【中国】 １０００万人いる満州族で満州語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

★中国の満州族、「満州語」を話す人はごくわずか、消滅の危機に―中国紙

2010年11月29日、中国の少数民族・満州族の言語である満州語が
消滅の危機にさらされている。北京晨報が伝えた。

北京社会科学院満学研究所の趙志強（ジャオ・ジーチアン）所長によると、
満州族の人口は1000万人を超え、中国の少数民族の中で2番目に多い。
だが、満州語を話せるのは東北地方の農村部のごく一部のお年寄りのみ。
しかも、会話はできるが書くことはできない。
趙所長は「満州語は満州族の歴史や文化を研究する上で欠かすことができないツール。
満州語で書かれた大量の文献を翻訳したくとも、人材が見つからない」と訴える。

北京には1985年に満州語を教える塾「北京満文書院」が開設されたが、2003年に閉鎖した。
講師が高齢になり、教えられなくなったためだ。院長の金宝森（ジン・バオセン）氏は
「若い人が引き継いでくれるなら、全力で支援するのだが」と無念さをにじませた。

満州族は万里の長城より北、中国北東部に居住していた民族。
250年間続いた清朝は満州族の王朝だった。
チャイナドレスは中国語で旗袍（チーパオ）と呼ばれる満州族の伝統衣装である。
（翻訳・編集/NN）


ソース　レコードチャイナ　2010-11-30 23:54:48
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47440&type=1

The　中国

2

こうやって民族は同化されていくんだな。
満州国はもう復活し得ない。

１０００万人いるマン臭族

これは日本としてまずいだろ
分裂させるためには復活させないと

せっかく日本が満州を満州としてやってたのに結局呑み込まれたか

満州国は独立国家だったんだよ。
日本が負けた為に中国に併合された。

満州自治区がないからなぁ、
満州語による教育が認められないんじゃ仕方ない

まあ今の中国語が、大分、満州語よりになった
中国語と聞いているし、それで勘弁

新疆のシベ族が読み書き出来るはずだが

満州国の歴史的正当性を無くすために、
中国政府が同化政策を積極的に進めたんだよ。

満洲国の復活を!

日本でも日本語をはなせる若者は居なくなり中国語か　ジャングリッシュを話している。

これがきれいな民族同化・民族浄化ですね。

満州人の失敗は、強くて善政を敷き過ぎたことだな。

折角、支那を征服し、漢人を奴隷にしたのに、欧米のような植民地政策を
取らず、善政を敷いた為、漢人が膨大な数になり、欧米からの侵略を利用
して反乱され、敗北してしまった。

更には、強大だった為、元帝国のように故地に追い返されず、支那内に留
まった為、結局満州も失ってしまった。
漢人が、約束や条約などを守る訳がないというのにｗ
モンゴル人のように、敗北した時にすぐに帰り、清帝国から支那だけを分
離して漢人に与えておけば、満州だけでなく、チベットや東トルキスタン
も独立国のままだったかも知れないのにな。

ロスケや漢人は、強制移住させたり民族浄化で他民族を潰すから、もう満
州人も終わりだろうな。満州が独立を回復する可能性は薄そう。

>>1 >>満州語で書かれた大量の文献を翻訳したくとも、人材が見つからない」と訴える。

・・・満州語は日本語と語順が同じだから日本人学者がやるだろう。

　　　一番近いのはモンゴル語らしいがな。

>>12
台湾と同じだね
中国ナシでは生存出来ない様にして同化している

しかし
全人口の1％に満たない異民族（満州族）に、唯々諾々と300年間も支配されていたのか
なんという愚民集団

ちなみに、現在でも、満州族の学生の成績は、一般の中国人平均よりかなり高いそうだ

満州語？

くーにゃんらいらい
すーそすーそせんように

とか？

民族浄化完成

こうやって日本人も今からは想像すらできない地獄の中で消されていくんだなもうじき

溥儀も満洲語習得に苦労したんだっけ？
結局完全には習得出来なかったと記憶してるけど

満州人は歴史を紐解いても、人口の割にかなりの偉人率。
清の歴代皇帝はみな勤勉で努力家、金王朝開祖のアグダは寛大と慈悲の塊。
おしい、実に惜しいね

終戦時の裁判で、溥儀が
「満州国は日本が無理やり作った」と証言したため
消え去ってしまった

あの時、満州は満州民族悲願の独立国だ
と演説してれば、国際世論は満州国存続に味方しただろう

おれ満州語得意あるよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----(　 　支　　゛!!||||||||||||||!!"　那　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ小日本!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　次は、尖閣諸島占領奇襲上陸だ!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>27
毎度毎度、お前余程ドラゴンボール好きなんだな、、。

日台蒙満吐回越連合で中国を潰す作戦は早くも一角が崩れたか

民族浄化の賜物か。
死に絶えろ糞シナ人

清朝では中国を支配していたのに、結果的には、逆に同化されちゃったんだな。

もしも日本が第二次世界大戦に負けずに「大東亜共栄圏」が実現していたら
と思うと、おそろしい。

満州語のお陰で声調が4つに減ったんではないの？

満州・チベットは独立国になるべきです

>>25 「あの時、満州は満州民族悲願の独立国だと演説してれば、
　　　国際世論は満州国存続に味方しただろう」

　本当にそう思うね。
　これは満州族の自業自得。
　日本に作ってもらった満州帝国のなかで、ヌクヌクしていた
　だけで、自分たちの国を守る何の努力もしなかった。
　蘇軍侵略に対して(一部の満軍を除いて)、何の民族的抵抗も
　せず、返って支那人と一緒になって在満邦人を迫害した報い
　だと思う。

　内蒙古人も蒙古語を奪われているというが、終戦間際に日本
　軍人が満軍の内蒙古人兵士を指揮して防戦に向かう途中、
　裏切り(支那軍に寝返り)に合って全員殺されてしまった、な
　どという事件をやった連中だから、これも自業自得だよね。
　川島芳子を助け出して戦っていればこんなことにならなかっ
　たろうに。

　要は、根性なしの民族がたどる当然の末路なんだが、昨今の
　日本を見ていると、売国がトレンドで危ない限りと思う。

>>12
１９１１年の辛亥革命で多くの満洲人が殺された。そのため、身分を隠すため
満洲語を話さなくなったそうだ。

チマチョゴリはモンゴル衣裳なんだってね。

高句麗を滅ぼしたのがそもそもの間違いだったのだ。朝鮮人の責任だ。

日本人も勘違いしているんだけれど、満州はもともと支那の
ものではなかったのだよ。
(日本もハルノートで日本軍は支那から撤退せよ、と要求さ
れた時、自動的に満州＝支那と勘違いしてしまった)

満州は、もともと満州族など北方民族の地であり、清国時代
に満州族が支那を征服したから混同されてしまったもので、
騎馬民族で人があまりいなかった所に、食い詰めた支那人が
流民となって流れ込んで住み着いたもの。

戦前の西洋や日本で作られた地図では、満州は支那の色に塗
られていない。

それなのに、日本の権益下にあった満州地方で、それらの支
那流民が、ずうずうしくも元からいた住民のように、日帝が
差別支配する、などと主張したのに対して、ナイーブな戦前
の馬鹿左翼が同情したりしたのがゴタゴタの始まり。

この構図は、今日の在日に対する状況と全く同じで、このま
までは、日本は第二の満州となり、日本にいながら満蒙開拓
団のように蹂躙されるようになってしまうよ。

http://www.manchukuo.org/index31.htm　
これも実現不可能か？

知り合いに父が満州族、母が漢族という中国人がいるが、
すっかり漢族化され嘘吐き放題の銭ゲバ女に成り下がってしまった・・・
日本人を騙すのは猫を蹴飛ばすより簡単らしい。
ちなみに出身はハルビンだそうだ。

>>36
元朝下の高麗の歴代王妃はすべてモンゴル人だからね。

>>38
当時の日本人は満州と支那の区別くらいついてた。

>>38
満洲は、清朝の発祥の地だから、漢族の移住を禁じていた。

日本が満州国を作って、近代化し産業を推し進めてから
大量の漢族が職を求めて流れ込んできたそうだ。

琉球と北海道は中国の領土
倭族は侵略をやめろ

満州語なんて滅ぶのが自然だよ。
恨むなら溥儀を恨めばよい。

もっとも、もう恨むことさえ出来ないフヌケになって
しまっているだろうが、仕方ないね。

※興味のある人は、神田の古書店を回れば、戦前の
　満州語講座や満州語辞典(満日・日満)など数百円
　から数千円で簡単に買えるから行って見ると面白
　いですよ。

シナは満州が本来のシナではないことを隠すために「満州」という地名さえ消して「東北」などと言い換えているからな。

ど〜でもいいですよ

>>42 「当時の日本人は満州と支那の区別くらいついてた」

　勿論、そんなのは区別できた。
　当時の日本人は、現実に傍で接していたのだからアタ
　リマエの話だよ。

　ここで言っているのは、領土概念のこと。

　当時の日本人的には、清国の領土＝支那(漢人の国)と
　いう、ある意味"善意的な"思い込みがあったのだよ。

　今の日本人が、支那＝被害国の善玉、日本＝侵略国
　の悪玉、という思い込みをしていたり「我々アジア人」
　などという勘違いをしているのと同じだよ。

>>44

はいはい、どうでもいいから
祖国へ帰れや！

>>44　シナの地図でも北海道、沖縄は日本領と明記しているがな。

　1970年以前は尖閣諸島も日本領と明記していたしな。

やっと漢民族と堂々と呼べるアル

食詰めてあぶれ支那人が、満州国に流入し、あたかも
満州人の如く「ボクラハ満州国デ、迫害サレテイル」
と、騒いだために、訳の判らない欧米世界や馬鹿左翼
が日本帝国主義が支那の一部を簒奪しようとしている
と言い始めたのだが、肝心の満州人が「彼らは満州国
人ではない。」ということを一切言う努力をしなかっ
たので、いよいよ世界は日本が悪いという印象を持っ
てしまった。

これは、もともと清国時代に、身も心も支那人化して
しまった満州人貴族の意識が災いしている。

この当時から、もう満州族というのは意識的にも支那
人と同化してしまったのだから、ある意味こういう事
態は必然の成り行きだろうと思う。

満州国時代には帝國政府が支援して、満語教科書など
を作ってやったのに、亡国の民は仕方がないね。

※ちなみに、「ペチカ」という童謡は、在満邦人の教
　育のために作った歌。

愛新覚羅

日本も日本語なくなったらどうするんだろ

次はチベット語だな。チベット人は大人しいから。
ウイグル人はイスラム聖戦＆トルコ系の根性で何かやってくれると期待。
そのうち北京を騎馬軍団で制圧でもしてくれんか。

>>54
無くならないから安心してくれ

>>44 「倭族は侵略をやめろ」

　どこの国のお方か存じ上げませんが、
　止めさせてみれば。www

　ハーグでお会いしましょうね。

「文化大革命」しちゃったんだから、わからないのは当然。
いまさらあがいてもムダではないの？

ラストエンペラーこと愛新覚羅溥儀は北京語しか話せなかったらしい。

>>54
明治時代に、英語を日本国の公用語にしようかという案もあったらしい。
マレーシアが学校教育を英語で一貫して行ったが、逆に学力が落ちた。

日本人が、好きなチャイナ服（両手組んで帽子かぶって「〜アルよ」ってやつ）は
昔、満州統治していた頃に日本に伝わったもので、満州族のなんだっけ？
自称漢民族は、漢服っていう、西陣織に遠く及ばないレベルの和服みたいな
チョゴリみたいな奴を伝統服だと思っているらしい

私は、満州人や満州の支那人に対して同情できない
のだが、かの地で南満州鉄道(満鉄)に勤めていた人
達の末裔(満人より支那人が多い)には、あの文化大
革命を経た今でも(経たからこそかも知れないが)、
少なからず親日家がいるようで、心が温まる。

支那人の中の立派な人は、日本人が想像できない程
大物がいるというのも事実らしい。

かつては清朝を築き、シナを支配するなど栄華を誇った民族だったのに
いまや漢民族に全てを奪われ消滅の危機かよ。
大和民族も気をつけないと彼らと同じ運命辿りそうだな

満州語の教科書は、今でも入手できるね。

『満洲語入門20講』
http://www.amazon.co.jp/dp/4475018579

『満洲語文語入門』
http://www.amazon.co.jp/dp/487698445X

あと、中国書籍の専門店にいくと、中国語で解説されたものが置いてあったり
するな。

モンゴル人は農耕民族であるシナ人を軽蔑していたが、
満州人はそうではなかったために滅びた。

日本人も気を許すと大変なことになる。

満州人、モンゴル人、ウイグル人が、それぞれ独立国を作って、
反共の防波堤にするというのが、日本が描いていた青写真だったけど、
成功していたら、朝鮮戦争もベトナム戦争もなかっただろうに。

そういや、日本でもアイヌ語は死語になってるのかな。
アイヌ語話せるアイヌ人ってまだ存在するんだろうか？

>>60
今の支那人は、人民服しかしらないから漢服なんて
あまり知らないのではないか？

いつぞや、どこかのサイトで支那人が漢服を着てど
こかの公園に花見に行ったら"売国奴(奸漢)"といわ
れて袋叩きにあったというのを見た。

香港あたりでは満州族のチーパオ(所謂チャイナドレ
ス)が伝統衣装だと勘違いしているかも知れないね。

>>63 ほ〜、今でも売られているんですね。
有難うございます。

昔のは昔ので時代を感じさせて、見ていると
面白いのですが、今はどんな人が満州語を
習うんでしょうね。

>>66
寝ろ。むかつくわ。

>>65 「朝鮮戦争もベトナム戦争もなかっただろうに」

　マッカーサーは気付くのが遅かったですけれど、
　気付いただけマシですが、未だに気がつかない
　アッチの人たちやコッチの人たちには困ったもの
　です。

これが漢民族だ

…エスニッククレンジング大成功というやつだね
反吐が出る

>>38
まったく同感だよ。
今年の前半期、「閃光のナイトレイド」という深夜アニメでも、同じ勘違いの
侮日史観が使われていて、本来、満州にいるべきできないシナ人の農民が、
日本の支配を憂えていた。

歴史教科書を真面目に学ぶほどに、メチャクチャな侮日史観の馬鹿になってしまうという、
現行の教育、何とかできないのかね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12793407

>これ見ると大陸にはかかわりたくないね

>>70
どうだろう。ＩＦでそうなったとしても
中国の共産化はマズ間違いない流れだし。
そうなれば、ソ連と中国に挟まれてオセロ
の如く赤化するのじゃないかな。
そうなれば、朝鮮は赤側に付くアホ勢力で
内部分裂。
結局、満州人民共和国みたいなヘンテコな
国があるぐらいの変化しかないような気がするが。

>>66 「死語」にはなっていません。
　　　少しは調べて見ましょうね。

　　　しかし、段々話す人たちが少なくはなって
　　　いるようです。

　　　日本では(十分ではないかも知れないが)、
　　　いろいろ保護支援策を講じていると思いま
　　　すが、ある一定程度の社会的な集団が形成
　　　されないと厳しくなってくるのは事実でし
　　　ょうね。

　　　この件は、中国の様な政治的な少数言語圧
　　　迫とは違う問題ですから、意図的に混同し
　　　て論じることは、逆に彼らの立場を苦しく
　　　してしまうので、控えるべきではないかと
　　　思いますよ。

　　　ま、そこまで論ずる程の発言ではないかと
　　　思いますが、念のため。

これ、随分昔から言われてたことだよな。
確かウイグルあたりに少数ではあるが読める人が残っているとか…

>>72
これに関しては、中共の意図的なエスニッククレンジングというより、
北京語が話せれば特に生活に支障がなかったから、
満州人が満州語を話さなくなったのが原因じゃないか？

満州国の幻影……

>>75 「どうだろう。ＩＦでそうなったとしても」

　おっしゃる通りかもしれませんね。

　アメリカがいつ気付くかという仮定にもよりますが、
　結局、支那に出遅れたことを挽回しようとして、
　蒋介石＋宋財閥にのめり込むのまでは避けられず、
　米国民主党とボルシェビキの野合は時間の問題で
　イラン、アフガニスタン的状況になり、結局は
　泥沼化していくというシナリオかもしれませんね。

　むむむ、やはり日本は嵌められるという運命なん
　ですかね。

　そういう意味では、独逸を捨てて英国との関係を
　強化し、英米を離反させ日英同盟を発展させてお
　くのが米国の牽制にも役立った感じがしますが。

シナ服はベトナムの服を真似した服と言われてるが、シナがベトナムから
パックたんだよ。

これも時代の流れであろう。満州人が満州語を話そうという意欲がない限り、滅びるのは必然。
中国政府が禁じているとしても、満州人が残そうと思わないのでは、滅びても仕方あるまい。

もちろん、満州人の末裔と名乗るのであれば、恥じてしかるべきことではある。

デジタル東洋事情
　　　　　　　　　　「満州人」は健在か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　深田祐介　週間新潮　2000.6.1号
▽「悠揚迫らざる賢人」
　東北三省に住む民族は昔、「女真族」といい、十七世紀の「満州族」を経て、現在は「満
族」と称されている。戦前に日本が植民地帝国を立ちあげ「満州」と名づけたのは、そん
なに見当違いの命名ではない。
　この民族の特色は男女とも大柄で背が高く、民族性も悠揚たるところがあり、しかし同
時に鋭い観察眼も備えている人物が少なくない点だろう。
　
　私が敬意とともに思い出す典型が二代目満州国総理、張景恵である。
張は日露戦争直前、東北部を占拠したロシア人の暴虐、残酷な性癖を見聞し、激しいロシ
ア憎悪の感情を抱き、張作霖とともにロシア軍後方部隊を襲撃し、徹底して日本軍に協力
した。張作霖爆殺事件の際九死に一生を得た張景恵は、満州国建国から敗戦に至るまで「老
獪不敵」と呼ばれ、大物ぶりを発揮した。

　日本は次官、部長級のポストを掌握し、事実上満州国の経営にあたるのだが、張はそう
いう日本人の「指導」を平然と許容していた。
　そして張は、建国後十年、満州帝国の国家財政を十六倍に伸ばし、鉄道を六千キロから
一万二千キロへ、石炭生産量を四倍にする一方、百三十万人いた阿片吸引者を絶滅させる。
　ロシア人よりは日本人のほうがよほど扱いやすいと思っていたらしく、満州国の役人が
「日本人が実権を握っていてなにもできない」と歎くと、
「日本人ほど便利な民族はないではないか、地位さえ与えておけば、安月給で夜中まで働
く」という秀抜な警句を吐いて、大笑したという（元外務次官黄白太喜夫氏談）。
　この一言は、日本民族の、肩書きに異常に拘る狭量の民族性を皮肉って、今日なおきわ
めて痛烈に響く。

ワイルド・スワンの著者ユン・チアンさんはまだ生きているのかな？
彼女は満州語話せるんでないか？
まぁ中国には足を踏み入れなそうだが・・・

>>78 「中共の意図的なエスニッククレンジングというより、」

　確かに、清朝の最終期には北京の満人貴族社会での支那化
　が進み、すでに満州語が衰亡しつつあった様に聞きますが、
　「満州」という概念を払拭するために満人社会の存続を
　排除したかった、という意図的な面も強かったのではない
　かと思います。
(私は、戦後の満州について詳しく調べた訳ではないので
あくまで推測ですが。)

>>17
確か韓国にも満州語の石碑があったな

満州国の崩壊時に満州国を残そうと思わなかった時点で、満州人は負け組だ。
満州語が滅びたって、仕方あるまい。日本が築いた機会を無為に潰した時点で
もう終わったのだ。

　張景恵は演説中に草稿の字が読めなくなると、平気で壇を降り、原稿を書いた秘書のと
ころに訊きに行ったりする大物ぶりを随所に発揮しつつ、敗戦の折りに又鋭い警句を放つ。
「日本の軍隊は世界一強いが、戦争も政治のとりひきのうちで、負け戦を五分か七分で食
い止めることを知らない」（松本益男秘書）。
　恐らく張景恵は、ロシアよりはましな日本と組んで、七分ぐらいの利益を引き出せれば
十分と考えていたのであろう。

▽「プロ革」を越えて
　中国では「文化大革命」のことを「プロレタリア革命」と呼び、略して「プロ革」と呼ぶ。
　あの革命運動は要するに共産主義の「プロレタリア独裁」の原点に戻り、インテリに
代表される不純分子を排撃しようとしたキャンペーンだから、「プロ革」という呼称が正
しいに違いない。このキャンペーンがカンボジアに輸出され、「眼鏡をかけている」こと
などが糾弾の対象になり片端から殺害され、その数二百万人に及ぶというが、この事実か
ら見ても文化大革命とはインテリ文化排除の運動だったことは間違いない。

　大連に長い某商社のＳ氏は、
「戦前、ここには大連一中、二中、三中、大連商業や旅順工大もあった。だから日本語が
できる人は多かったし、中国では一番の親日都市だった。この点は今も変わらないが、
プロ革のときは日本語のできる人たちはスパイ扱いされたりして大変だったようです」と語る。
「どの日本の学校にも少数ながら満人がいて、その方たちは日本の学校、特に医学関係へ
進学されるケースが多かった。そして帰ってきて、病院や開業医をされていたんですが、
プロ革のときは、紅衛兵に襲われるのを恐れて、自ら志願して、内陸部の無医村などへ行
って医者をされていたらしい。大連にいたら家族までねらわれますからね」

　現地で熟年の女性経営者のＡさん、Ｂさんにお目にかかったが、日本語はほとんど日本
人同様で、Ａ女史などは「どう、私の日本語、東京弁でしょう」などと自慢してみせるほ
どの実力者だが、それでも「プロ革」のときは苦労したようだ。
　Ａさんは
「私はプロ革前、小学校五年から学校で日本語習ってたのよ。沙河口小学校っていうんだ
けど、あれが東北の伝統だと思うの。それで大連八中でも日本語やってたから、日本語に
は自信があった」
　なにしろＡさんは貫禄たっぷり経営者だが、家は日本家屋に住んで三代目で、今でも畳
の部屋を使っているし、ベッドは柔らかいのは嫌だから、普通のベッドに畳を載せそこに
布団を敷いて寝起きしているという、代々の日本愛好者なのである。
「私は大連を離れたくないから、大連外国語学院日本語学科へ行きたかったんだけど、プ
ロ革のおかげで急に日本語は北京外国語学院でしか教えないなった。それで北京へ行って
日本語勉強して、通訳になってから大連に戻ってきた。大連でまあ、日本相手の商売して
いるんだけど、最近はちょっとえらくなっちゃって日本語喋る機会が減っちゃって、まず
くなっちゃったなあ」
そう云って豪快に笑う。

Ｂ女史の場合はもっと深刻である。
「父は北海道の大学出ているし、母は長春の日本の女学校出ているから、家風というか、
家の空気は日本的だったのよ。それで私も妹も日本語を勉強したいと思っていた。けど父
が日本の大学を出ているとかそんなことで、プロ革のときは睨まれてね、私は大学にゆけ
ずに三年間、下放されて田舎での強制労働をやらされた。なかなか大連に戻れなかった。
戻ってきた頃には大連の外国語学院の日本語科も復活していたんだけど、タンアン（共産
党関係の人事調査票）が悪かったんでしょうね。落第してしまった。やっとのことで夜学
のほうの日本語科にもぐりこんで、昼間働きながら日本語勉強したんですよ」

　旧満州の張景恵は「ロシア人よりは日本人のほうがまだましだ」と考え、満州国建国に
協力したのだが、今の満州族は日本についてどう考えているのだろうか。
「商売の上で、支払い期限を延ばしてくれとか、納品が遅れるとか、そういう話は当然出
てくる。そのとき私は日本人が相手なら無条件でＯＫする。あとはダメよ。中国人も韓国
人も信用しない。父はね、本当に信頼できるのは北方国、北の人間だというけれど、具体
的に云えば日本人以外は私は信頼しない。日本人との信頼の上に私の商売は成立している
のよ」
　Ｂ女史は父親譲りの、北海道訛りの残る日本語でそう云ってはばからない。
「北の人間、東北の人間と日本人だけが世界で一番信頼できる人種なのよ。南はズルイ人
間が多いからね」
「私の父は厳しくてね、家庭では日本語しか許さない。中国語喋ったら怒鳴られる。それ
で一週間に一度はカレー・ライスよ。あれ食べないと長生きできないというのよ。それに
しても日本で二百円のカレー・ルウがここでは五百円よ。高すぎると思わない」
　私はスーパー・ダイエーの商品部長にそれは伝えましょう、と云った。
　その話は次回に譲るが「大連人」「親日感情」は健在なり、と云ってよいのではなかろ
うか。

まぁこうやって歴史の彼方に消えていくよ。
漢民族以外は生存不可能。それが中国。

可哀想に。日本の先人は結構頑張ったつもりなんだけど、ごめんね。

浄化完了まであと何年なんだろうね…

満州族のちかくに朝鮮族という細菌兵器が存在するんですよ。

>> 88,89,90
こういう話を読むと涙がでるね。
92さんのように、私も思うよ。

ロリっぽくてかわいいよ、満州の子は。
でも差別嫌だから普段はみんな黙ってる。

＞満州族は万里の長城より北、中国北東部に居住していた民族。


万里の長城は敵の侵入を防ぐ壁。つまり国境。
要するに満州は中国（漢民族）の領土ではありません。

早く中共が崩壊して満州国を建国しないと
文化の保存さえ適わないことに

一日も早く漢民族が地球上から居なくなりますように。

９月１８日は満州事変が勃発した日だ。（１９３１年）
中国共産党は支那や満州という言葉を抹殺したいので「九・一八事変」などと変造した
言葉で呼んでいるが、これは、満州国が当時本物の王道楽土の道を歩んでいたことを認
めたくない中国共産党の歴史捏造の一部である。
満州国建国後、１９４５年の敗戦による消滅までの僅か１３年半の間、万里の長城の外
にある化外の地、北荻の地であり中華世界ではなかった満州に年間１００万人の中国人
民衆が移り住み、不毛の大地に航空機製造工場などの重化学工業が集積された「五族協
和のアジアの合衆国」が設立された事実を、２１世紀になっても人権が保証されていな
い「中華人民共和国」は認めたくないので、ことさら満州国を悪者にしているのだ。
満州国の国家理念は「王道楽土と五族協和」だが、そのの理念が実現する前、各種制度
が確立し運営が軌道に乗る前に国家が終焉したために、さも、建国理念がウソだったと
いうデマ宣伝が中国共産党とサヨクバカ学者他によって流布されている。
米国の国家理念である自由と平等に関して言えば、戦後２３年経った１９６８年に黒人
の公民権運動でキング牧師は暗殺されている。もしも１９５０年で米国が終焉を迎えて
いたとしたら、米国の国家理念はウソ、自由と平等という理念は白人支配を正当化する
ためだ、などと批判されるだろう。オバマが大統領候補になる現在、米国の国家理念で
ある自由と平等がウソとか白人支配正当化の道具とかの国家理念に対する批判は的外れ
である。米国でさえも１８６２年のリンカーンの奴隷解放令から１００年以上も経過し
た１９６８年まで制度が確立していなかったのだから、建国後僅か１３年半しか経って
いない満州での制度未成熟を理由に、満州国を「中国に対する侵略手段」とか「植民地
支配だ」と批判するのは、的外れで意図的な歪曲宣伝であることがわかる。
中国共産党が、事実を無視し、自己の政権の正当性を捏造するために、日本や満州国を
悪者にするために、歴史的事実を歪曲しているというのが、隠れた真実なのだ。

万里の長城の築城目的は、漢民族が中華の地に侵入を試みる北方騎馬民族「北狄」からの
国土防衛であったことは常識だ。こういう防衛目的の要塞は国境線近くに築かれるもので
あり、国内のど真ん中に造るものではない。一戸建ての自宅の庭にフェンスを作る場合、
自宅敷地と外部との境目にフェンスをつくるのが常識であり、庭のド真ん中にフェンスを
作るアホはいない。ところが万里の長城は、今の中国のド真ん中にある。
世界遺産の万里の長城とは、中国の歴史上の北の国境線が何処にあったのかという、歴史
の証言者なのである。「中華人民共和国」の中華とは、自分のいる場所が世界の中心だと
いう意味である。漢民族が中華を自称する際に、中華の地ではない周辺のことを東夷・西戎
・北狄・南蛮と称しており、万里の長城以北が「北狄の地」であったのだ。
万里の長城が中国の歴史上で北の国境ではなかった時期は大きくは２つある。
１つは元の時代、北狄であるチンギス・ハーン蒙古族が中華の地を支配した時だ。
もう１つは清の時代、北狄であるヌルハチ満州人（女真族）が中華の地を支配した時だ。
満州人の国である清は孫文の辛亥革命により滅び、中華の地は漢人の手に戻り「中華民国」
が建国された。辛亥革命のスローガンは「駆逐韃慮・回復中華」「滅清興漢」であり、その
意味は「征服者である満州人・清を追い出して漢人による中華を再興する」というものだ。
ところが、今の中国共産党は歴史の真実とはまったく逆の、モンゴルも満州も中国の歴史
上の固有の領土、蒙古族も満州人も総て「中華民族」などと言う大ウソを宣伝している。
今になって満州もモンゴルも中国の領土だと主張することは、独立後のインドが植民地支配
をしていたイギリスの地はインドの歴史的固有の領土であると主張するのと同じロジック
であり、そんなのは大ウソであることが誰にでもわかる。こんなバカな大ウソを中国共産
党は延々と主張している。世界人類に厄災を振りまいているのが中国共産党だ。

溥儀を始め、満州族が満州国の成立を望んだのは事実だろうが、
公用語は日本語、雪崩れ込む日本人、シナ・朝鮮移民。
満州族も、こんなハズじゃ・・・とか、日本に騙された、とか思ったんじゃないの？

戦前の満州国では満州語を公用語にしようとしていたな。
満州語辞典も日本は作ったんだっけ。そういうと、お決まり
の侵略の道具にしようとしたとかなんとか、赤い人は言いそ
うだが、そんなものじゃないよ。朝鮮で二人の日本人学者
が標準朝鮮語を整備して、学校教育でハングル文字を子供
たちに教え普及するため献身的に尽力したことなど、朝鮮人
も日本人も知ろうともしない。不幸にして日本が外交を誤った
ために、真実の歴史が埋没するとすれば残念なことだ。

実際日本がやろうとしたのは、満州の日本化。
満州国の皇帝溥儀は種無しで、弟に嫁いだのは日本人、勿論子供も生んだ。
いずれは保護国から併合の道をたどっただろう。
これって、中共がチベットや、ウイグル、南モンゴルでやってる事と同じじゃ？

皇帝溥儀は天皇の赤子、つまり満州国を日本の州のひとつにしたかったのだから

チベット国にチャイナがやっていることは民族虐殺（ホロコースト）

朝鮮での同化政策は実を結び、日本兵の志願倍率は京城大学以上だった。
日韓併合からまもなく100年。
現在も半島が日本領だったら、半島人のうち何割が朝鮮語を流暢に話せるだろうか？
満州も同じ道をたどったのではないのか？

>>102 「公用語は日本語･･･日本に騙された」

　どこからそんな馬鹿なことを引っ張ってきた。
　確かに、日本語も公用語にしたが、公用語は日本語だけではない。
　他の国でも、複数の言語を公用語にしている国はある。

　さすが、ゆとり教育育ちだな。

>>104 ID:DO6Gym+c
「実際日本がやろうとしたのは、満州の日本化。
　満州国の皇帝溥儀は種無しで、弟に嫁いだのは日本人、勿論子供も生んだ。 」

　　↓↓

「いずれは保護国から併合の道をたどっただろう。
　これって、中共がチベットや、ウイグル、南モンゴルでやってる事と同じじゃ？」

ここんところの、展開の論理を教えてくれ。
え？ゆとりさんよ。

>>107
公用語の定義を述べよ！
満州国の全ての公立学校では、日本語を公用語としていた。
そんな事も知らん情弱なのか？ソースが欲しいなら貼るぞ？

>>1
満州語衰退まで日本人に責任転嫁しないよね？
それは、中国人（満州人含む）の責任だから。
大体、清朝の頃からすでに衰退してたと思うし。

>>106 「現在も半島が日本領だったら、半島人のうち何割が朝鮮語を流暢に話せるだろうか？」

戦局が苛烈になって来た終戦直前を除き、朝鮮語教育は全半島の尋常小学校から
しっかり行っていたぞ。
第一、諺文(ハングル)を使えるように意識改革をしたり、文法を整理したりした
のは日本人だし、最初の朝鮮語辞典を作ったのも、ハングル活字を最初に鋳造し
たのも日本人だということを知らないのか？

ゆとり教育かと思ったがアッチの国の人だったのか？

北京語って満州語から出来た言葉じゃないの？

>>109　おう貼ってみて欲しいね。
　　　　ちなみに「公立学校の」なんかではなく、
　　　　満州国のだよ。

っていうか満州族に対する民族浄化ってあったよね。
それが完了しつつあるということだ。
朝鮮戦争の時に地雷源の上を手ぶらで歩かされたのは満州族だって何かで読んだ。

民族浄化の成功例。

日本は朝鮮も満州もなしで、ロシアを破った。
優秀な日本人は、独力で自立可能な民族だったと思う。
列強に並べと、植民地獲得に動いたのは、国策の誤り！
WW2時に世界に知らしめた造船技術や航空技術。
日本は優秀な国民というソフトを武器に、貿易立国として君臨すべきだったのだ。
もし現在も、半島や満州、シナ沿岸部を支配下に置いていたなら、日本人、
日本文化自体が、存亡の危機に晒されていただろう？
戦前の全てを肯定し、過去を総括しないのなら、日本に未来は無い！

>>11 シボ族のこと？
彼らの文字は縦書きでなんかモンゴル語みたいだと思ったけど
文字だけがモンゴルなんだね。満州族の文字を読むのに北京に
出張してたなぁ。
彼らの見た目は全く東北人だった。

もし日本が、列強の植民地争奪戦に名乗りを挙げなければ、
中韓から恨みを買う事もなかったろうし、国連の常任理事国に名を連ね
アジアの盟主として担がれていたかも知れんだろう？

満州人は戦後漢族の恨みをうけ、ついにこういうふうになってしまった

>>9

満州人は戦後漢族の恨みをうけ,
たしか各地に移住させらら、ついにこういうふうになってしまった
民族浄化完了というところだな。

私見だが張学良が国民党の力をかりるために国民党の満州支配を容認しなければこういうことにならなかったのにな。
それまでは漢族の政権が満州を支配することはいちどもなかったのに。

>>118

ケナン（知ってますか？）も言っているように、あの時大陸とはあのようにしか（不平等条約による）付き合うしか方法がなかったとも言える

日本人て他民族を支配した時、白人やシナ人みたいに徹底した悪魔にはなれないんだよね。
収奪できない。だから結局「軒先貸して母屋取られる」みたいになる。

そりゃ一旦消えかけてた満州族が少数民族優遇とか言った途端、ワンサカ増えたんだから当然だ。

これは民族浄化とかじゃないよ・・
溥儀ですら満州語できなかったらしいもの

清の時代ですら廃れる一方だったんだから
満州人自身が中国語のほうがいいと思って使ってんだろ

朝鮮人覚えとけよ
これが同化政策だ

>>121
日本と付き合いたい国とだけ、付き合っていれば良い。
中国が世界に影響を与える様になったのは、ここ10年程度。
国際社会も、日本も無理してまで、悪しき隣人の面倒を見る必要はない。

可能性として、日本が大陸に進出しなければ、ひょっとしたらシナ人の思考自体が
現在は大いに変容していた可能性もある。
シナ大陸や、インドシナは、中南米みたくメスチーソみたいな混血種が
多数を占めていたかも知れんし。

>>118

もし日本が、列強の植民地争奪戦に名乗りを挙げなければ、

　　→日本の意図は、大陸の政治的混乱や空白に乗じて欧米帝国主義諸国や
　　　ソビエトの影響下に置かれることを避けるため、というのが発端だ。
　　　国を挙げて孫文を支援し、中国の近代国家誕生を支援したのも
　　　当時の欧米列強の勢力浸透を防ぐのが目的だった。

中韓から恨みを買う事もなかったろうし、

　　→何で韓が出てくるのかね？

　　　中に対しては対支十二ヶ条の失策が原因で、その後は蒋介石の財政的
　　　バックボーンであった宋財閥の独占欲と大陸に出遅れた米国との合作
　　　に共産主義が乗っかって覇権を争ったもの。
　　　大陸で戦争の被害が生じたのは事実だが、軍閥の跋扈にあえぐ現地人
　　　からは、日本軍の勢力下の方が安全だといわれたのも事実。
　　　アイリス・チャンの捏造書で、わざとトリミングした写真がその証拠。
　　　内政のために日本に恨みを抱かせるのは、中国の常套手段だから気に
　　　する必要ナシ。

国連の常任理事国に名を連ねアジアの盟主として担がれていたかも知れんだろう？

　　→日本は、先の大戦で、欧米を駆逐しアジアを占領して見て、アジア人
　　　の意識の低さに驚いたが、大戦中は、もうどうしようもなかった。
　　　戦後、中韓を始め、様々なアジア諸国の反応を見てみれば、もう日本
　　　は「アジア」なんて共存できないということがはっきりしたのだから
　　　「盟主」なんて金輪際御免こうむるのが正解。
　　　誰がそんなものになりたがる？

>>127
だから最初から係わらなければ良かったと言っているのだが？

ロシアを破った後、ロシア国内ではヴォルシェビキが暗躍し、
共産化へのうねりは、もはや止められなかった。
日露戦争以降は、日本を狙う国など無かったんだろう？
何で朝鮮や、満州なんて御荷物を抱える必要がある？
日本は植民地経営を、黒字を出さないまま終えたんだが？
樺太や千島を失ったのは、満州に傀儡政権を樹立した結果ではないのか？

>>128 「だから最初から係わらなければ良かったと言っているのだが？」

　　　目をつぶって、布団の中にもぐっていれば良かったというのかね？
　　　じゃあ、明治維新なんていらなくて幕府のままでよかったの？
　　　欧米列強が支那を食い荒らして、そこを足がかりにＡＢＣＤライン
　　　の包囲網を貼るのをじっと見ていれば良かったの？
　　　当時の欧米列強や後から出てきたボルシェビズムは、そんな日本を
　　　そっとしておいてくれたと思う？
　　　もし、そう思うのだったらその根拠を教えて戴きたい。

>>129 「日露戦争以降は、日本を狙う国など無かったんだろう？」

　　　はぁ？
　　　君、歴史の教科書もう一度読み直してきて。

>>128

ケナンはいっている、観念の上で可能でもそそれは非現実的で実際おうだろう

>>130
何で話が何十年も飛ぶんだ？
俺が言いたかったのは、日露戦争の後、朝鮮を保護国にして、日本軍を駐留させれば
対露防衛は成り、半島人の恨みを買う必要も無かった！
そう言いたいのだが？

>>131
具体的な国名を挙げてみな？

あまり知られていないが満州は満州事変がおこるまえに、中原支配をあきらめた満州人自身によって１９２０年代にすでに独立宣言を何度もているだよな
そしてその動きが満州事変の時満州独立をさせる一原因となる。

あの国民党に力を借りた張学良さえ国民党軍は満州に入れなかったんだが・・・（自分の軍隊をもっていたので）
結局中国に力を借りた性で満州を失ってしまたんだよな

>>134
じゃ〜あ、放っとけば良かったんじゃない？

満州とか朝鮮に関わったのがいけなかったんだよ。
日本の国家財政も支出が多くて傾いたし、日本人は恨まれるし、
未だに満州人とか朝鮮人って、どうせ日本人の事悪く思ってるでしょ。
日本の国民も、餓死者が出るほど苦労の連続だったし、沢山の戦死者が出て
日本の国土も空襲で荒廃したのに。
満州や朝鮮なんて、餓死者が出たり、空襲で焼け出されたり、原爆落とされたり
苦労なんてしてないだろ。
　今後も、こういう奴らとは関わらなければいいんだよ。日本人が損するだけだから。

日本に満州族の満州語権威が居られるはずなんだか。

>>136
禿同！
やっとマトモな思考の奴が沸いたな！

>>130
逃げたのか？
ABCD包囲網なんてのは、中国市場の争奪戦から始まったもんだろう？
中国と係わらなければ締め上げられる事もないだろう？
鳥も鳴かずば撃たれまい？ん？

パスパ文字研究は日本がトップ。

>>140
誰も使わなくなったモンゴル文字で、ハングルの原型ね。

>>52
＞食詰めてあぶれ支那人が、満州国に流入し、
＞「ボクラハ満州国デ、迫害サレテイル」と、騒いだために、訳の判らない欧米世界や馬鹿左翼が日本帝国主義が支那の一部を簒奪しようとしていると言い始めたのだが、
＞肝心の満州人が「彼らは満州国人ではない。」ということを一切言う努力をしなかったので、いよいよ世界は日本が悪いという印象を持ってしまった。
＞当時から、もう満州族というのは意識的にも支那人と同化してしまったのだから、ある意味こういう事態は必然の成り行きだろうと思う。

朝鮮族もあと一歩だなｗ

【政治】 「これからは“静かな外交”ではなく中国のような断固とした対応が必要だ」 〜韓国、防衛白書の竹島記述を糾弾する決議案を採択
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284459653/
【尖閣問題】 「中国、釣魚島問題で'韓国の独島戦略'見習おう」〜中国メディア報道と聯合ニュース[09/19]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284942905/
【竹島問題】韓国国会独島特別委、「領土紛争、日本を孤立させる戦略を」[11/25]
中・日、露・日の領土紛争は独島領有権主張に好機
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290705327/
【書籍】 勤労挺身隊強制動員の忘れられた歴史探して〜新刊『日帝強制動員、その知られざる歴史』[11/24]
南沙諸島、ロシア、サハリンなど強制動員現場を直接訪れ、歩いて取材
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290602669/

［社会］　未婚女性の中絶率が増加、10代青少年も多数　　朝鮮族ネット（延辺人民放送局　チョン・ホンメ記者　２００６年１１月２２日）
ttp://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/news3/061122-3.htm
ノルマで強制中絶　中国政府の少数民族駆除作戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=VmDwqArm5Qk
↓
「朝鮮民族は中国の少数民族」米国の中国文化公演で物議 2010/11/04(木) 11:46:38 [サーチナ]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1104&f=national_1104_056.shtml
【中国】 朝鮮族もハングル看板も急減…延辺朝鮮族自治州解体の危機[03/10]
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1142265816/

中国の少数民族、朝鮮族の法輪功学習者は、 中国の強制労働収容所で長引いた拷問によって死亡
ttp://www.faluninfo.jp/2003/10/html/031020_phss.htm
吉林省：朝鮮族の法輪功修煉者2人は当局に酷く迫害されている
ttp://dongtaiwang.com/dmirror/http/www.minghui.jp/2009/09/20/mh210143.html
関西在住法輪功学習者、韓国政府の難民申請者強制送還に抗議 - (大紀元)
陳情に参加した神戸在住の朝鮮族の法輪功学習者
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2009/09/html/d48518.html
中国臓器狩り：カナダ独立調査報告に韓国与野党も驚愕 - (大紀元)
中国朝鮮族の金学哲氏は法輪功を修煉したことだけで、10年の刑を言い渡された。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/10/html/d89923.html
2007年3月2日大陸総合ニュース
吉林省龍井市老頭溝鎮朝鮮族の法輪功学習者・張英姫さんは1月23日に龍井市公安局の悪辣な警察官に連行
ttp://www.minghui.jp/2007/03/02/mh034153.html

>>133 何で話が何十年も飛ぶんだ？

　　　→歴史というのは「流れ」の中で読み解かなければいけないからだよ。

　　　俺が言いたかったのは、日露戦争の後、朝鮮を保護国にして、日本軍を
　　　駐留させれば 対露防衛は成り、半島人の恨みを買う必要も無かった！
　　　そう言いたいのだが？

　　　→日露戦争後でも満州の権益は大幅に日本側の所有する所となるにはな
　　　　ったが、通商上の包囲は可能だった。
　　　　失地回復を狙う中国は露西亜帝國と協調したりアメリカ資本を導入す
　　　　る画策をする可能性もあり、事実、南満州鉄道の路線を妨害するバイ
　　　　パス路線の建設をすすめ満鉄を窮地に立たせたこともある。
　　　　ロシア革命後は、蒙古・満州を経由してボルシェビズムの浸透を図り
　　　　ソビエトの拡大を図った。

　　　朝鮮を保護国にして、日本軍を駐留させれば対露防衛は成り、
　　　半島人の恨みを買う必要も無かった！

　　　→朝鮮との合邦を行い日本軍を常駐させたが、前項のようにそれだけで
　　　　対露防衛はならない。
　　　　例えば、大戦直前の張鼓彭(ちょっと漢字あやしいがチョウコホウ)事変
　　　　などはソビエト軍が日本軍を挑発した事件。
　　　　また、ゾルゲ事件でもわかる様に、満州・蒙古国境にはソビエト軍を
　　　　貼り付け、欧米との緊張のスキを狙う意図がアリアリだった。

　　　具体的な国名を挙げてみな？

　　　→(第一次大戦まで)英・米・仏・独・蘭・露
　　　　(第一次大戦後)英・米・仏・ソ
　　　　というところかな？

>>142
＞食詰めてあぶれ支那・朝鮮人が、日本に流入し、
＞「ボクラハ日本デ、迫害サレテイル」と、騒いだために、訳の判らない欧米世界や馬鹿左翼が、日本が他民族の権利奪っていると言い始めたのだが、
＞肝心の日本人が「彼らは日本国民ではない。」ということを一切言う努力をしなかったので、いよいよ世界は日本が悪いという印象を持ってしまった。
＞当時から、もう日本人というのは意識的にも支那・朝鮮人と同化してしまったのだから、ある意味こういう事態は必然の成り行きだろうと思う。

現在の日本人は、笑えないかもな？

これぞ民族浄化

>>139 逃げたのか？

　　　→逃げやせんよ。
　　　　それより、ソースどうした。逃げてんのか？

　　　ABCD包囲網なんてのは、中国市場の争奪戦から始まったもんだろう？
　　　中国と係わらなければ締め上げられる事もないだろう？
　　　鳥も鳴かずば撃たれまい？ん？

　　　→そうも言えるが、中国市場の争奪戦は誰が始めて、その挙句はどうなると思う？
　　　　日本は、国内市場だけで発展できたのか？
　　　　欧米列強は、弱いと見れば毟り取る連中だが、日本だけは見逃してくれるという
　　　　保証でもしてくれたのか？
　　　　そんなに信用できる連中だったのか？

>>144
第一列島線とかあるし、日本もあと少し遅かったらやばかったな。
韓国や中国が余りにも反日が酷くて、本性が日本だけでなくＡＳＥＡＮやインドにも明らかになったからなんとかなりそうだが。

>>143
まだ寝てなかったの？ご苦労さんｗｗｗ

そもそも日露戦争の目的は、不凍港を求めて半島に南下したロシア軍の撃退！
勝っても、満州なんかに手出す必要なし！
満州に手出したから、鉄道防衛だの、権益確保だの、収集がつかなくなったんだろう？
シベリア出兵さえしなければ、当時全体主義ってか国家社会主義の日本と、
ソヴィエト共産党の衝突はなかったと思うよ？
満蒙云々は、そこに日本軍が居たからだろうが？
違うのか？ｗｗｗ

>>136 「満州とか朝鮮に関わったのがいけなかったんだよ。
日本の国家財政も支出が多くて傾いたし」

→その気持ちは判らないでもないが、"日本の国家財政も支出
が多くて傾いた"のに関わらざるを得なかったのは何故だと
思う？
当時は、そんなこと言っていられない弱肉強食の世界だった
んだよ。
それに、当時の国内だけの資源で７千万人の日本人をどうや
って食わせていけば良かったと思う？
当時は、北海道はおろか、東北北部でだって米が作れない状
況だったんだよ。
日本の産業を興し、日本人を食わせるのはどうすべきと？
販路を確保し輸出で食べるしかないのに、欧米列強に、ここ
は俺らのテリトリーだからＪａｐは出てうせろ、って言われ
て蹴っ飛ばされる状況で、国内に閉じこもっているのか？

今後も、こういう奴らとは関わらなければいいんだよ。
日本人が損するだけだから。

→この点については賛成だね。今の日本ならできるはずだしね。
ただ、やはり中国大陸の市場は、今これを抜きに考えられな
いのが事実で、そこが厄介なところだね。(朝鮮は無視可能)
それを解決する方法がなければ空理空論でしかない。

>>146
日露戦争戦争以降は、植民地経営に支出した金を、
国内産業の育成と輸出振興に振り向ければ良かった。

えっ？世界恐慌で保護主義に走った欧米が買うのかって？
欧米は常に保護主義！
戦後、日本はそこに食い込んだのよ。
日本にしか造れないモノ、識字率が高く、勤勉で安い労働力。
貿易立国日本の到来が、少し早まった、それだけだ。

>>149
キミには肝心な認識が欠けている。
タイがインドシナで唯一独立を維持できた理由は、地政学的に英仏の緩衝地帯と成り得たからだろう？
日本は、地政学的に、米露の緩衝地帯に位置する。
アメリカのオレンジ計画も、ソ連の南下も、大陸の利権争奪のため！
係わらなければ、巻き込まれる事もなかった。

>>148 そもそも日露戦争の目的は、不凍港を求めて半島に南下したロシア
　　　軍の撃退！
勝っても、満州なんかに手出す必要なし！
　　　満州に手出したから、鉄道防衛だの、権益確保だの、収集がつかな
　　　くなったんだろう？

→不凍港ってどこのこと？
　　　　そこを手に入れたらおとなしくなるロシアだと？
　　　　日清戦争が起こる時に朝鮮に手を出したのはなぜ？
　　　　そもそも、日露戦争の原因の一つは、支那の内乱を口実にロシア
　　　　軍が満州に居座ったことなんだが。
　　　　それは何を意味するのかな？
　　　　ロシア軍はキャンプでもしていたのか？

　　　シベリア出兵さえしなければ、当時全体主義ってか国家社会主義の
　　　日本と、ソヴィエト共産党の衝突はなかったと思うよ？
　　　満蒙云々は、そこに日本軍が居たからだろうが？
　　　違うのか？ｗｗｗ

　　　→"国家社会主義"ってなによ？どこの国の事をいっているの？
それに、ボルシェビキが"国家社会主義"をお友達だとおもったり
することってあるの？ｗｗｗ
　　　　なにそれｗｗｗ

　　　　"そこに日本軍がいたから･･･"って、いたら日本が悪くて、ソビエ
　　　　ト様は良いのかｗｗｗ

　　　語るに落ちたな。
　　　やはり、ゆとり教育の成果か？ｗｗｗ

>>152
＞不凍港ってどこのこと？
そこを手に入れたらおとなしくなるロシアだと？

A・半島の港
それを撃退したのが日露戦争

＞そもそも、日露戦争の原因の一つは、支那の内乱を口実にロシア
　　　　軍が満州に居座ったことなんだが。
　　　　それは何を意味するのかな？
　　　　ロシア軍はキャンプでもしていたのか？

A・日本はシナがどうなろうと、係わる必要はなかった。
国防上重要なのは、樺太、千島、鴨緑江より南。

＞"国家社会主義"ってなによ？

官民一体の、あらゆる統制国家。
あとは、書ききれんから自分で勉強せい！

お前は日本の国策の誤りが、まだ分からんのか？
自民党の議員にも、それを否定する馬鹿は居らんぞ？

>>150 えっ？世界恐慌で保護主義に走った欧米が買うのかって？
　　　欧米は常に保護主義！
　　　戦後、日本はそこに食い込んだのよ。
　　　日本にしか造れないモノ、識字率が高く、勤勉で安い労働力。
　　　貿易立国日本の到来が、少し早まった、それだけだ。

　　→君ね、戦前の産業振興を経た日本と、日露戦争直後の
　　　産業構造の違いを知ってる？
　　　当時は、日本の売れるものは生糸(絹糸ね)しか無かったのよ。
　　　軍艦だって英国から買うしかなかったのよ。
　　　しかも、生糸にしたって、たまたまフランスで蚕が病気に
　　　なって青息吐息になったので、やっと売れるようになって
　　　それで金をためることができたのだよ。
　　　どこの国だって、当時は"ＪＡＰＯＮ？なにそれ？食えるの？"
　　　ってぐらいの認識度だよ。
　　　"ゆとり"にはわからんかね？

>>151 キミには肝心な認識が欠けている。
タイがインドシナで唯一独立を維持できた理由は、地政学的に
英仏の緩衝地帯と成り得たからだろう？
日本は、地政学的に、米露の緩衝地帯に位置する。
アメリカのオレンジ計画も、ソ連の南下も、大陸の利権争奪のため！
係わらなければ、巻き込まれる事もなかった。

→"キミには肝心な認識が欠けている。"はいはい、君はリッパだ。
　　　　君、緩衝国って知ってるの？
　　　　タイも緩衝国ではあったが、英仏蘭の均衡したところだったから
　　　　辛くも無事だったけれど、これは例外中の例外。
　　　　真の緩衝国というのはポーランドのような、強国と強国が直接隣
　　　　あっているとヤバイ時に認められる、いわば戦場の予備地に作ら
　　　　れた国なんよ。
　　　　だから、緩衝国の常識としては、左顧右眄しなければいけないし、
　　　　大国同士が決裂した時は、戦場として国を提供しなければならん
　　　　国のことをいうんよ。
　　　　日本は、そんな国になりたくないから必死にあがいて、真の独立
　　　　国を目指そうとしたのよ。今ＮＨＫで"坂の上の雲"ってやってる
　　　　でしょ、あれはＮＨＫらしく随分ゆがめられているけれど、その
　　　　ために必死であがいた話なのよ。

　　　　もし、日本が緩衝国なんかになっていたら、今時は、隣の朝鮮の
　　　　代わりに日本が２つになってお互い殺しあうことになってたよ。

　　キミの歴史認識がお粗末過ぎるのは良く判ったから、もういいよ。
　　アホくさ。

>>153
ロシアの半島侵攻以前から、既に満州にはロシア軍が駐留していた。
日本が危急存亡の時として立ったのは、鴨緑江を越えられたから。
釜山から九州は目と鼻の先、ロシアの大艦隊がソコを母港としたら、
実際に、日本は手を上げざるを得なかっただろう。
日本は国の命運を賭けて、それを撃退した。
その後、WW1とロシア革命。
大陸進出など、必要なかったのよ！

自分たちで潰してきておいて何をほざいてるんだか…

>>153 ＞不凍港ってどこのこと？
A・半島の港 それを撃退したのが日露戦争

　　　→半島って、どこの半島？具体的に言ってよ。
　　　　何て港？

　　　＞そもそも、日露戦争の原因の一つは、支那の内乱を口実にロシア
　　　　軍が満州に居座ったことなんだが。それは何を意味するのかな？

　　　　A・日本はシナがどうなろうと、係わる必要はなかった。
　　　　　国防上重要なのは、樺太、千島、鴨緑江より南。

　　　→前の回答で"勝っても、満州なんかに手出す必要なし！"って言ってた
　　　　けれど、"満州"って当時の支那だったんだけれど、この時点で、支那
　　　　に関わっちゃってるけど、"あれは無かったことにしてね"って言うつ
　　　　もりなの？
　　　　樺太は日露戦争前は全部ロシア領だし。ｗｗｗ　樺太には進攻するの？

＞"国家社会主義"ってなによ？

A・官民一体の、あらゆる統制国家。
　　　→君、辞書見た？自分の思い込みで用語使っちゃ議論できないな。
　　　　日露戦争後のいつから、どんな"統制"が始まったの？？
　　　　"統制"がある国家は、"国家社会主義"なんですかい？

　　　　あとは、書ききれんから自分で勉強せい！
　　　→ははーっ！エライ先生なのね。ｗｗｗ
　　　　っていうか、わからないんでそ。

>>154
＞→君ね、戦前の産業振興を経た日本と、日露戦争直後の
　　　産業構造の違いを知ってる？

アホか？
だから植民地経営に使う金を、産業振興に向けるべきだったといってるんだが？

＞君、緩衝国って知ってるの？

やっぱりアホだｗｗｗ
緩衝国ってのは、互いに戦争したくないから放っとこうって地域だろうがｗ
どちらかの優劣が、はっきりしている場合は存在しないんだよｗ
ロシア（ソ連）とアメリカが戦争した事があるのか？
実際に日本は立派に緩衝国として機能して来ただろう？ん？

>>157

は〜・・・。
俺は馬鹿を諭す為、無駄な時間を費やしたのか？
もういっぺん俺のレスを読み返してみな。
答えは全て書いてある。
ってか・・・orz

>>159
議論に口をはさむようで申し訳ない。

満州進出が良くなかったというID:DO6Gym+cの考えは短期的には正しい。
しかし日本が進出しなければ白人が支那大陸を完全に分割統治し、朝鮮半島はロシアが抑え
資源のない日本は先細って最後は帝国主義に狩られるだけだったではなかったかな？

仮に日本が君の言うように「国連の常任理事国に名を連ねアジアの盟主として担がれ」ることになったとしても、
残る全ての有色人種が全て白人の奴隷となった世界で肩身の狭い今を生きることになったと思う。

講釈は大変わかり易いのですが、できれば過去のたらればではなく
今どうしたら住みよい世界になるかを教えてもらいたい。

>>155 ロシアの半島侵攻以前から、既に満州にはロシア軍が駐留していた。
　　　日本が危急存亡の時として立ったのは、鴨緑江を越えられたから。
　　　釜山から九州は目と鼻の先、ロシアの大艦隊がソコを母港としたら、
　　　実際に、日本は手を上げざるを得なかっただろう。
　　　日本は国の命運を賭けて、それを撃退した。
　　　その後、WW1とロシア革命。
　　　大陸進出など、必要なかったのよ！

　　→"釜山から九州は目と鼻の先"になったらって、ウラジオじゃ遠いんですかい？
　　　ロシア艦隊って日本海越えられないんですかぁ？

　　　"鴨緑江を越えられたから。"って文意が判りませんが、"越えられたら"という
　　　意味？かな。

　　　"その後、WW1とロシア革命。 大陸進出など、必要なかったのよ！"

　　→ロシア革命が起こってしまえば、ロシアは安全な国になったんですか？
　　　コミンテルンって聞いたことあります？
　　　そら、ソビエット日本自治共和国になれば大陸に行く必要は無くなりますわな。
　　　そのかわり、シベリアに行かなければなりませんが？
　　　おいらは、やっぱり姑娘のいる方が好きですが･･･っていうのは冗談ですが、
　　　やっぱりシベリアだけはカンベンですな。

>>160 私も基本的にそう思います。
　　　しかし、満州への進出は、誰かが言っていたように
　　　満州人自身が、もっと自分たちの国家を守るという
　　　自覚と努力をしていれば、日本人が居なくなっても
　　　かなり良い国に出来たであろうし、その後のアジア
　　　に大いに貢献できたのではないかと思います。

　　　私がここで、しつこく粘っているのは、今の日本と
　　　同じように、日本が静かにしていれば、周りの世界
　　　が日本を評価してくれるなどという、夢のような事
　　　を考える愚を言いたいがためです。

>>160
半島は日本侵攻の橋頭堡だった。
日本はそれを撃退したし、西にはドイツって強敵が控えている。
日本を懐柔する策が妥当。

>>161
問題は艦隊。
日露戦争の結果、旅順艦隊もバルチック艦隊も壊滅させれば、浦塩も無意味。
コミンテルンは日本共産党として現存してますが？
ロシア革命は民意による革命！
共産主義の拡大は軍事力と民意。
軍事力を撃退すれば、後は民意。
左翼プロパガンダがマスゴミを支配しても、共産党の議席ってｗｗｗ
民意が支持しなければ先細りですなｗｗｗ

>>159 何が答えだよ。
言ってみな。支離滅裂で、歴史も知らない
　　　空理空論では議論にならないね。

　　　結局、満州国の公用語についてはソースなしか？
　　　日本語は公用語にはなっていたが、日本語だけが公用語
　　　だったわけではないよ。
　　　良く確認してごらん。
　　　だから、日本語以外を圧殺していたという結論は、それ
　　　だけでは出すことができないよ。

すまんが、もう仕事だ。
後は賢人の賛同者に委ねた！

>>161
＞"鴨緑江を越えられたから。"って文意が判りませんが、"越えられたら"という
　　　意味？かな。

馬鹿にムカついたから出掛けにレス！
日露戦争の前に、ロシアは鴨緑江を越え、半島北部を統治下に組み込んで、
徴税までしていたんだよ！このアホが！
もっと勉強せいや！！！！

>>162
そうですね。
静かにしていたら朝鮮、中国、ロシアに領土を掠め取られる今は
戦前の帝国の時代とほとんど変わらない気がします。
自らを守りきれなかった満州族や苦しんでいるチベット族を見放すわけではないけど
日本は外患からしっかり身を守った上でそういった民族を救える余裕ある国家でありたいですね。

>>163
ごめんなさい。なるほどロシアは懐柔策をとるかもしれません。
ではドイツが倒れたあとは？ドイツとロシアは永遠に睨み合いをしてくれるのでしょうか。
それではいつか帝国主義に刈り取られる日本の未来しか考えられません。
満州進出をしなくても長期的に良い世界が開けるという選択枝がないのなら
ID:DO6Gym+cの意見は帝国主義の時代でも日本だけは帝国主義を進んではいけなかったという
極端な左翼史観に過ぎません。

>>163 半島は日本侵攻の橋頭堡だった。

→だから、半島って何半島のことを言っているの？

　　　日本を懐柔する策が妥当。

　　　→どこの国が日本を"懐柔"するっていうの？
　　　　もしかして、ロシアのことを言っているなら、あの国がそんなヤワな
　　　　ことで満足する国だと思っているの？
　　　　朝鮮から日本に行くには対馬海峡・玄界灘がある、もっと良い不凍港
　　　　がある日本に手をださないテはないだろう。

　　　問題は艦隊。
　　　日露戦争の結果、旅順艦隊もバルチック艦隊も壊滅させれば、浦塩も無意味。

　　　→不凍港への野望はなくなるってことでＯＫ？へ〜。

　　　コミンテルンは日本共産党として現存してますが？
　　　→日本に１つの野党を作れれば満足なんですか？
　　　　ソビエトって平和的なんですね。

　　　ロシア革命は民意による革命！
　　　→おいおい。君はボルシェビキだったのか。
　　　　なぜ、内戦が長引いたのかね。

　　　共産主義の拡大は軍事力と民意。
　　　→ほー。東欧諸国もですか。
　　　　民意があるのになぜ軍事力が必要なの?

　　　軍事力を撃退すれば、後は民意。
　　　→やっぱり軍事力が先ですか？
　　　　そりゃ、鉄砲突きつけられて、ルビャンカ・シベリア送りだと脅かされりゃ
　　　　私もボルシェビキになりますです。はい。

　　　左翼プロパガンダがマスゴミを支配しても、共産党の議席ってｗｗｗ
　　　民意が支持しなければ先細りですなｗｗｗ
　　　→それでも、５〜７０も持てば、たらふくですよ。げ〜。
　　　　先細りする前に死んでしまいますがな。
　　　　あんさんは、気がなごうてよろしおすな〜。

>>166 馬鹿にムカついたから出掛けにレス！
日露戦争の前に、ロシアは鴨緑江を越え、半島北部を統治下に組み込んで、
徴税までしていたんだよ！このアホが！
もっと勉強せいや！！！！

→アホはお前だよ。
　　　そんなの知ってるよ。太平天国にかこつけて居座ったおかげだよ。
　　　ロシアという国は、そういう国だ。
　　　日露戦争で勝っても、日本軍が朝満国境に引っ込めば、弱体化した支那に
　　　つけこんで、同じようなことをして満州に侵略してくるのがロシアだよ。

　　　それは、その事例ではないか。
　　　事例を見ていながら、今度はそういうことは無いと言い切るお前がアホに
　　　決まっているだろう。
　　　事例に対して、お前が持出してるのは、何の根拠も無いただの夢想だよ。

　　　ムカつくのは勝手だが、勉強せにゃいかんのはおまえさんだよ。

>>160
同意です。
あの当時は西洋を真似なきゃ植民地になる時代もし上海香港江戸銀行なんてものが日本にできていたら。怖

>>残る全ての有色人種が全て白人の奴隷となった世界で肩身の狭い今を生きることになったと思う
現在でも国際ルールのほとんどを欧米に造られ握られストレスを感じている日本人は多いと聞きます。
生き残る道として最近は東アジア共同体を主張してますがそれで欧米に対抗できるの？って。

165 ID:DO6Gym+c　すまんが、もう仕事だ。

　　了解。
　　書き込み時差があって、後にも続いてしまったが許せ。

>>162
ソ連と中国に挟まれた地域が独立し続けられる訳がない

良くてモンゴルみたく国の半分が取られ、悪くすればポーランドと同じ運命…
とにかく日本という軍事的プレゼンスが無かったら存在出来ない訳よ…

日本に重ねるとしたら、アメリカのプレゼンスが撤収した後にどうなるか？って事例だ罠

アイヌ語もそうやって消えて行ったのである

>>170
横からだが…
＞現在でも国際ルールのほとんどを欧米に造られ握られストレスを感じている日本人は多いと聞きます

だからと言って昇り龍に見える中国の勝ち馬に乗って、世界のルール秩序の再編成をやろうとしてるルーピー一派の考えって
ナチスの勝ち馬に乗ろうとしてる日本と変わらない訳よ…

まぁ欧米が弱体化してる今がチャンスなんだが…仮に成功しても傲慢な白人のルールから野蛮な中華ルールに変わるだけってゆー…

>>68
> 今はどんな人が満州語を習うんでしょうね。

清の歴史を研究する人にとっては満州語は必須なんじゃないですかね。

清の時代には、公文書が満州語と中国語で作成されてましたし、当時の公文書が
今でも大量に残ってるらしいです。

ID:DO6Gym+cの言いたい事は分かるが、マジ気持ち悪い書き方だな

>>176
せっかく消えたのに触れるなよ馬鹿が移るぞ

満洲国は、欧米列強からは承認されなかったけれど、当時としては、それほど
荒唐無稽なものではなかっただろ。

あと、２０世紀前半までは、欧米においても「小言語は無くなったほうが良い」
みたいに考える言語学者が少なくなかった。

日本が日本語を押しつけたのも、当時としては普通のことだった。

しかし２０世紀後半になると欧米において「小言語を守ろう」みたいなことを
言う人が多くなってきたんだな。

ということで、現代の中国のやってる事は、時代遅れの帝国主義だって事だな。
１００年前なら文句を言われなかったけれども、今は批判されちゃうと。

>>148
お前、時系列がむちゃくちゃだな。シベリア出兵の頃は日本は
大正デモクラシーの世の中で国家社会主義とは程遠い時代だ。
赤軍により危険にさらされたチェコ軍救出のため連合軍として日本はシベリア
に出兵した。尼港事件などもあり日本人７００人が虐殺される悲劇も起こった。
ロシアの内戦時代で、まぼろしの極東共和国成立の動きもあり、混乱期だった。
むしろ、この極東共和国構想を日本は推し進めていればよかった、とも思う。

＞満洲国は、欧米列強からは承認されなかったけれど、当時としては、それほど
荒唐無稽なものではなかっただろ。

バチカンは、いち早く承認したね。防共の砦になる事を期待してだ。
シナ事変を支持したのも、靖国神社解体に反対したなど、
バチカンは一貫して日本に好意的だったのは、日本の防共政策を
消極的ながら支持していたからだ。

満州人は自分の地名を大切にしよう。
「奉天」を元通りに「奉天」と呼べ。
日本と漢族中華共産帝国主義者とどちらが侵略者か分かるだろう。
大日本帝国は満州人の国家を認めて独立までさせた。
漢族中華はチベット、東トルキスタン、蒙古、満州を侵略し略奪して領土を
拡大し各種族民を虐殺してホロコーストしている野蛮な漢族だ。
漢族の自治区は万里の長城の中に限定される。万里の長城は漢族が自ら決めた国境だ。
ナチス漢族は万里の長城の中へ閉じ込めチベット、東トルキスタン、蒙古、満州、台湾は独立しよう。

>>178
荒唐無稽で承認されないような独立国なら東南アジアも同じだな
彼らはうまうまと日本を利用して敗戦間際武装蜂起して列強と戦い完全独立を勝ち取った
満洲は日本を追い出すだけで終わった
まあ満洲民族というアイデンティティがなかったんだろう
満洲人だけの国家でもなかったし

満州族は消えたんじゃなく、大部分が今も北京で暮らす、中国の上流階級になった。

満洲語は北京語に影響を与え、中国の共通語になった。

>>184 民族の基準の一つ言語を失ってしまえばもう消滅したようなものだ。

　アイヌ人も日本語を使えば日本語族になって同化してしまったからな。

　黒人みたいに英語を話しても人種が違うというのなら、まだ存在していると言えるが。

満州亡命政府ってなかったっけ

>>185
チャイナが普通話（中国語）といっているのが満州語だよ
これは古典満州語を話しているのが減っているとの話

満州族は自ら積極的に漢民族化したのではなかったか。

>>187　満州人が満州シナ語を話して満州人としての民族意識を保っているとは思えないが。

>>187　もしシナが崩壊してもチベット、ウイグル、内モンゴルは独立しようとするだろうが、満州人はしないだろう。

中共は漢民族だから、かつて自分たちを支配した清朝の満州族は大嫌いで、だから
滅ぼしてやろうと思ってるんだろう。

>>190
独立も何も北方人は満州族の子孫。
北京政府政権≒満州族政権
シナが崩壊したときが満州族が崩壊した時。

満州人は、清朝の時、辮髪令を出して、
古代から続く中国の文化や風習を全部強制的にリセットして、根絶やしにしようと企んだんだから、
因果応報じゃないですか？
全員粛清されて無いだけでも、温情だと俺は思うけど。
　はっきり言って、もし日本で辮髪令みたいなのをやろうとした民族がもしいたとしたら、
俺だったら、全員殺しても足りないぐらいだと思ってるから。

江戸時代の日本人も、辮髪令を出した満州人の事を徹底的に憎んでて、
絶対国交しなかったのは有名な話だし。

>>185
言語を失ったから消滅というのはどうだろう
アイルランド人やスコットランド人は消滅した民族には見えない

日露戦争の前には、満州はロシアが支配していたんだから、
ロシアを追放した日本が支配しても誰からも文句はなかったはずだ。
満州は、辛亥革命以来内戦状態の中国から　経済発展著しい満州に逃げ出してきた
数千万人のシナ人によって埋め尽くされた。
トインビーはこれを軍隊なき侵略と呼ぶ、
さらに将来は日本本土が中国人により同様の侵略をされるだろうと預言している
（黄文雄）

旧支配民族が、どうなったか興味があったが、
予想通り、殲滅されていたのか。
満州族については、日本では、話題にもならんもんなあ。

>>197
日本では満州のことは話題にならんこともないよ。「李香蘭」という山口淑子さんのことを
ドラマ化したＴＶ番組も上戸彩の主演であったし、劇団四季のミュージカルもあるし、
映画「ラストエンペラー」とか、いろいろ話題にはなるよ。満州で生まれたり、引き上げ
てきた日本人はもう老人だがまだかなりの人数がおられる。有名人の方も少なくない。
だけど、たしかに満州族とかというと今どうなんだろうな。

満州族って虐殺されたんでしょ共産党に

>>178
>満洲国は、欧米列強からは承認されなかったけれど、当時としては、それほど
>荒唐無稽なものではなかっただろ。

リットン調査団の報告は、満州国を独立国として認めるものではなかったが、
日本の実質的な満州支配を否定するものでもなかった。
欧米による妥協案みたいなものだね。
国際連盟を脱退することもなかったろうにね。
実質支配で折り合う狡猾さがなかったな。
この辺り、欲張りと言おうか、潔いと言おうか、外交的未熟さと言おうか、、、、。

話は変わるが、日本が太平洋戦争に踏み切る引鉄になったハルノートも
アメリカとしては最後通牒のつもりはなかったとか。
返答を延ばして、うやむやにつする手もあったろうにね。
日本人は、老獪さが足らないな。


>>188
>満州族は自ら積極的に漢民族化したのではなかったか。

満州人は漢族を差別的に扱っていた。
満州人の風習を押し付けることはあっても、自らの積極的漢化はしなかったのでは？
尚、清朝は故地である満州への漢人の入植を厳しく制限していた。


>>194
>江戸時代の日本人も、辮髪令を出した満州人の事を徹底的に憎んでて、
>絶対国交しなかったのは有名な話だし。

江戸時代を通して、清国とは交易していたんじゃなかったかな？
日本人が辮髪を強いられたわけじゃないから、憎む理由もないだろうし。　ｗｗｗ

>>200
経済封鎖されて石油の備蓄も少なかったんでしょうが？
時間稼ぎは、自らの首を絞めるだけの愚策でしょ？
まだ余力があるうちに、南方の資源地帯を確保しなければ、
船も飛行機も飛ばせなくなる罠ｗ

>>192
そうだと思っていた。
300年満州人に支配されているうちに、漢民族とかいう連中は、
みんな満州化しちゃったと考えるのが普通。
消滅しそうなのは、いわば原満州人なんでしょ。

漢民族は辮髪を強制された
恨みを今、晴らしてるのだろう。

>>201
「ハルノートを受け入れれば交渉のテーブルにはついてやる。
だがそのお前らの要求が通るかは知らない」
じゃあ受諾できないよねー。

独自の書き言葉が、話し言葉と同じくらい発達している。
日常会話だけでなく、数学を含む学問、議会、裁判などがひと通り、その言語だけで済ませられる。
民族的詩人、小説家などを擁している。
翻訳文化が発達していて、外国語ができなくても外国の文化に触れられる。

このくらいの条件をクリアしていないと、弱小民族の言語が生き残っていくのは難しい。
話者の数だけが問題ではない。

>>200
スターリングラードでドイツ軍が廃滅するまで粘れば国内の陸海軍に多く居た
親枢軸グループは大きく退潮し、少なくとも英米宣戦の雰囲気には流れなかったのでは・・・
まあ後知恵だけど。

>>200
ドイツという同盟国も存在し、日ソ中立条約により背後も安心。
いずれアメリカとは戦争になるという意見が支配する中で、
最高のタイミングで戦争を始めたのだ。
追い詰められて仕方なく。。。なんてのは後付け。

　母方が満洲からの引揚者なんだが、結構日本人に同情して庇ってくれた満洲人
が居たのを聞かされた。「お前が今生きているのはその人達のお陰」ってな。

>>207
瞬間的に空母の保有数がアメリカを追い越せる時期を予測して、それを計算に盛り込んで
パールハーバー攻撃計画を進めていたし。
他は知らず、少なくとも海軍に関してはハルノートとか以前にとっくに開戦に腹をくくってた。

>>1
満洲国時代はもっといただろうにな。それこそ欧州の中堅国以上の人口が。
満洲人は消滅し、チベット人もウイグル人も死に絶え、アメリカは何やりたかったんだろうな。

>>10
まぁそれ俗説らしいが。
北方系民族の言語の影響かなり受けてるのはたしかだけどね。

>>200
ハルノートだけどさ、そもそも日本の講和案には中国からの全軍撤退すら明記してるんだよね。
それすら蹴られたら、もうどうしようもないと思う。

ただ、それで講和なったとしても、実行しようとした時点で東条首相は暗殺されただろうなぁ。

アイヌ語より酷いな。
日本じゃアイヌ語での新聞とか一般人向けのアイヌ語の公開講座とかあんなのに。

どこが少数民族保護に力入れてるだよ。まさか1000万もいるから1000分の1をきるまで保護は不要アル
つーんじゃないだろうな？

満州人は中国を支配しようとせずに、満州だけに留まっていれば良かったのにな。

>>195　アイルランドにはケルト語、スコットランドにも独自言語（英語に近い）が残っているが、満州語は絶滅寸前だ。

>>214　庇を貸して母屋を盗られる。

満洲国の政策もいいかげんだった。
マンダリンを中華民国とは異なる独立国の主要言語だという理由で
支那語（当時の慣用名）とも華語（普及しつつあったもう一つの呼称）とも
呼ぶわけにいかないからと「満洲語」と呼んだ。
しかし規範の中身は東北方言ではなく北京語で、土着の言葉を育てる政策さえなかった。
漢人も満人もいっしょくたに「満人」と呼び、皇族以外の満人にも清朝以来の旗人にも優遇政策を施さなかった。
本当の満洲語を小学校で儀礼的にも教えることはなく、国歌も日本語版や漢語（上記「満洲語」）版はあったが
本当の満洲語版はなかった。
かように満・漢を分離して反目させるという程度の知恵もない。
形式だけでも満洲民族の顔を立てて言語と文化の復興を助けるという偽善すら演じられない。
満洲国という「お芝居」の舞台装置を運営するにはあまりにお粗末だったと言うほかない。

満洲語の話し手は、当時日本の言語学者が個人的に探したのだが見つけられなかったのだ。
予算をつけて必死に探せばまとまった数が見つかっただろうに。

>>217
はあ？
満州人自身がオノレの言語を残す努力もせず、漢文化に隣接していながら
満州語を文字化する努力もせず、文字化する文化も育てず、その能力もなく、
みずから捨てていた。満州語は、満州人自身がなしくずしに漢語化していた。
それを日本人が日本人の税金使って元の正体不明の満州語を草の根わけて
探して日本人の責任で残せだと。アンタが気のすむまでやれば？

ロシア語によって消滅されるか、北京語によって消滅されるか
二択だからな。

>>218
あほかｗ　終わったことだがやるならもっとうまくやれ、って話だ。
今やってどうするよｗ

【シナ】 １０００万人いるウイグル族でウイグル語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

【シナ】 数百万人いるチベット族でチベット語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

【シナ】 １億万人いる広東族で広東語を話せる人はごくわずか。消滅の危機に [11/30]

まあ、満州族の漢民族との同化は、満州族が漢民族を支配した
清王朝の時代に急速に起こったからな。
中国の歴史を見れば、唐王朝も、もともと異民族の王朝だし
支配民族が、被支配民族に同化していくってのはよくあることだ。

唯一の例外は元朝だね。
この元朝だけは、長く中国を支配しながら
民族のメンタリティを守り、漢民族を一方的に支配するだけで、決して同化しようとはしなかった。

そのせいか、中国の歴史上、唯一、異民族によって支配された王朝だと
この元朝を指して呼ぶ事もあるよ

>>34
その話を初めて聞いた。そういう経過・結末しか用意できない人達は、
当人達がどんなに合理的な主義主張をしても、どんなに立派な言葉を重ねていても大嫌いだ
自分達を「冷静」「論理的」と美化して、悲観や弱音ばかり押し付ける人達とイメージが重なる

そういう人達は周りの人間を34の話みたいな現実に引っ張っていくし、
それに皆を付き合せようとする最低最悪の連中だと思う。自分達が人間らしく生きる、死ぬ、
数少ないチャンスを逃しても、大して何とも思わない人達にはついていけない

>>223
近衛は廬溝橋から始まった国民党との紛争を終結させる為に、
日本が支援していた南モンゴルの領有権を中国に認めると確約した。
その後、南京が陥落した為に有耶無耶になったが、
こんな裏切りを受けた時点で、南モンゴル人の
日本に対する敵愾心は、計り知れなかっただろう。

何百年かたったら満州人は積極的に漢化した、とかなるんだろうな

中華文明発展に寄与した満州族も
日帝傀儡に加担したせいで消滅の危機
日本は北東アジアじゅうに悪影響を及ぼしているな

どうしても日本＝悪にしたい輩が沸いているぬ…
今や少し学べば大体の歴史が解るのに…
(´・ω・｀)yー･

日本が満州国を成立させた後、すぐに支那大陸に居る満州族の満州帰国を呼びかけ、
満州族証明を提示させ、満州国戸籍を与え、満州語を普及させ始めていたら、
国際社会も文句付けられなかった可能性が高いのにな。
惜しいことをしたもんだ。

>>1
人口増えてるし、仕方がないな

在日ﾁｮﾝ公並の馬鹿さ加減w

>>218はゴー宣のデタラメを真に受けて反アイヌに凝り固まったネトウヨ最痛層だなｗ
「アイヌ語」は９つの別系統の言語に分かれるとかどこのトンデモだｗ

>>227
お前ら低脳馬鹿ウヨの思考は、朝鮮人の思考と酷似している。
いっぺん鏡を覗いてみろ？

ウリには都合の悪いモノは見えないニダ！
ウリナラマンセー！　ホルホル

日本語だって琉球語と同じように中華思想で廃止になる可能性に１０００００００００ペリカ

ああ、言い返せなくてウヨサヨわざとごっちゃにするバカがまた湧いてるのか

>>228
溥儀が戦後にアメリカを味方に付けられなかったのがまずかったな

そもそも溥儀は諸民族に君臨する中華の皇帝に返り咲きたかっただけだろうし
いきなり民族国家設立に目覚めろっつうたって、ねえ。

満州国自体、漢人が多くて日本人が強くてモンゴル人人口密度が一番高い
東部内蒙古を含んでて古くから漢地の遼西遼東を含むという微妙な国土だし