【中国】 １０００万人いる満州族で満州語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

>>185
チャイナが普通話（中国語）といっているのが満州語だよ
これは古典満州語を話しているのが減っているとの話

満州族は自ら積極的に漢民族化したのではなかったか。

>>187　満州人が満州シナ語を話して満州人としての民族意識を保っているとは思えないが。

>>187　もしシナが崩壊してもチベット、ウイグル、内モンゴルは独立しようとするだろうが、満州人はしないだろう。

中共は漢民族だから、かつて自分たちを支配した清朝の満州族は大嫌いで、だから
滅ぼしてやろうと思ってるんだろう。

>>190
独立も何も北方人は満州族の子孫。
北京政府政権≒満州族政権
シナが崩壊したときが満州族が崩壊した時。

満州人は、清朝の時、辮髪令を出して、
古代から続く中国の文化や風習を全部強制的にリセットして、根絶やしにしようと企んだんだから、
因果応報じゃないですか？
全員粛清されて無いだけでも、温情だと俺は思うけど。
　はっきり言って、もし日本で辮髪令みたいなのをやろうとした民族がもしいたとしたら、
俺だったら、全員殺しても足りないぐらいだと思ってるから。

江戸時代の日本人も、辮髪令を出した満州人の事を徹底的に憎んでて、
絶対国交しなかったのは有名な話だし。

>>185
言語を失ったから消滅というのはどうだろう
アイルランド人やスコットランド人は消滅した民族には見えない

日露戦争の前には、満州はロシアが支配していたんだから、
ロシアを追放した日本が支配しても誰からも文句はなかったはずだ。
満州は、辛亥革命以来内戦状態の中国から　経済発展著しい満州に逃げ出してきた
数千万人のシナ人によって埋め尽くされた。
トインビーはこれを軍隊なき侵略と呼ぶ、
さらに将来は日本本土が中国人により同様の侵略をされるだろうと預言している
（黄文雄）

旧支配民族が、どうなったか興味があったが、
予想通り、殲滅されていたのか。
満州族については、日本では、話題にもならんもんなあ。

>>197
日本では満州のことは話題にならんこともないよ。「李香蘭」という山口淑子さんのことを
ドラマ化したＴＶ番組も上戸彩の主演であったし、劇団四季のミュージカルもあるし、
映画「ラストエンペラー」とか、いろいろ話題にはなるよ。満州で生まれたり、引き上げ
てきた日本人はもう老人だがまだかなりの人数がおられる。有名人の方も少なくない。
だけど、たしかに満州族とかというと今どうなんだろうな。

満州族って虐殺されたんでしょ共産党に

>>178
>満洲国は、欧米列強からは承認されなかったけれど、当時としては、それほど
>荒唐無稽なものではなかっただろ。

リットン調査団の報告は、満州国を独立国として認めるものではなかったが、
日本の実質的な満州支配を否定するものでもなかった。
欧米による妥協案みたいなものだね。
国際連盟を脱退することもなかったろうにね。
実質支配で折り合う狡猾さがなかったな。
この辺り、欲張りと言おうか、潔いと言おうか、外交的未熟さと言おうか、、、、。

話は変わるが、日本が太平洋戦争に踏み切る引鉄になったハルノートも
アメリカとしては最後通牒のつもりはなかったとか。
返答を延ばして、うやむやにつする手もあったろうにね。
日本人は、老獪さが足らないな。


>>188
>満州族は自ら積極的に漢民族化したのではなかったか。

満州人は漢族を差別的に扱っていた。
満州人の風習を押し付けることはあっても、自らの積極的漢化はしなかったのでは？
尚、清朝は故地である満州への漢人の入植を厳しく制限していた。


>>194
>江戸時代の日本人も、辮髪令を出した満州人の事を徹底的に憎んでて、
>絶対国交しなかったのは有名な話だし。

江戸時代を通して、清国とは交易していたんじゃなかったかな？
日本人が辮髪を強いられたわけじゃないから、憎む理由もないだろうし。　ｗｗｗ

>>200
経済封鎖されて石油の備蓄も少なかったんでしょうが？
時間稼ぎは、自らの首を絞めるだけの愚策でしょ？
まだ余力があるうちに、南方の資源地帯を確保しなければ、
船も飛行機も飛ばせなくなる罠ｗ

>>192
そうだと思っていた。
300年満州人に支配されているうちに、漢民族とかいう連中は、
みんな満州化しちゃったと考えるのが普通。
消滅しそうなのは、いわば原満州人なんでしょ。

漢民族は辮髪を強制された
恨みを今、晴らしてるのだろう。

>>201
「ハルノートを受け入れれば交渉のテーブルにはついてやる。
だがそのお前らの要求が通るかは知らない」
じゃあ受諾できないよねー。

独自の書き言葉が、話し言葉と同じくらい発達している。
日常会話だけでなく、数学を含む学問、議会、裁判などがひと通り、その言語だけで済ませられる。
民族的詩人、小説家などを擁している。
翻訳文化が発達していて、外国語ができなくても外国の文化に触れられる。

このくらいの条件をクリアしていないと、弱小民族の言語が生き残っていくのは難しい。
話者の数だけが問題ではない。

>>200
スターリングラードでドイツ軍が廃滅するまで粘れば国内の陸海軍に多く居た
親枢軸グループは大きく退潮し、少なくとも英米宣戦の雰囲気には流れなかったのでは・・・
まあ後知恵だけど。

>>200
ドイツという同盟国も存在し、日ソ中立条約により背後も安心。
いずれアメリカとは戦争になるという意見が支配する中で、
最高のタイミングで戦争を始めたのだ。
追い詰められて仕方なく。。。なんてのは後付け。

　母方が満洲からの引揚者なんだが、結構日本人に同情して庇ってくれた満洲人
が居たのを聞かされた。「お前が今生きているのはその人達のお陰」ってな。

>>207
瞬間的に空母の保有数がアメリカを追い越せる時期を予測して、それを計算に盛り込んで
パールハーバー攻撃計画を進めていたし。
他は知らず、少なくとも海軍に関してはハルノートとか以前にとっくに開戦に腹をくくってた。

>>1
満洲国時代はもっといただろうにな。それこそ欧州の中堅国以上の人口が。
満洲人は消滅し、チベット人もウイグル人も死に絶え、アメリカは何やりたかったんだろうな。

>>10
まぁそれ俗説らしいが。
北方系民族の言語の影響かなり受けてるのはたしかだけどね。

>>200
ハルノートだけどさ、そもそも日本の講和案には中国からの全軍撤退すら明記してるんだよね。
それすら蹴られたら、もうどうしようもないと思う。

ただ、それで講和なったとしても、実行しようとした時点で東条首相は暗殺されただろうなぁ。

アイヌ語より酷いな。
日本じゃアイヌ語での新聞とか一般人向けのアイヌ語の公開講座とかあんなのに。

どこが少数民族保護に力入れてるだよ。まさか1000万もいるから1000分の1をきるまで保護は不要アル
つーんじゃないだろうな？

満州人は中国を支配しようとせずに、満州だけに留まっていれば良かったのにな。

>>195　アイルランドにはケルト語、スコットランドにも独自言語（英語に近い）が残っているが、満州語は絶滅寸前だ。

>>214　庇を貸して母屋を盗られる。

満洲国の政策もいいかげんだった。
マンダリンを中華民国とは異なる独立国の主要言語だという理由で
支那語（当時の慣用名）とも華語（普及しつつあったもう一つの呼称）とも
呼ぶわけにいかないからと「満洲語」と呼んだ。
しかし規範の中身は東北方言ではなく北京語で、土着の言葉を育てる政策さえなかった。
漢人も満人もいっしょくたに「満人」と呼び、皇族以外の満人にも清朝以来の旗人にも優遇政策を施さなかった。
本当の満洲語を小学校で儀礼的にも教えることはなく、国歌も日本語版や漢語（上記「満洲語」）版はあったが
本当の満洲語版はなかった。
かように満・漢を分離して反目させるという程度の知恵もない。
形式だけでも満洲民族の顔を立てて言語と文化の復興を助けるという偽善すら演じられない。
満洲国という「お芝居」の舞台装置を運営するにはあまりにお粗末だったと言うほかない。

満洲語の話し手は、当時日本の言語学者が個人的に探したのだが見つけられなかったのだ。
予算をつけて必死に探せばまとまった数が見つかっただろうに。

>>217
はあ？
満州人自身がオノレの言語を残す努力もせず、漢文化に隣接していながら
満州語を文字化する努力もせず、文字化する文化も育てず、その能力もなく、
みずから捨てていた。満州語は、満州人自身がなしくずしに漢語化していた。
それを日本人が日本人の税金使って元の正体不明の満州語を草の根わけて
探して日本人の責任で残せだと。アンタが気のすむまでやれば？

ロシア語によって消滅されるか、北京語によって消滅されるか
二択だからな。

>>218
あほかｗ　終わったことだがやるならもっとうまくやれ、って話だ。
今やってどうするよｗ

【シナ】 １０００万人いるウイグル族でウイグル語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

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まあ、満州族の漢民族との同化は、満州族が漢民族を支配した
清王朝の時代に急速に起こったからな。
中国の歴史を見れば、唐王朝も、もともと異民族の王朝だし
支配民族が、被支配民族に同化していくってのはよくあることだ。

唯一の例外は元朝だね。
この元朝だけは、長く中国を支配しながら
民族のメンタリティを守り、漢民族を一方的に支配するだけで、決して同化しようとはしなかった。

そのせいか、中国の歴史上、唯一、異民族によって支配された王朝だと
この元朝を指して呼ぶ事もあるよ

>>34
その話を初めて聞いた。そういう経過・結末しか用意できない人達は、
当人達がどんなに合理的な主義主張をしても、どんなに立派な言葉を重ねていても大嫌いだ
自分達を「冷静」「論理的」と美化して、悲観や弱音ばかり押し付ける人達とイメージが重なる

そういう人達は周りの人間を34の話みたいな現実に引っ張っていくし、
それに皆を付き合せようとする最低最悪の連中だと思う。自分達が人間らしく生きる、死ぬ、
数少ないチャンスを逃しても、大して何とも思わない人達にはついていけない

>>223
近衛は廬溝橋から始まった国民党との紛争を終結させる為に、
日本が支援していた南モンゴルの領有権を中国に認めると確約した。
その後、南京が陥落した為に有耶無耶になったが、
こんな裏切りを受けた時点で、南モンゴル人の
日本に対する敵愾心は、計り知れなかっただろう。

何百年かたったら満州人は積極的に漢化した、とかなるんだろうな

中華文明発展に寄与した満州族も
日帝傀儡に加担したせいで消滅の危機
日本は北東アジアじゅうに悪影響を及ぼしているな

どうしても日本＝悪にしたい輩が沸いているぬ…
今や少し学べば大体の歴史が解るのに…
(´・ω・｀)yー･

日本が満州国を成立させた後、すぐに支那大陸に居る満州族の満州帰国を呼びかけ、
満州族証明を提示させ、満州国戸籍を与え、満州語を普及させ始めていたら、
国際社会も文句付けられなかった可能性が高いのにな。
惜しいことをしたもんだ。

>>1
人口増えてるし、仕方がないな

在日ﾁｮﾝ公並の馬鹿さ加減w

>>218はゴー宣のデタラメを真に受けて反アイヌに凝り固まったネトウヨ最痛層だなｗ
「アイヌ語」は９つの別系統の言語に分かれるとかどこのトンデモだｗ

>>227
お前ら低脳馬鹿ウヨの思考は、朝鮮人の思考と酷似している。
いっぺん鏡を覗いてみろ？

ウリには都合の悪いモノは見えないニダ！
ウリナラマンセー！　ホルホル

日本語だって琉球語と同じように中華思想で廃止になる可能性に１０００００００００ペリカ

ああ、言い返せなくてウヨサヨわざとごっちゃにするバカがまた湧いてるのか

>>228
溥儀が戦後にアメリカを味方に付けられなかったのがまずかったな

そもそも溥儀は諸民族に君臨する中華の皇帝に返り咲きたかっただけだろうし
いきなり民族国家設立に目覚めろっつうたって、ねえ。

満州国自体、漢人が多くて日本人が強くてモンゴル人人口密度が一番高い
東部内蒙古を含んでて古くから漢地の遼西遼東を含むという微妙な国土だし