【国内】 「坂の上の雲」は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない [12/20]

★「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

「ＮＨＫドラマ『坂の上の雲』の歴史認識を問う」の緊急講演会が17日、
京都市中京区で行われました。
京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。
　主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士は
「次世代に平和で民主的な社会を引き継がなければならない。
その為にも本日は『坂の上の雲』の裏の部分の歴史を正しく学んでいただきたい」と述べました。

　講師の奈良女子大名誉教授の中塚明氏は、
「坂の上の雲」は「明治の日本」を無垢でいじらしく「少年の国」として、
「日露戦争は祖国防衛戦争」「フェアで真っ直ぐな戦争」と描いていると指摘。
「日清戦争、日露戦争って、どんな戦争だったのか？」として、
二つの戦争の「宣戦の詔勅」によると、
「朝鮮独立のため」「韓国の保全＝日本の国利のため」とあり、
結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。
そして、「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は
「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、
「当時の日本の公言できない蛮行と朝鮮の民族的動き」について
「ここをしっかりつかみたい」と述べました。

　また、「1894年7月朝鮮王宮占領」「1894年秋からの東学農民軍主力の大民族闘争」等々、
1910年朝鮮併合に至る歴史を詳しく解説し、
司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判。
「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。ＮＨＫも朝鮮の事を何ら調べていない」と指摘。
最後に、「我々自身も、『明治栄光論』『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点を
どう克服していくかが重要」と結びました。（越智薫史）


ソース　京都民報　2010年12月20日 14:07
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/12/20/post_7445.php

関連：http://blog-imgs-19.fc2.com/k/a/n/kanamovie/viploader758219.jpg

つーか原作に無い閔妃とか出したり
もともと朝鮮の記述はあまりないのに出したり、

滅茶苦茶改悪しておいて何いってるんだ？

森川はほんと在日だらけだな
森川はほんと、どいつもこいつも顔から名前まで在日だらけ。

福沢諭吉が朝鮮に絶望した話題を取り上げていないだけでも
朝鮮に配慮していると思うけどね

ドラマにイチャモン付けるバカ乙

そうして半島に干渉しないのは日本の国是となりましたｗ

「天皇制」なんて制度はないんだからな。

「」が多すぎて何が言いたいのか全く分からない。

いやそれはむしろ、出ちゃダメだろ

歴史を今の価値観で歪めてどうする

毎週見ているけど１時間30分があっ”という間だ。
やっぱ面白いドラマは飽きんな。

何で今日とって在日朝鮮人の巣窟なの？

司馬遼太郎の描いた原作を曲げてまでこれをテレビ化する意味があるのか？
韓国の従来の歴史を歪曲しろというのもすごいが、
既に完成している作品の内容まで歪曲しろという言い分もまたすごい。

そんなこというならチャングムはどうなんだチャングムは？

>>13
曲げてまでっていうか日清日露が中心なはずなのに
朝鮮朝鮮言いまくってるのはちょっと異常

> ソース　京都民報　2010年12月20日 14:07
> http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/12/20/post_7445.php

↑日本共産党系のメディアだから、そこんとこヨロシク

とりあえず原作をしっかり読め。
議論はそれからだ。

馬鹿だろコイツらｗ

>>6
NHKは国民からの受信料によってドラマを作っているわけで
不適切な作品があれば、文句を言うのは当然。

文句を言われたくないのなら民営化しとけｗｗ

このドラマって何か国粋主義的でイヤだな。
日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。

去年は東大の准教授だかが、坂の上の雲は日露戦争賛美だとまで言ってたし。
左巻きって、何かと理由つけないとものが言えないんだと思った。

>19
国会で承認されなければ予算下りない公共放送(笑)

>>19
国民でない奴らから文句言われても応えてはならない。

>>21
そりゃそうだ、ケチをつけなきゃ飯が食えない奴らが左巻きになるんだから

>>16
野中や前なんとかも居るしね？ｗ

>>20
見なきゃいんじゃね？別に他局に回すも消すのも自由だしｗｗｗ

>>20
まぁ朝鮮メディアのウリナラホルホルに比べたらカワイイもんでしょ

名前ぐぐりゃわかるが、こいつらは筋金入りのアレだな。

>>20
> 日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が
法的には、そうなんだけど？

何で日本に勝手に住み着いているよそ者共の注文にいちいち応えなければならないんだ。

だって、戦前のお話を書いてるわけだし。
昔から朝鮮は要らん子なんだし。

司馬は台湾を70過ぎて知ったのがいけない
台湾紀行書いてやっと支那朝鮮にすり寄った考えから脱却したようだから坂の上もかなり朝鮮に
こびへつらった内容になってると思うんだがね

>>1
>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

想いっきり事実じゃん

>>28
自己スレ
法的には、日本に住んでいるのは、日本人だけなんだけど？

>>29
当初から、目的は日本への侵略だった。不法入国のための武装船で、大量にやって来た。
【李承晩】韓国初代大統領が不法入国者をこっちに記録がねえと受け入れ拒否したうえ、
日本の刑務所に収容されている不法入国者や韓国朝鮮籍重犯罪者の無罪放免と
日本国内での生活保護を要求した。結果、在日韓国朝鮮人にたいする特別在留許可
と在日特権が不法のまま成立した。現在に至るまで尾を引いている。密入国者は絶えない。
在日の犯罪者は逮捕されないということが通常で、もし逮捕されても本名はばれない。
============================================================================
【李承晩】韓国初代大統領が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた、
竹島を韓国領とする【李承晩】ライン内に入ってきた日本漁船を、漁船に擬装（ぎそう）した
韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、拿捕された
日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、拿捕した漁船は返還せず、
銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、取り調べが終わる
までは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行った。
============================================================================

明治天皇は高島兄のほうが外見的には似てたんじゃないかと思う

ん
一応貼っておくか

＜中塚明（なかつか あきら）＞
日清戦争は朝鮮侵略の為の謀略だったそうであり、近代日本は意図的に朝鮮民族への蔑視と偏見を作り出したらしい。日朝国交推進派で、2001年の講演では増元照明さんの質問に対し、拉致事件をでっちあげと批判した

そもそも朝鮮って日本とあまり絡み無いし、歴史イベントも無いから題材に出来無い

なにか問題でもあるのか？

>>37
日本人に文明人扱いされた事を物凄く恥だと思っている様子。

前に　韓国とかせりふが気になったとか書き込みが在ったのを思い出して
昨日見ていたが　ロシアとの交渉で竹中が　韓国と　終盤近く加藤剛が御前会議
で　朝鮮と言ってた　ドラマの中では1904年だが　当時国名が韓国だったのか
それとも　朝鮮だったのかがハッキリしない

朝鮮が舞台の場面が多いが、朝鮮人らしきものが１人も出ないなw

キチガイ

＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

当たり前じゃん
ドラマだけど一応、当時を再現してるんだし

>>39
韓国と言う言い方は、一応正しい
1904年と言うと朝鮮半島は、大韓帝国と言う独立国だった時代
もっとも日本の傀儡だが。

>>36
すごいなw
ウンコとゴキブリとハエしかいない所を侵略する奴なんていないだろ

フランスがいちいちアフリカの植民地の目線でドラマ創るかよ
もっと題材が他に在り過ぎるだろ、日本の場合

この物語は主人公視点で描けば十分。

中国の一地方だった朝鮮が日、清、露と並べて語られるわけねーだろ

そのうち朝鮮人が日本に原爆落とす映画を作りそうだな

「韓国併合」が道徳的に正義だったなどとは思わない。
ただ、当時の日本の当局者にとっては、韓国がロシアの植民地になったらというのが悪夢だった。
いまの中国が鴨緑江まで米軍が来たらかなわんと考えてるのと同じこと。
国際政治って、残酷だよ。

日本中国供に朝鮮は単なる通り道であった。これはうそでもなんでもない本当の話。

て言うか明治時代を舞台にしたドラマなんだから戦前の見方で当然なのでは？

http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/766869
↑『朝鮮最近事情』１００年前の朝鮮の記録。国会図書館公開

139/153ページから始まる
日本と朝鮮　上　中　下　
の章は必見。朝鮮が如何にキチガイっぷりを発揮していたかがよくわかる。

朝鮮にある日本公使館を朝鮮人が襲撃して死者を出した時、
中国が間に立って事態を収集させた事や、征韓派の西郷隆盛が朝鮮に出向いて
朝鮮と冷静に談判した事も書かれている。
また、当時の朝鮮は日本が支配していたのではなく、米英露独蘭があらゆる産業を独占して
金儲けをしていたことが書かれている。

これって、戦前のしかも明治期の物語でしょ…

朝鮮のことを書いてないのは内部分裂以外書くことがないからで書かなかったのは
司馬遼太郎の優しさだというのにｗ

当時の朝鮮人は独立なんて概念無いよ
どの国に寄生するか自ら選んだ結果、それが日本だっただけ
朝鮮人がこのころのドラマ作れば良いじゃん、題材無くて何も作れないと思うけどさ

>>53
人の頭の中まで自由に操作統制出来ると思ってるのが支那と朝鮮ですから

そのシンパである真っ赤な中塚としては
放送内容に文句をつけるのは当たり前なんでしょうね

少なくとも日清戦争までは日本は正しい判断をしたよ。

ところが日露戦争から判断を誤った。
朝鮮というお荷物を行ってに引き受け背負うことになったのも日露戦争に際してのことだ。

日本はとことんロシアに対して外交解決を試みるべきだったのだ。

＞「坂の上の雲」は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない
　 -┼─``　 -┼、＼　　,ヽ、 　┼ 　 、 　 /　 　.　┼ 　 、 .,--t-、⌒ヽ
　　/ -─　　　/　|　　　∠--、　/　　.i ヽ　/ ,-,　 　/　　.i ヽi　/ 　| 　r´.
　 / ヽ＿.　　./　 J 　 　　＿ノ 　　　α 　ι'　 し' 　　　α 　V　　ノ 　o.　

朝鮮は今も昔も日・中・露・米の共通の戦場だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

朝鮮併合は日本にとって悪夢だった

て言うかこの教授、小説きちんと読んでるのかな？
「巻き込まれてダシにされた朝鮮はいい面の皮だった」
ってフォローの文章わりと何度も入ってるんだけど。

>>57訂正
荷物を行ってに引き受け→荷物を一手に引き受け

こいつらの言う「歴史」て何なの？

　犬ＨＫは「超賤の味方」文句ぬかすなﾊﾞｰｶ

>>57
ムリダナ

今ほど日本は当時
喧嘩上等とは見られてないからな

喧嘩上等かどうかは日露とＷＷ�Uがあって
始めて世に知れたもの。
日本国パスポートの威力はまさに先人たちのおかげ

閔妃が日本人に殺されたとか、本当に朝鮮の事を何も理解してない糞ドラマだよ。

>>63
中国にとって歴史とは「政治の道具」であり
学問に基づいた実証である必要はありません

朝鮮にとって歴史とは「願望」であり
学問に基づいた実証である必要はありません

>>57
外交的解決を図ろうとした伊東博文が
「日本は威圧さえすればすくみあがって何もできないから極東はやりたい放題」
と思い込んでいたロシアの態度に絶望させられたんですが

>>65
ロシアと戦うにしても朝鮮を取ってまで先手を打つ必要はなかっただろう。
日本は日本本土とその周辺海域に於いて防衛を固め対峙するべきだったのだろう。

そういう状態で仮にロシアが朝鮮半島を取ったとしても日本にまで攻めてきたかどうかは分からない。

>>68
外交で解決を試みようとしたのはさすが伊藤だな。

明治の誇り高き人たちに対し
平成の俺たち一億総ゆとりが憧れるのは当然であろう

>>66
あの捏造ナレーションは揺るせんな。

>>72
ゆるせんな＾＾；

それと日清戦争の回でも
森本レオの役なんて原作に出てたっけ？

ドラマの坂の上の雲、原作にない部分を創作しすぎで萎える
明治日本人のリアリズムをもっと描けよ

広瀬をクローズアップする目的で脚色するなら、ロシア時代のｲﾐﾌなラブロマンスなんかよりも
財部毅を山本ごんべーが婿取りするエピソードでも書けばいいだろう
本気で意味わからんわ、あの脚本

>>69
当時ロシアが何よりも欲してたのが自由に外海と行き来できる不凍港だったことを考えると
日本に攻め込む可能性がなかったとは言えない
でもって、安全保障というのは基本的に取り越し苦労から生まれるものという原則からすれば
機先を制する＝朝鮮半島を影響下に置くのが日本にとっての最善策だというのは明らか

それはともかく、こいつらの主張があまりにも当時の情勢と乖離した
言うなれば後出しジャンケン論なのは疑いようのない事実だけど

>>69
不凍港を完全に抑えられていつ攻めてくるか分からない相手に対して常に臨戦
体勢でビクビクしているのと、完全に相手の鼻っ先を押さえてあとはどっしり
構えていられるのとどっちがいいかって話ですね

>>72
第二部開始直後に秋山好古に助けを求める中国人と、それを保護する好古の
シーンが入っていたのはたぶん、一部の日清戦争パートがかなりクレーム
ついたからなんじゃないかと勝手に推測

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

へー、こう見られるのが不満なんだ？だが歴史が現実がそう指し示してるだろ

あと、日露戦争を通じて明治期の日本を描くのに東学の乱を描く必要は全くないと思うけどね
物語の主題を掴む力がないから、そのような意見が出てくるんだろうね

>>72
「蒼穹の昴」を原作からかけ離れた半日ドラマにしたNHKの事ですし、どうせそんな
事だろうと思ってましたよ。

>>1
＞緊急講演会

単なるドラマを観て緊急講演会を開くとか
なんかチョンコ臭くて大笑いしてしまった。

せっかく良いキャスティングしてるのに・・・

これじゃ受信料は払えませんよ

>>75
どのみち、中国・朝鮮に不凍港を得ることができても、日本をなんとかしない限りは
自由に太平洋には出れませんから。
朝鮮半島を制圧したら、次は日本、というのは至極当然の予想ですよ。

>>76

普通に原作ファンからもクレーム付くよね。
あのドラマ、最初に脚本描いてた野沢尚さんが
お亡くなりになってからの回から原作に無い
歴史捏造が酷くなったという話を聞いたが。

あまりいわないけど、日本は島国で、テキトーに大陸から離れてて、本当に良かったと思うんだ。
そのかわり、人間はとろくなっちゃうんだけどね。

＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない

描く必要の無いものを何故描かなきゃならんのだ？

朝鮮は変わってないんだよ。
中国派、日本派がアメリカ派中国ロシア派に変わっただけで、
世襲や身内の争いまでおんなじだ。

なんで朝鮮のことをわざわざ書かないといけないの？？？

そもそも日本の小説（ドラマ）なんだが、、、

>>81
うん、そーゆーこと
だからこそロシアを極東で自由にさせられないという事情があったわけで
てゆーか、高校の世界史やってりゃ、この程度の知識身につきそうなもんだと思うんですがね

>>69
はははｗ
WW�Uでアメが原爆落とさなければ
北海道か九州は東ドイツの様になってただろうよ

朝鮮なんかロシアにくれてやれば良かったんだよ。

朝鮮人に地獄の苦しみを与えられたのに
でも、朝鮮半島をロシアが支配する事は、当事の日本にとって相当なプレッシャーだったんだろうな。

>>78
原作通りに作る
それがこんなに難しい放送局とはw
予算はタップリある筈なのにね。

>>69
その考えは甘いと思う。あの帝国主義の分捕り合戦の時代に
ロシアは朝鮮の半分を支配下に置こうとしていた。そのまま放置していたら
バルチック艦隊や旅順艦隊に制海権を奪われて日本は経済的圧迫から破滅の
淵に追い込まれただろう。そしてロシアは対馬や佐渡島を奪いに来ただろう。
そうなった段階での戦争は確実だがそれでは手遅れになってしまう。
あの当時の日本の政治家達の危機感は半端なものではなかったろう。
ロシアが朝鮮を奪いに来る以前に戦端を開くという決断は正しかったと思う。

>>89
帝国主義が大手を振っていた世界において、地政学が国策に与える影響は無視できなかっただろうよ
今の観念で当時の国事決定を計れる筈もない

そんなに改変がしたければ、司馬遼太郎の遺族に内容証明郵便で
本家・司馬遼太郎ないし元祖・司馬遼太郎もしくは司馬遼太郎二世
就任のお知らせを送って小説書けばいい

>>89
モンゴル帝国の再来だからね。
しかも、今度は日本で本土決戦が
行われてしまうと他の列強にも
火事場泥棒で侵略されて
国家滅亡の可能性が
極めて高かったし。

どんな理由理屈をつけても、朝鮮半島および日本のコリアンが苦しんだ事実を忘れてはいけない

>>95
当時の朝鮮人は日本人になれて大喜びしていたのに？

>朝鮮半島および日本のコリアンが苦しんだ事実
具体的にどう苦しんだかソース付きで提示してくれると助かる

>>95
日露戦争の時点で日本にいた朝鮮人は、純粋に「自分の都合」からじゃん。

>>91
日本側が朝鮮半島を制圧して以降も、ウラジオストックの太平洋艦隊分艦隊は
日本海側はおろか鹿島灘にまで出没して通商破壊作戦を展開していましたからね。
朝鮮半島を抑えられてしまったら、ウラジオストックのみならず、旅順も自由に使える
港になってしまいますから、日本側にはまず勝ち目はありません。

>>95
どんな苦しみを味わったのか？いってみ。

朝鮮を取っても軍隊だけおいて土人に好きなだけうんこ食わせておけばよかったのに

>>69
甘い、甘いよ
限りなく甘いよ

銃器、火砲、艦艇などのプロップが非常に良く出来ていたな。
秋山好古が指揮していたホチキス機関銃（当時で言えば機関砲か）の射撃シーンは、
反動が無い以外は良く再現出来ていた。給弾とか排莢とかまで再現していたよね。
艦船のセットも、かなり精密に作っています。
これ、海外で、本職の造船技師を集めて作ったらしい。

>>95
どんな理由理屈をつけても、
苦しんだ理由を他人のせいにする限り
永遠に苦しみは克服できないよ

後悔したくなければ
ひたすら強くなる以外に手が無い時代

その答えを欧州や日本は中世で得ていた

得られなかった国は蹂躙されまくり
要は自業自得。

おれも、>>69の見方は甘いと思うよ。
その甘い見方がとおる世界であってくれれば良かったとは思うけどね。

80人の集まりでもニュースになるのかｗ

>>95

日本のコリアンって何だよw
朝鮮人だろ朝鮮人w

朝鮮人の大隊長も痛んだよ

>>103
しかし、外見がヘボい…
内装とか小道具は中々いいのだが。

>>1
> 「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」
事実だろ

つか司馬の原作では朝鮮なんてどうでもいい脇役扱いだよｗ

>>1
元々ﾁｮﾝ向けのドラマじゃないから……
つか、日本がロシアの進出を止めようと苦労していたのにこいつらときたら……

ﾎﾝﾄ、日本が譲歩して、あいつらロシア人に皆殺しにされてりゃ良かったんだよ
今からでも遅くない、さっさとﾁｮﾝﾁｮﾝ戦争を再開して、みんな氏んじまえ

>>95
そう思うんなら、さっさと姦半島に帰れよ、ｸｽﾞﾁｮﾝ

>>95
また日本が必要ならば、コリアンを利用して生き延びるだけ
コリアンは甘いよ

>>95
お前らが弱いから悪いんだよｗ
まともに抵抗もしなかったくせに

あの半島が無ければ日本人はこんなにも
苦労しなくて済んだのに…。
というのは非常に良くわかる。

■外国人がみた朝鮮の残酷な処刑■

▲『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、執行人たちは
自分の体重の全てを棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いて
いて実に凄絶なものだった。

脚の骨が砕けつぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえももはや
ないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も止まった。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を
次々と折ってから最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。

▲理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、
人間存在そのものへの挑戦である。
とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、
異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中にすれば、真っ先にこのような拷問を廃する
だろうという点だ。』

酷い目に遭ってまで日本に来たかったのか？

あまりに日本に来る朝鮮人が多いから渡航制限したら『日本に行かせないのは差別ニダ、』って10万人位でデモしてんじゃん。

しかも二回もwww

そもそも、現在においてもごく一部でしか通用しない論理でもって
過去の事実を解析しようとするのが間違ってる

↑>>95ね

あの半島がなかったら？
たしかに苦労は少なかっただろうけど、
もっともっと日本人はとろくなってただろうね。
フィリピンみたいに植民地になってたかも知れないな。

>>110
＞ つか司馬の原作では朝鮮なんてどうでもいい脇役扱いだよｗ

原作未読の者だけど、ドラマ見ててもそういう印象しか受けないんだけど。
これでも原作より朝鮮の取り扱いは大きいんだ？

>>109 確かに艦艇は、内装に比べると外装のディティールは甘いな。それでも、これまでになく、良く作ってくれていると思うよ。
ロシア軍の野戦砲とか、重機関銃とか、テカテカの新品みたいな感じである点は頂けなかったけど、かなりモデルアップしていたと思う。

>>1
「天皇制」なんてものは存在しない

京都民報とやらは、そんなことも知らないのか？

>>113
まともに抵抗するような国なら併合する必要は無かったんですけどね
日本がかの国を併合したのは「まともに抵抗出来る国」として
自立させるのが目的でしたから

彼らの歴史という名のファンタジー（監修: 李☆承晩）では
日本が圧政や収奪を行ったとしていますがそんな事は朝鮮の国力を上げて
独立させ日本の防波堤にしようとしていた当時の政府から見れば
考えるにも値しない行動ですよ
逆に、朝鮮に人物金を投入し過ぎたせいで日本国内の経済に支障をきたして
軍事クーデターまで起こってしまった

>>69
なんというお花畑。
当時満州人は中国人を奴隷にしていたし、
アメリカの黒人も奴隷と大差なく
フィリピンを手に入れて現地人を奴隷化していた。
自由とか人権は本国の白人のもので、属領は奴隷制度
のままなのが世界の常識。
外交的手段で？
相手は有色人種を人間とは思っていないのに。
人類の平等なんていうのはきわめて進歩的な
ものめずらしい発想だったんだよ。

半島人の不幸は、朝鮮語を話してた事なんだよ。

時代が変わると歴史が変わるとかアホかｗ

>>120
去年の回では朝鮮の描写がちょろっと出てたでしょ？
日本の官憲が威張ってたシーン

あんなの原作にはかけらもなかったよｗ
アレが気になって、今年のは録画しただけでまだ見てないｗ

>>115 まあ、ヨーロッパにも魔女裁判なんてあったんだから、あまり人のことは非難出来ないだろ。

ここで負けてたら太平洋戦争も起こらなかったのに

>>121
うむ、日本ドラマとしては頑張ってると思うぞ。
いよいよ艦隊戦の黄海海戦もあるし。
予告見てる限りでは、なかなか良さそうだったな。

>>119
半島って日本になにか影響を及ぼしたか？

中国に恐れ、日本には高圧的な態度、次どこに寄生するんだろうコリアン

かなり配慮しているだろ

>>20
赤くはなったが微妙な釣果だな

>>1
朝鮮の裏の部分を無視しちゃ駄目だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
逆にWW�Tの東部戦線がより凄惨なものになってたかもしれんぞ
あるいはWW�Uまで引きずったりして

Amazonより　この番組を観ている人は蒼穹の昴も見ています

歴史のある一点において朝鮮との交わりを持ってしまったがゆえの現在の日本社会での混乱を見るにつけ、
本当に日露戦争開戦当時の朝鮮半島に対する処分が正しかったのかを考えずにはいられない。
その時の判断がここまで現在の日本人を苦しめている以上、
そもそも発端となるその時の判断が間違っていたのではないかと思うのは自然なことだ。

もしかして、日清・日露で日本のほうが国力上と思ってんじゃね？
どちらも数倍だけど。

朝鮮の昔の写真を見ると
白い服、即ち白丁ばっかりなんだ。当たり前だけど。

その辺りのリアリティを追求したドラマや映画があるんだか無いんだかは知らん。
だって、半島物なぞ見ないもの。

坂之上の雲見たけど、清やロシアは登場するけど朝鮮は登場しなかった。

>>140
例えば、ボクシングの試合を描くのに、リングが何処の会社で作られたかを事細かに描写する
作家なんていないでしょう。ようは、そういう事なんです。

こういう圧力も馬鹿にでない
韓国が好きなようにハンリュウ歴史ドラマを作っているのに対して
日本ではかつてのように自由に歴史ドラマを作られなくなってきている気がするな。

NHK版は第一部であの「猫車」が出てきただろ

>>137
そうですね。
滅びゆく国は、滅ぼしたほうがよかったし、消えゆく民族は、消えた方がよかったですね。

日【20】坂の上の雲(17.7__19.6__19.5__17.8__12.9)
. 　　　　 　 　　　　 　14.7__15.0__14.7__
法則通り関わられちゃったから視聴率低迷
大河枠ここ10年で最低（暫定）

別にドラマだから歴史の解釈は自由だろ

　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 全く見ていないが、一言W
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 フィクションと実際の歴史を混ぜるバカってwww
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 どこまで韓国民なんだよ。
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　東ア＋民の方が、よっぽど物知りだぞwww

＞台湾紀行書いてやっと支那朝鮮にすり寄った考えから脱却したようだから坂の上もかなり朝鮮に
＞こびへつらった内容になってると思うんだがね

司馬の人脈見りゃ、朝鮮に媚びへつらうようになるのは当然。
「ナラはウリナラ、わっしょいは半島から神様来た」電波の金達寿とか、
「好太王碑文は捏造」の李進熙、上田正昭とかの連中と雑誌出してたんだぜ

朝鮮といったら、乳出しチョゴリをあぴーるしないと
街が糞尿まみれで悪臭漂う雰囲気に、白装束のみすぼらしい土民たちを描く

来年の新作ガンダム（仮）でも「未来の韓国が正しく描かれてないニダ！」と文句つけそうだな。

大体戦艦だって輸入に頼ってたんだろ。
日露戦争はよくやったと思うよ。
後の先を制する国力なんか有るわけ無いからな。

観戦武官が出てくるのか？黒木為元の師団にはアメリカのパーシングがいたんだが

いやー
カンノの演技で不覚にも号泣したわ

>>57
日本の生命線に無節操な馬鹿が住んでいたんだから仕方ない。

戦国時代の唐入りも朝鮮出兵と勝手に変えられたが、
そのうち、日清戦争、日露戦争も第一次日朝戦争、第二次日朝戦争
という表現になりそうだな。

朝鮮人も中国人もはロシアによって散り散りにされるに任せるべきであった。

>>69
ロシアの膨張ぶりを考えてくれ

ソビエト帝国が昔から今の領土だったわけじゃないんだぜ。
それどころか今の満州や中国東北部まで占拠してたんだから

>>155
実態を正確に反映するなら、日明戦争、近世から近代に掛けて行われた三次の
日中戦争、その第一次と評するべきですよね。

>>155
朝日戦争

戦後の団塊世代の闘争をこう呼ぼう

今でこそ対馬海峡は狭いが、
当時の感覚では対馬海峡は実際的には十分バリアになり得たのではないかということもできる。
特に当時の速度の遅い艦船を以てすれば。

つーか小説になに必死になってるんだろう・・・

>>147
そのとおりだと思いまーす。
こいつらは、イカ娘をみて、侵略の恐怖に怯得てればいいと思いまーす。

>>160
船の巡航速度なんて、一部の高速船を除けば、現代も１００年前も、全く
変わっていませんので。

日露戦争に取材に行って150ドル両替したアメリカ人記者のエピソードは出てこないのけ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/124403972654416213153.jpg

>>160
坂の上の雲には、ロシアが釜山と引き換えに対馬割譲を申し入れたくだりがあるよ。

>>164
どこのジンバブエ？

>>104 に同意　当時の世界は覇権争いの世界　弱肉強食の情勢
>>95　何処にチョンが苦しんだのか略奪したとでも言うなら列挙しろよ
日本が半島にしてやった原始人の国をインフラと文明化と比べて言えよ
それと　知ってるか世界でも全く無い　朝鮮人の立て膝食事するのと飯を
ぐちゃぐちゃにして混ぜて食べるのか
これは　食べてる最中でも食事を取られずに逃げる体勢と、逃げる時に1椀だけ
なら便利だらかだぞ　白丁の生活の知恵ってものだ
事実　両班など貴族以上では宗主国の食事作法を周到しており、立膝や1椀かき混ぜ料理
は存在しない　

ID:RC93jpPLは戦後教育のアマちゃんかと思ってたら、
要するに嫌韓通りこして、韓国パッシングで無視したい人なんだね。
でも、次の戦争もまたあっちから来るんだろうし、無視は危険だと思うけどな。

>>160
あなたが朝鮮を嫌で関わりたくなかったと後悔しているのはよくわかるが
当時の政府としては経済面及び軍事面での現実的問題として
併合に踏み切らざるを得なかったんですよ

関わらずに済めばどんなによかった事か...

録画してたのを今見てるけど面白い
原作のほうが面白いけど

みんなに原作読んで欲しいね、長編って感じがしないくらいわかり易いし

陸奥宗光は、土人は放置しろ。
朝鮮人は土人のままでいたいんだから近代化しなくていいじゃないか。
日本国民を犠牲にしてまで近代化を無理に押し付けるのは近代化十字軍だと言ってるぞ。
陸奥は軍の駐留権と外交権の剥奪だけでOKと。

と、考えるとハーグ密使事件が重要なキーワードになりそうだな。

今でも安保理事会で、ババ抜きして誰がババを引くかをヤッてる最中。

朝鮮半島なかりせば…。

司馬大先生は神です、天に召されているのでホントの神です。

>>135
海軍はあのラッキー戦で調子に乗ってアメリカにボコボコ
陸軍はいつもどおりに辛勝って感じだし
もう少し苦戦してればよかったのにね

>>1

ドラマ化がこうも祟るとはねえ。
司馬が生前最後まで映像化を許さなかった理由が本当によくわかるというもの。

>>175
軍部自身もだけど、軍部に期待しちゃった国民世論も問題だと思うの。

>>171

陸奥は日露戦前に死んでますからねえ。

その後も生き続けていれば、違う結論に達した可能性はあります。

>>172

六者協議に続いて、安保理ババ抜き大会ですか。

ラッキーと言えば真珠湾でしょ

日本海海戦での決定的勝利がそのままその遥か後のミッドウェー海戦での決定的敗戦と繋がっているとも言えるのでないか。

史実通りに清国側の戦争犯罪やら東学を鎮圧する朝鮮人
日露戦争に協力した大人数の朝鮮人描いたら激怒するんだろうなこいつら

だって当時の朝鮮って今のアフリカより原始的だったじゃん

>>36
ただの反日キチガイ妄想ミイラにすぎん

同じ帝国でも、いまの北の軍事力には勝てないだろうな

>>176
しかしこうなるって分かってる題材を作品にしちまったってのは、
小説家としての性かねぇ？

右系の作家が書いたならともかく。

韓国による北朝鮮強制併合から100年経った21世紀の韓国。

　講師の釜山女子大名誉教授の中・塚明氏は、
「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」との記述は不当だ。
当時、北朝鮮は民衆による反乱により民主化の一歩手前だったと述べた。

伊藤博文と当時の韓国に対する世界の評価

――――
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。
そこには改革、公正、斡旋があった。
（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこには救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれるようにすべき立場に立っていると思う」
と公はそう言明したのである。
カナダ人ジャーナリスト　フレデリック・アーサー・マッケンジー
ロンドン・ディリーメール紙
――――

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している。
その上、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問　ドーハム・スティーブンソン
――――

韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。
高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界
に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼
らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。
宣教師　ラッド博士
――――

私の見るところをもってすれば、伊藤侯の統治は最大なる賞賛に値するべきものであり、大変満足しております。
韓国国民は今やようやく、彼をもって自分達の友人であると知って、これを事実の上に現し始めました。
過去三年の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして統監政治の最も熱心な支持者であることを告白せしめます。
私は伊藤侯の必ず成功すべきことを信じて疑わないものであり、また、すべての宣教師及びその他の韓国
における文明開発の義務を知る者は、等しく伊藤侯の統治を支持しなければならないと思います。
宣教師　ハリス博士
――――

韓国人の安寧と幸福、その生活の向上を図るため、母国日本の財政負担は三年間に三千万円に達している。
日本及び日本人を益することを少しもやらないで、韓国及び韓国人のために図りてあまりにも忠実である。
飽くまで韓国の主権を尊重するため、中央の各部大臣や地方長官はすべて韓国人を任用し、日本人はその下働きになっているに過ぎない。
利権は韓国人のみに与えて、日本人には荒蕪地開発の第一号を与えただけではないか。
なおその上、韓国通の大陸浪人を追放するなど、日本及び日本人から孤立した政策を採ってきた伊藤総監の心事那辺にあるやを疑わしめるものがある。
韓国発行　「邦字新聞」より

当時、半島が味方についてくれてなかったらと思うとゾッとするね

>>188
付かなかったおかげで日進日露戦争じゃん

>>185

まあ作家としての欲求ってことで片付けるのが楽だとは思います。

その辺やりだしたら、思想家としての司馬の評価に足を突っ込むことになるんで。

>>188
確かに半島が味方についてたら日本は滅亡していただろうな・・・


太平洋戦争で現実になったが・・・orz

>>190
靖国の游就館で特集組まれる作品を書いちまうぐらい、
主人公が魅力的なのはたしかですな。

>>162

　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　フィクションをフィクションと思えない人は・・・
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 韓国へ行けーwww
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　くコ:彡・・・

日露の勝利は、半島軍の後方かく乱が勝因らしいね

伊藤博文は、「朝鮮の独立と言う物を最初に認めたのは、個人としては自分であり、独立国家としては日
本が最初である。」 と公言している。 その彼が、非文明的朝鮮をどのように考えていたかが注目される所である。

「明治日本の対韓政策」（著：深谷博治）から、伊藤博文の言葉を抜き出してみよう。
原文が旧文のため、分かりやすく私が現代語に直してみたが、内容は原文に忠実である。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「韓国人の誰が、自ら、その独立を主張したのだろうか？そして、韓国人の誰が、自ら、韓国の独立を承
認したのだろうか？あるならば聞きたい。韓国人は、数千年来、固有の独立を有していたと主張するが、
私はこれを認めることは出来ない。」

「日本は出来るだけ、韓国を独立させようとしてきた。しかし韓国は遂に独立できなかった。そのため、日
本は、日清・日露の二大戦役を開く羽目となった。その結果として、日本は韓国を保護国とした。これを日
本の侵略だと言うなら言うがいい。日本は自衛上、本当にやむを得ず韓国を保護国としたのである。」

「そして、世界の大勢を見るがよい。どんな大国も、今日まで一国で世界の平和を維持できる物ではな
い。僅かに、地域ごとに平和を維持しつつあるだけだ。これは、つまり、同盟国の必要な所以であって、も
し一衣帯水（距離が近い事を示す）の韓国に外国勢力が影響力を行使するような事態になれば、日本は
その独立を危うくするものである。日本は、絶対に韓国が日本に背くことを許すことができない。」

「しかし、日本は非文明的、非人道的な行為をしてまでも韓国を滅ぼそうとするものではない。韓国の発
展は大いに日本の望むところであって、韓国自身が国力を身につけ、発展するためならば、韓国は自由
に行動してよい。ただ、ここに一つの条件がある。すなわち、韓国は日本と提携するべきであるということ
だ。日章旗と巴字旗（韓国旗）が並び立てば、それで日本は満足である。日本は何を苦しんで韓国を滅
ぼすことがあるだろうか？」

「自分は、本当に日韓の友好を深めるために、誠心誠意尽くそうとしている。しかし、日清・日露の両大戦
の際に、韓国は一体何をしたのか？陰謀以外の何をしたというのか？戦争中は傍観者に徹していたで
はないか？君たち（韓国人）は、日本が、突然やってきて韓国を滅ぼそうとしていると思うのは、一体どの
ような根拠に基づくものか聞いてみたい。」

「日本は韓国の陰謀を断ち切るため、韓国の外交権を日本に譲れと主張した。だが、日本は韓国を併合
する必要はない。併合は甚だ厄介である。韓国は自治を要する。しかも日本の指導監督が無ければ、健
全な自治を遂行し難いと考える。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

韓国人にとっては、日本側の都合のいい主張にしか見えないかも知れないが、上の伊藤博文の言葉で
も分かるとおり、当時の国際情勢は弱肉強食、帝国主義的植民地政策が横行し、なおかつそれが国際
ルールだった。日本はやるべき事をやったに過ぎないのである。

今の韓国人達が、朝鮮併合に文句を付けるのなら、それは、併合を防ぐことが出来なかった、当時の弱
貧国であった朝鮮政府に文句を付けるべきである。そして、この伊藤博文の言葉から、彼が韓国に何を
求めていたかを、韓国人達はしっかりと読みとるべきである。

【近代朝鮮のもう一人の父】伊藤博文
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi47.htmｌ

>>169
苦労はあっても
半島が地政学的に弾衝地帯としてどれほど役に立ったか
朝鮮戦争特需で経済復興、そして経済大国としての今がある

>>88だったら
電気機器や自動車の産業も根付いてないかもしれない
今ごろ東南アジアや北朝鮮のレベル

>>187
韓国併合を支持してるのが、みんなアングロサクソンだって気づいてる？
日韓中を別にすれば、日露戦争はアングロサクソンによるロシア封じ込めでもあったんだよ。
日本は国難だとばかりに半島支配に乗り出したけど、
考え方によっては、その時代からアメのポチだったわけ。

＜＜　日本は本当に半島を植民地化したのか？　＞＞

韓国の教育による歴史捏造の手法の一つに　「不適切な用語の適用」　がある。
１９１０年の日韓「併合」（当時は朝鮮併合）を「植民地化」と表記するのもそれである。
「併合」と「植民地化」という歴史用語の意味する統治概念や対応する史実は全く異なる。

・「併合」　は　「自国化」　が目的であり、獲得地域に本土と同じ生活環境を整備し、住民
　を本土国民と同じ権利義務を持つ人として扱う。　その統治の基本方針は同化である。
・「植民地化」　は経済的収奪が目的であり、その為の開発だけが行なわれ、植民地住人
　は労働力として位置づけられる。　その統治の基本方針は本国の収益の最大化である。

朝鮮併合はロシアに対する日本の安全保障を確実にすることが主目的であったが、民生
向上のための多大な投資などの数々の近代化事業はまさに　自国化（Annexation）　で
あった。　実態と違う　植民地化（Colonization）　という表現は、その統治の日本的な誠
実さ、穏健性などを隠蔽し、日本が朝鮮半島を奴隷的に支配し、経済的収奪をしたかの
様な負のイメージを植え付けることを目的としているのである。

＜＜　何故そのような歴史捏造が行なわれたのか？　＞＞

１． 戦後独立した韓国の為政者と国民の双方が、自らの出自・履歴を隠す必要があった。

・戦後成立した李承晩政権は、亡命抗日政権を継承する政権としてスタートしたが、その亡命
政権の実態は政治的軍事的活動実績を伴わず、戦後の政権成立過程も米占領政府による擁
立であり、政権の正当性に疑問が持たれ、政治的求心力を欠いていた。
・日本国民から韓国民に戻った半島の人々も、日本への併合を要請し、その統治を歓迎した
という事実の為、韓国民として振舞うことに後ろめたさを感じていた。

この不安感を払拭するのに都合のよい史観が日本の統治を　「史上最悪の植民地支配」　と
する歴史認識であった。　この歴史認識の下では、新政府は圧政への勇敢な抵抗者として、
国民は圧政の犠牲者として、位置づけることができるからである。　そこでは日本政府による
多額の近代化投資、温和で公平な統治、半島人の歓迎協力、それらの結果としての急速な
経済成長と民生の向上などは　「あってはならない史実」　であった。　

２．米国は、日本占領政策の一環として、日本の戦前の政策を否定する必要があった。

日本の半島統治を「過酷な植民地支配」として否定することは、米国の占領政策である「戦争
についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画（“War Guilt Information
Program”、略称“WGIP”）」にとっても都合がよかったため、占領政府は様々な方法でこの捏
造された歴史を広めた。

即ち、「大日本帝国による過酷な半島植民地化」　という歴史観は、占領政府と戦後の韓国人が
その政治目的のために創ったものであり、それが韓国人のその後の日本との経済格差への嫉妬、
属国史に対する嫌悪感、その反動としての小中華意識、などと相まって反日感情として定着し、
WGIPにより醸成された日本人の贖罪意識や左翼による反日教育に乗って拡散したものである。

＜＜　このため、韓国の歴史教育は次のような　「神話」　を史実としている　＞＞

・日本の統治は、半島の経済的収奪を目的とした　「過酷な植民地支配」　であった。
・併合は大韓帝国皇帝(純宗)による要請ではなく、日本の軍事圧力を背景とした強制であった。
・大韓帝国統治下の社会は、自律近代化の萌芽を育んでいたが、植民地化でこれが失われた。
・農地接収のような日本の収奪政策により、経済発展が阻害され、社会の近代化が遅れた。
・日本の統治は過酷であったが、半島の人々は多くの犠牲を省みず、これに激しく抵抗した。
・日本の統治により、多くの韓国の文化財が略奪され、伝統文化が抹殺された。
・戦時中、日本政府は、朝鮮人を強制連行し過酷な労働に使役し、女性を軍の慰安婦とした。
・亡命政権は、日本に宣戦布告し果敢に戦った。

韓国の歴史捏造を知りながら、当面の軋轢を避けるために謝罪を繰り返す日本政府の対応は韓
国民の歴史直視を妨げ、返って反日感情を助長していることを知るべきであろう。

http://blog-imgs-12.fc2.com/p/u/g/pugyaaaaaaa/k1_20071203193922.jpg

>>195
博文公に誰か教えてやれよ

法則が来ますよ！

って。

>>197

まあアングロサクソン云々はさておき、当時の日本が「極東の番犬」だったのは一面の事実ですね。

京都民報って聞いたことすらねーけどさ

こんなサヨ仲間の回覧板みたいな新聞とか
何十人かのひっそりした集まりとか
あれこれ言う価値あるか?
放っておいてあげたらどうなんだ

>>199
見ちまったから仕方がないが、
楽しいか？んなもん貼って？

>>200

だから暗殺されたんですよ。

おそらく当時の政府高官数十人分の法則発動を一身に受けて。

日本からの支援がないと未だにまともな国家運営すらできん国だよ。

＜日露戦争と朝鮮半島の関連＞

当時朝鮮半島がロシアの手に落ちれば、日本はロシアの圧力に対抗する手段を失い、ロシアの
属国化しかねない情勢であった。　だから日本はロシアに満州でのロシアの権益を認める代わ
り朝鮮半島には手を出さないよう交渉したが、ロシアはこれを拒否した。　ロシアは極東に不
凍港を切望していたからである。　

しかし、日本は半島にロシアの軍港が作られる事を容認できなかった。　日清戦争後の三国干
渉では日本は列強の圧力に屈し中国での利権を放棄したが、朝鮮半島に関しては利権より日本
の安全保障がかかっていたから、屈服はありえなかった。　当時の日本政府の危機感は、旅順
と同様に釜山にロシアの軍港ができてロシアの東洋艦隊が停泊している状況を想定すれば実感
できるだろう。　

一方、当時世界一の陸軍国と言われていたロシアが極東の新興国にすぎかなかった日本と真剣
に交渉する姿勢を持つはずもなかった。　日露戦争の開始時にロシアの将軍が言ったといわれ
る　「これは軍事的な散歩に過ぎない」　という言葉が当時のロシアの日本観を端的に表して
いる。　国家としての機能を殆ど失って不安定化した大韓帝国を挟んで日露の衝突は必然だった。

尚、朝鮮戦争で米国が参戦した主な理由は、基本的には共産主義圏の拡大を防ぐことであった
が、直接的な理由は日本の安全保障が脅かされたことにあったということが、近年の米国の公
開文書でも確認されている。

朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００−６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
北は北方沿海州の縄文人が、南の洛東江河口には日本列島の縄文人が移住して住み着いた。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が無人の朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文の遺物などで明らかになっている。
ここから出土する縄文の遺物を朝鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。

なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
だから温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。

参考までに、旧大陸も西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。
一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだ本なので手元になくて、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上、１０４３種類？前後と書いてたような気がする。
数字はちょっとあれなんだけど、それほどまでに日本は植生が豊かだということだ。

なに、これ以上原作と歴史を歪曲したドラマにしろと言うのか？
今の状態でも、原作を読んだ人間としてはかなり疑問符が付く点も多いというのに。

＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
ストーリーにさほど関係ないからだろ。
当時の日本と、清国・ロシアに焦点を合わせて小説を書くとすれば、
朝鮮とはそれらの国の戦略目的以外の何物でもない。
その内部事情や人民の生活を克明に記したならば、それは全て
本筋とは関係のない余計な部分になってしまうだろう。

それが嫌なのならば、当時の朝鮮の内部に焦点を合わせた小説でも書けばいい。
当時の朝鮮の内部分裂とかは、結構題材として面白そうだと思うがな。
金玉均とかは、個人的に、朝鮮人としてはかなり好感を持てる人物だと思っている。

>>204
高島さんから易占で行ったら死ぬよと言われてたのに、
それでも行くと言ったんだよねぇ

沖縄視察をとんぼ返りしたカンガンスに爪の垢飲ませてやりたいですな。

>>207
その数少ない森林を、はげ山にしまっくってましたからねぇ
植林に文句言ったアフォどもですから・・・・・

>>207
今の朝鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００−２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、わかりやすく言うと侵略以外の何物でもない。
だから朝鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全くの大嘘、捏造以外の何物でもなく、
せいぜい２７００−２８００年程度の歴史しか無く、考古学的には、これで限界の数字だ。

なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
この２７００−２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より最大５ｍ程高かったようで、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。

朝鮮半島には縄文土器や縄文貝塚があり、遺物が出土している。
韓国考古学概説（金元龍著、西谷正訳）のｐ４８によると
例えば東三洞遺跡からは貝釧（かいくしろ、貝製の腕輪）、貝器、骨製結合釣針、ヤスが発掘されている。
骨製結合釣針は鹿の角で作った大型の釣り針だろうし、ヤスもたぶん骨製品だと思う。

サンコンの祖国　ギニアの場合

旧フランス植民地の中でも他の植民地に先駆けて国民投票で独立した国家

1958年にフランスからギニア共和国として独立し、セク・トゥーレ大統領が就任した。
この時、宗主国であったフランスはギニアへの一切の援助を打ち切り、
公共施設や道路を破壊しつくし、国土台帳などの書類や公共施設にあった備品を全てフランス本土に持っていってしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのため、ギニアは世界最貧国に転落し、この状況を打開するためトゥーレは社会主義施策を敷き、政敵および人権論者の抑圧(ry

#日本人は優しいよなぁ…

>>203
（´・ω・｀）つ　テスト休み（中高の）

ああ、ロシア領内で日本人を装って強姦したり強盗したりしてたらしいな。

「韓国併合は適切な手続きで行なわれた」

日本が韓国国民を「奴隷にした」として 非難されるのか理解できない。 もし、奴隷にしたの
なら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。 日本の韓国での行動はすべ
て、イギリスの 同盟国として「合法的」に行われたことだ。 国際関係の原則にのっとり、当
時の最善の行動基準に従って行われたことである。 しかも、その原則は日本がつくった もの
ではない。 欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。

日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。 第二次
世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、日本はと
にかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。 日本外務省が韓国の「対
外関係と対外問題」 を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられてい
たのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。

１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。 パールハー
バー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について 語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国
際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。 トリート教
授によれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきたそして宣言ではな
く、条約で、最終的な併合を達成したのである」。 事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、
日本の韓国併合ほど「合法的」手続きを踏んでいなかった。

日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。 韓国皇帝はセオ
ドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主統治にも自衛にもまったく無能
力であることがはっきりした」として、介入を拒否した。 日本によって「その後三年の間に、
現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリ
カの歴史家もいるのだ。
（中略）

私達が日本の韓国「奴隷化」政策を非難するのは、要するに日本の植民地経営が著し
く拙劣だったからである。 しかし、一般に「進歩」の基準とされている、病院、学校、
官庁（とくに現地行政機関）に占める韓国人の割合、通信施設の整備、産業化、資源
の開発などの分野で見ると、日本の経営は他の植民地主義諸国にくらべて劣っていな
かったばかりか、むしろ勝っていたといえる。

ヘレン ミアーズ　「アメリカの鏡・日本」　

>>213
冬前厨ですか！
なるほど

まぁ年末に恐ろしいことなんて、毎年クリスマスが苦しみますにるわたしには
普通のことなんで。。。

あれ？目から水が・・・

>>208

それについてはこんなネタが。

【映画】映画『硫黄島からの手紙』で欠けているもの：朝鮮人の「恨」と悲しみ　中央日報【02/08】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170900338/

どうも朝鮮人にとって、日本人は彼らに対し１日２４時間謝罪と感謝の意を抱き続けなければならないらしい。

>>217
作ったのはダーテーハリーなのにねぇ

>>197
吉田茂は、在日米軍の存在を批判した社会党に対して、
番犬だと思えばいいじゃないかと答えて、
社会党が亜米利加に失礼だと怒ったことがあったなｗｗｗ

司馬遼関連スレなのにあじここが沸かない・・・

>>220

いやあ、あじここ先生の奇説珍説を楽しみにしてるんですけどね。

>>215
「日本の植民地経営が著しく拙劣だった」というのは、
要するに日本人の朝鮮人に対する管理が甘過ぎるという意味なんだな。

　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　 事有る毎に何だかんだと騒ぐ、朝鮮関連の方々w
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　そんなに、自国の歴史に自信が無いのですかwww
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 情けないですねぇw
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

>>219

それ椎名悦三郎じゃね？

>>223
×歴史に自信が無い
◯歴史が無い

>>224
椎名だったのか？あいつも失言多いしな、ありえるｗ

日本の縄文時代の竪穴式にも劣る住居で、ホンタクを肴にトンスルを飲み、薄汚れた白衣の乳だしチョゴリを着て、
病身舞を踊ることが、朝鮮人が生きるということだった。そして、親のケツノ穴を嘗めることが、孝行として賞賛され、
他人の糞を嘗め、薀蓄を垂れることが、朝鮮人にとっての最高の痴的な精神活動だった。
それが朝鮮人が生きてあるって事だった。

それが日本人の所為で、日本人の真似をしなければ生きていけないようになってしまった。
見下げた日本人の真似をしなければ、朝鮮人は生きていけなくなってしまったのだ。

>>197 列強国はレーニンを密かに支援し、ロシア革命を後押ししていたらしいですね。
NHKの坂の上の雲でも、明石元二郎のエピソードが描かれていた。
日本は、レーニンに財政支援と武器支援をしていたらしいですね。
当時の日本製ライフルなら、アリサカ30年式ですかね。
30式も38式も、海外に随分と輸出されていて、ロシアにも相当数が輸出されていたらしいから、
ロシア革命にアリサカ・ライフルが使われた可能性はあるな。
なんだか、誇らしいぜｗ

それだけ支援したソ連に、後日やられてしまうんだから歴史は解らないものだ。

>>222
そだね
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch112862.jpg

>>222(続き)
それは日本の朝鮮併合が欧米列強の考える「植民地支配」というものではなかったからだ。
たしかにそれは「植民地支配」とするならそれこそ「大甘」というべきものだろうが、
そうではなく日本は朝鮮を日本の言わば「県」(正確に言うならば関東や関西といった単位)の一つとして編入したのだろう。

>>230訂正
関東や関西といった単位→関東や近畿といった単位

>>1
内容いじったのはやはり鮮人の差し金だったのか

>>225

　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　それを言ったら身も蓋も無いwww
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 一応は、「歴史」と称するものが有るんですから♪
　　"/〃〃YYヾﾞ　　
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

>>1
アホだろ

当時の朝鮮のような未開国にいったい何の配慮をしろというのだ？
朝鮮王もその民を臣下にして文明化してやったのがそんなに不満なのか。

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑もしてないな国の放送局だからな

ん？だいぶシナチョンに配慮した作品になりましたが？

>>228
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄはこの辺?
極東共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
ttp://ww1.m78.com/sib/far%20east%20republic.html

>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、

え、だってこれは事実じゃないか。

政策サイドは、NHK内のサヨにかなり遠慮してるぞ。
史実を左寄りにねじ曲げてるわ。

>>236
ここの記録は10年先まで残ってるんだぞ。



10年先にも今の日本かどうか判らんのによくそんな事書けるな。
気をつけたほうがいいよ。

鮮人の見方なんてこれっぽっちも必要ない、馬鹿かこいつら

明治政府は日本国内の朝鮮系が作ったせいふだがね。

お爺ちゃん、10年後は死んでるから関係ないらしいよ。

何よりご本人がそれを自覚していらした気配があるし、
「大元帥陛下」には紛れもなく戦争責任の一端があったとは思うけど、
処刑うんぬんとなれば下品としかいいようがない。

>>243
そんな能力があるなら、日本より先に朝鮮維新でも起こせよ。

一方朝鮮は奴隷社会復活じゃないか。若者死んでいるぞ。ひどいといったら無いな

しょせんは「日本ってアジアで唯一近代化に成功した凄い国家だ!」
と言いたいための国策ドラマです。

このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。

>>247
韓国で勝手にその時代のドラマ作れば良いじゃないか。

京都民報は相変わらずキモイ

弁護士こそ金勘定に走る昨今を改めろよ

>>247
んなもの伝えてもらいたくもない。帰れ

>>246
韓国人(在日ではない)の知り合いが財閥系企業が許せないって言ってたよ。
庶民の生活を財閥が確実に悪くしているって怒っていた。
やっぱり本国に居ると実際の生活で自身に降りかかってくる問題だから冷静なんだろうね。
それなのに在日ときたら最悪だ…。

>>247

有体に言って、朝鮮は関係のないドラマです。

付け加えるのなら、司馬は結構な朝鮮びいき、しかもドラマは原作以上に朝鮮に触れています。

>>1
> 最後に、「我々自身も、『明治栄光論』『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点を
> どう克服していくかが重要」と結びました。（越智薫史）


>我々自身
日本人じゃないね、結論ありきの議論じゃないかよ

朝鮮関連何曲げてたね。

それより、録画したやつ何度観直しても、広瀬少佐が生き返らないんだが、
これ、ドコでルート間違ったかなあ・・（泪

アジアのこころ に一言言いたい。

お前は、民族分断国家の苦悩って言うものを、披瀝して見せてみろ。
激動期における朝鮮の苦悩？　自分で何を言っているのか理解しているのか？

>>255

ああ、BSの先行放送ですね。

NHKは何を考えて視聴率を下げるような真似をｗ

っていうか、和食に唐辛子が入ってない！キムチが入ってないと火病る鮮人のメンタリティ
をアジここのレスから垣間見た

>>247　そう言うなよ。限られた枠でやるんだから、仕方ないだろ。歴史の中央部分を描くだけでも、長いんだよ。
これでも、テレビの尺だからまだ緻密な方だろ？映画になると、朝鮮の出番はほとんど無くなると思うよ。

うーむ。やはりアジここは諸君のヘルプに必死か・・・

>>247
残酷な言い方だけど、当時の韓国には苦悩すら許されていなかったんだよ。
苦悩ってのは、国運を自分で選択できる場合だけだからね。
韓国には、民衆の苦しみと植民地に寄生した虚ろな栄華しかなかった。
周りをオオカミに囲まれて気の毒だったとは思うけど。
火病るのも無理はないと思ってる。

>>258

>>217でも挙げたけれど、要するにそういうことです。

>>247 でもね、ロシアが３７度線以北の朝鮮半島を要求していた事や、それをやれば朝鮮人が嫌がり混乱が起きるからダメだと
言って日本側が突っぱねた結果日露戦争に発展した事など、要所には触れらていると思うよ。

この３７度線が、今の３８度線にも繋がっているんだよな。
そんな歴史的経緯を、一般の人にも知らしめていると思う。

これ 日本から見ると思いっきり朝鮮寄りに書いてるんだけど。

第２次大戦の前の話なんだから、天皇制下のチョウセンの見方でいいんじゃね？別に？
それにそもそもテレビドラマなんだしさ。

>>257 あれのおかげで、視聴プランを間違えてしまい、見損なった回がある。
何であんな事やるんだろうね。

ダイジェスト版をやるなら、本番後でやるべきだよな。何で本番前にやったのか、理解不能だよｗ

>>236
お前のアボジの密入国もお前のオモニの売春も大目に見てやった恩も忘れやがって

>>266
俺には5.1CHハイビジョンをDRで焼く事しか頭にないので、問題なしｗ
来週燃えに燃えるよ。
5分や、NHK四国の関連番組取り損なった。
松山の捕虜収容所話面白かったのに・・

去年でも十分うんざりだったのに
今年分は最初に、欧米悪い中国可哀想で始まったのでもう見るのやめた。
なんだかな、そんな話じゃないだろ、坂の上の雲って。

>>247
＞ このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。

そんなもの描いてる話じゃないじゃん。
あんたの言い分は、スターウォーズに地球が出てこないって怒ってるようなもんだよ。

ていうか、朝鮮人に囲まれていた司馬が、電波にならなかったのは、
当時の電波系朝鮮知識人ですら朝鮮のダメさを認識していたからなんだよな

中塚なんて馬鹿はナショナリズムに狂った今の朝鮮電波のオウムなんだわなあ

>>269
壮大な前振りは終了したので、来週からの本編見れ。
全然試聴上問題ないぞw

>>247 このドラマからは、激動期における朝鮮の苦悩は何も伝わりませんね。

何度も、レスしてすみません。でも、聴いて！

　確かに、直接的には挑戦の苦悩を語るシーンはありませんが、朝鮮半島をめぐってロシア、清国、日本の
利益が衝突しているという点は、かなり細かく描かれていると思う。
　それにより、いかに朝鮮半島が当時どういう状況におかれ、もし、日本の庇護下に無ければ
どういう事になったのかを、間接的にではあるが、示してはいると思います。

　私は、あの当時、朝鮮が独立出来た可能性は、ほとんど無いと思います。
実際に、ロシアは３７度線以北の、現在の北朝鮮の領域を領土として要求していたしね。
　気持ちは解るが、そういう状況であった事を考えるべきだと思う。
　

>>272
へえ、そうなのか。ならいいんだがなあ…
あと困るのは、香川の過剰演技がイライラすると言うのもあって…龍馬伝しかりで。

いや、うだうだ好みを言い出して申し訳ないが（笑）
あの小説は大好きなのでねえ。秋山兄の「ちん」発言とか「ワシは見ての通り元気じゃ（だったかな）」とかで萌えまくったりして。

日本人がほとんど知らん閔妃暗殺を「日本の陰謀」にして
反日運動を高まりをちゃんと出したじゃねーかよ。

これ以上何を望むんだよ？

当時朝鮮が独立できる国力が皆無だったのは歴史的事実じゃないか。

>>274
俺はスキだが。
あの骨の浮くまでやったダイエットは、迫力があった。

まあ、来週分からそんなウダウダ一切無いから。

じゃあ、閔妃一族や両班が朝鮮の民草を虐げてたってとこ再現してやればよかったじゃん・・・。
まあ、李氏朝鮮なんか今の北朝鮮となんら変わらんもんだろ。
李承晩と金正日を見れば自国民なんか虐殺の対象でしかない。
李承晩なんか李氏朝鮮の両班だったんだから日本統治前がどんなんだったか判るだろｗ
自国民大虐殺して終身大統領狙っていたんだから。

なにドラマ如きに熱くなっちゃってんの

ばかじゃね？

すごく見たいドラマで楽しみにして見始めたのにあれだからな
そろそろテレビ捨てようかね

>>276
ああ、いや、すまない。
酔うと言わなくてもいいこと書いてしまうな。申し訳ない。ありがとう、おやすみ。

天皇制下の「朝鮮の見方」ってなんじゃらほい
まぁ、そこはスルーするとしても
「鎌倉時代の朝鮮の見方」や「平成の朝鮮の見方」で
日露戦争を描く方が無茶だろ

低視聴率ドラマに文句付ける朝鮮人ｗ

>>267
なんか、あなたのフレーズすごくいいわ。
健やかな睡眠に入れそうです。
ありがとう

弱かったからやられたのが朝鮮
弱かったけどなんとかしようとして
原爆喰らうまで頑張ったのが日本

そんだけ

>>280
”生還の可能性のない作戦はやらない”
”（自殺的作戦に）志願2000名　血書で志願するものまで・・”
”睾丸を握れー　チンコ縮まってないだろうなー”
”杉野はドコだー”

絶対見れよ。観たかったものが、ソコにあるから。

ドラマを見て、乃木氏はあんな雰囲気の人だったんだろうなって思った。
日清戦争では旅団長として活躍したらしいけど、
軍司令官の重責は旅団長とは比べ物にならないし、
司令官としての器量は無かったんでしょうね。

>>286

乃木はなるほど凡将であったようですが、将器であったこともまた事実です。

そうでなければ、旅順要塞を陥落させたり、奉天でクロパトキンを錯誤させたりは出来ませんね。

>>286

　　､ヽヾ从/ｲｨ,　　　
　ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡　
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ　アホw
　彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ　 ドラマ(虚構)を信じるとは、さすが、
　　"/〃〃YYヾﾞ　　 ウリナラ歴史ファンタジーの国民だなwww
　　　　"U"ﾞUﾞ　　　　

>>286
乃木は立派だよ
ただこのドラマではミスキャストだね
仲代さんの映画は良かった

坂の上の雲は、名作だが歴史書ではない。そのことを忘れないように。
専門家から見ると、間違い点も多い。

>>286
言うまでもないが、乃木将軍は過小評価されすぎ
機関銃と塹壕、要塞による防御側の圧倒的有利が明かになった、
世界で初めての総力戦だというのにね
ttp://ww1.m78.com/sib/russojapanesewar.html
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2%E3%81%A7%E3%81%AF%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89%E9%99%B8%E6%88%A6-%E5%88%A5%E5%AE%AE-%E6%9A%96%E6%9C%97/dp/4890632492

その後、欧州で似たような光景が数十万単位で繰り返されたわけで、
乃木将軍が無能だったなら、欧州のどの将軍も無能だよｗ

おいおい、原作を逸脱して日本叩きやってるのに、まだ文句付けるのかよ

＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている
当然だろう。現在の価値観で書いたら物語にならないよ。
坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。

>>289

乃木役は多分全キャストの中で一番難しいところですからね。

柄本明は妥当だと思いますよ。

>>291
追加すると、乃木の軍は深刻な弾薬不足に悩まされていたし、
旅順要塞の情報も不足していた。
乃木自身も「弾がないと戦えない」と大本営に随分苦情を言っていたしね。
弾薬不足、情報不足では苦戦するのは当然。

>司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判

だって明治のお話だし

>>73
出てない。
わざわざ大阪弁にしてくるところに余計イラッと来た。

>>286
ただ雰囲気はある奴だったみたいだな
マッカーサーが乃木に会って終生乃木を尊敬していたくらいだし

あのコーンパイプは乃木の指揮刀にヒントを得たものだしな

>>295

第三軍はそれでも弾薬の優先補充を受けていたといふ。

要は日本が貧乏だったのが悪いんやｗ

>>294
原作に照らすと柄本明で問題ない気はするね
史実に照らすとちょっと違和感あるけど

ＮＨＫのは別物だぜ。文句言うならＮＨＫに言えよ。

＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ

坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。

>>294
見てなかったんだが、乃木を柄本がやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜〜ん、斬新だが悪くないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
海軍からは「黒海艦隊が来るまでさっさと落とせ」とせっつかれていたのもあるな
しかも日清戦争の時には１週間だかで陥落した要塞だし

>>296
宮城谷昌光の春秋戦国モノ捕まえて「宮城谷は周王制下の中華の『夷狄の見方』
から一歩も出ていない」と批判するぐらいバカな話だよな。

>>302
その理屈なら中国史なんか映画化できないよなｗｗｗ

全体的にキャスティングのいいドラマだが、そういう意味では龍馬伝には劣るな
比べても仕方ないけど

＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

当然だろう。明治時代に生きていた人間が、平成の現代において正しいと
されている価値観で行動したら、物語がぶちこわしというか話にならないｗ
もし秋山真之が、物語の中でグーグルアースを使って旅順港の地形を調査
したらそれは歴史にも無い大反則なのと同じだよ。

坂の上の雲は歴史書ではなく、小説である。小説に出てくる思想などを
歴史書の誤りを批判するかのように現在の価値観で批判する事そのものが
無意味。

クリミア戦争では、セヴァストーリ要塞を陥落させるのに丸一年かかっているが、
旅順要塞は、この要塞の6倍だ。
単純比較は出来ないが、遥かに困難な要塞だったことは間違いない。
この例だけを見ても、果たして乃木無能説を単純に受け入れることは
可能かな？

伊藤博文暗殺したテロリストは日本の反伊藤派が雇ったってことでFA？
いや、前回見たら、日本はロシアで革命扇動してたみたいだし。

>>309

と言うか、良くも悪くも乃木だからこそ旅順を落とせたんだと考えるべきでしょう。

>>1
>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
>ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。

司馬は朝鮮に「配慮した」から書いてないわけだがｗ
はっきりと書いたら、当時の朝鮮がどうしようもないコウモリ野郎
ってことが解るだけだしなｗ

司馬は、大東亜戦争の無策無能を憎む余り、
その萌芽を乃木と旅順攻略に勝手に見い出して
過剰に批判的に書いたんだろう

>>312
李舜臣を褒めるのに、この当時の朝鮮には奇跡と言ってよいほどの清廉な人物みたいな記述があったｗ

>>311
プレッシャーに強かったというのもあるね。司令官の中には
精神的重圧に耐え切れず、精神病院おくりになるのもいるが、
乃木は二人の息子を失いながら、最後までブレなかった。

半島が日本軍の補給物資を提供したり
旅順の背後攻撃してくれなかったら実際ヤバかったよな

>>316
背後攻撃って何、ソースは？

だってそういう時代の話だもんｗ

>>315

これも善悪両面あって、不屈の闘志で旅順を落としたってメリットと、精神論への依存、既存の戦術への固執というデメリットを内包していたわけで。

>>317
乃木正面攻撃で検索すればすぐ出るよ
ちなみにおれは2356738件ヒットしたな

>>311
いいえ、違います。
乃木氏以外の指揮官なら、
より少ない犠牲で旅順を攻略できたのは間違いありません。

乃木のワンパターンな突撃で攻略できたのは、
日本兵の勇敢さがあったことは認めますが。

こういう奴等の顔を見てみたい。

>>316
そもそも半島がなければ戦争にならなかったよｗ

何で乃木将軍は無能なのに重要なポストを与えられたの？
半リタイヤみたいな感じだったんじゃないの？
そんな人を何で抜擢したの？

>>314
あれね、司馬の引用元の文章にはそんな記述ないんだｗ
恐らく、司馬の「配慮」でサービスしただけｗ

>>321
間違いないとする根拠なんてどこから来るのやら

>>323
正直おもうにゃー
半島が無くなれば日本は平和だったと
いまからでもなくしたほうがよくにゃー？

乃木が正面ばっかりでラチ空かないから
小玉が半島軍に背後攻撃を要請してやっと攻略できたんだよな

>>315
本当に有能な司令官であったなら、
あのような異常な数の死傷者は出なかった訳で、
プレッシャーや非難もなかったんです。

私は乃木氏は旅団長クラスとしては有能だったと認めますが、
司令官としての資質が無かったことは間違いありません。

旅団長で終わっているのが、乃木氏にとって一番良かったと思う。

>>321

有り得ません。
そもそも旅順要塞の情報が陸軍内で不足していた以上、少なくとも第一回目の総攻撃での被害は予定調和です。

他の司令官に代えたところで、第二軍の奥は南山攻略戦で大損害を出して力攻めをやっているので、状況からして似たような結果に。
猛将タイプの黒木、野津も変わらないでしょう。
児玉あたりがやったら、損害回避と、元からの旅順軽視のおかげで、戦機を逸した可能性すらあります。

あと、旅順攻略の転換点になったのは、その児玉が一時指揮権を預かったとされる、２０３高地攻防戦以降です。

乃木の攻撃方法が下手くそだったから、児玉が「おい、ちょっとコントローラ貸せ」
と言ってやって来て、大砲の位置とか変えたらうまく行ったと聞いたけど。

>>317
当時の朝鮮人が旅順で麻薬密売や強盗や強姦をはたらいた有名な事実の事じゃね？

>>324
乃木氏が抜擢されたのは、乃木氏が長州人だったからです。

他の軍司令官と比べて、乃木氏は明らかに力量が劣るんですよ。
奥氏、黒木氏、野津氏の３人は、確かに司令官の器量があります。

山県有朋は、軍司令官にどうしても長州人をねじ込みたかった。
だから力量は劣るが乃木氏を入れた。

その結果が旅順における大量の死傷者であり、
実力本位の人選をしなかったことを後悔した山県有朋は、
第三軍司令官を更迭したいのが本音でした。

>>329

「有能な司令官」とは、作戦を達成する司令官のことです。
いたずらに損害を嫌って、戦機を逸するよりも、時には損害覚悟で猛攻を仕掛けることも必要です。

繰り返しますが、乃木だからこそ旅順を落とすことが出来たのです。

>>329
なにその根拠のない自信ｗ
なぜ日本軍が旅順要塞を陥落しようとしたか、
そこから調べて欲しいもんだｗ

>>330
二十八糎砲の大移動に関しては普通は奇策過ぎて戦術面から
プロは考えついても絶対にやら無いと思う。
ある意味「素人」だった児玉の思い付きが、結果として良い方向に
向かっただけに見えるんだよね。

>>320
半島軍なんぞ、欠片もヒットしないけどラリってんのか？

児玉元太郎は長州藩時代
半島帰化人ということで差別されてたみたいだね
旅順は乃木と将としての資質の格差がハッキリわかる戦いだったわ

>>333

君は重要な点を見落としています。
日清戦争時代に旅団長だった乃木は、旅順を１日で落としているのです。
その経験と、砲兵出身の伊地知参謀長のコンビで、要塞攻略に当たらせたのです。
この人事は結果的に大失敗でしたが、予見できるような類いの失敗ではありません。

付け加えれば、旅順陥落後も、乃木は更迭されず、奉天会戦でも活躍しています。

>>338
お前らってプライドはないの？
ほんと最低だなｗ

>>331
それこそ司馬の広めた妄想。
実際は、児玉が部隊を指揮をしたのすら怪しい。

>>330
戦場では敵状が全て分かる訳ではないのは当然でしょう。
でも、軍司令官とは、その不確定な状況の中にあっても、
正しい判断をしなければならないんです。

私は児玉氏だったら、第一回総攻撃であのような犠牲は出さないと考えます。

>>336

２０３高地奪取がうまく行ったのも、周辺砲台を先に片付けるという戦術転換もさることながら、それまでの猛攻でロシア側も疲労していたという点がありますね。

>>341
坂の上の雲のあの辺りのやり取りって、司馬の主観が入りすぎてるんだよね。
恐らく司馬本人は書いてて一番盛り上がってただろうけど。

日露戦争ってヒトモノカネの全部が半島のおかげで勝ったよな
これは歴史にくわしいやつならみんな知ってる

>>342

いいえ、旅順要塞の堅固さを知らない以上、力攻めでも塹壕正攻法でも、最初の総攻撃に失敗と大損害は目に見えています。
こればかりは誰がやっても変わりません。

さらに付け加えると、児玉は旅順攻略には消極的であったという点を忘れないように。

>>336
確かに、沿岸砲台を重砲として使おうなんて発想は、
普通は思いつかんな・・・

>>338
えっ

>>345
史料が存在しないのに、見てきたように語れるのは
歴史家ではなく霊媒もどきだろ。

児玉が半島人だという噂は、彼の陰茎が小さいという児玉失脚を狙ったミシチェンコの証言が根拠
だが、台湾総督府時代に彼の一物を目撃した台湾芸者によって誤解だったことが判明した

>>341
そうだったのか。その点については特にこだわりはないから、そんな物だと
思ってドラマを見るよ。サンクス。

>>344
なんであそこまで乃木氏がこき下ろされたのか、司馬の心情を想像するに気色悪くなってくるのだね

ていうか普通に乃木無能説は明治時代からあっただろ

>>1の意見は、朝鮮どうこう以前にロシアが圧力を強めている事を意図的に無視しているだろう
さぞかし、列強も帝国主義も何も無いユートピアなんだろうな

>>347
そこまで火力が足りなかったとおもうしかないだろうにゃー

>>339
乃木氏が旅団長クラスとしては有能な軍人であったことは認めますよ。
だけど、旅団長と軍司令官とでは、職責の重みが違うんです。

旅順要塞にしても、日清戦争当時とは比べ物にならなかったんですよ。
日露戦争の旅順要塞は、べトンで固められた近代要塞であり、
しかも当時世界で有数の規模だったんです。

念のために言っておきますが、
参謀の伊地知氏の作戦が悪かったのであって、
乃木氏の責任ではないという論法は使えませんよ。

軍司令官とは、軍事行動の全ての結果責任を負う物だからです。
よく聞く伊地知責任論は、
軍司令官の職責の重さを理解しない者の擁護論としか言いようがありません。

>>352

と言うから戦時中から更迭論が出てますけどね。
明治帝の鶴の一言があったというけれど、実際は大山元帥の判断でしょう。

>>341
あなたがそう思うのも無理はありませんね。

軍司令官が指揮権を委譲したという前例は隠され、
一部の人しか知らなかったから。

>>351
所詮、小説ですからね。
旅順要塞で何万もの命が失われた事に対して、分かりやすい悪役を用意する
必要があった、それだけの話しです。
>>354
戦艦を狙う必要があったからですね。
…と言っても、奉天会戦にも引っ張ってきてるんですよね、アレ。

>>351
戦中まで、乃木将軍は明治天皇のために殉死した、
軍人の鑑という扱いだったから、
反感を持っていたのかもしれないな

>>351
冷静に考えれば、陸戦のほうは戦略的に見て負け戦確定だった
事が関係している気がする。
ぶっちゃけ、はけ口が旅順に全て向いたように見えると邪推して
しまうんだよなぁ。

>>345
ああ、半島のお蔭で、いろいろと余計な金銭が掛かったよ。

あんなところ、港と道路だけ押さえて、残りは放置するべきだったのさ。

>>355

旅順がそんな最新鋭の堅固な要塞になっていたとは、陸軍みんな知らなかったという事実を無視しないように。
そしてそんな堅固な要塞を、期限付きで落とせと言われたら、一体どんな方策があると言うのでしょう？

いや、乃木は要塞攻略の戦術を全く持ち合わせてなかったよ
だから半島籍で要塞学を学んでた留学武官を児玉が急きょ呼び寄せ
東京湾の砲台を運ばせて攻略したんだよ
すこしは戦史読めなお前ら

>>354>>358
いや、火力不足というよりも、当時の状況を考えるに砲弾不足から
あまってる二十八糎砲の砲弾を利用しようと言う政治的意図のほうが
強かった気がする。

>>357

で、何故それを司馬が知っているのでしょう？
そんな史料をどこから引っ張ってきたのでしょう？

君はわかるかな？

>>355
誰も経験していない、近代要塞の攻略を試行錯誤を繰り返して
達成できたのだから貶すことはない。
旅順の先例がありながら、それ以上の犠牲をだしたww1の各国の
将軍たちよりは立派なもんだ。

それと旅順要塞のべトン云々は司馬の誤謬で、実際は保塁を塹壕で
有機的に繋いだもので、どっか一点を突破したら落ちる様な
中世城郭とはモノが違うからな。

>>362
爆撃？
うん。時代的に無理だけどにゃー

>>346
児玉氏の考えこそ、本来は正しいんですよ。

そもそも、旅順なんて攻略する必要は無いんですよ。
旅順艦隊も既に連合艦隊によって無力化されていたんです。

ある程度の兵力を旅順に置いて、
第三軍の大部分を率いて主戦場である満州に行けばよかったんです。

旅順の兵が遊兵になって困るのはロシア軍の方であり、
ロシア軍があわてて旅順を出たなら、ロシアは要塞の守りを放棄することになり、
日本軍にとって有利です。

>>353
日本派とロシア派と中国派に分かれて権力闘争や事大したり、
国内の権益と軍港用の土地をロシアに売り渡したり、
都合の悪い事実は完全無視ときた

歴史に学ばない民族は、過ちを繰り返す

>>362
時間を掛けていいのでしたら、坑道戦術が取れますからね。
>>363
貴方が読んだのは、戦史ではなく、ただの歴史小説でしょう。
>>364
砲弾消費量が戦争前の見積もりの３倍にも達していたのでしたね、そういえば。
規格の違う砲弾を遊ばせておく余裕もなかったと言うわけですか。

>>364
政治というか現場判断というのもありそうですにゃー

いくらお前らが妄想で名将にしようとしても
乃木が切腹したのは旅順の責任をとってなんだし
かばいようはないな

>>366
イギリスだったっけ？
日露戦争で据え置き型機関砲の威力を十分知りえながら、
機関砲設置した陣地に向かって大量の兵士を送り込んで
万単位の死者出したのって。

>>368
そういうのを「後知恵」って言うんだよｗ

>>368

旅順艦隊が無力化されていることを、当時の陸海軍はつかんでいませんでした。
また、バルチック艦隊がウラジオではなく、旅順港に駆け込んでくる可能性も高い。
そもそも後背地で数万単位の敵軍が立て篭もっている状態で、まともに主力決戦なんて気持ちのいいものではない。

君の考えは全くの後知恵と言うほかありません。

>>365
司馬氏が熱心に取材をすると、
「実は・・・」と言って真相を話してくれた軍人がいたんだと思います。

実際、指揮権の委譲など正式記録に残せる訳もなく、
ずっと歴史の闇に隠されてきたことは十分に納得できます。

>>368
旅順攻略を強行したのは大本営参謀部なんだから
現場指揮官独りに責任を擦り付けるのはおかしいな。

こんな馬鹿なやつらがまた出てきたのか。80人って。フフフ。

>>372

乃木が殉死したのは、旅順で万骨枯らしたというのもありますが、西南戦争で隊旗を奪われたのがトラウマになっていたから。

よく勉強しましょうね。

>>374
いや、アジここの言ってるのは『後出し』だ。

『後知恵』より質が悪い。

>>376

……。

司馬が『坂の上の雲』の執筆を始めたのはいつですか？
そしてそれは日露戦争から何年後のことですか？

当時日本は、アジアの中で最も道徳的に劣った地域
国としても認められていない
なぜなら国王自ら、「天皇」を名乗り、文化を教えてもらった恩を忘れ、妄言を吐いている

これではアジアからみとめられないのは当然ですね

>>376
お前、「機密日露戦史」の事も知らないで妄想垂れ流してたのかよ。

>>373
当時参戦した初期の欧州の国の全てが、
機関銃の配置された塹壕に、正面突撃して数十万の被害を出しているよ

>>375
後知恵ではなくて、
私が司令官なら真っ先に旅順艦隊の状況を確認しますよ。

その一事を以ってしても、乃木氏の軍才は私よりも劣ると断言できます。

ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支援した

これは北方騎馬民族への敬意の現れ
露国は長きにわたり文化を教えてもらった恩を忘れず、古朝鮮に尽くした

ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本

>>375
とっくに無力化されてたのはわかってたよ
203高地以外にも観測所がすでに設置されてたしね
あと閉塞作戦さなかの旅順に
わざわざバルチック艦隊が袋のネズミになりに
旅順に駆け込んでくるとかありえんし
妄想垂れ流すなよks

>>379
その理屈だと、旅順以外にも西南戦争でも失敗していた訳ですよね？

>>385

どうやって確認するんです？

スパイどころか蟻の這い出る隙間もない鉄壁要塞の中なのに？

司馬をたたくような事を書きすぎたので一応フォロー。
まあ司馬について色々書いてるけど、俺は最後の日本海海戦の部分は
凄く評価してるし好きだよｗ
あれはまさに「燃える」ってやつだねｗ

>>384
実際問題、防御側の歩兵と攻撃側にあまりに差がありすぎましたので。
戦車というカードを手にするまで、まともな攻勢作戦なんて取りようがありませんでしたよ。

>>376のレスにはちょっと愕然とさせられたわｗ

>>375
後付だけならロシアが崩壊するまでまってとか言う手もありますけどにゃー
ロシアが崩壊したのは莫大な戦費もあるだろうし

>>376
それほとんど妄想だからｗ
「こうあるべき」が先行しすぎ

>>382
そんな劣った地域の日本に占領された地域ってどんだけショボイのｗｗｗｗｗ
と釣られてみたｗ

>>392
正直あじここかんけいはするーでいいんでにゃー？

>>387
解ってたら東郷艦隊はとっくにドック入りしてるわ、アホｗ

>>387

いいえ、要塞陥落まで、連合艦隊は旅順艦隊の影におびえ続けていたわけですが？

それに旅順に艦隊がいるわけですから、バルチック艦隊がこちらに殺到してくるという想定は立てるでしょ？

>>393
虎の子のバルチック艦隊が文字通り「壊滅」した影響が
一番でかい気がする。

いやいや今の価値観はいれちゃダメだろｗ
草なぎの秀吉とか「戦は良くない」の平和論者でドン引きだったわ、そんなんあるかボケｗ

ていうか執筆当時って日露戦争の経験者って普通にいたんだよなあ・・・
うちの爺さんも日露戦争当時に騎兵だったし

日本はロシアに謝罪する必要がある

いずれにしても、ドラマで乃木氏がどのように旅順戦の指揮を取るか、ですね。
私の意見が正しいのかどうか、その時に分かるはずです。

>>397
ロジェストヴェンスキーにしても、旅順陥落前までは旅順艦隊との合流を
第一目的にしていたしね。

>>391
戦車もあるけど、ロシア発明のブルシロフ戦術（浸透戦術）もでかいね
あれを真似たドイツが、終期の西部戦線で戦車なしに結構突破してるし

あんな立派なイ・サンは、何処！

>>398
バルチック艦隊って二線級でなかったかにゃー？

>>388

何が言いたいのか知らんけど、失敗したことの無い軍人がいるんなら教えて欲しいですわ。

>>400

連載当時は90歳くらい？

>>406
二級線であっても、トルコの手前黒海艦隊は自由に動かせず、太平洋艦隊は既に
壊滅とあっては、
虎の子という評価もあながち間違いでは無いと思います。

>>400
磯野波平「よんだ？」
>>401
ねぇよ。
逆はあり得てもな

>>402

それは「ドラマ」であって、史実どころか小説でもない。
よって君の主張の何ら裏づけとはならない。

よく自覚しなさい。

>>406

新旧艦船の混合。
これが弱点の一つになった。

ロシアはアジアの平和を守るため、韓民族を支配した

これは北方騎馬民族への敵意の現れ
露国は長きにわたり支配したモンゴルや属国の高麗への怨を忘れず、朝鮮を焼き尽くそうとした

ロシアの平和的善意を踏みにじったのが日本

>>407
ブライト『殴られずに強くなる男がいるものか！』

>>397
は？
事前の調査で旅順には大型艦船のドックがないことは
分かってたんだけど？
当然、観測所から旅順艦隊は壊滅状態だったの丸わかりだし

バルチック艦隊がこちらに殺到して来るって？
連合艦隊が旅順湾に停泊してたんかよアホｗ

>>409
それは確かに難しい問題でしょうね。

日本人は「日露戦争は防衛戦争だった」と主張するし、
ロシア人は「日本人の侵略戦争だ」と主張するし。

ただ、日本が先に攻撃を仕掛けたことは忘れてはなりません。

>>406
引退した艦船を寄せ集めた後はね。
艦隊そのものは欧州で要的位置にあった艦隊。

>>407
うちの爺さんは60年代に死んだけどな

問題は、露日戦争を、日本の勝利のように歪曲する事

当時アジアはロシアを受け入れ日本を拒否していた
ロシアは東夷北方騎馬民族を尊敬していたのが最大の理由

この時期から日本はアジアから孤立していた「敵国」だったんだよ

>>412
キラ「呼ばれた気がして」
げし　がり　ぐり

>>413

アホは君でしょう。
旅順艦隊が無力化されたと判断していたのなら、あれほど２０３高地にこだわったりしません。

それにバルチック艦隊は旅順艦隊との合流が念頭にあったわけでしょう？
旅順を包囲している連合艦隊だって、逆に挟み撃ちの脅威を考えるのが普通でしょう。

>>414
ロシアの唯一いいところはな、「被害者ヅラだけはしない」ってとこだ。
裏返すと勝ったら何でもありだと思ってるとも言えるが。

>>418
アニメにマジレスなんて野暮すぎるのは解っているのだが、
それでも種に関しては「戦争舐めてんのか？」と突っ込み
入れざるを得ないｗ

>>416

坂の上の雲の連載は1968年からですね。

司馬が調査取材を始めたのかがいつかはわかりませんが。

>>422
そもそも、日露戦争当時の軍事機密レベルの事をしっている
士官クラスとなると、若くても30代以上だろうから当時既に
生きていないのは確定かとｗ

さて、寝るべ。

ぬこちゃんちっぱいさん後ヨロ。

>>417
ロシア側はこのまま戦い続ければ
日本を敗北に追い込める確信あったが国内事情で講和に応じた
という残念な引き分けと言う意識みたいだよな
これは世界認識でそう
勝った勝ったと躍り上がってるのは日本だけなｗ

>>423
梅沢旅団とかになると、もう兵卒すら生きてる人はいないでしょうねぇ。

>>425
ロシアの国内事情が圧倒的に悪くなるのは日露戦争後だが？

>>423
当時生きてた人って言うと「すごい弾が飛んできて無茶苦茶怖かった、友達も
死んだ」とかぐらいのことしか言えない人ってことだな。

>>423
その当時従軍していた軍人でなくとも、
軍の内部で語り継いで伝えていた可能性がありますが。

>>388
「10年は持つ」と豪語していた旅順要塞を、1年足らずで攻略。

当時永久要塞といわれた旅順を、どうあれ降伏させたことにより、日本の外債の売れ行きが伸びる。

確かに、海軍の視点というか作戦そのものから言えば、降伏の必要性はなかった。
203地点に観測所を作って、その報告を基に旅順に篭ってる艦隊を沈没させればそれでＯＫというものだったしね。

でも、外債の売れ行きを容易にしたのは、永久陣地であったはずの旅順を降伏させたことにあるんだよ。

>>429
語り継いでない可能性もあるな。

馬鹿じゃね？

>>421
････････（監督＆メイン脚本家を見つつ）なめてるんでにゃー？
>>429
はぁ？

>>429
で、その根拠はなんだ？

>>419
当初は旅順港の観測所の意味合いで
落とさなければならない重要拠点だったが
後半に至っては、旅順艦隊が壊滅していたにもかかわらず
意固地になって攻略しようとして無意味に損害を増やした愚作戦
これが今の評価な

>>431
伝聞の史料性は、同時代人の記録とは同じ天秤に乗せて測ってはいけない、という
程度ですからね。

>>406
バルト海艦隊の一部とはいえ、ボロジノ級とかの
完成したばかりの最新鋭の戦艦を何隻も投入しているし
頼みの綱だったのは間違いない

他に使える駒もなかったし

>>436
配置転換中の予備戦力だったんでしょうにゃー

>>428
そんなことは無いと思うよ
太平洋戦争だって、経験者と非経験者じゃ全然違う

ホンカツと山本七平の論争みたいにね

>>429
それが司馬が種本にした「機密日露戦史」。
内容は参謀本部の不始末を乃木に擦りつけた、醜悪なモノ。
そんな奴らが断罪もされず、太平洋戦争で指揮を執ったんだから
そりゃ旅順並みの悲劇が随所でおこるわな。
司馬は自らの体験した太平洋戦争の悲劇の萌芽を乃木に求めた
とか言うけど、実際は自らが憎むべき奴らの尻馬に乗ったという
なんとも情けない話だよな。

>>434
そんなことはない。
当時「アジア一の要塞」と言われていた「旅順要塞の攻略」は海外では
「日本の大勝利」と受け止められたので、日本の国債がバカ売れするなど
大きな政治的影響があった。
もし旅順要塞を落としてなかったら、講和条約はもっと不利になったはずだ。
政治的には充分に価値のある作戦だった。

>>430
テト攻勢のように、軍事的には微妙な成果としても（それでもかなりのもの）
国際世論や敵国・自国民の士気に与えた影響は計り知れないわな

バルチック艦隊が日本へ来るという時に、
旅順が陥落していなければ、戦況はかなり変わっていただろう

>>438
いや、上の方で指揮官が何やってたかなんかは全然知らないし、下っ端の一兵卒
として戦場を見た超ミクロ視点の記憶しか語れないって話な。
他にも飯が不味かったとか色々話せる事はあるだろうけど、指揮官の作戦がどうの
みたいな機密に関わる話は無理って言う。

>>434
＞当初は旅順港の観測所の意味合いで

当初も糸瓜も、落とす必要性はないのｗ
一定地点を確保すれば、それで作戦上はＯＫというものだもの

で、落としたことによる効果は、
永久陣地といわれていたものを1年ほどで攻略する以上、日本の外債買っても損はないってことで、外債を買ってもらえたってことｗ

>>437
いや、一応欧州に睨みを利かせるちゃんとした艦隊。
問題は、ありえない長さの航海で船が劣化していたことと、
一線を退いて引退間近の艦船を後になって無理矢理組み込んだ
ことかと。

旅順艦隊が壊滅状態だったのは海軍と大本営は認識してた
これが今の定説な
もしそういう認識がなければ、閉塞作戦を継続してたわけだし
バルチック艦隊の到着前に
連合艦隊が旅順港に突入もあったのが当然なんだしな

>>445
だからそれなら連合艦隊はさっさとドック入りしてるのだがｗ

>>437
日本海海戦に参加したロシア側の戦艦の数と竣工した時期を見てみ
さすがに予備艦隊と呼べるような規模ではないから

>>445
誰の説だよ、定説、定説って、お前はライフスペースのインチキ教祖か？

>>442
戦場の雰囲気、軍の体質、世間の空気、こんなのが凄く重要なファクターになると思うんだが。
戦中世代が亡くなってから慰安婦問題だの南京大虐殺みたいな話を簡単に信じちゃうようになったしな

>>445
海軍による閉塞作戦（無力化作戦）に三度も失敗したから、
陸軍で旅順要塞を攻略したんだろ？

何言っているんだ

>>445
乃木率いる第三軍は、お前さんのいうとおりの認識をしていた。

海軍及び大本営は、乃木第三軍からの報告を信用できず、観測所を確保してからの砲撃を要請した。
児玉が、乃木に代わって指揮を取り、海軍の注文どおりに、観測所を設けて、引きこもってる艦隊を砲撃した事で、安心して佐世保等に戻り艦艇の補修や訓練に当たった。

逆だよｗ逆

ちなみに旅順艦隊の、どの戦艦か忘れたが
その艦長が、我々にすでに戦闘能力がないのは明白なのに
ずいぶんと砲弾の無駄使いをすることよ
と嘲笑したという記録が残ってるな

>>449
いや、今の問題って乃木と児玉の話じゃないん？
実際に砲撃目標が変化したことは分かっても、児玉の「ちょっと貸してみ？」でそう
なったのかどうかとかは一兵卒にはわかんなくね？

>>449
戦前の日本が言われている右翼政権じゃなくて、今で言うリベラルに近かったなんて何時になったら検証されるんだろうな

>>448
> ライフスペースのインチキ教祖
ナツカシスｗ

>>438
山本七平の名前をここで見るとは思わなかったｗ
左翼には未だに目の敵にされてるよねｗ

>>1
取るに足らない属国ごときが思い上がるなよ
身の程を知れ

>>455
安倍さんも、これから何十年も左翼から敵視されるんだろうなｗ

>>453
そらそうだけど、それを言ったら乃木か児玉に聞くしかないんじゃ？ｗ

>>452
そりゃ当然だろ。
第二次大戦のイギリスだってもう動けないティルピッツでも完全にトドメを
刺すまで攻撃の手をゆるめなかった。
人間が千里眼など持たない以上、より完全を帰すのは当然の判断というものだ。

>>454
「最近の子供は先生に殴られることもなくなった、そんなことしたら虐待とか言われる
し…。まあ、今の子供は昔に比べて生っちょろくなったからそれでもいいのかもな」
とか、昭和初期に書かれてたりするから面白いｗ

>>458
うん、だから当時の兵卒が生きてても、そっから司馬が取材してってのはねーなと。

>>441
そもそも乃木さんは日清戦争のときも旅順攻略を担当してたんだよ。
（そのときは、1日で落としてる）

そういう経歴上、「要塞戦なら乃木」となるのは当然の感覚。
（だって、日清と日露の間は10年ほどしかないものｗ）
で、砲撃の専門家だった伊地知さんとかもつけてのぞんでた。

とにかく、いろんな意味で予想をはるかに超えた事態だったということに尽きると思う。

ほんとに、今にして思えば、必ずしも必要とされていなかった「旅順要塞完全降伏」が、いろんな意味で日本を助けたことにかわりはないと思うよ。

まあスレにそって結論を言えば
広瀬は犬死だった

次回放映の題が広瀬死すだし
これでいいよな？

そういえばこれを貼るべきだった気がした。
http://www.youtube.com/watch?v=tFDtBkLCmdY

>>463
閉塞作戦は確かに「成功」とは言えないが、戦後のロシア側の公刊戦史によると
日本の閉塞作戦によりただでさえ狭い旅順港の入り口が狭まり、艦隊の出港に
かかる手間が増え、また出港時の機雷の危険が増大した事も認めている。
それが「艦隊の脱出は無理」という認識を広めて旅順艦隊の士気を下げ、黄海海戦
での脱出の失敗も招いている。
つまり閉塞作戦は「成功では無かったが無駄でも無かった」というのが結論だ。

>>463
で、お前さんの認識が違ってる事については理解できたのかいｗ

>>444
ぐだぐたばんざーい？

>>465
米西戦争におけるサンチャゴ閉塞作戦も失敗に終わってるんだよな
これ現地で観戦武官として見て
報告書を出したのが秋山真之なんだろ？
彼は閉塞作戦がいかに困難で、可能性が低いという教訓を得なかったのかね？
広瀬を犬死にさせたのは誰なんだろ？
そういうとこをNHKはどう描くのか次回の放映が楽しみだなｗ

>>467
ロジェストヴェンスキー航海と呼ばれているバルチック艦隊の航海に
関しては、最初から最後まですんごいｇｄｇｄですｗ
そもそも出航直後から、日本の水雷艇が北海に潜伏していると言う
妄想にかられ、ドッガーバンクという浅瀬でイギリスの漁船を日本の水雷艇
と錯誤し、砲撃を加えて壊滅させているし。
そのせいでイギリスの怒りを買い、航海中あらゆる嫌がらせを受けていたし。

ちなみに、引退間近の艦船を組み込んだのは、旅順艦隊壊滅の報を聞いた
ロシアの宮廷が動揺して、ロジェストヴェンスキーの反対を押し切って無理矢理
バルチック艦隊に捻じ込んできたから。
そのせいで最新鋭の艦隊のはずのバルチック艦隊は機動力をそがれてしまった。

真之の妻は石原さとみですか
楽しみですわ〜

>>469
日本にとってはすばらしいぐだぐただにゃー

>>20
だったら、見るな。

>>468
サンチャゴ閉塞も成功では無いが、やはり後のスペイン艦隊の脱出時には
港湾の出口が狭まった事で出港に余計に時間がかかり、米艦隊に補足・撃滅
される一因となったんだよ。
閉塞作戦は仮に失敗しても港湾の出口を狭める事が出来れば、一定の成果が
期待出来るということだ。

>>468
まあ、乃木第三軍の認識を、海軍及び大本営の認識としてしまっているような君が、よくもまあいえたもんだなという次第だよｗ

うんうんｗきみはいつもそんな感じなんだろうねｗ

朝鮮は当時は員数外。
国の体をなしてない。

南北統一をしたがらない韓国人なら、
日本が朝鮮を見る目が分かるはず。
ただの厄介者。

>>472
まあ、ドイツが在独オーストリア人とかに配慮してビスマルクの伝記ドラマとかを
作らない、なんてことはまずないだろうなあｗ

>>473
船舶の残骸が残っている所と、そうでない所がはっきりする以上、のちのちの脱出経路を把握する一助とはなるんだよねｗ

まあ、彼が何をもって失敗とか犬死とか言ってるのかまでは、当方知る由もないが。。。

>>473
もう寝るけど
旅順の閉塞作戦は三回に渡って行われたが
結局何の効果も得られずじまいだったよ

サンチャゴが大成功した作戦なら模倣してもわかるが
そうでないなら、成功した前例のないリスクの多い作戦を立案して
結果失敗だったという結論になるなｗ

>>478
で、米西戦争はどっちが勝ったの？

>>478
だから旅順閉塞の成果はロシアの公刊戦史だって認めてると言ってるだろｗ
狭い港湾の出口を「封鎖」出来なくても「限定」出来れば、それだけで一定の
成果があると言ってるのになぜ理解出来ないｗ

＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

理由は書く価値がない

なこうがわめこうが。
朝鮮人は世界史のなかのその他大勢でしか無い。エーメン

ネトウヨは日本がやったこと全部がすごいと思い込みたいんだと思う
現実を鑑みたら失敗や後悔が多いんだけどね

>>483
理想化されたネトウヨですね。

半島の優秀な頭脳に参謀やらせてたら
203高地や旅順港の悲劇もなかっただろうね

>>480
もうなんか、すぐ結論を求めたがるｗそういう典型だね彼は。

そこに至るまでのプロセスとか、全く考慮外ｗ

案外、海というものを知らなかったりして。。。
（遠浅とか、港一つ作るにしてもいろいろと要件があるんだが、そういったことを知らないみたいｗ）

彼の言う成功とは、おそらく「一隻も出航することができない」とかそんな感じでしょｗ
出港ルートを2〜3に絞る事ができればそれで御の字なんだけどねｗ

>>485
なあ、どうして50年以上分かれたまんまなの？

半島のブレーンを起用してたら
旅順の要塞も兵糧攻めにしてたと思う
ヒデヨシ時代に攻め込んだ清正軍もそれで敗走させたんだし

>>487
彼はこういっているにゃー
それよりも前に壊滅していたと

大韓帝国ならもっと楽にロシアに勝ってたよな
日本人は認めたくないと思うけど

その清やロシアや朝鮮ってのは、どんな民主主義社会だったのよ？
朝鮮からの価値観ってのは、どこの階層の話をしてんだ？

>>488
＞半島のブレーンを起用してたら

どっちが起用するの？日本側、ロシア側？

韓国はたびだび欧米を撃破してるけど
日本は実質、彼らに勝ったことないよな
日露戦争も勝ち負け微妙だし
第一次大戦も火事場泥棒だろ？

>>490
50年近く、同じ民族で、分断状態を是とするような連中に、口出しする権利はない。といったところかなｗ

100年以上前の、他所の国同士のことに口挟む頭があるのなら、統一するでもいいし、分断で固定化するでもいい、まず自分たちのケツの穴ぐらい自分たちで拭いたらどうかな？

ID:QpkitPD7

あからさまに釣りだな。

>>495
低脳はもう寝れ

丙寅洋擾
辛未洋擾
朝鮮戦争
ベトナム戦争

香川とかいう役者出てるから見ないよ。なんでアイツが最近、民法、NHKに出まくってるか調べたらシナの映画に残虐日本兵役で出演している反日野郎だったんだなｗ

>>496
なあｗ
まず、大前提として50年近く分断してる状態をどうにか解決するほうが先だと思うんだが。。。ｗ

ちがうのかい？

>>488

自国民が飢える兵糧攻めなんて凡人にはとても思いつかないから朝鮮人知将マジパネェ

タジキスタンとかウズベキスタンとかいった中央アジアの国々は、もともとは
独立国だったんだが、１９世紀のなかばにロシアに併合されたんだよね。

そういうことを知っていれば、ロシアが朝鮮や日本に南下してくる可能性だっ
て当然考えなければならないだろ。

朝鮮なんてロシアに支配させとけば良かったんだよ。
明治人は朝鮮人と関わってはいけないことも分からない、馬鹿な連中だったのだ。

>>501
プサン港がウラジオストックになったら、日本は終わりだろ

>>501
なあ？
今に生きている俺たちのほうがそれ以上にバカなんじゃないのかな？

当時の人たちは、植民地主義や植民地主義を是とするくびきから解き放つ事が出来れば、民族自決の道をおのずと選択すると思って西洋のいう方法とは別の支配を選択した。
で、今があるわけｗ

むしろ、ここまで朝鮮人の実態が明らかなのに、韓流とかやってるほうが馬鹿そのものでしょ？

>>3
第一部の不平等条約関連のストーリーや歴史の流れを無視した日本兵の横暴っぷりで切ったけど、そんなことまでやってきたのかｗ

当時の欧米列強の鬼畜ぶり
世界史を学ばないチョンには理解不能。

>>69
ばっかだなｗｗｗ

>>137

時代小説を当時の価値観で書くのは特に問題があることだと思わないが｡

原作に無い特亜へのサービスシーンを捏造までしたのに
サヨクにまで非難されて踏んだり蹴ったりだなｗ

もう、原作通りにやれば良かったんだよ。

朝鮮人には、国家を運営する能力がないだろうに。
まともだったら北朝鮮のようにならないし、韓国のようにＩＭＦに再度世話になりそうな国家運営をすることは無い。

当時も今も駄目駄目さ。

伊藤博文を主人公にして大河ドラマ作れよ。

そもそも当時の日本人視点で作った小説を朝鮮人視点にしろというのが無理な話なんだが。

韓国ドラマ：「東方の光」　2010年、韓国国営放送KBSで放送開始
　　　安重根が伊藤博文を暗殺した１００周年記念として、韓国の国家プロジェクトで制作｡伊藤博文を「朝鮮民族虐殺を企てた
　　　極悪非道の人物」として描き、その伊藤を暗殺した安重根を「朝鮮民族の独立闘志」、「平和主義の先駆者」などと宣伝｡

http://www.kntv.co.jp/news/?p=19396

【韓国】ドラマ復帰のシン・ソンイル、伊藤博文で悪役に挑戦（中央日報）09/08/07
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118925&servcode=700§code=710

日本の同胞も頑張ってるﾆﾀﾞ　↓↓↓

【芸能】 安重根の映画、日本人が製作　〜　「テロリスト」「暗殺者」のレッテル正したい（聯合ニュース）10/10/25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287982990/
【日韓】安重根記念館建設のため、日本の大学教授が寄付「安重根の偉大さを日本人として学ばなければと」（朝鮮日報）10/07/23
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1272549.html

その他
【韓国】 安重根の尊称、「義士」やめて「将軍」に。世界的にもテロリストの汚名返上できる　民主党議員が推進（デイリアン）07/05/16
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179316137/
【韓国】『日帝時代』の表現法を変えよう　日帝時代→対日戦争期へ（釜山日報）06/12/19
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166505073/
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念（中央日報）05.12.08
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

>>1　>>結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。

・・・シナ、朝鮮を押さえておかないと元寇の先例から見て今度は「露寇」になるおそれが十分以上にあったからな。

　シナ、朝鮮がロシアの手先になることは現在そうなっていることからも分かる。

京都民報って朝鮮人の新聞なのか？

百年前の世界の状況がどんなだったのかまったく理解してないだろう。
ひょっとして現在と同じ様に民主的な独立国家が世界中に存在していたとでも
考えてたのか？　それじゃまるでアホの鳩山と同じやんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういういちゃもんのつけ方はいつもの通りだな。

日本も神功皇后の朝鮮征伐を時代劇に描くべきだな。
韓国の時代劇は面白いからね。ああいう先進的な時代劇を作ってほしいね。

>>509
あと犬ＨＫの労組も激しくヒドいからね…

あの森本レオのシーンはドン引きしたわ…

>>518
兵隊さんありがとう！のところ？
あれ捏造なら軽く洗脳だよなぁ・・・

広瀬、死す　〜第二部完〜

( ﾟдﾟ )　陸戦は！？

>>513
要するにいい感じの伊藤博文のイメージ広めたくないだけなんじゃね？

>>1

>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

読解力が無い連中だなぁ。坂の上の雲に限らず、街道をゆくとかエッセイで「彼の国」について触れてるじゃないか。
注意して読むと面白いよ。「書いてもいいけど面倒なことになりそうだから触れない」って遠まわしに言ってるからｗ
司馬さん、朝鮮出身の知人もたくさんいたからわかってたんだよねぇ。

ニコライ2世の役の人似てるよな、当人は写真でしか知らないけど。

もしニコライ2世の権力が維持され、殺されなければ現在の日露関係はどうなっていたかと思うよ。

その後はまっ赤っかな極悪ソ連建国へ突き進むんだけどね。

>>522
まあ、それでも朝鮮には結構批判的だよな。
ていうかさ、当時の朝鮮知識人は今ほど夜郎自大じゃなかったしな。

清朝に毎年３０００人美女を送り込も李氏韓国でするから

＞「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

韓国が主張するような過去の栄光があったとしても、
当時の日本の認識であり、それを踏まえた小説なんだから
当然なんだが。坊主憎けりゃの世界だな。

本当にこんなの記事になってるのか？
まさに"馬鹿を晒す"とはこの事。
今の国際感覚で当時を語ったら、時代考証をしたドラマとして成りたたんだろうが。
あれはまだ十分まともな部類だ。
韓国のドラマだったら、ロシア皇帝を脚色して、悪辣な非人間的な指導者として描くだろうけどなw
当時の朝鮮は、今の北朝鮮よりも酷い、”緩衝国”ですらなかったという事実も描かれているね。
今の韓国としては恥ずかしくて”怒りで顔が赤くなる”だろうけど。

>>527

>今の国際感覚で当時を語ったら、時代考証をしたドラマとして成りたたんだろうが。

それをしないと彼らにとっては歴史歪曲なのですよｗ

>>527
韓国が日本の立場だったら凄いドラマになってるんだろうなｗｗｗ

もう美化美化＆愚昧で不潔な隣国、悪のロシア帝国。
ニコライなんか岡田真澄にやらしちゃうぜｗｗｗ

>>522
大阪の人間だからね
さぞかし周囲にはやかましいのが多かったんだろう
暴力団と在日の関係についても理屈じゃなく体験で知ってたと思うよ、なにせ本拠地だしさ
そうならざるを得ない事情についても判ってたと思う

それやこれやで面倒臭いから書かなかった、って事だろう

また挑戦人のこっち向いて症かｗ
自分らで栄光の大韓帝国小説でも書いてオナってればいいのに

司馬の人脈

「ナラはウリナラ」の金達寿とか、
「好太王碑文捏造説」の李進熙、
朝鮮日報東京特派員のオヤジの鮮于�W、
姜在彦、上田正昭、

↑こんなだから司馬は結構朝鮮電波の普及に関与してんだよな

>>515

京都民報は共産党の週刊広報誌と捉えるのが適切。
他にも東京民報、大阪民主新報がある。ま、赤旗日曜版の地域限定タイプだね。
さらに共産党の現在のスタンスは「親韓・反北朝鮮」。赤旗は
「日帝は呪いの杭を打ち込み風水に基づく気脈（？）を断った」をそのまんま掲載している。

司馬史観に朝鮮の思想がかなり入っているしな。

日本人が書いた日本の小説なんだから、いいじゃん。
何そんな目くじら立ててんのかな?
朝鮮大好きサヨクの欠点は、今の価値観で歴史を裁こうとすること。
そんな低いレベルだから、相手にされなくなるんだよ。
「帝国vs虐げられた民衆」じゃ歴史を語れない、とバカでも知ってるこの時代に・・何言ってんだか。
それに、司馬は十分に親朝鮮だと思うぞ。

>>20

ここは日本だからキミのような在日外国人こそ日本への気配りが
必要なんじゃないかな。外国人がオナニーするために日本の番組が
あるわけじゃないんだよね。

>>44

しかも掃除して消毒して法律作って人口まで増やして経済発展まで
させてやった。朝鮮人だけでは絶対に不可能。今でもそう。

見なきゃいいだろww

これが事実なんだから仕方がない

朝鮮と北方をロシアにとられると日本列島が四面楚歌になっちまうからな。

また番組改変問題キター？

もっとKBSみたいなのりで作って欲しいな。

１９世紀末の朝鮮半島、そこは無能な朝鮮王朝による搾取と汚職、不潔と汚濁、
貧困と飢餓、人身売買、愚昧。人類の全ての悪徳の支配する地域であった。


民衆の救済を訴えるが実は武装強盗団・東学党の首魁・全奉準（泉谷しげる）

国費の６年分を新興宗教に浪費した朝鮮の西太后こと閔妃（光浦靖子）

朝鮮を決定的破滅に導いた暗愚の国王・高宗（岸辺シロー）

博打がらみの喧嘩で中国人を殺し、当時国外に逃亡中の安重根（三宅裕司）

東北アジア支配を狙う悪のロシア帝国皇帝：ニコライ二世（岡田真澄）

ドラマにいちいち熱くなってんだ、馬鹿か

原作が戦前の話なのに何言ってんだ？

なにか問題でも？　
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　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
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　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
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　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

>>542
＞岡田真澄

これ書きたかっただけだろｗ

>>153
兄さんはあしの作ったご飯を食べるんじゃ!

ﾓﾂくんがﾘｱｸｼｮﾝできないくらい迫力の演技でした。

児玉に変わる前から、既に203高地への攻撃が始まっていたし、第3軍は
単調な突撃ばかりでなく、多彩な戦術を用いていた。豆知識な。

またバカ朝鮮人の妄想集会かよ！！

あとは、「東郷」が海戦前に李舜臣の霊に祈るかどうかだなｗｗｗｗｗｗ

水雷艇の艇長だったら韓国世論が許さないぞｗｗｗ

京都民報？？京都？

元々共産主義者が多いと聞くが、在日朝鮮の拠点か？

京都民報の政治蘭の記事をザッと眺めただけで共産党系の新聞であることは明らか。

# 亀岡市議選５議席確保必ず　共産党が街頭で訴え （10/12/20）
# 森英樹氏「『軍事費削って福祉に福祉にまわせ』の運動必要」 （10/12/20）
# 共産・大植のぼる候補を必ず　京田辺・綴喜郡でつどい （10/12/20）
# 小原・長岡京、さくらだ・向日市、両市長候補が決意　乙訓革新懇 （10/12/20）
# 長岡京市長選に共産党公認で小原明大氏出馬 （10/12/19）
# 亀岡市で子どもの医療費無料化拡充の請願を採択 （10/12/18）
# 〈８〉命を守る（下） （10/12/16）
# 貧困なくし、豊かになる政治実現を　南・下京革新懇 （10/12/14）
# 宇治市小倉に地域のとりで　共産・宮本元市議 （10/12/13）
# 来春の向日市長選に、さくらだ忠衛氏　「市民の会」が擁立 （10/12/11）
# 日本共産党京都市　 声明「11月市会を終えて」 （10/12/10）
# 共産提案の議員報酬３割削減　自民・民主・公明が否決 （10/12/10）
# 府議選京田辺・綴喜郡区に大植のぼる氏 （10/12/10）
# 八幡市、府営水協定見直し「関係自治体と協議していく」 （10/12/10）
# 〈７〉命を守る（上） （10/12/07）
# 就活のルールづくりが必要　京都でシンポ （10/12/06）
# 京都市民の暮らし支える基本計画に　共産・井坂議員 （10/12/06）
# 市民サービス切り捨ての京都市基本計画案　共産・倉林議員中止求める （10/12/06）
# 京都府農業会議会長と２６市町村農業委会長　ＴＰＰ反対を政府に要請 （10/12/04）
# 「小さな町の住民の願いが府を動かした」　真鍋前大山崎町長 （10/12/04）
# 議員報酬削減、議会改革を　共産党宇治市議団 （10/12/03）
# 住民に役立つ議会に　共産、梅木・ひぐち両議員が報告 （10/11/30）
# 砂場の猫センサー壊れた！　用水路に転落！　共産党岩倉支部が調査ウオッチング （10/11/30）
# 「正社員になれるか不安」　京都わかものアンケート （10/11/27）
# 共産党山城地区委員会が事務所移転 （10/11/27）
# 市民サービス切り捨ての「提言」具体化中止を　共産・倉林京都市議 （10/11/26）
# 25億円の国保事業黒字なのに、京都市国保料引き下げ拒否 （10/11/26）
# 中山氏、岡崎総合特区計画批判　「暮らしの質向上のまちづくりこそ」 （10/11/26）
# 共産党提案の議員報酬削減に自民、公明、民主否定的 （10/11/25）
# 〈６〉「使い捨て」労働許さず（下） （10/11/25）
# 府営水値下げ、小児救急体制の整備など京都府に要望　共産・府議、八幡市議ら （10/11/25）
# 子どもの医療費助成拡充へ条例提案　共産党八幡市議団 （10/11/25）

来週はいよいよ戦闘が始まるな

天皇は学習院大学中退の超絶低学歴www

成績が原因だったの？

>>554
学習院大学を中退した天皇は存在し無い。
それに大学中退は、超絶低学歴とは言わない。

反日民族は、息を吐くように嘘を吐くべからず。

>>555
今上陛下は学習院大学在学中の皇太子時代に昭和天皇の名代として半年間欧州を歴訪、
この公務によって単位不足となるも、学友との勉学を優先して留年せず、そのまま聴講生資格で大学卒業までの全課程を修了。
従って卒業資格は取得出来なかったが、中退はしていない。

だいたい原作が古いんだから当然だろ
勝手に変えたら作者に失礼じゃん

そもそも天皇制って言葉を使っている時点で、どういうスタンスの新聞なのかはわかるが

一歩も出ていないって???　　 ただのピントはずれな発想だな

>>1
春秋の筆法という言葉も意味も知らないで大学教授になれる国Wwwwww
いいねぇ、日本は左翼ってだけで、バカでも大学教授になれるんだなWww

しかしブサヨク丸出しのくっさい団体名だなこりゃ…w

朝鮮の見方って、どう見て欲しいの？

>>559
人文科学系でいわゆるセクハラって、左巻きが真っ当な考えを持った研究者を追い出す手段に
なってるらしいからね。

明治時代の物語に何を言ってるんだ？
さすがは韓国、少女漫画のような歴史フィクションを真実だと信じてしまう国だけのことはあるな。

さすがにいまだに天コロ制が残っている国だけある

羨ましくてしょうがないらしいな

>>557
NHKの坂の上は原作と随分違っているぞ

ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本　シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたい、NHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた

>>567

司馬はそのことを強調していたね。

ていうか第二次大戦中ですら「自分は中国にいたけど左翼の言うような略奪だの虐殺なんて見たことも聞いたことも無い」と言っていた。

>>567
そこまで極悪な設定なのになぜかそんな糞ジジイを殺さないとか無理ありすぎるよな

京都民報か。極左のチラシにニュース価値はないな。

>>89
確かになあ。そういう余裕があれば。
朝鮮人を同じ人間だと思っちまったのがいけない。
きちんと区別、くべつしなければいけなかった。

>>89
>朝鮮人に地獄の苦しみを与えられたのに

ロシア人にもなｗｗｗ

>>572
それはないな
ロシア人は朝鮮人なんか人間扱いしてないし、気に入らなきゃ皆殺しにするだろうよ

スターリンに中央アジアに移された朝鮮族も暴れてんぞｗ
インチキ食品とかｗ

坂の上の雲のヤバいところって
アメリカが日本に艦隊を派遣しただけで
北朝鮮が日本の米軍基地に攻めてくるような感覚だからな

>>566
mjd-

>>575
キューバにミサイル基地つくろうとしたら核戦争になりかけたけどな。

今後予想される場面。

「この度の大勝利は歴史に残る偉大なものだ。 ちょうど、ナポレオンをトラファルガーの海戦で敗ったネルソン提督に匹敵すべきあなたは軍神である」
と外国人記者に賞賛させ、
「おほめにあずかって恐れいるが、私に言わせればネルソンというのはそれほどの人物ではない。
真に軍神の名に値する提督があるとすれば、それは李舜臣ぐらいのものであろう。
李舜臣に比べれば自分は下士官にも値しないものである」
と、ドラマの中で東郷平八郎にＮＨＫが言わしめるだろうことに、１０００ジンバブ円弗。

謙遜を知らないからか？　こういう針小棒大、９�pでも勘違いをして、根拠も巨根もない民族が、
ＮＨＫのブラフを利用して世界四大提督を自称する機会にするのだろう。

>>578
連合艦隊解散の辞を、一言一句及び寸分たがわず再現するかどうかでＮＨＫに対する今後の受信料の支払を考えている俺がいるｗ

血出痔を機にテレビからサヨナラでもいいと思ってるからねｗ

>>579

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

あなた次第♪

まあ、ドラマは「あのころ世界はやばかった」ってのが
少しは洗脳されてる国民にも分かるんじゃないかと思えるように
表現されてるとは思うけど。
ロシア兵？に清の庶民？が殺されたり侵略されて奴隷にされてるシーンが
あったから。
その分は価値があるんでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　∧_∧ ⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 ∩`Д´r>
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　ﾉ 　 ⊂ﾉ　　ｱ､ｱｲ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣） ） 　　　　…ﾝｺﾞ、ｱｲｺﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'し′

あれだけ特亜よりに内容を改悪してやってるのに
まだ満足できないのかｗ

朝鮮の歴史教科書がどんなものか、あらかた想像がつくな

我々自身って誰だろ？
在日のこと？ｗｗ

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していない国だからな

>>586
「ウリナラは第三国人ニダ。」って暴れ回っていた連中を国外追放しないといけないな。

>>567
これ見てないわ
こんなシーンあったの？

NHKまじで有り得ない・・・
原作レイプどころの話じゃないな

>>20
はやく祖国に帰れよ。
祖国の危機だろ？

>戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない
なるほど実態どおり国から個人まで日本に集る乞食であったことを正しく描写しろとｗ
>>588
確かにあった。同話で秋山の母に支那擁護的台詞を吐かせるのとセット。

NHKの行動原理はすべて反日なのに、
デティールまで文句を言うのが朝鮮人韓国人

外国から追い詰められていく、いつの時代も代わらない日本の姿がよく描かれていると思う。

ＣＮＮのアジアの株価画面、
とうとうコスピを日経の上に書き始めやがりましたよ

これでＣＮＮが下朝鮮ベッタリがはっきりしたな

去年の「朝鮮に日本軍が進駐」のシーンで
朝鮮の家が無駄に立派でワロタ。歴史歪曲ｗこれを見ててれび屋ってのが
朝鮮のごときに未だに気を使ってるってことがよーーく判りますたｗ

その頃の朝鮮人は乳出しチョゴリを誇らしく着用し嘗糞や病身舞を楽しむ土人の平和を謳歌していたニダ！！
　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
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　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
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　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔　日本も　日本の近代化にあこがれた朝鮮に
　　　　　　ぜひきて指導してくれって頼まれたから軍事顧問団送った

　　　　　　そしたら飢饉がおきて農民が反乱
　　　　　　　内政の責任をなぜか　日本のせいにされ　指導者は清に逃走

　　　　　　　なぜか清の軍隊引き連れて戻ってきた・・・・日清戦争に

（　＾▽＾）＜清が日本に負けると　こんどは清を「眠れる豚」呼ばわり・・・・

　　　　　　　めのうえのタンコブがいなくなると　帝国を名乗り
　　　　　　　欧米各国に利権を売りまくり贅沢三昧

　　　　　　　特にロシアに・・・　危機感を覚えた日本はロシアに抗議・・・・
　　　　　　　決裂　して日露戦争に・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が勝つと　また日本に擦り寄ってきた・・・・

　　　　　　揉め事はもうこりごりと　めんどくせーから　欧米への借金をすべて日本が支払って　併合

（　＾▽＾）＜清の属国だった朝鮮を

　　　　　　　独立国だと清に認めさたのが　日清戦争

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアの南下で　

　　　　　　半分消えかかった朝鮮を助けたのが　　日露戦争



（　＾▽＾）＜両方に深く関わり　朝鮮の独立と近代化にすべてを注いだ

　　　　　　　伊藤を暗殺したバカを　国家の英雄とか・・・・・　アホかっ

チョンってなんで人目を気にするの？　異常に気にしすぎ

>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が歴史記述で朝鮮に配慮するのは

　　　　　　併合したから　配慮する必要になったため

　　　　　　もう関係ないんだし　やめたらよｗ

朝鮮にとって一番幸せだった時代が1905〜1945だと思う。

その時期でもやっぱり、労働争議(主に、労働者の給料賃下げに怒った争議)
は頻発したけどな。

>>601

（　＾▽＾）＜日本兵自体も　退役時の退職金やっぱなし　とかなって
　　　　　　　暴動が多発したｗ

(・∀・)大日本帝国天皇陛下万歳

>「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている


ガイシュツだが、これは


　　　「日本料理にキムチが入ってない」
　
　　「日本料理にキムチが入ってない」

　　　「日本料理にキムチが入ってない」


って類の難癖だね。


仮に当時の惨憺たる半島政府を詳細に記述したら、韓国人も欝になるだろうよ。

半島シンパの司馬の思いやりかもね。

> 「坂の上の雲」は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない


ガイシュツだが、これは

　　　「日本料理にキムチが入ってない」

　　　「日本料理にキムチが入ってない」

　　　「日本料理にキムチが入ってない」


って類の評論、と言うより難癖だね。


もし、ごちゃ混ぜ料理になるのを承知で、当時の半島政府のことを詳細に書いたら、
韓国人も欝になる作品になったろうな。

書かなかったのは、司馬の半島に対する思いやりかもね。　ｗｗｗ

明治の話なんだから明治の価値観で話が進むのは当たり前だろw

またキチガイが騒いでるのか
ニダ公は黙ってろ

朝　鮮　人　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ぞ　ー

週刊ポスト ［2011年1月7日号］
菅首相「不敬極まりない発言」−「仮免総理」が永田町けもの道で大暴走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20101220/77/

日本が引き渡しで韓国と合意した文化財は、実は正当に代金を支払って購入したものなども
多数含んでおり、歴代政権は韓国の要求を退けてきた経緯がある。
菅首相は、自民、民主内保守派の反発を抑えるため、保守層の重鎮である中曽根大勲位を
説得しようと自ら電話をかけた。『週刊ポスト』は菅首相側近の言葉としてこう書く。

＜「説得の決め手になったのは総理の『朝鮮王室儀軌を返すのは大御心でもあります』という
言葉だった。＞

つまり、完全な天皇の政治利用であり、しかも、“不敬”行為そのものである。
そして、中曽根が了承して、引渡しへの理解と歴史への反省の姿勢を打ち出すコメントを
新聞に載せたことによって、日本国内保守派は押さえ込まれた。
中曽根は、小沢の横暴によるルール違反の天皇・習近平会談の際も、裏で暗躍。


バラバラな保守勢力 …　「天皇の政治利用」騒動〜中曽根、石原が小沢に“援軍”
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/421.html
中曽根康弘「天皇特例会見、小沢・鳩山は問題ない」
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/seiji/1261650860/

司馬史観云々言ってるやつはドラマ見なくていいんじゃね？
特に司馬が粘着なサヨクとは思えないし。（太平洋戦争を否定してることはあるが）
そういや原作だと「陸軍＝精神論者の集まり」「海軍＝優秀」
ってな解釈でこんな感じだったな。

乃木…伊地知に騙された凡将

伊地知…大きな火力を持つ兵器を「足手まとい、不要」と突っぱねる
十分な爆破をせずにむやみやたらと突撃命令をだす、毎月同じ日に攻撃するなど
攻撃パターンを読まれやすい策を講じ犠牲者を増やした、という最悪な参謀

児玉…内務大臣職をわざわざ辞めてまで、日本の存続を守るため陸軍の現地司令官職に就き
乃木軍の犠牲者を減らすために、一時的に乃木から指揮権を奪い
無茶な武器の移動などをしたものの、犠牲をそれまでより減らし、二百三高地を陥落させ
だが本人は「何もやっとらん、乃木が全部やった」と言い、同胞の乃木の名誉を守った隠れた英雄

>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

必要ないから書かなかっただけでしょ・・・

朝鮮が必要とされたことって歴史上ただの一回もあったかね？

併合はあんなとこに糞半島があるおかげで露西亜の脅威に対抗するために
「いやいや」「やむなく」「他にどうしようもないから」併合しただけだし。

そもそも朝鮮半島自体が、巨大な不良債権だったわけで、
そのことを知っていたからこそ、伊藤は併合に反対していたのだけど。
経済学者に、半島を調査させたら、「10世紀の水準」という報告で、
政府首脳が腰を抜かした姿が目に浮かぶ。

あんときに朝鮮種を絶滅させなかったのは人類史上最悪の失策だよなー

>613
いまでもそうｗ
にもかかわらず、馬鹿の一つ覚えで、キムチｗ美容大国ｗ（整形大国から変えたようだ）

朝鮮人ってどうにもなりそうにないね、今後も

朝鮮人もどきは、ミジンコから人もどきに進化させたのが
日本人が断腸の思いで仕方なくしてやったのを解ってないな。

京都 革新
これだけでお腹いっぱい。

１２月２３日木曜日　天皇誕生日
天皇陛下万歳！

ロシアが、朝鮮の北半分を支配したい意向があったとかあったな。
あいつら、領土を手に入れたら、なかなか離さないから、今でも、
北朝鮮がロシア領だったかもしれない。
名前も、キム・チョンスキーとかになってたかもな。
まぁ、今でも、朝鮮はしっかりしないとな。

朝鮮？

セリフは「韓国の独立」となっているよ
現代の事情に配慮して史実を曲げてるのに

まだ苦情並べる
真実と大韓民国の歴史観を一緒にすんな

正直、日露戦争は頑張り過ぎた。

タラレバになるが、日露で半島を南北統治くらいでロシアと中国がかみ合うくらいで
日本は大陸の泥沼から救われた。

>>1
まだこんな的外れなことしてるからインドの人に「本当に植民地支配されてみる？」なんて言われちゃうんだよ。

天皇という日本史を貫くプレゼンスがあってこその日本と言える。
ギリシャのパルテノン神殿に、ゼウスの子孫がいて、今もその神事が・・・・そう考えると、
世界に比類のない神話から続く伝統と価値体系だといっていい。

天皇陛下万歳！
君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで


傍国

金が代は千夜に八千夜に細石髑髏の餓死者となりて苔がむすだけ

司馬遼太郎という「小説家」を通しての史観に、何で文句つけるの?

これ、フィクションだぜ?

この大学教授はバカなの?
こういう物の見方、視点を否定したら作家なんて全員失業してしまうよ。

>>622
明石は確かにがんばりすぎた！

スレタイしかよんでねーが、
天皇制下の朝鮮観も書くだろう？その時代の話書いてんだから。
むしろ、司馬の力量褒める方がいいんじゃない？
時代考証と資料批判ができてるって。

>>1
その時代を描いてるんだから
当たり前だ

>>590
よっぽどその回へのクレームと反発が酷かったのか、第二部の第一話では早々に
「義和団事件後の連合軍の暴虐は凄惨を極めた。しかし日本は早く文明国として
認められ、不平等条約を改正したいという思いから国際法に対してはいじましい
くらいに優等生で略奪などは行わなかった」
というナレーションが入ったり、連合軍のロシア兵に追われる中国人が秋山好古に
「アジアの同胞よ！助けて！」
とすがり、そのうちの子供を好古が抱き上げて
「拳匪を掃討しているのです」
というロシア兵に対して
「この子も拳匪だというのか」
と言い返したり、好古と袁世凱の友情シーンがてんこもりだったり…中国でも
評価が微妙な袁世凱だからこそ友情シーン描けたんじゃとも思うけど。

中塚明って共産党のシンパで
共産党系の候補の応援をしてるような人物

特定のイデオロギー丸出しの偏見記事だな

左翼の遠吠えだろ

【スペルマ穴ドラマ」・坂の上のホモ】 　

第十一回　０７２高地
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11380915

1896年
・咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権　・鐘城の石炭採掘権
・豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
・京仁鉄道敷設権　・雲山金鉱(平北)採掘権
・財閥顧問の派遣と海関管理権　・京義鉄道敷設権

1897年
・財政顧問の派遣と海関管理権　・軍隊の教育訓練権
・江原・金城、金鉱採掘権

1898年
・ソウルの電車・電灯・水道経営権
・京釜鉄道敷設権　・平南・殷山金鉱採掘権

1899年
・東海岸における捕鯨権

1900年
・慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
・京畿道沿海の漁業権

1901年
・平北・昌城金鉱採掘権


＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
司馬なりの心配りだろ。
今の北朝鮮も驚くほど何でも売り、国家としては破綻していたのが当時の朝鮮。

>>1
２１世紀になっても革新勢力と言った時代遅れの政治用語を使う共産党の
保守性と時代錯誤には呆れます。

>>1
日清日露戦争の経緯すら知らない日本人が多いからな
本当のところを突かれては困ると言ったとこだろうなｗ

NHKは先日までスペシャルドラマで坂の上の雲を放送していたのと同時期に蒼穹の昴で日清戦争前後の清国朝廷の様子を描いたドラマを放送した上に、

プロジェクトJAPANで第0次世界大戦をクローズアップして日露戦争をとりまく列強諸国の駆け引きを解説していた

プロジェクトJAPANは以前の放送で随分メチャクチャな歴史歪曲をやらかしたと聞いていたから疑惑の目で見ていたが、

第0次世界大戦の回は概ね客観的な解説になっていたから拍子抜けしたわ

むしろ坂の上の雲や蒼穹の昴の方が反日勢力に口出しされてる臭みを感じた位だ

とはいえ、このあたり一連の放送を抑えていた視聴者なら韓国人や中国人が吹聴する反日史観を真に受ける事は無かろう

ソ連が滅んで二十年、こんなのがまだ生き残ってたんだね。

特定のイデオロギーに対する信仰心は傍目から見ると例外なくキチガイじみている

二十歳までにそれを気付けない連中は知能に欠陥がある

一昨年の放送分で日清戦争の前夜に日本陸軍が朝鮮に進駐する
シーンがあったが、朝鮮の家が立派でレンガで出来ていた！
窓にガラスが入っていた！川口浩探検隊かよって思った。

この物語はフィクションです。

いろいろ有ろうが、「坂の上の雲」「龍馬伝」で幕末から明治と歴史に
関心を抱かせたという事では、ある意味「日本人」というテーマが描かれている
と思うけどね。

日本がいなけりゃ、
いまごろ韓国とか北朝鮮はなかっただろうね。
全部ロシアになってたね。

いつも辟易するのは、日本近代史を左翼捏造史観で解釈する手合いだ。
当時の支配理念を理解できない連中だ。当時な為政者が>>1の森川、中塚氏より
も無謀で馬鹿だったとはとても思えない。

>>1
はぁ？
時代考証を真面目にやればコロコロ変わるわけ無いんだけどな。
特に近代は

朝鮮人はたった六十数年マエのことすらまともに覚えてないから困る。

革新懇？
なそれ？
どこの知恵遅れ？

朝鮮は当時自立できない国　経済は破綻　文化は未開
こんな朝鮮を　近代化して　豊かな国にした日本に感謝せい

>>643
時代考証なんてまともにテレビがやる訳無いでしょ。
大体ドラマを歴史と混同している時点でアホ。

>>1
そんなに捏造って言うなら、アメリカのヒストリーチャネル辺りに、
本物の朝鮮史をドキュメンタリーでやってもらえば良いじゃん。
奴らも本物の映像なり写真なり持ってるだろ。
是非参考にさせてもらうよ。（笑）その代り火病起こしても知らんぞ。ｗ

─二つの戦争の「宣戦の詔勅」によると、
「朝鮮独立のため」「韓国の保全＝日本の国利のため」とあり、
結局、この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。

当たり前じゃん。
どこの世界に他国の為に、生き死にの伴う戦争を起こすおめでたい国があるんだ？
このおやぢ、平和が続きすぎて頭がおかしくなってねーか？

>>1
戦前の話だからなぁ・・・・

つか　おまえらなんで日本のTVの内容を知ってるんだと

だいたいこの種の話は、韓国人の証言を多用した証言を学術の分類にいれている。
証言は被害者と加害者の両方から聞かない、検察でも判断できななことだよ。
京都は本当に歴史ねつ造と歪曲の教師と教授が多いと言っていたが、だいたいのこの分類の教師の顔は
みんな取り付かれたような人相を共通してもっていまる。
仙谷とかその代表だろうね。

いや、朝鮮なんてただの足手まとい＆戦場でしか無いんで・・・

歴史の誤認識で気持ちよくなれば、油断。
気持ちいいことの後には苦しい辛い世界が待っている。
油断する民族には仕打ちがある。

北朝鮮のレアメタルは韓国のもの。　×
北朝鮮のレアメタルは中国のもの。　○

将来の歴史認識も相変わらずできないだろう。
歴史とは未来への目測だもんな。

つーか、朝鮮人は一度、日本が介入しなかったら今頃どうなってたかを
真剣に考えてみるべきだと思うよ？

ま、戦後はソ連の辺境の一部で、ちょっと前になんとか独立を手にしていたかな。
人口は今半島に居る半分以下だろうね。

そして何故日本は半島に介入しなかったのかと責められている所だろう。
そのことで謝罪と賠償を要求されているかもね。

戦前の話じゃないの？

　
この記事は、「朝鮮人の見方」から一歩も出ていない
　

大阪の電子製品は悪意に満ち満ちている！朝鮮人を使うな！！
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要約すると朝鮮人は日本人に迷惑をかけた負い目があるってことか

>>658
逆だろ・・・

>>659
バカ

>>660
反論できないならワザワザ書き込まなくてもいいのに・・・

　チョンが負い目なんて感じるもんか。

>>661
どうした痛風イトコリ。

左翼偏向者のたわごと

織田信長に仕えるイイ男たちが登場！　
その名も、森蘭丸・坊丸・力丸。
カッコイイ森兄弟を前にした初も、その美しさにメロメロ?!　
坊丸・力丸を見つめる初の表情にご注目！

http://www9.nhk.or.jp/go/story/midokoro02.html


五歩も十歩も出られても
それはそれで困る

朝鮮半島人は、自分の国の歴史を考察するとき朝鮮半島の政治哲学、外交術が
「事大主義」であることを強く自覚すべきだ。

今、韓国は「米韓同盟」で米国（の軍事力）にペコペコで、一方、「韓国併合」をこの上ない
国辱の歴史と思ってるようだがだが、ポーツマス条約のときの小村寿太郎とセオドア・ルーズベルト
のエピソードを在日や韓国人は知っておくべきことだろう。

あるとき、セオドア・ルーズベルトは、小村寿太郎を私邸に招待した。夕食後の談話中に小村は
大統領に質問した。
小村「大統領閣下、何故あなたは、かくも日本贔屓になったのですか？」
セオドア・ルーズベルトは無言で席を立ち、小村についてくるように手招きして歩いていった。
小村がついていくと、セオドアルーズベルトは書斎に入って、本棚のとある場所で立ち止まり、
ある一冊の本を指差していた。
小村がその指先を見ると、その大統領に指指されていた本は、新渡戸稲造が書いた「武士道」
だった。小村は少々、驚いた。
その小村の驚く表情を察したのか大統領は口を開いて「私は、この本にたいへん感銘を受けた。
私は米国議会の全ての議員にこの本を読ませたい。」と言ったそうだ。
「急成長国、大国」である米国の大統領にしてそうだった。いわんや「事大主義」の朝鮮政府が、
ロシアを破った日本に対してどう見たか、言わずもがな、である。
今は今、当時は当時だったのである。

今の国際関係論で当時の朝鮮王朝が日本を見ていたのではない。当時は当時の感覚で日本を見て
いたのだ。

頭が悪いとしか言いようがない

>>664 英国の外交官も朝鮮を見ている。彼らの視線のほうが日本人（右翼、左翼どちらも）
よりキツイ。単に観察している。英語のせいかもしれない。
李氏朝鮮は属国自主で外国の要求を清に丸投げして逃げていた。
つじつまもあっていないしデタラメなんだが獲るものは獲っている。
なんでもありでなりふりかまわない弱小国だ。

>>668
責任は取らないが
なんでも取れるものは取ると言うのは
まさに今の韓国北朝鮮だなあ。

司馬遼太郎もあまりにも悲惨な超賎の本当の姿は書けなかったんだろう。

>>1
何をあたりまえのことを言っているんだ。
時代が違えば、ものの考え方が違うのは当然だ。

姦国ドラマ見るより　ましだな。

京都民報ってどこの馬鹿が書いてるんだ？

戦前だろうと戦後だろうと史実に変わりはない。

見方が大きく変わったら返っておかしい。

清の属国だった朝鮮を日本が解放して独立国にした。その事実は変わりようがない。

在日から文句が出てるってことは観るべきドラマってことだな。
レンタルするか。

戦前の見方？
当時の見方をそのまま投影するのは
歴史として当然じゃないの？

他人の家に押し入り、物品を奪いながら、これはお前のためだぞって言える
図々しいツラは、倭蓄っちゅう変種しかできない。。。。

お願いされて助けてやって、物も与えていろいろしてやったのに
あとで文句を言う民族もいるしな。

「坂の上の雲」はあくまでも小説。いろいろの見方をすればよい。

司馬氏は、明治という、大正、昭和という時代と比較してあまりにも

ギラギラとして危ない日本を書きたく書いたのに違いない。

また、天皇皮陛下、軍国主義を美化を目的としているわけではないと思う。

明治という新しい社会から日本的美を見つけたかっただけなのかも知れない。

自力で変化できるなら、他国の軍隊の介入なんて許さないだろ。ｗｗｗｗｗ

>>676 アメリカに解放されてよかったね。アメリカが宗主国でめでたし、めでたしですね。

６７８訂正　×天皇皮陛下・・・→○天皇陛下
許されよ！

欧米列強が弱肉強食で植民地を増やす時代に
今の視点で当時の歴史なんか語れるわけないだろ
その時代から何を学ぶかだけだろ
日本がなかったら今頃みんなロシア領だよ

何言ってんだ
口出しまくりの上、捏造史実入れるのに成功してるだろうが


閔妃暗殺を完全に日本の仕業と渡辺謙にナレーションさせ、
戦争回避の為の日露交渉時の場面で小村寿太郎に「それでは韓国の独立が保てない！」と言わせやがった


圧力団体と気弱な製作陣のせいで、毒性の強い嘘が所々紛れ込んでいる
このドラマを観る際は、よくよく注意が必要だ

>>675
「おんな太閤記」とか「女たちの○○」とか、時代劇に現代劇の視点を入れるのは、
最初の頃は斬新だったけど、そればっかりになってくるとな。
内館脚本のNHK大河ドラマなんて、戦国時代に女性が武将にタメ口利くとかそんなの
ばかりだぜ。

自虐史観いれないと学校の先生が生徒に見なさいって
言わなくなるんだろうな。

>>673
独立国？
わらわせるな傀儡国の間違いだろｗ

>>686
下関条約で独立が謳われていますね

>>687
それは建前だなｗ
実態はどうだった？

>>688
実態を云々したら朝鮮はとてもじゃないが独立できない経済状況だぞ

二十年くらい前は韓国にとって日本が「坂の上の雲」だったんだよね
今では必死に逃げる日本の背中がはっきり見えてるｗ

>>690
そりゃぁ、日米があれほど手助けしたらなぁ……

>>690
それ、日本との差がつきすぎて周回遅れになっただけじゃないのかな＾＾

>>691
この期に及んでは負け惜しみとしか聞こえないな

>>693
いつ頃抜けそう？

>>693
GDPで抜くのはいつ？

>>695
ＤＶＤではヌイたニダｗ

たいぞう��

ネトウヨの幻想と現実の間の距離は開く一方だな

>>698
スレ立て出来ないからってイライラするなよ、諸君。

幻の日本の背を追いかけて永遠の10年を走り続ける国とか嫌いじゃないぜ。
ペシミズムを感じるよ。

所詮朝鮮人は朝鮮人。支那人は支那人。日本人とは民度がちがう。

最近の朝鮮捏造歴史観や売国歴史観からみればそう見えるってことだ。

＞は戦前の天皇制下の「朝鮮の見方」から一歩も出ていない

そもそも、閔妃殺害件だって日本軍がやったと決めつけてるが、最近のNHKは
韓国よりの偏向歴史観の面が強いのだ。

>>692
正解ｗ
なのにホルホルしている在日(部外者)の哀れさときたら、もうね、、、

>>700
確かに
戦後日本の繁栄なんて幻影みたいなものだからな

>>704
ふーん、ならそれに寄生しているお前の暮らしも幻影って事だな、バカ諸君。

>>705
あいにく俺は日本人だからな

侵略開始！　侵略侵略侵略侵略侵略侵略　ﾁｭ

中国軍が北朝鮮・羅先特区に侵略、港湾施設など奪取！（朝鮮日報　1/15）
http://www.chosunonline.com/news/20110115000009
北朝鮮の経済特区で中国・ロシアと境を接する羅先特別市（咸鏡北道）に最近、中国軍が進駐したことが
14日までに分かった。
中国軍の北朝鮮駐屯は1994年12月に中国軍が板門店の軍事停戦委員会から撤収して以降17年ぶりとなる。

>>706
日本人ならなおさらお前の暮らしは幻影じゃん、バカか。

>>95
あれか？？
人糞喰うなボケッ！って衛生観念をたたき込まれてとっても苦しかったとか？ｗ

>>704
そう謂う意味では無いんだけどね。
韓国の論理で文脈を理解しないといけないレトリックだよ。

北朝鮮からの脱北者や中共や韓国からの移住者の人数が物語るようにやはり住みずらい国なんだ。

北朝鮮からの脱北者や中共や韓国からの移住者の人数が物語るようにやはり住みずらい国なんだ。

>>710
朝鮮人は皮肉とか暗喩みたいな物が理解できないから仕方ない。

むしろ日本のおかげで最終的に独立国になれたと感謝すべきだろ

韓国史アニメ全100話制作へ
http://www.chosunonline.com/news/20110116000009

一目見て、オオワラタ

そもそも戦前の話書いてるんだから
戦前の発想で当たり前だろと

>>715
すげぇ絵だなw

もっともその韓国の視野でも急速に輪郭がぼやけてきてる日本だけどね
欧米の視野からはとっくに消滅してるしｗ

>>715
なんだ、このウザいキャラは。

なんか日清戦争当時みたくなってきたな。日本は常に支那・朝鮮・ロシア・米国の動向に振り回されてきたれ歴史がある。

>>７１５
無茶な整形をしていないぶん、好感が持てる絵ですねｗ

>>719
ポケモンカプセルを忘れたサトスィ。
もしくは正直爺さんの隣に住んでる意地悪爺さんの孫。

>>715
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　典型的な朝鮮顔ですのｗｗ
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

朝鮮日報、こんな事言い出したな。

【コラム】韓国が核を持ってこそ、北は交渉に応じる
http://www.chosunonline.com/news/20110115000047

>>676
あのう，日本は朝鮮に対しては赤字だったんですよ。
朝鮮に近代を与えて，日本は赤字

>>718
論破されると話題変更。
恥知らずは打たれ強いな。

>>720
だから鎖国が一番いい。

「北のミサイル、抑止できなければ攻撃も」
ウォルター・シャープ韓米連合司令官、直接攻撃を示唆
http://www.chosunonline.com/news/20110115000011

いっぱい来てるな。
この重大事に2chを潰すとは、やっぱり、工作か？

>>718
韓国の視野つったって、>>715みたいなのでしょ？
さっさと消してもらって構わないよ。

というよりも、バカチョンはこっちを見るな。
いい加減、ストーカされ続けられるのもウンザリさ。

>>729
見られてるうちが花でしょ
韓国にまで無視されたら寂しいよ

>>715

＞かわいい精霊オリも歴史旅行を通じて

かわいいか？ｗ

>>729
全100話のうち95話は壇君神話だけどな。

いずれにしても日本に外国を支配する、占領する薄汚い野心があった事は認めようよ。
そんなに日本がキレイな心を持っていたというならさ、

｢いや、例えどんな理由だろうと他国を支配するのは良心に反する。それだけは固辞させて頂く｣

となるはず。
もう喜び勇んで侵略支配したのはバレバレ。

>>731
アジアをイメージして失敗したディズニーキャラにしか見えない。

>>730

旗本印の鎌ヶ谷クンじゃないかｗ

就職活動はどうだね？ｗ

>>731
主人公の少年に較べれば…ｗ

>>730
ええと、枯木も山の賑わい･･･ですか。
やかましいわｗ

>>715
OP+Aパート+EDで終わるだろ。

>>734

俺は出来損ないのアクビちゃんかと思ったｗ

公平を期すために言うと
日本人の韓国に対する態度もせいぜい好意的無関心の域なんだけどね
韓国が気になって気になってたまらないのはネトウヨ諸君くらいのものだろｗ

米国防相、李大統領を表敬訪問（東亜日報1/15）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011011550938
李大統領は、「来年４月、北朝鮮は強盛大国の発表が予定されている」とし、

やっぱり、かなりきな臭いな。
2CH潰れているから、各自ウオッチ要みたいだ。

>>733
君はアレだな、12歳で婚姻してた戦国時代の武将を
児童保護法違反で訴えるようなメンタルの持ち主だな。

>>740
記者の諸君ってネトウヨだったのかｗ

>>740

諸君の悪口はそこまでにしとけｗ

>>740
諸君はお前だろ、バカ記者。
スレ立て出来ないからってイライラするなよ、アホ記者。

>>733
マジで聞きたいんだけど、それの何処が問題なの？

当時は帝国主義時代で、やらなければ日本が支配されてたじゃん。

>>739
乗ってる虎は虎で上海辺りの旧正月で使われる虎の面の失敗作ってところか。

>>746
馬鹿に聞くだけ無駄。
あの手の想像力欠落種族は、今の価値観で当時を語る阿呆だから。

>>743
名無しでネトウヨﾌﾟｷﾞｬｰ！ってやってそのあとで諸君だってばらしたことが・・・ｗ

馬鹿か７３３　２１世紀の現在の基準で考えるなよ。１９〜２０世紀は帝国主義が王道の時代だぜ。食うか食われるかだ。お前朝鮮人か？

>>747

主人公の靴がナイキとかのパクリだったら完璧だったのになｗ

>>749
そんなんでも手を挙げたら記者になれるんだな。

>>715
これ、他の国が作ってたら国際問題になるレベルだろｗ

焼きそばが旨い
何か沸いてる会?

>>733
んじゃ良心的な国家をあげてみろよ
別に今の時代じゃなくてもいいよ
これまでの歴史上存在した国でかまわないから

>>735
なかなか思うにまかせないな
先週の金曜日も専門商社の経理事務の面接行ったけど
応募者殺到してた。月給１８万程度の仕事なのに５０超えたオヤジも何人かいたよ
この国は終わったって実感強くしたな

三宅先生、小沢を応援してるの一杯あるよ！
週刊朝日とか週刊ポストとか！！

皮肉に満ち溢れてるｗｗ

>>751
これに眼鏡とカメラあったら半世紀前の農協ツアーのテンプレ的な…

>>756
あー、経験者には負ける罠。
次がんばれ。

>>756
18万で何が不満なんだ？

>>758
なにその韓国キーセンツアーｗ

>>756
終わったなと思うなら日本から出れば？

終わった国にしがみ付くって何?

>>752
あっちこっちで爪弾きにされて2軍にいたのをロップに引き上げられて、いきなり補佐だってｗ
何を考えているのやら。
もう一人の東大出身の奇行子は、自分のハンドルにIQ178とかつけてど阿呆丸出しだった奴だし。

>>760
身の程知らずで世間知らずの馬鹿だから月給100万とかが相応だと思ってるんじゃないの？

>>760
俺には十分だな
一ヶ月の生活費十万以下だから
だけど五十過ぎの家族持ちがそれで生活できるか？

>>756

お前は俺の笑いのツボを心得てるなｗｗ

>>763
寄生虫じゃないかなあ…ｗ

>>766
生活できないなら、共働きやアルバイトでもするだろ
人のこと言ってられる立場か？

そもそも、ホントに50過ぎのオッサンが並んでたのか？

>>766
節約生活の極意を教えて下さい、師匠！

>>766
0と18万、どっちが生活できると思うんだ？

>>766
18万からはじまって昇給してくって発想はないのか?
今の時代
アルバイト→契約社員→正社員は大手でも採用してるけど

>>756
なぁ、韓国の定年制って４５だか５０だかで日本と比較してえらく早いんだが、
定年後の韓国人ってなにやってんの？

みんな、盗っ人の息子や売春婦の娘に養ってもらってるの？

>>770
50過ぎのオッサン＝ID:F3oUGgAhじゃないかな、と＾＾

>>770
若禿メタボの２０代だったらもっと悲しいだろう・・・？

>>766
そいつは家族持ちなのか？
家族がいるなら奥さんや子どもは無職なのか？
そいつの家庭の経済状況はどこで認識したんだ？

貶めんが為の貶めは自分を小さく見せるだけだぞ。

>>746
当時は帝国主義だからロシアの北方領土の占領は許される。
あとロシアは北方領土に工場やインフラも整備したしね。
確か

｢インフラを整備したら例え盗られた土地だろうと他国が文句言うのは筋違い、逆に感謝すべき｣

がこの板のネラーの方針だったはず。
ん？条約違反？
だから帝国主義だから。
だから日本も九カ国条約破って侵略してた最中の時代だしね。

>>774
女に養ってもらう、結構マジに。

>>766
50代で職を探すんなら年金をもらうまでのつなぎでしょ。
そうでなく今食っていくための職探しなら、そいつの生活能力に問題があるだけ。

>>777

彼は独身で親と同居っぽいぞｗ

>>769
副業や共働きで家族が辛うじて生活できるような状況がまともといえるか？
これは特殊なケースでもなんでもなく全国で普通に見られる光景なんだよな
この国はもう終わってると思うよ
日本に限った話じゃないと思うけどね

>>773
もう１０年昇給してないお＞＜

>>775-776
年齢は20代から５０代、生禿で国籍か日本かもしくは外国ｗ

>>782

だから、終わった終わったばっか言って何がしたいの?

>>778
条約違反とか戦争終結後の侵攻とかどさくさまぎれの火事場泥棒と、
当時の日本の国際法に即した対応とごっちゃにされても困るぞｗ

キミは中身が薄いなあｗ

>>782
終わってない国ってどこよ

>>782
だからさ、終わってる国の生活保護なんか受けてねえでこれから伸びる国に行った方が幸せなんじゃねえの？
早く出て行けば？

>>771
俺の場合自宅は親戚の所有で家賃がゼロ、食事は三食自炊だからな
一般の参考にはならないと思う

>>768
ハリガネムシですらおぼれてる宿主から逃げ出すというのに……

>>781
なんかアタイの身も切り刻まれるような返信だわねw

>>766
経験者の退職後の再就職だろ。
すごく良い条件じゃねえか。

お前負けたぞ。次早く逝け。

>>774
マジ。
割とまっとうなのでも、女房や娘に店をやらせて自分は名前だけ店主の銭勘定するだけ。
牧師になって金保予備軍になるのも。

>>791

俺も同じだぞ…ｗ

>>主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士

原作嫁キチガイ

>>778
そもそもだ、当時の日本は土地を盗んでないのだが
んで、俺等が自発的に「インフラ整えたんだから感謝しろ」って言ったか？

>>782
おまいさんは節約生活してるんだろ？
自分の収入にあわせて身の丈の生活をすればいいだけじゃん。
節約の極意を教えれ。

>>785
他の国の事情あげつらって笑ってられる余裕はないっていうんだよ

>>782

ちなみに自分が就職出来たらその認識は変わるのか？ｗ

>>783
オレなんて、むしろ下がってる
現実、給料上げたきゃ売上げあげないといけないだけど

終わったってだけ言ってればいい完結連中は楽でうらやましいよ

>>789
親戚に借金し過ぎて自宅を借金のカタとしてとられたのか？

>>798
なら、ここに来る前にまずは自分の生活を変えてこい

>>798

その台詞、朝鮮に言ってやりなさいよ。
何時までもホルホルばっかしてるじゃない。

チョンはドラマにケチつけるのか。

さすが歴史書がないから妄想小説を事実と誤認する民族だけはある。

>>786
減らず口叩けば土地は戻ってこないけど？

もういいのね？

竹島も北方も、韓国ロシアのサジ加減一つだし。

おい、ジュース買って来い。靴舐めろ。

>>791
家業で働いてるとか要介護の家族がいる人なら仕方ないんじゃないの？
そうでなければ一人暮らしのほうが女を連れ込めていいと思うがｗ

随分とリベラル平和主義者に配慮した構成になっていたじゃないか。

>>805
なに火病ってるの？ｗ
馬鹿なの？ｗ

朝鮮人なの？ｗ

>>791

俺が知ってる限りの彼の経緯を教えてやろうか？ｗ

それで自分と比較してみたらどうだ？ｗ

>>804
あの蛆虫ども、前にアニメの「らいむいろ」にもケチつけてたぞ。
しかも、本国じゃ放送も販売もされてないアニメだったのに。

>>755
歴史上他国に一度も勝ったことがない朝鮮半島とかだと
>>733の脳みそなら良心的な国になるとおもうんだ。

おっと、あの国って戦後だな。

>>805
お前ものすごいバカなんだな。

終わってるってのは、つまりこういうことか？

【韓国】韓国の賃金が3年連続で下落、下落速度は先進27ヶ国の中で最高！ 低賃金労働者の比率も最高水準！ [12/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292491580/

>>805

なんで在日がでかい面してるのか気になるなあ

>>792
全然良くないだろ
定年後の再就職先なら悪くないかもしれないけどな

>>805
なにこの居直り強盗ｗ

>>810
割れものだったり個人輸入だったりに文句付けるアホもいるからねぇ。
そんなんだからだからエロゲメーカに海外からのアクセスをぶった切られるんだよ。

>>810
どきどき魔女神判にも（ｒｙ
韓国では発売され（ｒｙ

>>815
おまえさんもそのおっさんと、状況が大して変わりないようだが

>>789
家賃０はウラヤマシス。
家賃は高いよなあ。でも安いところだと変な人いるしｗ

>>813
１日バイトしてもマックが食えない世界、てのが想像できん。

>>815
文句言う前に働けよ
オマエはそれ以下なんだからさwww

>>805
まるで朝鮮人みたいなやつだな

>>773
実際に契約から正社員になるのは極々一部
1000人中に23人とかな

>>798
日本の事情をあげつらって笑ってられる余裕はないよな、韓国は。

韓国が北朝鮮を笑うのは許可してやってもいいけど。

>>818
彼らにとってヘタリアとはいったい何だったのか……

>>817
エロゲメーカーが修正パッチに裏でカウンター付けてたら
販売数の10倍DLがあったとかなんとか・・・ｗ

>>817-818
割れてた家庭用ゲームソフトにウィルス入ってたら
メーカーの仕業ニダ！って喚いてたっけな、あの糞虫どもｗ

頭がとんちんかんで変なことばっかやってるが、なにをするにしても総合的な行動。
こればっかりは日本人も見習うべきだな。
具体的、技術的アプローチばっかしてないで、目的を成すための総合プロデュースを身に付けるべし。

>>819
二回り年齢は低いし家族はいないから遥かに気楽だよ
自分ひとりの面倒くらいならなんとかなる

>>805
竹島？
そんな表記で大丈夫か？

>>821
最低賃金が約300円だけど、実質最低時給が横島忠夫以下なのが韓国。

>>830
勘当でもされたのか？

>>805
ホントに馬鹿を晒していますね。

>>815
あのな、泥棒に経理事務かませる企業はねえよｗ
まずは、身の丈にあった半島に逝け。

「花の慶次　〜雲のかなたに〜」が、「一無庵風流記」を
忠実に漫画化してくれたら面白いことになったのになぁ　朝鮮の部分ｗ

>>824
新卒が入社希望して全員入社できるのか
同じじゃん

なんとかなるなら、２ｃｈやってないで仕事探せよ

>>830

そー言って仙台から新天地の鎌ヶ谷に移っても失敗したろｗ

>>832
横島よか下か、アイツ等。
まぁ、大した能力も無いし無理ないか？

>>833
なんでそういう発想になる？
結婚してないし両親も生活には困ってないというだけの話だ

>>829
朝鮮人から見習うことって何？
まさか強姦や売春とか言わないよね？

>>840
ちなみに、ビックマックもキャラメルマキアートも日本での価格とさして変わらない罠。

>>840
横島さんは、非常にお買い得な人材だしｗ

横島さんの成長度は異常ｗ

アイツ等、「はじめの一歩」にはイチャモンつけないのは
自分等が試合で卑怯するって自覚あるから、なのかな？ｗ

>>841
お前の言動を見てりゃ十分有り得るじゃん、自覚ないの？

>>843
今ビックマックっていくら？１００円だっけ？

>>844
サイキックソーサーから始まって
ハンドオブグローリー
文珠
と、経費ゼロで除霊できる能力者だからねえ・・・ｗ

>>837
ぜんぜん違うぞ？

新卒の場合は入れて育てるけど派遣は仕事が普通以上に出来るのを見てから採る。
スタートラインからして間違ってる。

>>843
下手すりゃ日本よか物価の高い商品もあるそうな。

>>844
アイツ、基本的に１人で何でも出来るタイプだしｗ
お札とか道具とかいらないしｗ

>>845
例によってキャラクタの国籍をロンダリングしてるんじゃないのかな。

無職でも生活保護で３食食える日本。真面目に働いても食えなく餓死する北朝鮮。おまえはどっちの国がいい？

>>843
んでもマクドナルドでの時給って日本の3分の1程度らしいね。

>>839
アホ
そこを拠点に職探ししてただけだ
>>846
あいにく俺の両親とも国際感覚に富んだリベラル主義者だからな
親韓発言で俺を感動するなんて基地外沙汰とは無縁だｗ

>>847
食ったこと無いの？


俺も無いｗ
なんかコストパフォーマンス悪そう

ところで実際にこのドラマ見た人いる？
秋山兄弟マンセーが鼻について見てられなかったんだけど。

>>851
翼でそれやろうとして原作者ブチキレさせたアホだっけ？あのキムチどもって。

>>857
やりましたｗ

>>854
ｗｗｗｗｗリベラル主義という名の差別至上主義者なんですね

>>847
290〜320円だそうだ。（日本）

>>849
スタートラインが違くても、行き着く所が同じなら良いじゃん
重要なのは、まずは入り込むだろ

>>854

だから職探してもダメだったじゃねーかｗ

>>843
そのうち暴動や打ち壊しが起こるんじゃないかな、あの国。

>>854
そういう事じゃないけど。
お前はホントに社会不適応者なんだなぁ、アホ諸君。

>>841
就職してないが、困ってないと。
けっこうなこってｗ

>>861
ハードルが違うっていってんだよ。
普通以上に仕事ができてって言ってんじゃん。

普通の人でも新卒なら入れる。
普通の人なら派遣は切られる。


この位違ってる。

>>858
そしてレアルの会長は泣いたｗ

>>855
マックは１０年くらい前に何度か食べたことある。
モスかフレッシュネスバーガーは好きで半年に１回くらいは食べるけど。

>>856
まぁ、主役だしな。
んなこと言ったら大河ドラマなんてどうするよ。

いやいや
その時代のドラマだし

>>864
ところで「諸君」って誰？

世界のビックマック価格

http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
１位：ノルウェー　６２８円
１５位：日本　３２０円

>>845
喧嘩商売の韓国人はすごかった。
ナイフ使いで韓国相撲白頭級かなんかだったけど
試合開始→だまされてリングアウト→射殺
いくらなんでもその扱いはｗ

>>871
お前のことだろ、アホ記者。
それとも安田と言えばいいか、本名で。

>>854
日本を叩けば国際派のリベラル、ってどこの特亜三国だよｗ

>>860
�d。それくらいなら男子中高生のガキどものおやつに丁度いい値段だな。

>>873
餓狼伝の韓国人も凄かったぞ。
挑発されて試合場にあがったら、見せ場無くまんま噛ませで退場ｗ

>>860
日本のマクドナルドの時給だと、だいたい2個買ってポテトとコーラのSがつくのか……。

「坂の上の雲」を朝鮮史観で原型が無いほどボロボロに改変させておいて
さらに「捏造が足りない」と言ってる糞がいるのが驚き。

はやくスパイ防止法を制定しよう。

>>873
金田保もなかなかじゃね？

ドープ好きのレイプ野朗で卑怯者として描かれてたしｗ

>>876

おやつには多いよww

>>856
もっくん若い。脱いでもすごい。
香川の安定感パねえ。
阿部さんかっこいい。以上。

革新ｗｗこいつらはむしろ司馬を応援せなあかん立場やろｗ
大東亜戦争をぼろくそに叩く小説だろ、あの小説の本質はｗ
前フリにふぁびょってどうすんだよｗ
心配せんでもこれから売国ＮＨＫ様が徹底して日本叩きしてくれるさｗ

>>856　全話ブルレイDR録画中。
広瀬無双になって、本番始まってから、素晴らしいぞ。
来年分全部見るまで、絶対生きねばならぬ。

>>875
日本を叩いた覚えはないぞ
他の国と比べて日本はそれほど立派な国じゃないとは言ったがな

>>873

漢江の怪物だっけか？ｗ

>>878
高校生のコンビニの時給が７５０円くらいですからね。

>>885
なら立派な国に行って身を立てたら？

>>885
細かい言葉のすり替えはいらん
立派な国ってどこよ

>>867
キャプ翼韓国でモグリで発行→大人気

集英社が韓国でも公式に展開

モグリ側の発行者が作者に伺いを立てに来る

人気があるならいいですよーと作者快諾

で、発行者：
この漫画は韓国じゃ知らない人はいないくらいの知名度なんで、
主人公は韓国人ってことにしていいですよね。

作者ブチキレ

>>888
俺はこの国が好きだし生まれ育ったこの町が気に入ってる
ここで暮らしここで死ぬよ
お前らこそ「不逞鮮人が横行する無法地帯」から移住したら？

>>887
ビッグマックにハンバーガーにポテトSとなんか飲み物つけて、運動部でないとちょっと食べ過ぎですか。

>>877
刃牙のテコンドー最強もボクシング相手にめったくそ。

>>891
祖国嫌いのか？
豚将軍様に失礼だろｗ

>>877
アメリカ時代の猪狩にキック一発で瞬殺。
北辰館の空手家にキック一発で足を折られて（ｒｙ
松尾象山にホンマンのそっくりさんがボコボコ（ｒｙ

チョンの馬鹿圧力に負けて、半島関係は古代史から嘘だらけになっているぞ。

日本からのパクリと援助で生きてきた、無能な寄生民族に何の
気づかいをしているのやら。
日本人、しっかりしろよ。

いや普通そこは、気に入っている国だから、不貞外国人を追い出そうって発想にならんか？ｗ

>>885
どうでもいいけどさ、どうして君ら朝鮮籍はいつも韓国の威を借るの？？

朝鮮籍は自分の国をどうにかして、それで国際社会を戦い抜こうって気概は無いの？？

勢いも借り物？？？？


まあ、韓国も今や為替変動で15位まで落ちてるけどさ。

>>895
板垣は自衛隊出身で韓国とロシアについては心底嫌ってるからなぁ。

>>842
またそーやって個別のことに頭がいく。
(^ｍ^)　いかにも日本的。
道徳的文化的事柄で韓国を参考にすることなんて皆無。
理想的反面教師にはなるけどな。

ざっくり言うと仕事の仕方。
例えば政治がいつまでたっても良くならないのは、目先の現象に振り回されて大元の元を考えてないから。
目に見える表面的なことをいぢくり回したって徒労でしかない、ってことを理解することから始めるべきだな。

>>866
ハードルが違うってwww
斬られるの怖くて無職やってるのか?

んじゃ、永遠に無職やってろよ
今、大手は契約増やしてるけど
逆に考えてれば、これまで門前払いくらってたところでも、入り込む機会があるって事だ
あとは、運にもよるけど、道が開ける可能性もある

>>891
でも日本人じゃなさそうだね。
何でばれたのか理解できないだろうが、気になるなら明日役所に行って住民票を取ってくるといい。
最もあればの話だが。

>>898
為替変動なしで2008年には15位でしたからｗ

>>897
所詮ネトウヨはマイノリティだらな
国際社会の逆鱗に触れてまで在日を追放しようなんて世論は起こりようがないｗ

>>891
このがスキなら、「不逞鮮人」をなんとかしようとするのだよ。
普通の人間は。

実験

＞「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・これに尽きる

>>891
世界を目指そうとは思わないのか？

失敗

>>909

>>900
政治の迷走の大元の元ってなに？
無知なオイラに教えてくれないか？

>>906
いまだにIDの変え方すら覚えられないのか、アホ村。

>>904
>俺はこの国が好きだし生まれ育ったこの町が気に入ってる
これって、朝鮮半島が嫌いだ。　つうことだろ？
いいの豚将軍様に逆らって？ｗ

>>904
所謂「実力集団」である営内はアンチ朝鮮人ばかりでな。

>>904
イギリスでもロシアでもアメリカでも、不法移民排斥は活発になってる
マイノリティはどっちか、よく考えるんだね

>>906

死ね。

坂の上の雲が史実を曲げているとは思わない。
解釈は千差万別。

>>910
なによう。

どうにも、イタリアでルーマニア人を追放する法律作っても、フランスでロマ人を追放する法律作っても、国際社会の逆鱗になんぞ触れたことがないのを知らん阿呆をリベラルと言うらしい。

>>901
頭大丈夫？

＞「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・これに尽きる

「生きる」・・・って言ったら負けｗ

>>891
そういった人の気持ちを踏みにじってきた人が
そういうことを言ったらどうなるか…というのは
考えていいかもしれないけどね。

直接、君がやったわけでなくとも。

>>920
契約から正社になったクチだからね

>>904
ん？
現実では朝鮮人って追放されているようなもんじゃね？
全うな日本人なら誰も係わり合いになりたくない存在だし。

>>915
在日は不法移民とは違うだろ

ID:F3oUGgAh　俺はこの国が好きだし生まれ育ったこの町が気に入ってる

いやぁｗ
将軍様の奴隷である朝鮮人から、祖国批判が聞けるとは思わなんだｗ

>>904
自国民の引き取り拒否をしている国の方が人権蹂躪だろうがｗ

>>890
モグリ馬鹿丸出し。

>>904
少数派なら騒ぐ必要は無い。外国人を追い出すのに問題は全く存在しない。
出国させない＝人質、となって非難を浴びる例はいくらでもあるが？

>>926
どう違うの？
断言できる？

>>904
これから少しずつ増えてくと思う

強制連行って言い出すのに1ペセタｗ

>>926
祖国が嫌いな理由教えろｗ

>>926
不法移民だよ。

ゲラゲラ

あとさ、国内の法執行機関、実力集団はアンチ朝鮮人な。

いやいやマジデ。お前ら絡みの問題が多過ぎるからな。