【タイ】 「王室の位置付けについて、日本の憲法を参考にすべきだ」…憲法記念日にタイ王室めぐり討論会 [12/11]

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1夏髪φ ★
★「日本の憲法参考に」 タイ王室めぐり討論会

【タイ】タイ字紙クルンテープトゥラキットなどによると、
タイの「憲法記念日」の10日、バンコクのタマサート大学で
「王室、憲法、民主主義」をテーマとする公開討論会が行われ、
学生やタクシン元首相派の市民ら数百人が参加した。
パネリストのタマサート大学、チュラロンコン大学といった名門国立大の講師らは
「憲法が新しくなる度に王室の権限が増した」
「王室の予算について、何にいくら使われたのか明らかにすべき」
「王室の位置付けについて、日本の憲法を参考にすべきだ」など、
タイ王室に関し踏み込んだ発言を行った。

 タイでは2005年の下院選で議席の75%を占めたタクシン政権(2001―2006年)が
翌2006年に軍事クーデターで追放され、以来、
タクシン政権の低額医療制度やマイクロファイナンスなどで恩恵を受けた低所得者層、
東北・北部などの地方住民がタクシン派、
タクシン氏を反王室、腐敗政治家と批判する特権階級、
バンコクの中間層が反タクシン派という大まかな色分けで、政治闘争が続いている。


ソース newsclip.be 2010/12/11 (16:28)
http://www.newsclip.be/news/20101211_029374.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:10:15 ID:78fA8ywo
2getタイ!
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:10:17 ID:sa6b/vyv
ただし九条は参考にしない。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:10:52 ID:BqCnj2f1
どこの国でも底辺は王様を妬むってことか。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:14:08 ID:JJC8a4QS
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:15:07 ID:ynof3Ken
>憲法が新しくなる度に王室の権限が増した

どの程度の権限なのかわからないと何も言えないのよね
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:18:53 ID:7AItUo/q
次の王様は、長男ではなく人望の厚い王女様でお願いします。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:21:05 ID:dg/JhghI
イスラムの浸透、華僑の勢力増大まっさりの今、
王族の権限を縮小なんてしたらタイは崩壊するんじゃ?
9エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 19:22:15 ID:IG7so0Fo
国家の象徴は、理想的な形ではある。(ブータンも採用)
しかし、いざというとき、国政に関与できる形にしておいたほうが、
国家としてははるかに安定する。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:26:28 ID:GxmkL3HR
日本の憲法は、参考になりませんので。。。

理由:天皇の国事行為に対する拒否事項がない
11エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 19:27:37 ID:IG7so0Fo
>>10
タクシン派は、プミポン国王の権威で国家簒奪を失敗したので、
なんとか国王を政治から追い出したいんだよ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:29:34 ID:GxmkL3HR
>>11
でも日本の憲法を参考にするとそれは不可能じゃんか?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:30:10 ID:hexIUtR2
政治に関与すればするほど王室の寿命は短くなるだろう 今まではタイも
上手くいってたが最近は継承者の問題でゴタゴタが続くしな。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:35:10 ID:y3TFjqGT
変なところを真似しないでね。
15伯爵:2010/12/11(土) 19:44:21 ID:wOxbY+fu
参考にするのは良いと思いますが、我が国の憲法は我等が国民が作った物では無いと御存知なのでしょうか?
1661式戦車 ◆T61MBTmjMw :2010/12/11(土) 19:46:42 ID:UtAzddyO
クーデターだの簒奪だのが続く国じゃ強力な調停者の存在は必須だろ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:54:18 ID:hexIUtR2
昔と違って最近は寧ろ王室がゴタゴタの原因。 勿論タクシンもアレだが。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 19:54:34 ID:ezpd0oBn
あのクーデターって、実質国王がGOサイン出したんだっけ?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:03:27 ID:iYrrc0iU
世界の王族 金持ちトップ15
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/15.jpg 15位ムスワティ3世 スワジランドの王:1億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/14.jpg 14位ベアトリクス女王 オランダの女王:2億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/13.jpg 13位ナセル・アル・モハンマド・アル・アフマド・アルジャベル・アル・サバ クウェートの族長:3億5000万ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/12.jpg 12位エリザベス女王 イギリス女王:4億5000万ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/11.jpg 11位カブース・ビン・サイド オマーンのサルタン:7億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/10.jpg 10位カリム・アーガー・ハーン4世 イスラム政治家:8億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/9.jpg 9位アルブレヒト2世、モナコの皇太子:10億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/8.jpg 8位ハマド・ビン・ハリファ・アルタニ カタールの族長:24億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/7.jpg 7位モハメッド6世、モロッコの王:$25億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/6.jpg 6位ハンス・アダム2世、リヒテンシュタインの皇太子:35億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/5.jpg 5位モハメッド・ビン・ラシッド・アル・マクトゥーム、ドバイ統治者族長:45億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/4.jpg 4位ハリーファ・ビン・ザーイド・アール・ナヒヤーン殿下(アブダビ首長):150億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/3.jpg 3位アブドラ・ビン・アブドルアジズ・アル・サウド サウジアラビアの王:180億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/2.jpg 2位ハジ・ハッサナル・ボルキア、ブルネイのサルタン:200億ドル
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/r/e/freelifeout/1.jpg 1位プミポン・アドンヤデート、タイの王:300億ドル★
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:16:48 ID:DUhOPgwS
影響力の行使ができる限り、
それを利用しようとする下劣な人間はいくらでも出てくる。
ただそこにおわし、笑顔を振りまいてくださるだけで良い。

優秀な君主は国を良い方向に導くかもしれない。
しかし、子々孫々、常にできの良いのが出てくるとは限らないのだ。

政治家と違って落選させることができない君主というものは、
力があればあるほど内包する危険性も増すことになる。
ゆえに、象徴として敬愛された方が、幸せかもしれない。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:17:09 ID:yPpRqovn
>>8
国王が変に乗り出したから収まらなくなってんじゃね?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:20:08 ID:f3Ii0LB4
象徴って曖昧な地位だと思うが
結局、国民次第だろうし
23エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 20:20:52 ID:IG7so0Fo
>>17
んにゃ。中国周辺の立件君主国すべてに、支那が政治テロしかけてる。
(王や君主のいる国は、民主国家にくらべてはるかに外敵からの侵略に結束する)
ネパールの王室と国体はそれで崩壊した。ブータンは先手をとって象徴制を採用した。
カンボジアは形骸化してる。 日本は政治が骨抜きだが、国民は皇室への敬意を一定以上
抱いているので、支那としてはまだまだ不十分なんだろ。
タイのこの前までの動乱は、王を傘下のテレビ局で誹謗し中傷してきたタクシン派(王子への誹謗中傷も、本人のうかつさがあるとはいっても、
広めてきたのもタクシン派)と、既存体制堅持派(中国系も多いが結果的に王室中心体制の維持)の争い。



24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:22:06 ID:yPpRqovn
王室の取巻きの華僑どもはどう思ってるのかね?
王女を担いで王室を延命するか、日本のように象徴天皇制にするか。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:26:54 ID:fmA9hCJY
>>19
これは金融資産だけ?

イギリス国王は、シティの土地全部持っているだろう?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:26:56 ID:yPpRqovn
>>23
うーん、、、
王子なんて財閥の後ろ盾ないから、逆にタクシン派と親密のような。
前回のUDDの蜂起の時も、側近送って色々とやってたみたいだけど。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:27:56 ID:yPpRqovn
>>25
不動産含むのはず。
ちなみにタイ国王はバンコクの中心地保有してる。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:31:49 ID:yPpRqovn
>>23
もし、ネパールと同じだとしたら、統制取りやすい王党派支援してるって事じゃね?
ギャネンドラ政権なんてまさに中国支援の賜物じゃん。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:33:09 ID:hMftiHcS
日本でも陛下に政治に介入できるようにしておいたら、
民主党のここまでの民意無視はふせげたんじゃないだろうか。
30エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 20:36:36 ID:IG7so0Fo
>>28
ギャネンドラ体制にして、王への求心力を一気に弱めて、毛択東派が攻勢を強め、
ついに退位を余儀なくされた。
王が常に政治に関与していると王室内部の分裂状態に乗じて転覆させられる。
日本でも愛子さまをかつごうとしているヤツラ、あきらかに朝鮮・支那系。

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:38:40 ID:yPpRqovn
>>30
毛派や政党側連合させて王政潰したのはアメ公とインドだけどな。
中国とアメとインドが連携してない限り、そんな大立ち回り無理じゃね?
32エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 20:41:56 ID:IG7so0Fo
>>31
王弟(だったかな?)ギャネンドラのクーデター。
あれ、支那の色が濃いんだよ。先王の一族みなごろしにして、意識不明の皇太子に罪を着せて
葬り、自分が王位につき、虐殺の現場から逃れた自分の息子を皇太子にすえるとか・・・
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:46:15 ID:yPpRqovn
>>32
王政つか、ギャネンドラのスポンサーだろ。中国は。
そんな事は分かってるけど、どちらかというと中国としては、アメ公やインドの介入招く事になって逆に不利だったんじゃねーの?
カンボジアだって、王朝は形骸化したけど、今度はベトナムの影響力が強くなってしまってるし。

どちらかというと、失敗例のような。
34エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 20:47:36 ID:IG7so0Fo
>>33
王室のない国家は、種を抜いた桃のようなもん。
鳩山みたいなキチガイを送り込んで、全権掌握させることも衰退させることも可能。

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:50:23 ID:yPpRqovn
>>34
既に、王室をコントロール下においてたら、そっちを強化した方が良くね?
ギャネンドラなんて、まさに王室コントロールしようとして失敗した際たる例なんじゃねーの?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:52:28 ID:ZEqJVNXE
>>6
タイ王の権限は絶対王政に近い、普段は空気読んで権力行使をしないだけ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:53:21 ID:aQdtYtI1
王室っつーのは経済的にお荷物かのように思えるが、王室が続く限り、国家は在り続けるよな今思えば。
日本国がずーーーーーーっと続いてるのは、ずーーーーーーーっと天王陛下が居続けているからな気がするよ
38エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 20:55:03 ID:IG7so0Fo
>>35
王室コントロールは、弱体化まで。
周辺部から侵略し、やがては大量移民で乗っ取るときは
王室が形骸でも残ってたら邪魔。

支那で主導してる主要な一人が唐家銭。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:57:00 ID:yPpRqovn
>>6
公務員や教員の労働組合が強くて好き放題の国でさ、

公務員が増えて国庫圧迫するから定数と支出減らす法案が国会で可決されたけど、国王が調印拒否で廃案

教師の質が低すぎて公教育が崩壊しつつあるので教育改革案を国会で可決したものの国王が調印拒否で廃案

こんな感じかな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 20:58:24 ID:yPpRqovn
>>38
その中国からの初期移民でできた国の話だよね。
ラタナコーシン朝
つーか、どっちが中共の中身か分からんよ。
41エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:01:02 ID:IG7so0Fo
>>40
国家への忠誠心は、血筋じゃないってこった。

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:03:00 ID:yPpRqovn
>>41
じゃぁ、中国に尻尾振ってインフラ中国に売りまくってる現政権と現政権の背後の人たちはダメじゃね?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:04:38 ID:9l9wZ4cB
>>9

>しかし、いざというとき、国政に関与できる形にしておいたほうが、
>国家としてははるかに安定する。

クーデターが起きて泥沼化しかけると王様が出て行って
丸く収めてきたという印象があるんでつが。
その意味では右派からも左派からも信頼されている
理想の王様なんでしょうね。
44エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:05:07 ID:IG7so0Fo
>>42
ダメすぎて、必死に媚売ってる支那・朝鮮からも信用されてねえってのが、
悲しすぎるけどな。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:05:41 ID:yPpRqovn
>>44
?タイ民主党の事だけど。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:05:44 ID:ZEqJVNXE
>>39
ついでに警察や軍、議会などあらゆる国家権力の直接干渉も絶対不可
そのため王室の資産管理機関が、タイ最大手の保険会社やゼネコン企業への出資をしてるが
金の流れが詳細不明で闇の中、それに付いて批判や追求をすると程度によるが逮捕の可能性もあるため批判できずって感じだな。
47エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:07:00 ID:IG7so0Fo
>>45
そうなの?そのあたり知らん、ソースプリーズ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:08:08 ID:yPpRqovn
>>46
さらに、それを取巻く潮州財閥と、その潮州財閥を経由しての中共地方閥への資金の流れ。
怪しすぎる。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:08:15 ID:dfCHdPhw
9条が高い評価を得ている証拠

ネトウヨの必死な言い訳はミジメです
50エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:10:57 ID:IG7so0Fo
>>49
これは一条から三条の問題だろ。


51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:16:24 ID:luws6hLE
はるな愛が王妃か
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:16:24 ID:yPpRqovn
>>47
出先のiPhoneなので、ソースは検索してね。

ACL銀行保有株の中国への売却許可
突然の中国新幹線整備計画
財務省保有のホテルの株式の中国への売却
少し前には3G運営会社の中国企業参入(これは中国側が断った)

上2つはぐぐればすぐソースが出てくる。
下2つはタイで結構問題になってた話
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:19:13 ID:dfCHdPhw
>>50
9条が無ければ誰が日本の憲法など読むものか
日本はアジアに酷い事をしてきた前科がある

9条も含めた評価しかありえない
54サワッデイBKK:2010/12/11(土) 21:21:38 ID:6VAQyrM/
だれがこんな事言ったかしらんが
タクシンは現在国際手配中
残党も徐々に処理中
皇室典範は王家も参考になされているが、
基本的に王家と皇室の違いはどうもならん
ちなみに、国王は国会の承認を得ている
ゆえに国民の為に努力なされているこの国では生き神様の様な存在
タクシンは田舎の絹屋出身、ケイタイと汚職で成金になったが中華の卑しい家柄で
華僑も嫌がる人物、復帰の目はない。
タイ王室は親日、タクシンは嫌日。

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:23:06 ID:yPpRqovn
その他、シーメンス予定のスカイトレインや地下鉄の車両が突如中国製になったり、中国の天然ガスバス導入が突然決まったり、鉄道インフラは最近は中国一色だね。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:25:45 ID:fDNc7rt6
結局のところ、不敬罪を悪用する側近を排除すればいいんだが。
最終的には、華僑支配を排除するべき。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:26:12 ID:yPpRqovn
>>54
メッセンジャーオンラインとかのソンティ系の新聞がそういう設定にしてるんじゃない?
58エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:26:37 ID:IG7so0Fo
>>54
この前のクーデターも、タクシンの資産の大半没収後におきてるんで、
あきらかに誰かがカネだしてるんだよな・・・・・
(タクシン派デモ参加者の大半がバイト)
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:28:38 ID:ANIFx5wR
ドイツもこいつも肝心な時、肝心な事から逃げ回ってるから、国王が仕方無くやってるんだろうが。
60エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:29:04 ID:IG7so0Fo
>>52>>55
ありがとう。最近、あっちのほうまで監視しそこねてるんだ。
時間があるとき調べてみる(多謝
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:30:15 ID:9l9wZ4cB
>>53

戦後こんなに立つんだからさぁ。

世界中に1カ国でいいから9条を採用させてから
ホザいてくんない?

お前らが主張するほどそんなにいいものなら、
今頃世界各国が採用しているはずなんだけど。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:35:17 ID:yPpRqovn
>>58
以前からPAD側はネスレの不買運動展開してたね。
あと、PAD側はロシアの新興財閥がタクシンの資金源と指摘していた。
そんな事も有って、クーデター後はロシアのsu-30導入をキャンセルしてたりする。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:37:44 ID:yPpRqovn
ちなみに、PADの空港占拠の時は、潮州華人の財閥企業のCPが食料を大量に支援してた。
資金源もタイの五大華僑財閥からかなり出ていると言われていた。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:41:18 ID:2Ez5o0t7
>>23

なるほど、皇室敵視とか、皇室不敬な連中は、シナがらみってことですな。 あと、朝鮮人がらみと。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:42:26 ID:HZy5sa9G
正直現代では王政とか完全に時代遅れだからなぁ
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:44:17 ID:cvSylN8S
日本の硬質も狙われるのかな?
公大使の娘が障害児でなかったら女帝論者たちがいまだに暗躍してたんだろうな
あの娘も最近では普通学校についていけなくなり、イジメによる不登校を装っている
そうだけど、誰がどう見ても障害児を普通学校に入れるのは虐待としか思えない
さすがに、最近ではI子様のお習字のニュース等が不自然な場所で途切れたりして
?と思う国民が増えてきたし、障害を隠しきれなくなっているけど
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:46:36 ID:eaP0ffrE
>>66
病気
68エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:46:36 ID:IG7so0Fo
>>65
んなこたない。
むしろ、これから回帰するんじゃないのか。

国家と国民の敬意の象徴である王室があるかないかで、国家の強靭度がぜんぜん違う。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:49:48 ID:yPpRqovn
>>68
つか、日本の皇室とタイ王室は性質が違うからなぁ。
周りに潮州幇を従え潮州系財閥で経済を牛耳り、公務員、教員組合のスポンサーになって公務員改革や教員改革を止めたりしている王室と、日本の皇室では性質が違いすぎる。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:51:40 ID:yPpRqovn
タイ王室もそういう毒抜いて、日本の皇室みたいな真の国民統合の象徴にならんと大変だと思うよ。
現状だと、国民分断の渦中の人になってるよ。
71エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 21:53:12 ID:IG7so0Fo
>>69
経済の中心だと、怨嗟の対象になりやすいのは同意。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 21:59:48 ID:2Ez5o0t7
>>65
王室が欲しくて欲しくてしょうがない連中が居るではないか・・・某半島の下半分に。
上半分は、王室作っちゃったしね。
73アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2010/12/11(土) 22:04:41 ID:ZdpfEqfV
敬愛されてるならいまのままでいいと思うが。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:05:51 ID:zVY/71bO
>>8
国王からして華僑じゃなかったっけ
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:07:17 ID:2Ez5o0t7
>>74
華僑だったら、タクシンといざこざは起きない。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:12:13 ID:6gQiK6hm
日本は参考にしない方がいい。あれは天皇の大権を全て根こそぎ奪っているからな。

いざという時に王者が内閣を無視して決定できるようにできるシステムこそ至高。
本当に「いざという時」だけど
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:13:40 ID:zVY/71bO
>>75
現王朝の初代国王の母親が中国人だそうな。
でも、男系がタイなら華僑じゃないね

なお、その初代国王が倒した前王朝の王が
華僑系で名前をタクシン(タークシン)と呼ぶそうなw
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:17:17 ID:cIJpSFS5
タイは地政学的にどっちつかずの外交上手、
WW2に負けて賊軍の日本を切り捨て、高度経済成長したら
それまで布石を打っていた「日本皇室とタイ王室の繋がり」
を大々的にピックアップするような強かさがある

現在「暗愚な王子と聡明な王女」というキャンペーンが日本でも展開されてるが
シリントーン王女は中国語を解し、王室外交よりもより強大化する中国へシフトした実利主義者でもある
タイ王室典範は貴賎結婚した王女の王位継承権は剥奪するとしているが
ワチラロンコン王子がネパールのような「事件」で継承飛ばされて女王誕生ということになれば
その代でタイは王制廃止するかもしれない
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:23:25 ID:yPpRqovn
>>75
外戚は常に華僑だよ。
元々、バンコク王朝はタイの潮州幇の守護者としての機能から始まってる。
シャム人王朝と華僑財閥のハイブリッドみたいな感じと思えばまちがいない。

タクシンは華僑と言ってもバンコク財界では新興の客家財閥
華僑でも系統が違う。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:26:20 ID:yPpRqovn
つかよ、黄色の拠点校のタマサートで、さらに政府の御用学者ばかりのチュラあたりの教授までこんなコメントしてるんだろ?

王室側が王朝存続に向けてソフトランディングを考え出したって事じゃね?
でなけりゃ、タイでこんな公開討論できる訳がない。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:29:25 ID:Lh+lq1NM
>>9
国家としては王家が関与できるようにしたほうがいいかもだが
王家を守る、存続させる、という観点からみれば
できるだけ政治から離しておいたほうがいい。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:30:48 ID:zVY/71bO
生粋のタイ人ってのがもしいたら(いないんだろうけど)、外国系に政治も経済も牛耳られちゃってる
状況を悔しく思わないのかな。
同化してるという名目だから思わないのかもしれないけど。

タイ旅行したときも思ったけど、白人が好き放題しすぎ、あの国。
その開放的で、外から来た人を自然に受け入れてる空気は、
俺も大好きになって住みたくすらなったけど、
あんなに白人崇拝して、生粋の?タイ人は何とも思わないんだろうか。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:35:04 ID:yPpRqovn
DSIの捜査資料がロイター経由で流出して、来週はタクシンが欧州委員会でアメリカ行き。
来週は何かあるかもな。
というか、あるのを見越しての討論なのかも知れん
84エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 22:37:49 ID:IG7so0Fo
>>78
シリントーン王女は子供いないらしいから、実質的に
王位継承問題はないも同然なんだけどね。

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:39:55 ID:5HEECwsI BE:3561499687-2BP(10)
>>82
同じ事を日本人も思われてたりしてな。
日本人も舶来物好きだし。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:43:15 ID:6gQiK6hm
専制君主制:名君が即位すれば即断即決、最高の制度。暗君が即位すれば即終了
立憲君主制:暗君が即位しても影響は少ないが、名君が力を発揮しづらい。
象徴君主制:名前だけの飾り。源泉は「国民の支持」なので地位としては非常に不安定
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:46:21 ID:2Ez5o0t7
>>86
まだあるぜ。

  実質君主制:上トンスリアの将軍様ファミリー
  亡霊君主制:マオイストとその一派。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:52:02 ID:A7iPdxU3
自称君主制:ジョシュア・ノートン。圧倒的な人徳が必要
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:52:55 ID:FUTelVaZ
シーランド公国はどうなる?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:59:06 ID:epSqm+iz
最近はタイの王室非難もできるようになってきた
20年前じゃ考えられない、アジアでも王室制度は
英国方式になるしかない、日本もそうなる、時代は止まらない
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 22:59:52 ID:2Ez5o0t7
>>90
はいはい、ブサヨク大変だね。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:00:48 ID:A2RMgZSJ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:02:25 ID:56233hZc
>>86
象徴君主制って日本のこと?日本のは憲法で国民の総意を前提に規定されてるので
地位が不安定どころかむちゃくちゃ強固だよ、今の日本には憲法上天皇の地位についての反対者が居ないことになってるんだよ
なにしろ国民の総意だからね、それを変えるのは九条改正なんかよりも遥かにハードルが高い。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:04:10 ID:T0IKz2Ye
>>90
タイ王室の弱体化は侵略を狙うチャイナの工作だよ。
この前のタイ暴動も以前なら国王が間の立って沈静化できた
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:11:17 ID:XDHEnDV7
>>93
実際これ(憲1条)、変えたいと思うか?
96エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 23:18:05 ID:IG7so0Fo
憲法九条換えたい、と憲法改正に賛成したら、
憲法一条は帰されそうなのが、民主党(+社民・公明・共産)政権。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:20:59 ID:cIJpSFS5
>>84
だから中継ぎでも何でも一度王位に就けば王制廃止を主導可能だということ
子どもがいなけりゃ継承できないなんて条項はないんだからネパールと同じ
甥姪が文句言ってもその時までに外堀が埋められてりゃ抵抗できない
98エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/11(土) 23:23:27 ID:IG7so0Fo
>>97
まあ、それがタイの王政の問題点ではあるな。
でもたぶん、今の王子が、王女を補佐に王位継承するぜ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:25:00 ID:4ZgHJwNr
タイは典型的な白人様社会
日本人は確実に見下される
昔はお金があっていい顔もされたが今は違う
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:52:47 ID:yPpRqovn
>>84
つかよ、王子にしたって子供が異様なほど廃嫡されてるじゃん。
なんなんだ、あれ?
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/11(土) 23:59:43 ID:OQCE7a6j
>>19
ブルネイのサルタンが一番金持ちかと思ってたんだが
その1.5倍も金持ってんだな?
最近の経済成長が効いたのかな
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:22:22 ID:lpxLe2Ot
>>101
去年のランキングから計算方法が変わったから。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:27:22 ID:uOtogc3d
>>90
>英国方式になるしかない、日本もそうなる、時代は止まらない

日本より圧倒的に権力持ってますね。英国王室。
日本は皇室の権限強化に逆行ですかw
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:30:29 ID:ShOLRzfJ
>>101
土地だってさ。
日本の皇室も皇居をいれれば・・・売れんけどなw。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:31:28 ID:ShOLRzfJ
英国は、チャールズが不人気すぎるだろw。

一つ飛びかもなw。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:32:12 ID:bHOcIEvF
>>104
御用地とか、御料地とか、古墳とか・・・ あ、正倉院宝物もそうだっけか? 
皇室資産は、プライスレスです。 基本。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:34:53 ID:kERqweQF
日本は今の憲法よりずっと前から権威と権力を分けたから
長続きしてるんだよね。

108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:35:26 ID:QxjMo2s1
皇室資産って精確に計算しようとすると恐ろしいほどの額になるだろうな
下世話な話だが
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:36:22 ID:whgAEZWB
王室がめちゃくちゃなった国があったよね。
ネパール?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:40:50 ID:ShOLRzfJ
タイの場合は、王室や憲法に問題があるんじゃなく、
単に政治が不安定なだけ。
英王室の方が破産の危機らしいし、チャールズの不人気で危機かもな。
売りたくても売れないものが多そうだよね。

ネパールは怪しい殺人事件があったよね。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 00:47:19 ID:uOtogc3d
CIAと中凶が裏で介入して、目茶目茶にされたんだっけ?ネパール
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 01:40:57 ID:lpxLe2Ot
>>111
タイも早晩そうなるかもね。
アメリカや欧州、そして中共にロシア、さらには日本も巻き込まれて利権争いが始まるかもね。
つかもう前哨戦は始まってるのか。

タクシンは華僑だから中共がスポンサーとか言ってるレベルではタイは理解できない。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 01:42:39 ID:lpxLe2Ot
>>104
つか、日本の皇室は他の王室と性質が違うからランキングの対象外
皇室の資産って私的財産とは違うじゃん。
114うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g :2010/12/12(日) 03:25:10 ID:VN2+2Ixm
国王といえばブータンの先代国王が名君だと思う。
115穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2010/12/12(日) 03:28:41 ID:muka8swM
>>113
本気で皇室予算と皇室の税(特に相続税)は免除とか考えるべきだと思うのに
今の民主は其れ処か、国の相続税の税率を50%以上にまで引き上げるって
抜かすからねぇ・・

まぁ、どの道民主は来年には崩壊するだろうから
阿呆な事は出来ないだろうが。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 03:48:53 ID:BCDordPu
皇室の税を免除すべきだって話と相続税率の変更の話はまったく関係なくね?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:16:33 ID:4DQ+Z3YY
>>103>>110
英国王室が持つ権限はすごいらしい。
英国情報機関のMI6やらMI5の指揮権は王室にあるらしい。

英国政府も暗殺や工作の場合には王室の許可無しでは出来ないんだとか。

ただし、財産の上では、英国王室よりもウエストミンスター公爵の方が財産持っているらしい。
ロンドンのほとんどがこのウエストミンスター公爵の持ち物。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:21:48 ID:T3KNJewV
>>103
その方がいいと思う
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:32:33 ID:84h5Oq7L
都の民主が漫画規制に賛成したのはやっぱり国政民主が弱ってるからなのか?



・・・・名王で自分が考えるのはグイン・サーガのグイン。
あと暴れん坊将軍の松平さん。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:37:09 ID:T3KNJewV
>>119
徳川吉宗じゃなくて?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:48:48 ID:84h5Oq7L
>>120
自分としては、あれは「松平さんが演じてる徳川吉宗」ってイメージが強いの。
松平さんだから最強な感じがするw;
122給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY :2010/12/12(日) 18:52:59 ID:LDIL+eyD
>>120
>>121
あれはどう考えても徳川吉宗じゃないぞw

NHKの大河と比べるとわかりやすいけど、史実の吉宗…あんなに女性に対してストイックじゃねぇしw
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 18:57:53 ID:oaI8DU87
下半身が暴れん棒なんだけどな
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:01:26 ID:84h5Oq7L
>>122
ああ、ホントは女好きなんだっけ?
でもまあ、ドラマの人格が優れてるからいいのよ。創作でも。

>>123
俺も暴れたいなあ・・・・・・・・・
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:06:33 ID:QExwfnAM
皇居は一等地だから売って京都に行ってもらうとか言う奴もいるけどさ
皇居なんかもはや再開発できんしな。 文化財的価値を考えると。
皇居の堀を埋めてビルをつくるなんてことはできんだろうしな。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:12:07 ID:heqEy8gP
皇居なんて元は江戸城の仮住まい
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:20:56 ID:40hIm3Xa
>タクシン元首相派の市民ら数百人が参加した。

この時点でダメな集会だろw
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:32:16 ID:bHOcIEvF
>>126
つ「いつでもお帰りいただけるよう、万全の準備に怠りありません」 (by京都御所)
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:40:28 ID:4v9g5W+L
>>125
皇居があるから周辺が一等地なんだろう
皇居なければたちまち月島みたいになるぜ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:50:07 ID:4DQ+Z3YY
152 :Ψ:2010/01/30(土) 01:01:49 ID:hdknTJ720
現憲法の

第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
    この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

の条文よりも・・・・・・・

第一条 
一項 天皇は、日本国の元首にて不可侵であり、日本国民統合と団結を象徴する最高存在である。
二項 天皇の地位は、日本の伝統と歴史に由来し、なおかつ主権の存する日本国民の総意に基く。

とした改正した方が良い。

153 :Ψ:2010/01/30(土) 01:03:18 ID:LI5EGjCMO
>152 まさに君臣一体。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 19:50:34 ID:4v9g5W+L
京都御所は雰囲気いいよなー
しかし、城壁も堀もないあんな守りの薄っぺらい所に
よく700年近く普通に暮らしてたよなw
132エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/12(日) 20:05:52 ID:UhX7FPZW
>>122
ドラマの徳川吉宗ってぶっちゃけると、こういうキャラ立ちだよな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10587673
133エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/12(日) 20:11:33 ID:UhX7FPZW
>>131
皇室に弓引くと、一族郎党滅びるってジンクスが、ずっとあったんだよ。
藤原四兄弟が疫痢で死んだり、平家しかり、信長しかり・・・・・
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 20:15:22 ID:Hii46zFN
>>122
大奥でやり疲れてるだけなんだよ
松平さんは
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/12(日) 20:17:08 ID:Hii46zFN
>>131
だから色々やられまくってますやん
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/13(月) 02:47:37 ID:2xRfiq1p
>>133
信長何をしたかな
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/13(月) 02:56:33 ID:smm7J1yt
あれだけ政権転覆の革命が起きてたら、無理も無い罠。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/13(月) 04:22:46 ID:DWiCVnIM
>>1
これは、タクシン派が日本の憲法をダシにして、敵である国王の権限を削ろうとしているだけ。

後ろにシナがいるな
13961式戦車 ◆T61MBTmjMw :2010/12/13(月) 04:37:49 ID:BzmDyXKd
>>133
信長は京の町や御所の再建に尽力を尽くした尊皇派の保守的な人間だよ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/13(月) 09:33:44 ID:85HBPqgx
>>138
タマサート大学でチュラ大の教授陣招いて討論している時点で、官製の論議だろ?
その位気づけよw
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/13(月) 09:50:36 ID:gYzLvTFm
タイのことはタイの国民が決めればよろしい。

日本の憲法?ありゃ敗戦した日本の法律をアメが中心になってコネ回したものだからな。
参考になんかしない方がいいよ。タイ国民が満足行くように決めればよい。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/14(火) 15:28:12 ID:av4GyMSK
日本国憲法は、異常な憲法だから真似てはダメだと思う。

日本には民主党や社民党、共産党などのトチ狂った政党が有るから、
むしろ天皇に(時限的&全面的&部分的)拒否権持たせた方が、良いぐらい。

特に自衛隊や検察、警察、国税の幹部職は全部認証官にして
政党が勝手にいじれない様にした方が良い。

とにかく日本国憲法だと政党の実質的決定権が拡大するばかりだから
天皇の権威と拒否権でそれを牽制するシステムを考えた方がよい。

>>139
当時としては高齢な天皇の退位問題(信長は誠仁親王を押していた)
尾張暦の採用問題、三職推任問題(摂政・関白・将軍のドレに任官するか?)
新天皇の御所の設置場所問題(信長は天皇を安土城に移したがっていた)

等など皇室と織田家の間には様々な懸案事項があり、水面下で綱引きの真っ最中。

その途中で“本能寺の変”が起きた。
143皇桜院清余介俊水子 ◆DKbQQS2/WA :2010/12/14(火) 16:27:44 ID:fXXTVz72 BE:3035213388-2BP(112)
>>139
たしか、関白か将軍かどっち?って朝廷から提示されて両方断ったから
「もしかして、それ以上?」
と思われたとかなんとか
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/14(火) 16:38:31 ID:9ArU99q6
>>133
民主党一派はみんな大変な事になるね

特に小沢www
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/14(火) 16:41:55 ID:I6tRE622
天皇は政治屋なんかよりよっぽど国民のこと考えてくれてるのにね
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/14(火) 21:19:11 ID:ADnzn+NN
>>145
だから日の丸君が代に反対したのに
天皇の声を無視した政治家は本当に駄目だな
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/15(水) 02:27:13 ID:NNeR9QxB
神聖にして冒すべからず
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/17(金) 01:12:27 ID:NrPvYqaH
>>143 本能寺の変朝廷黒幕説
「三職推任問題」での信長の対応をみて、朝廷側が、信長は朝廷を滅ぼす意思を持っているのではないかと考え、信長を殺そうとしたという説。

信長が入洛した時、右大臣右大将を朝廷に対して返上しており、天下統一事業達成の可能性が高まる実力者が無位無官のまま軽装備で洛中にいたことになる。
朝廷にはそのため、無言の圧力を非常に大きく感じたはずである。
「馬揃え」をして中国遠征軍が進発すれば、毛利家の大きな後ろ盾のおかげで即位できた正親町天皇の面目は丸つぶれになる。
また、信長は正親町天皇にすでに退位を迫っており朝廷への大きな圧力となっていた。
毛利家が滅べば、その後ろ盾により即位した正親町天皇は譲位せざるをえない状況に陥る。
高松城を包囲する秀吉は毛利との間に講和を工作していたが、信長にはその気はなく毛利家を滅ぼす計画であった。
誠仁親王を即位させ信長は朝廷を傀儡化することも可能となるのである。

朝廷黒幕説には、中心となる黒幕として、正親町天皇・誠仁親王、あるいは近衛前久等の公家衆を主体とみるかについて意見が分かれる。

★根拠
@光秀は、信長・信忠を討った後、朝廷に参内し、金品を下賜されている。
A山崎の戦いの後、羽柴秀吉と織田信孝が近衛前久に対し追討令を出して執拗に行方を捜したこと。
B吉田兼見が、山崎の戦いの後に秀吉や信孝の事情の聴取を受けていること、
 更に当時の一級史料である『兼見卿記』(兼見の日記)の原本内容が本能寺の変の前後1か月について欠けており、
 天正10年の項目は新たに書き直していた。
C勧修寺晴豊の「天正十年夏記」には斎藤利三の処刑の日に
 「六月十七日 天晴。早天ニ済藤蔵助ト申者明智者也。武者なる者也。
  かれなと信長打談合衆也。いけとられ車にて京中わたり申候。」という記述があり、
  これを「利三(光秀の重臣)と朝廷側の人間が『信長ヲ打ツ』謀議(談合)を持っていた」と解釈する説もある。

「三職推任問題」は本能寺の変の直前の出来事であり、信長の京への立ち寄りはこの返答のためと仮定すると、返答を阻止するのにちょうど良いタイミングである。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
天皇拒否権、当たり前!

これで民主党を牽制する。