうこった？

>>420
朝鮮系の宗教か？
半島の付け根と東シナ海の二正面作戦をやられたら、祖国が持たないからじゃね。

日本は空母いらんだろ。
それより空母迎撃用の艦隊機構(イージス艦やら潜水艦やら)を
構築した方がはるかにマシ。
空母なんて自国本土から遠く離れた地で作戦行動する為の装置やで。
その用途がない国にとっては無駄な金食い虫。

>>422
確かに金食い虫なんだが、支那にアデン湾辺り押さえられると、日本のシーレーンが常に脅威に曝されるわけで。
空母で対抗できないなら、日本はインドと連携して対応できるようにしとかないとヤバイ。

アメリカの原子力空母を
中国空母に衝突させれば、
全ての空母が世界から無くなり
平和で良い世界になる。

（￣―+￣）

>>424
何で大人が幼児に、わざわざ衝突しなきゃならんの？
指一本でも勝てるのにw

カタパルトは故障したら艦載機もろとも鉄屑なんだから、
戦闘機がスキージャンプ式で発艦出来るなら不用だ。
戦闘機に装備されるミサイルが問題だろ！

それと、クズネツォフ級に搭載されてたグラニート対艦ミサイルは射程700Kmで
物凄い脅威なんだが、これは中国に売られてないのか？

まぁ潜水艦どころか水上艦艇すら充実していない東南アジアを脅すための船だろう

日本が、核持つのは中国への対抗上やむを得ないとしても、
ボタン押す(指令を出す)のは、首相だろ。

仮に中国から核の先制攻撃受けたとしても、今の菅に押せるとは思えないし、
(数十年後)まかり間違えば、小沢や仙石がその地位にいるかも知れないんだぞ。

かといって、安部、福田や麻生がその資質を持ってたとも思えないし、
結局そんな物持たない方が、安心できるんじゃないか？

アジア各国がじゃなくって日本の国民自身が

ハハッ、ゲイリー！

これって軽空母クラス？

>>428
核は攻撃のためでなく、威嚇のために持つわけだから、
現実に発射できるかできないかは、あまり重要じゃない。

日本は潜水空母つくれ

>>421

　犬作を破門した方なんだが…。
　みんなが言うように、艦載機どうすんの？護衛艦隊は？１隻でどうすんの？
カネかかりすぎるよ？国境はダイジョブ？とか言うと嫌がるんだけどね。

　アレも半島系かね？

>>431
小沢、鳩山、管よりも遙かにもっているぞ。
具体的に言うと小沢とかは地表から−１０００ｍで麻生元総理はエベレストの山頂ぐらいでな
>>433
Su-33のコピー機ぽいJ-15をぶち当ててSu-33の近代化バージョンを安く買うつもりなんでにゃー？

>>433
保守系の日蓮宗、在家仏教派だろ。以外とあるぞ、仏所護念会とか。

日蓮宗と仲良くて、創価を敵視してるが、何故か神道や皇室とも仲良い。
伊勢神宮とか、靖国神社とか団体参拝してる。
自民党の支持基盤だ。

空母の効果は持っているだけで大きいと思うよ。その事実だけで周辺国は
震え上がるがね。いわゆる「俺は強いんだぞ」という宣伝効果。たとえ
運用面で日本の駆逐艦、潜水艦にボコられるレベルでも（おそらく事実
そうだろうが）、きわめて大きい宣伝効果がある。

>>431
＞核は攻撃のためでなく、威嚇のために持つわけだから、
＞現実に発射できるかできないかは、あまり重要じゃない。
最終決定権を持つ者が、打てない(打たないでも可)と見切られた時点で、
核兵器は相互確証破壊の意味を失う。

>>435

　なんか、特定宗教が外国を敵視して勧誘してんのが不思議に思ってねー。
　ケンショーカイとかいうヤツだった。
　レーニンも嫌ってたみたいだな。

>>438
顕正会はやたら戦争の危機感を煽ってるね。右翼的な国防論の展開をしてる。
日蓮宗から破門された日蓮正宗からも破門されて、創価を敵視してるから、
周囲は全部敵に見えるんだろうwwww
入信はやめとけ。でも折服するとか言って通いつめて来るぞ。
「折服」とかいう用語は創価と同じなのにね。

>>436
特亜はひゅうがに震え上がっているみたいだからねぇｗ

>>437
他国から見れば、核を持っているだけで充分脅威になる。
現実、どこの国でも核は使えない武器なのだから。

>>439

　ありがとう。もちろん、入信はせんよ。でも、その知り合いって、もと陸自w.

>>442
いや、だから、強制的な勧誘で逮捕者出してる上に、
過激思考があり、自衛隊や警察内部で構成員を増やしてて公安にマークされてる。
あんまり増えて固まったらクーデターになりかねんからね。

>>439 >>443
キチガイ平和ボケの蔓延より、
日本人のみ優先をするファシスト政権の誕生を！。
いまや、キチガイサヨクと、不法滞在外国人の巣窟と化した、
税金ただ乗りなフリーライダー優遇特権である、
福祉予算を切り捨ててしまえば、
空母機動部隊や戦略原潜、攻撃原潜を、何個か運用してまだお釣りが来る。


>>439 >>443
キチガイ平和ボケの蔓延より、
日本人のみ優先をするファシスト政権の誕生を！。
いまや、キチガイサヨクと、不法滞在外国人の巣窟と化した、
税金ただ乗りなフリーライダー優遇特権である、
福祉予算を切り捨ててしまえば、
空母機動部隊や戦略原潜、攻撃原潜を、何個か運用してまだお釣りが来る。

>>439
職場の元同僚の女信者が執拗に説服しに来た。
ウザいのでオレの国家観を喋ったら「あなたは基地外だ！」と絶句
されてそれきりこなくなった。
その頃既に「うちらに入信しないと中国が攻めてくる」って言ってた。
面白そうだから中共の軍事力について尋ねたら黙りこんじゃった。
一般信者はアホで無知で教科書通りの答えしか出来ないのでかまうと
ボロがどんどん出てきて面白かった。
でも相手が男だったらキレられてボコボコにされて川に投げ捨てられた
と思う。
かれこれ15年前の話。

>>443
現代版の井上にっしょう（すまん漢字が思い出せない）みたいなもんか？
「破壊は大慈悲」ってやつ。
でも今の三国人とかシナチクとか人権バカがのさばってる現状は破壊しないと
国が持たんのではないかと........

>>443

　公安マーク？　そんなにヒドかったのか？　ソーカはけっこう目についてたんだけど…。

>>445

　１５年前の中国って、どんなだったかなぁ…？

>>402
>１　護衛艦艇が少なく、対潜ヘリも少数になる。
よく言ってる人が居るけど具体的に何処と比べてどのくらい少ないのか聞かれたら果たしてちゃんと答えられるのかね？
アメリカ？あそこと比べたら何処の国だって見劣りするに決まってる。

>>447
> 　１５年前の中国って、どんなだったかなぁ…？

軍事雑誌で「特集・中国海軍」とか「特集・南シナ海のシーパワー」とか
やって対中警戒が始まってた頃。

中国の空母はきれいな空母

空母を運用するには、母港と航空基地が必要
寄港中は艦載機降ろすから、タッチアンドゴーの訓練も常にやらないと
練度を維持できない

一方、日本はメガフロート作っちゃおうぜ！になればいい
沖縄基地問題解決！！雇用対策！！造船鉄鋼企業も元気！！

辺野古などへの移転新基地作る費用とメガフロート作る費用どのくらい差額ある？
軍事、企業詳しい人教えて

>>448

何故か、日本人なのにアメリカ軍を例題にしたがる傾向のある人が多数見うけられるね。
日本がアメリカ軍を指揮できる訳じゃないのに。

>>423

アデン湾の前に、南シナ海とマラッカ海峡だよ。
それより西は、インド海軍と米第五艦隊にまかせるしかない。ただ、ジブチに自衛隊は駐留してる。

>>ID:d+x6eP3S
>>ID:Stayafw/

シナ政府は、数年前から、
口実をつけて、
ミャンマーの港を借り、
シナ海軍インド洋支部基地を建設している。

シナは凍らない港しかないからな。
海軍の行動に制約がありすぎる、ロシアとは根本的に違う。

>>ID:d+x6eP3S
>>ID:Stayafw/

シナ政府は、数年前から、
口実をつけて、
ミャンマーの港を借り、
シナ海軍インド洋支部基地を建設している。

シナは凍らない港しかないからな。
海軍の行動に制約がありすぎる、ロシアとは根本的に違う。

>>452
お米の国の海上基地システム案
http://www.marinetalk.com/images/01-10-08/jmob.jpg
http://regmedia.co.uk/2010/03/19/floating_base.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/mob-independent_semisubmersible.jpg

>>456
一応、案として出ているの？
これ進めていけばいいのに

>>430
どころかアメリカ以外では最大の6万tクラス
ロシアが同級を1隻持ってるだけで
他国の空母は大きくても精々4万tクラス

カタパルトなしじゃ、どんなに大きくても空母としては、あまり意味がない。

ロシアの艦載機はスキージャンプで余裕なんだけどね
固定翼機48回転翼12と
やはり最大クラスの搭載量

>>448
> アメリカ？あそこと比べたら何処の国だって見劣りするに決まってる。

気宇壮大にも米国海軍と張り合おうと考えている中国海軍だから、米国海軍と比較して差し上げるべきではないか？
米海軍将官に太平洋の半分を、自分が管轄させろと言ったのだからな。

駆逐艦
051型１５隻、05１B型１隻、052型２隻、ソブレメンヌイ級４隻、052B２隻、052C型２隻、051C型２隻　計28隻14機
フリゲート
053H2G型４隻、053H3型１０隻、054型２隻、054A型9隻　計25隻25機

これが、現在空母に随伴出来る艦と対潜ヘリ数だが、50隻40機ってところか。
海上自衛隊とほぼ同等って所だ。
フォークランド紛争には、２３隻の駆逐艦及びフリゲートが参加したがほぼ倍だ。
舟山と旅順に空母を各1隻置いて空母機動部隊を編成する事が出来るね。
インドネシアぐらいだったら1機動部隊で圧倒できると思うが、オーストラリアあたりになると難しいと思う。

　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　フォージャーかなにかパクってくればいいのでわ？
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

一番恐ろしいのは難民船として使われる事
この甲板に北チョンから５万人くらい難民乗せて
博多や長崎に来られたらどうする？

>>460
> ロシアの艦載機はスキージャンプで余裕なんだけどね

爆装は無理だろ。
積めても少ない。
対艦ミサイルがまともに積めるかどうか。

>>463
そのまま標津、広尾（北海道）、紋別、羽幌あたりに行ってもらおう。

>>462
> 　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　フォージャーかなにかパクってくればいいのでわ？

あんなもの使い物にならん。
スキージャンプでＳｕ−３３運用した方がよっぽど良いです。

まあ、この空母でも洋上ならかなりの威力を見せつけられますね。
中小の国家を威圧して潰すには十分か。

垂直離着陸でなくてもいいんだよ、カタパルトで発進
着艦フックで降りればいいんだから

>>467
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}　　上の方ではカタパルトがない、という話でしたので。。
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、　まあVTOLじゃなくてもSTOLにフックつければいいかもしれませんけど。
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>>464
ソ連脅威の技術Su-33
スキージャンプ空母運用時
最大離陸重量30t
最大武装搭載量6.5t

Kh-31系の対艦ミサイルは余裕だし
あの4.5tもあるKh-41すら運用できるように設計されてる

>>467
ところが、カタパルトの技術は結構難しいので米海軍と、その技術を買ったフランスでしか使用できていない。
高温の蒸気を逃がさない工夫とか、蒸気による腐食とか面倒らしい。

>>465
北海道にそんなもの押し付けて来んでくだされ

韓国か上海にでも送って

>>470
中国はソ連が完全させた蒸気式カタパルトの設計図を売ってもらってるよ
フランスも電磁式カタパルト売ろうとしたがアメリカの横槍で潰された

>>469
ロシアが売るの渋っているからなあ。
まあ、ベトナムの港が再整備して米露海軍が
行き来し始めるまでは売ってくれないんじゃね？

>>463
民間船でなくこんな物騒なものできたら沈めるだけ
死間の可能性も高いからな

>>472
一部日本語がおかしい、再提出のこと。
あと、電磁カタパルトについてＳｏｕｒｃｅ提出のこと。

>>472
馬鹿だな、そんなもの売ってもらえるなら
空母の設計図買ってるだろ

マカオ経由で空母買ってばらして研究してるのはそれができないから

>>462
計画がポシャッたYak-141を引っ張り出すとか・・・無理か

中華空母が日本に来航したら
9条団体や平和団体はどうするのかねｗｗｗ
当然「歓迎！！」だろなｗｗｗ
死ねばいいのに

>>477
そこでF35Bでつよ。

>>478
2007年に中国海軍の駆逐艦が晴海に来たときに平和団体は現れず、歓迎の旗を掲げた連中がいましたよ。
抗議したのは、右翼団体数人でした。

あと、韓国海軍の場合も、歓迎されますね。

>>462
なんでVTOLが主流にならないのか、と言うと
垂直離着陸させると兵装はロクに積めない上に
燃費最悪なのです。

>>472

> フランスも電磁式カタパルト売ろうとしたがアメリカの横槍で潰された

フランスがアメリカから買った（そして中国に転売しようとしてアメリカに止められた）のは
「蒸気式カタパルト」な。

電磁式は、つい最近ようやくアメリカが実用試験に成功したところだ。

>>476 カタパルトについては　中国はすでにウリヤノフスク級の設計図を入手しているので
ロシア製の基礎的なのは持っているはず。

艦載早期警戒機もまだな　中国にそれはあれだけどなぁ・・。

>>476
その通り中国は建造中だったがソ連崩壊の財政難に伴い
解体されてしまったウリヤノフスク級の設計図を手にしてる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36526062.html

>>483
ロシア同様Ka-31を使うのだろう
つい先日初めて中国軍のマークをつけたKa-31が撮影されたし

たしかにロシアはウリヤノフスク級で蒸気式カタパルトの自国開発に挑んだが
結局、実用化できなかったよ。これが、建造中止の理由のひとつ。
もちろん、最大の原因はソ連崩壊だけどね。

したがって、中国がその設計図を持っていても
まだ完全なカタパルト技術をゲットしたというわけではない。

>>478
>中華空母が日本に来航したら
>9条団体や平和団体はどうするのかねｗｗｗ

9条信者曰く、日本が解放される日ですｗｗｗｗｗ

>>481
そんな貴方の為に
っ「ミノフスキークラフト」

>>482
フランスの次期空母は当初イギリスのQE級の設計を導入する予定で
QE級も当初電磁式カタパルト採用するみたいな話があった
で、その時にフランスが中国も誘う云々って噂はあった気がするがよく覚えてない

ちなみに中国は電磁式カタパルト開発中と言われてる
実際米軍が開発中の電磁式カタパルトも機密を中国に漏洩したとして中国人エンジニアが有罪判決を受けてる

>>485
実用化できてたよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/2665845.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/15530321.html

>>488

本当に「実用化できていた」のならば、スキージャンプ甲板は不要だった。

実のところ、「いちおう完成はさせたが、信頼性は未知数」というのが、本当のところでしょうな。

>>488
つ グラーフ・ツェッペリン＆ローマ

実際設計図が有ったとしても
作れるとは限らない。

核や空母というと欧米レベルの精度を想定するが、中国のは核を発射しても
目標に命中どころか自国に落ちるかもしれないレベル

>>490

>
> 設計図が有ったとしても
> 作れるとは限らない。

旧日本軍も耳の痛い話だね・・・ｗｗ　

作れても、殆どがマトモに動かないこともあったし。

そりゃ工業力が20倍程度も大きい相手と、戦わざるをえなかったんだからな
ボクシングで言えばストロー級で、ヘビー級と試合するようなもの

> そりゃ工業力が20倍程度も大きい相手と、戦わざるをえなかったんだからな

いや、それと、かつての日本の工業力の低さは別問題でしょ。

飛燕の液冷エンジンが、設計図はダイムラーベンツの優れものだったけど
クランクシャフトを設計どおりに作れず、マトモに動かない不良品ばかりだった話をしてるんだが。

ジェットエンジンなんかは設計図を盗まれても複製がほとんど不可能と
聞いた事がある。
設計図だけの問題でなく、使われるパーツの材質も
復元しなきゃいかんから。
これが高度な鋳造技術の元に制作されてるからね。

>>490
だから解体したメルボルンのカタパルトもよく調べてるだろうし
ここ20年黙って待ってた訳でもないだろ彼らも馬鹿じゃない

>>491
DF-31Aは西側からもCEPが100〜300mと言われてるがこれはかなり高い命中精度だ
実際アメリカのニミットマン�VはCEP120〜280mだし
ロシアのRT-2PM2は200〜350mだからね

>>494
国力を付けるために一生懸命頑張ったけど、そのあたりが限界だったって事なんだ。
仕方ないわ。

>>495
タービンブレードの冶金工学に長けてないと
回しただけでメルトダウンするｗ

>>496
しかし中国人はこれを対艦ミサイルにしようとしてるのですよ。
すごいと思いませんか？

>>494
かつての日本は設計はともかく、製造のレベルが低すぎたからな。
だから、不良品しか作れない。ノモンハンの「豆腐のように破壊された」
戦車が良い例。

あと、これは今でも言えているが、安全に対する意識が低い。だから
日本車は軽量で燃費は良いが、事故には非常に弱いと言うのがGM
などの調査、広告により世界中で評判になりつつある。その成果も
あって日本でも高所得層を中心にアメ車が急激な勢いで増えている。
日本車＝低所得の象徴となる日が来るかもしれない。

安全性でドイツを引き合いに出すならともかくｗ

高所得者は命が大切だと判っている。だから、すぐに壊れ衝突事故
時に不利な日本車、特に軽自動車には命を任せられない。日本車の
信頼も大きく損なわれており、アメリカでは急速にシェアを下げている。

まあ、ゼロ戦でも運動性の代わりに安全性を犠牲にしているし、ワン
ショットライターと酷評された一式陸攻の失敗も学んでいない。

＞日本車＝低所得の象徴となる日が来るかもしれない。

いや、昔はそもそも、そうだったし。　今は韓国車だけどな。

＞日本車は軽量で燃費は良いが、事故には非常に弱いと言うのが
＞GMなどの調査、広告により世界中で評判になりつつある。
＞その成果もあって日本でも高所得層を中心にアメ車が急激な勢いで増えている


なんか、メチャクチャ言ってるな。何年前の話だ？２０年前？

まず、日本でアメ車は全然増えてないし。

昔の日本車は確かにヤワだったが、いまや
一番ヤワいと言われていたホンダの車であるレジェンドが、
アメリカで、「事故時に一番安全な、丈夫な車」に選ばれるほどで。

>>502
で、チョンの車は何時何処で売れているのかなあ？

チョンの車は、アメリカでは

「もし失職してローンが返せなくなったら、返品してもOK」というキャンペーンのおかげで
失職予備軍の皆さんにバカ売れです。ｗｗ

ドイツなら大衆車ゴルフ、高級車ベンツとすぐ思いつくが、
アメリカの高級車って何だろ

リンカーン？　プレジデント？

>>502
レクサス値上げしてもBIG3に食い込んじゃうんですけど？ｗ

ID:NtG9Gaurの頭の中では、日本車＝軽自動車であって

アメリカでも、走ってる日本車はペラペラの軽ばかり、なんだろうなｗ

>>500
＞ノモンハンの「豆腐のように破壊された戦車が良い例。

ソ連崩壊前の資料しか読んでないんだ

そもそも「事故にもビクともしない、頑丈な車」を欲するなら、ますます今のアメリカ車は選ばないよ。
かつてのキャデラック全盛期ならともかく。

ちなみに、アメリカでは今でも保険料が一番安いのは日本車とドイツ車。あとボルボとか。
これは事故時に運転者が死傷する確率が低いことを意味する。

そりゃ、昔の日本車は確かに事故に弱い薄っぺらい構造だったけど、
何十年前の話してるんだよ？ｗ
それに自動車ってただ頑丈なら良い、と言うもんじゃねえぞ。
ぶっ壊れないと言うだけだと事故の衝撃がそのまま搭乗者に
ダイレクトにぶつかってかえって危険。
今の自動車って、フロントが適度に壊れて、
ショックを吸収する構造になってるんだよｗ

つか、アメリカで軽自動車区分ないだろ。

一方、いまアメリカで「事故時に一番、危険度が高い」とされているのは
最近になって進出してきた中国車。

安全テストで、のきなみ★１つ、さらには★ナシ！という評価。

「反日・愛国無罪」な中国人ですら、マトモに金がある人は乗らない。そして
そのうち少なからぬ割合の人間が、あえて「憎き日本」の車を選んでいる。

>>510
大体、「アクセルが戻らなくて暴走したプリウス」ってのが
左を接触して擦った程度の自爆で済んでたしｗ

>>513
メリケンにとって既に日本車ってのは
黒船じゃなくて仕事をくれるクライアントなのよ。
ヨタに下手に撤退されると万単位の失業者が出ることになる。

あーそっか
キャデラックってＧＭなんだ
ＧＭのマークってどんなのか、調べないと分からないなｗ

>>1
ハリボテじゃなくて？

>>516
> あーそっか
> キャデラックってＧＭなんだ
> ＧＭのマークってどんなのか、調べないと分からないなｗ

カマロでお馴染の「シボレー」とか、ビュイックとかもそうだね。

>>516
来年からDAEWOOがGMのエンブレムになりますｗ

>>513
なにを言うアルっ！国旗に★５つあるアルっ！

>>461で数字積み上げてみたけど、その気になって空母護衛部隊編成すれば
対潜については何とかなるかもしれないな。
ただ、軍区同士の縄張り争いとかあるだろうし、どうなるか判らんが。

早期警戒について、ロシアのヘリＫａ−３１導入されたとしたら不味い。

>>520
アメリカはもっと多かったよ…ｗ

>>512
> つか、アメリカで軽自動車区分ないだろ。

そう。
ID:NtG9Gaurは、おそらく
日本国内では（特に地方の農村部では）、「車といえば軽自動車」だったり
貧乏DQNの車が軽自動車ばかり、という状況がある印象が強くて
アメリカでも同じような状況だと勘違いしたんだろうね。

でも、いまアメリカで貧乏人が乗る車といえば韓国車。

最近じゃ、お得意の宣伝攻勢で、
米国のドラマとかでは「エリート（弁護士とか医者とか）の愛車」として登場させて
イメージを変えようと必死だけどね。

ちなみに、米国のこういうドラマでは、悪役の乗る車はたいていレクサスｗｗ

>>1
空母みたいなデカイだけの船ですか？

>>487

そんなデカブツにしか使えない物より熱核タービンジェットの方が(・∀・)イイ!!

>>512
アメリカにはホンダのZやS6
トヨタのS8のオーナーズクラブが
在ったりするｗ

S6やS8は｢軽自動車」じゃないよ。

ホンダZは軽だけど、アメリカではただの小型車（ミニカー）。
いまでいう、ベンツの「スマート」みたいな扱い。

>>525
熱核エンジンなんて作った日にゃ、
いまのジェットエンジンよりも高温に耐える素材が必要な気がするが。
事故・破壊時の汚染がシャレにならん。

つーかスルーしてたけど
一年早くできればそれだけ関係各所のスケジュールが悪化するんでにゃーかと

>>462
米国「じゃあこれをかってくれ　つF-35B」（正式ライセンスを結んでロシアから購入している）
>>525
つ　テスラドライブ

>>529
まず、搭載機がどうなるか気になる所です。
イスラエルの支援で作った戦闘機を運用するのでしょうか。

>>531
Su-33（ロシア純正）になるんでないかにゃー？
J-15は今現在だと正式量産計画がないから当て馬ぽいし
ただロシアのラインを考えてMIG-29Kになる可能性もあるけど。

>>529
あくまでも外見から推測した年数だから
実際のスケジュールがどうなのかは誰も知らない

>>531
ウクライナから購入したSu-33の試作機を元に
自分で製造したと見られるSu-33っぽい機体が飛んでるのが既に撮影されてるので
おそらくそれを乗せるんだろ

未だにロシアはSu-33を改良して売るって提案してるようだが
中国は一気に50機も買うつもりはないと断ってるからね

>>521

三隻予定と聞いた気がする。
北海･東海･南海の各艦隊に一隻ずつかと思ってた。喧嘩しないように。

>>509

情報の更新を怠ると、恥かくね。

「F-35B」（正式ライセンスを結んでロシアから購入している）

こらこらｗ

あれは、F-35Bの垂直上昇の方法（コクピット後方にリフトジェットを装備）が
旧ソ連がフォージャーやＹａｋを開発したときの特許に触れるので
しかたなく、ロシアに特許料を払っている、という話だよ。

>>536
知ってるけどにゃー
一応は支払いしているのは間違いにゃーし（関連特許のライセンシーでもね）
日本のスターリング機関も同じことがおきて支払いしてるんでしたかにゃー

>>534
> 三隻予定と聞いた気がする。
> 北海･東海･南海の各艦隊に一隻ずつかと思ってた。喧嘩しないように。

北海･東海は優先されるだろうけど、南まで手が回るかなあ。
南は後回しの傾向が有るみたいだし。

>>538
一番艦は確実に練習用艦になるだろうからある程度建造とかのデータとったら廃棄されるんでないかにゃー？
元が中古で無理改装したのだから寿命が短そうだし

外洋に出れない空母

>>536
> 旧ソ連がフォージャーやＹａｋを開発したときの特許に触れるので
> しかたなく、ロシアに特許料を払っている、という話だよ。

何が引っかかるんだろうなあ、過去に西側で垂直離着陸機が試作されたときに、
同様の形式があったと思うのだが。
特許は色々あるからなあ。

>>539
でしょうねえ。
真打ちである自主開発の空母がどうなるか興味津々ですけど。

>>538
むしろ真っ先に南海艦隊に配備されるというのが最有力だよ
中国の空母はシーレーン確保が主要任務だからね
南シナ海での問題もあるから
南海艦隊には最新鋭の艦が最優先で配備されてる

052B・052C・071型揚陸艦は南海艦隊にしか配備されておらず
054Aも9隻中4隻は南海艦隊に配備されてる
戦後実際に艦隊戦を行ったことがあるのも南海艦隊だけだし事実上中国最強だよ

>>542
> 中国の空母はシーレーン確保が主要任務だからね

果たしてどうかねえ。
中国の軍事は、政治的要素が大きいから。
南海は、どうも後回しにされていたように見える。

>>543
実際最優先に新兵器与えられてるんだけど
それでも後回しにされてたって根拠は？

確かに70年代初期までは北海優遇だったが
南シナ海がきな臭くなってきてから南海強化して最近はもっぱら南海優遇
弱点だった原潜も商級に晋級と最新型が与えられたし

>>533
>自分で製造したと見られるSu-33っぽい機体が飛んでるのが既に撮影されてるので
J15ね。
アビオニクスはたぶん同時期に作られたJ11Bと同等。
エンジンは今のところAL31。カナート翼つき。

>>545
あれ？WA-10Aでにゃーの？

>>519
あぁ、以前トップギアのジェレミーがそんな事を言っていましたね。

「素晴らしい考えだ。じゃあ俺もジョージ・クルーニーに改名すれば、女とヤリまくれるだろ？」


本題。
仮に配備されるとしたら、北海と南海艦隊優先でしょうか。
北海は首都防衛、南海は対東南アジアへの影響力行使の為。

>>544
１　ウクライナから来た空母は、大連に留め置かれてますよ。
　　北海艦隊や北京軍区の連中が、空母保有については画策してきたとみるべきかと。
２　>>1のように胡錦涛君の実績にするなら、北海艦隊に入れないとね。
　　南海なんかに配備したら、どう見ても胡錦涛じゃなくて、別の幹部がやったようにみられてしまい、
　　胡錦涛君の手柄にならない。
３　空母のような国威発揚の為のものを、なんで南海みたいな辺鄙な場所に配備せにゃならんのかと。

行動が監視されやすい東海より南海に配備するのが適当なんだろうけど、
上海閥の連中が、自分達を蔑ろにされて平気でいられるかなあ。
北海は首都防衛の意味もあるから首肯せざるを得ない。

胡錦濤は、どうしうようもないタコ助だな。

S800は正式に輸出されてない。北米だと酷使されて耐用性が確保されないから。
駐在米兵が個人的に持ち帰ったとかかなぁ？

日本が中国の属国になりたくないなら、核武装は必須だ。
米国の核の傘は幻想だし、MD（ミサイル防衛）なんて気休めにすぎない。

「日本が核武装をしようとすれば、米国を含む多くの国が反対し日本は制裁を受ける」

これが日本核武装反対派の論拠の一つだね。
核を持つことで他国との関係が悪化するってのはアホな固定観念だよ。
アメリカ、イギリス、フランス、、、核兵器を持っているよ。
それが原因で、他の国との関係が悪化しているか？

確かに、北朝鮮、イランは核保有志向を叩かれている。
それは、これらの国が危険な体質を持つ国だと思われているからだ。
イランは地域覇権志向でテロ支援国、北朝鮮は狂信的な指導者が支配する国だからだよ。
逆に、インド、イスラエルは核の保有を暗黙の内に承認されている。
危険な国と思われていないからだ。（アラブ諸国、パキスタン、中国は警戒しているが）

要するに、その国の核武装が警戒されるか否かは、その国の信頼度によるんだよ。

日本の核武装を警戒するのは、中国くらいのものだろう。
日本の国際的信頼度は高い。多分、殆どの民主国家は日本の核武装を危険視しないよ。
表面的には非難表明はあるだろうが、本音では中国への抑止力として歓迎するよ。
米国も日本防衛という肩の荷を降ろせて、ほっとするだろう。

各国が日本を経済制裁する？　ばかばかしい。
経済制裁は、それを行なう国にも損害をもたらすんだよ。
例えば、産油国が原油の輸出を禁止することは、自国の歳入を減らすことだ。
日本程度の経済規模の国家を制裁なんてできるはずもない。

NPTを脱退すれば、核燃料の輸入ができなくなる？
再処理施設が稼動すれば、日本にあるプルトニウムだけで１０年は持つよ。
コスト的には３倍ほど高くなるが、いざとなればウランは海水からだって採れる。

ついでに言うと、日本が核武装すれば安保理常任理事国入りも現実味を帯びる。
常任理事国は世界の平和を左右する力を持つ国であることが資格の一つだからね。

補足　核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな
い」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との答弁などがある。

参考１　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？

>>548
>１　ウクライナから来た空母は、大連に留め置かれてますよ。
>北海艦隊や北京軍区の連中が、空母保有については画策してきたとみるべきかと。
なんだこの訳のわからない理屈は。
例えばつまり横浜で造られたひゅうが型護衛艦は第一護衛隊群以外に配備しちゃいけないとでも言うのかね。

>>552
日本とか米国の場合は、海軍上層部が決定すれば配置される。
だが、中国の場合は軍閥の事も考えないといけない。
下手すると、軍が個別の政治家の影響下、政治家がパトロンになっている事すらあって、
六四天安門事件でも軍同士の対立があった。

ソヴレメンヌイ級駆逐艦が、東海艦隊にだけ配属されているあたり、
陸上の軍区同様海軍も軍区の縛りがあるのではないかと私は見ている。

>>553
軍閥ですね。中国は、未だに国民国家が成立していないということでしょう。

中国には「人民」と言う最強の兵器がある
世界で最も安い兵器
１３億人が攻めてきてみ？何やっても止まらねぇ

突貫工事といえば信濃

>1
さすが、周回遅れの帝国主義者ｗ欲しがるものが違うｗ

まあ、どうそｗ
そんなに購入並びに維持にどえらい金がかかるモノを欲するのなら、誰も止めはしないから。

で、元切り上げで、さらに拍車をかけることにすると。。。
まあ、シナにはがんばれとしか言いようがないなｗ

>>555
飛蝗か。　　大昔から脅威だったな。

ＡＳＭ４の標的はこれだな

>>555
> 中国には「人民」と言う最強の兵器がある
> 世界で最も安い兵器
　　　　　　　　↑
まあ、こういう事なんだ。
中国にいるのは国民でなく人民で、支配しているのは中国共産党という盗賊。
人民の方も自分が最前線で突撃させられるまでは、共産党の私兵である人民解放軍に万歳を叫ぶ。

> １３億人が攻めてきてみ？何やっても止まらねぇ
　　　　　　　↑
この発想では、海軍は無理。
専門職人の集団を育成しないと、海軍は機能しない。
で、専門職人を真面目に育てようとすると一世代以上かかる。
短期で兵は出来ても、優良な指揮官は育たないのだ。

>>548
内乱鎮圧用の空母なら、納得できるな
上海とか南方沿岸の軍閥が不穏な動きをしたら、空母の威容を鎮圧に使う

空母としては前代未聞かもしれないが、実質の戦果を期待できる戦力として
は、自国領土の空爆用しか考えられない

>>561
自国領土の空爆に使うにはもったいない。
内戦で使うとしたら、敵対する軍閥の海軍を潰して、海上からの物資の輸入を差し止める。
上海が、北京に牙を剥いたら北海艦隊を差し向けて、東海艦隊を潰し戦略物資、弾薬が入らないようにする。

他所から弾薬や油が海上輸送で送られてくるなら、継戦能力が出来るからな。

中国の軍閥のパワーバランスが崩れて、
中国が分裂するのですね。
なんだかワクワクしてきた。

>>562
いや、ネタにマジレスされてもｗ

中国の怖いもの知らずぶりというか、自国の技術水準と政治的リスクを
まるっと無視した空母の海外展開の意欲への、ささやかな哀れみですｗ

STOBARの運用は制限が多そうだなあ

空母が爆発して
中から

　孕孕孕っ~

の自転車が出てくるのですね。

>>548
>ウクライナから来た空母は、大連に留め置かれてますよ。

だから、その「ウクライナから来た空母」が、大連で修理完了して
来年にも中国海軍空母として配備される、というニュースなんだが。

で、今後２〜３年ごとに１隻ずつ　「同型艦」がワラワラ現れるという・・・・

>>567
>>548は、南海艦隊に最初の空母の配属される可能性は低いのではないか？
という事なんです。

中国共産党内の権力争いやら、軍区同士の対立があって、南海艦隊は後回しにされるのではないか。
そういう疑念です。

艦載機はあるのか？
それと空母航空軍の創設と訓練は始まっているのか？

>>569
ロシアで訓練しているとの情報があるので、指揮官級の育成を実施していると思われる。
あと、J-10で訓練しているとの話がある。

ただ、兵の育成は短期間で出来ても、指揮官の養成は容易では無い。
航空母艦揺籃期には、「空母指揮するなら、パイロットの事を知らねばなるまい。」って、
52歳の大佐がパイロット資格取って、その後指揮官になってる。
いい加減、退役後の事考える年齢なんだけどね、52歳の大佐って。

胡錦涛か次の習金平政権下
人民解放軍の暴走があるﾖｶｰﾝ

で中国は空母作ってどこ行くの？ｗ

仮に台湾、日本、韓国攻撃するにしても空母なんかいらないし

てか尖閣とか南シナ海に空母派遣でもしたら面白くなりそうだなｗ
本当にやっかいな国だわ

そんな中国に日本政府は未だに多額のODAを税金使って流しているからね・・・・
なんで3位の日本が2位の経済大国の中国に金銭援助してるんだよ・・・・

>>572
属国だから貢物してるんだろ

美唄の地対艦ミサイル部隊がアップを始めました。

>>571
どのような手腕を見せるかwakutekaですわ。
並みの手腕では動乱です。

>>553
軍閥なんてもんは中華人民共和国設立の時点で無くなってる。
今は軍区ごとの独立性なんて殆どない。
火葬戦記の読みすぎ。

>>576
帝国陸海軍は太平洋戦争終結と共に姿を消した。
現在の自衛隊はかつての軍とは全く全然欠片も関係ない。

そう言ったら信じる奴いるかな？

>>576
人民抑圧軍は、中共に属する軍隊であって国軍ではない

確かに内戦時代のように軍服姿のまま割拠する政治勢力でこそないものの、
近代的な人事制度が機能しているという印象も無い
派閥論理で動いており、中央の隠然たる脅威として自ら非公式な野党的
工作活動も辞さない政治的集団にはちがいない

>>572
差し当たり、東南アジア辺りで運用すると思われ。
搭載航空機にもよるけどね

>>577
＞帝国陸海軍は太平洋戦争終結と共に姿を消した。
＞現在の自衛隊はかつての軍とは全く全然欠片も関係ない。
自衛隊の前身の警察予備隊や海上警備隊が、旧陸海軍の残存部隊を中核として創られたって事も知らんのか？

>>580
脊髄反射乙。
最後の一行までよく嫁。

>>581


そもそも大前提が明らかに間違っている
（「自衛隊は旧軍とは関係ない組織だ」という話）のだから

それを信じるかどうか、といわれても、まったく意味の無い質問。

>>576
六四天安門の時に長老楊尚昆国家主席を頂点とする保守派の第二七軍と、
趙紫陽派閥の第三八軍とで一触即発の状態があったと聞いているよ。

制度や他者を信じられない中国人が、政治指導者として拠って立つには軍の支持が必要不可欠。
どうしても軍部の派閥と縁は切れまい。

中国人は空母空母うるさい

侮らずに日本も準備は必要。

さっさと宇宙空母作れ。

>>579
東南アジアやインドを脅すか。
まあ、そのぐらいしか使い道がないだろうけど。

パクリだろうと何であろうと、重要なことは実際に「始める」ことだ。
彼らはもう現実に「始めている」のだ。

【軍事】中国が初のステルス戦闘機を開発か？テスト飛行も近い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293606420/-100

そして謎の大爆発を起こして沈没。。。

空母は中国内戦のために
利用されるんだろうな？

人民解放軍も中国内戦のために
利用されるんだろうな？

┐（'〜`；）┌

そして
中国は分割国家となる。
(^-^)b
中国共産党独裁主義は終息する。　

この空母で艦載機を何処から調達しても初訓練で全滅しそう

東シナ海で空対艦ミサイル、艦対艦ミサイル発射実験でもやれよ。

あわせて日本海竹島近海でも。

パパー僕も原子力空母ほしいよー
シナ君は買ってもらったんだよー

原子力潜水艦でもいいからー

あと、対シナ牽制として有効なのは衛星破壊衛星。
ただし、爆破とかハデで目立つのよりレーザー砲で故障させる程度の
気づきにくいのがいい。
この運用でシナの独自ＧＰＳ構想とロシアのシステムは完全無意味化。

>>594
まぁ、相手も同じこと考えてるから防衛策がいるけどな。

中国が空母を作れば日本が空母建造を可能とする口実ができるからメリットがあると思う。

>>596
それは言えるね。
かって日本も空母が欲しいといった時期があって（８０年代）
近隣諸国に対しての配慮で保有見送りになった経緯がある。
その近隣諸国の一つである中国が保有するんだから、日本としては
絶好の機会到来。しかも機動艦隊を編成させたら日本のが質的有利になるのは明白
ｗｋｔｋしてるぜ。

飛鳥�Uをちょっこと改装したら龍嬢になるんでしょ？

>>596

>中国が核を作れば日本が核武装を可能とする口実ができるからメリットがあると思う。

現実はどうかな？
日本の防衛策を、他国の後追いで決める事すらできていない。

もう、ありとあらゆる動向が開戦前夜のノリですな

インドとロシアに国境を接する国が、なぜか全力でアメリカを挑発・・・
日本の旧軍と比較しても、下には下が居るという外ない

>>1

中国は本気で東アジア、ひいては世界の覇権を目指しているみたいだが…

力任せの覇権奪取は難しいだろう。
中国が致命的なのは兵站線が長すぎる事。

たとえミャンマー経由でインド洋に出たとしても、インドとオーストラリアに挟み撃ちにされる。
中東やアフリカまで、排他的に兵站線を築く事は不可能だ。

ぉ沢ぃち郎も、戦争とは兵站であると
ニコニコで言ってたなぁ。

コッ金トウにちゃんと教えてやったのだろうか？ｗ

新たな海自の潜水艦の標的が進水するのか

>>596
空母建造は行き過ぎとは思うが、潜水艦部隊の増強と作戦機充実（量じゃなく質）にはもってこいの話だと思うよ。

今のところ、自衛隊の持ってる機種は�@偵察機�A戦闘機ぐらいなもので、敵基地を壊滅できる爆撃機とかはないという話だし。

対基地攻撃（昔でいえば爆撃機。アメの分類で言えばＢで始まる奴）や対艦艇攻撃（昔でいえば攻撃機。アメの分類で言えばＡで始まる奴）。
陸上発進でいいから種類は増やしとくべきだよね。

>>604
攻撃機は無いが支援戦闘機がある。
昔風に言うと雷撃機に近いかな。対艦ミサイル4発搭載できる機体もある。

>>604

＞ 今のところ、自衛隊の持ってる機種は�@偵察機�A戦闘機ぐらいなもので、敵基地を壊滅できる爆撃機とかはないという話だし。


それは、空自の能力を過小評価してるのでは？

恐らくアメの言い方をなぞって「空母への攻撃には核をもって報復する」とやるんじゃねーか？
そーなると周辺国にはそうとうなブラフだわ

こないだの日米大演習が相当こたえてるなｗ

>>608
米海軍が紹介している、平成２２年度日米共同統合演習の写真。

http://www.navy.mil/management/photodb/photos/101210-N-6720T-107.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/101210-N-6720T-115.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/101210-N-6720T-142.jpg

>>606

実際に日本には、航空部隊で敵の基地を攻撃して壊滅させるほどの地上攻撃力は無いよ。
敵の軍艦を攻撃して沈める「攻撃機」部隊はあるけどね。

軍艦のような「点｣をミサイルでピンポイント攻撃する能力は優れているけど

敵基地のような、広い「面」の目標を殲滅するには、大量の爆弾が積める「爆撃機」を
ある程度の数そろえる必要がある。

中国のような超大国が国力に見合った軍備をもつのは当然だと思う。
日本はこれから衰退していくのだから、軍備は縮小させていく必要があるな。

>>610

なるほどね。
その点なら、装備云々言う以前に、｢専守防衛｣という防衛戦略を改定しないと。

自衛隊の装備は、最も重要な戦略思想に基づいているんだから。

>>611
その理屈なら、日本は国力に合った軍事力を整備しないといけないな。
核弾頭付き弾道ミサイルは当然保有で、空母も保有しないと。

>>604
>Ｂで始まるやつ

バッファローとかベアキャットですね
確かに艦載機が足りないですね

よって、次期戦闘機はライノでようござんすね？

>>606

空自の能力はほとんど日本の防空関係に限られてます。
行ったこともない他国へ相手の防衛網を突破しながら潜入し初めて見る場所を爆撃して生還する、
なんていう訓練は全く受けていない人しかいません。

>>611

南鮮と同じく日本の迂回貿易に組み込まれたおかげで経済成長の切っ掛けをつかみ、アメリカという巨大市場に輸出できたおかげで今までやってこれた支那が超大国？w
超大国とは回りの国が嫌でも従わざるを得ない力のある国のことだと思ってたが、
ずいぶんとまた他国頼りの超大国があったものだな。

>>1
米海軍戦争大学のアンドリュー・エリクソン教授の発言は同大学のトシ･ヨシハラ教授
（日系）の言う現状ではまだまだ日本の海自にすら対峙できるレベルでは無いと言う発言と
大きく異なるな。まあ国連P5で空母持ってないのは中国だけでずっと持ちたがってたそうだが
あの海域で日米の哨戒網、第七艦隊、海自の潜水艦群の前では相手に成らないだろうとも。

ヨシハラ教授の中国空母や海自の解説（英語が判るオタ向け）のポッドキャストリンクは以下。
ttp://johnbatchelorshow.com/podcasts/2010/12/december-22-2010-hour-2/

ヨシハラ教授のプロファイル
ttp://www.usnwc.edu/Academics/Faculty/Toshi-Yoshihara.aspx

>>611
今日本と中国のＧＤＰはほぼ同等なんだから、少なくとも日本は中国並みの
軍備を整えてもいいわけだｗ

>>609
パイレーツ・オブ・カリビアンを流したくなるｗ

>>610
P-1のエンジンを8発積んだ富嶽を是非作るべきだ。

日本には、敵の空母を一撃で撃沈するための弾道ミサイル群と
自国が核攻撃を受けたときのための報復核群は絶対に必要。

>>619
おまけニダ・・・

http://www.navy.mil/management/photodb/photos/101210-N-7191M-031.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/101210-N-9626Y-052.jpg

>>621

>敵の空母を一撃で撃沈するための弾道ミサイル群と

意欲は分かるが、突っ込まれるぞ。

>フー･チンタオの最大の功績
進水式にチンタオ来るのかな。絶好のテロ攻撃のチャンスですね。
発着艦の視察に来るのかな、勝手に事故に巻き込まれて憤死する可能性大ですね。
あの糞中国人と共に中華空母が爆沈してくれれば良いのに。

>>617
> >>1
> 米海軍戦争大学のトシ･ヨシハラ教授（日系）の言う現状では
>まだまだ日本の海自にすら対峙できるレベルでは無いと言う発言と

ほんのちょっと前なら、その通りだったんだが
ここ数年で、以前とは大きく状況が異なっているんだよね。
近年になって、潜水艦やミサイル駆逐艦などの新型艦が、続々と就役しているし。

装備が揃ってきても、兵員の質が・・・錬度が・・・なんて声もあるけど
これも以前とは様変わりしつつある。

少し前までは、ハワイまで航海したら船酔いで使い物にならないくらいの
酷いレベルの兵士ばかりという状況だったようだが
それがいまや、インド洋での洋上給油で、日米の海軍を驚愕させるくらいに
急激に錬度が上がってきている。

かつて英米海軍が日本海軍をナメすぎて、緒戦に手ひどくやられたように
海自も、いつまでも中国海軍を見くびっていると、イザというときに酷い目にあう可能性がある。

さすが偽物大国中国だな。空母まで耳コピで作っちまうのかよｗ

>>625
だから国防予算を上げるべきだが、現在真逆の方向だからイライラしてる。

>>625
情報収集してるから。

胡キンの退官に合わせて国家掲揚に前倒し進水か、まぁ結果手抜きで浸水してギャグをぜひともとってほしい

進水つーか動くことは動くだろう。
問題は戦力化だが？

【日韓軍事協力強化】韓国「日本が一方的にメディアにリーク」[01/05]


　日本のメディアが「日本は韓国との軍事協力を強化するという旨の共同宣言を推進して
いると」と報道したことに対し、韓国政府当局者らは4日、「日本と協議したことも、検討した
こともない」と否定した。また、「韓日軍事協力強化は日本側の希望にすぎない」とも語った。

　韓国政府当局者は「日本が韓国との安保協力を強化するには、現時点で越えなければならな
い山が一つや二つではない。我々と話し合ってもいないことを日本が一方的にメディアに流している」
と不快感を示した。

まず、問題になるのは国民感情だ。日本は依然として歴史問題や独島（日本名：竹島）問題などで
韓国と対立しており、韓国の国民の多数が日本との安保協力を不信の目で見ている。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294197798/

この前スクープされた
ステルス機でも載っけるのか？

何ノット出るのかね。特亜のレベルじゃ20〜23ノットってところじゃないの。
ジャンプ台で爆装したジェット機が飛べるのかね。

Who青島

中国GJな対応だな
これで日本も軍拡ができる

この空母ていきなり1年ぐらい開発期間1年ぐらい短縮したんじゃなかった。
空母とか、製造期間がころころ変わるって、製品としての品質が問われるんじゃ
ないの。ステルスとかも開発期間短いしなんか、形だけ空母とかステルス戦闘機
て感じだけど。まぁ日本としては、民主党に国防費削らせない良い話だけど。

シナの空母で米軍と張り合うつもりなのか？

　お手並み拝見したいな。

>>637
そこまで行くにはあと30年くらいかな
その前に宇宙で覇権争いが始まるかもしれないけど

流石中国。
ガンダムだけでなく
宇宙戦艦ヤマトやマクロスを
パクッって同じやり方で空母を
建造するとは…。

で、艦載機は？

>>635

現実は、防衛予算を削減だけどな。

>>37
>>42
中国では、引退した国家主席が最後に共産党の軍事委員長に付くのが
習わしになっている。
つまり、現在の軍事委員長は江沢民。
政治の主導権を譲り渡した後も軍の掌握を続けることによって、次の指導者
から前の指導者が弾劾されたり訴追されたりするのを防ぐ保険にしているの
だな。
ところが江沢民と胡錦濤の間にはかなりの軋轢があったものだから、いまに
なって胡錦濤の軍事委員長就任がスムースに行かない危険性が出てきた。
そのために空母を建造して実績をアピールする必要が出てきたのだろう。
全ては政治的要求によるものだ。

>>641
なるほど、胡錦涛は軍を完全に掌握していない感じがあったからなあ。

中国は老朽化したイギリス製オーストラリア空母を｢くず鉄｣として買取り、徹底的に分析し
今回の空母建造に大いに役立てた。
当時の労働党政権は軍事技術が漏洩するのを百も承知で中国に売り飛ばした
将来的に中国に空母を建造させ、日本に対抗させるのが目的だったといわれている

こういうことをするのが、オーストコリアのオーストコリアたる所以

>>643
もし本当なら、豪州にも必ずブーメランとして返ってくるだろう。

中国空母に対抗して
日本に空母・・・はアメリカが許さないだろうから
戦艦作らない。艦対戦用とかじゃなくて、島に上陸してきた
連中を叩き潰したり、沿岸部の都市を砲撃したり。
・・・どうよ。

朝日新聞より
　　『「日本も空母持っていた。なぜ中国ばかり」中国高官反発』
　　「日本も８から９の空母を派遣した。当時は米国も日本も多くの空母を持っていた。中国は今も空母を持っていない。
　　　一つつくってもおかしいことではない。通常の武器だ。ほかの国も持っている」と語った。
　　さらに「ステルスの問題も同じだ」と強調。「米国が持っても正常なことだと皆さんは言う。 　
　　日本が仮にそのようなものを購入しても、おかしいとは言わないだろう」などと述べ、中国の軍事的台頭に対する懸念に反発した。


それでは、日本も核兵器を持たせて頂きましょう。
1つつくってもおかしいことではない。通常の武器だ。ほかの国も持っている。
中国がもっても正常なことなら、日本がもってもおかしいとはいわないだろう。

あ

実物大模型だろう
訓練用のｗｗ

あけましておめでとうございます。
もう今年の七月浸水予定です。

>>643
どうもアメリカといいオージーといいピリといい
太平洋戦争史観の呪いにはまってるな。
まあ中国の事は自分で体験してもらわないと分からないから。

工期を1年も繰り上げるてどこのブラック企業だよ(w

コー言うのあとで絶対機械的トラブルの要因になるよな。
それとももう一度陸にあげて作業か？

何機墜落するんだろ？
甲板が水平になるように浮かぶんだろうか？
いろいろ楽しみだ…

>>651
日本｢出来ません｣｢間に合いません｣
韓国｢出来ます｣｢間に合います｣
中国｢出来ました｣｢間に合いました｣

以上、信用してはいけないこと･･･

久保ですが、何か

もう１か月はやめて６月の尖閣に間に合わせれば
さらに吉。

日本も中国空母の完成までに、日本防衛のため、空母を撃沈できる対艦ミサイルを開発、製造せよ。

>>656
もうスタートさせている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

>>1 じゃあ７月にはチベットとウイグルで火の手が上がるな。