【国内】 南京大虐殺は南京事件、被害者数は「多くの」を削除…神奈川県教委が独自教科書の修正案を可決★２[11/30]

おいらが中学高校の時って（昭和53〜58年）先生に元軍人とかいたよ。
今思えばバリバリの軍事的教育だったのかも。　
直立でビンタは当たり前、体育の先生は悪さすると腕立て伏せさせられた。
体育の出席確認なんて「はじから、番号、1、2、3・・・・回れ右」だかんね。でも当時は
そういうもんだと思ってた。
近所のおじさんだって南方作戦からの帰還兵がいっぱい居たから、地区の正月
の集まりなんて軍歌だらけだったな。

中国人の日本兵捕虜虐殺も記載したほうがいいな。

ナチスや中国共産党の迫害とは違うからな。捕虜の数が圧倒的に多く、山賊も多数混じって反乱の可能性大、さらに自分たちの食料すら乏しい。

捕虜を逃がせば罰せられる。この状況を踏まえた上で、日本帝国はともかく日本兵を全面的に批判するやつの気がしれない。

禁止していたレイプも朝鮮兵がやりだしたのが真実。

南京大虐殺を日本に広めた朝日新聞記者は、中共が連れてきた証拠、証人が言ったことを
裏取りせずに掲載しただけで自分には責任がないと言ってますね。

南京事件について裏づけのある証拠ってどこにどの程度あるんでしょ？

>>575
南京大虐殺については長いこと専用スレで議論されているが
そんなもの見たことない。

本多勝一知らないの

>>575
見られる(検索できる)限りの証拠を当たれば、南京も従軍慰安婦も、全てに根拠が無いのが明白です。
本当に問題なら、一方的に断罪した東京裁判で大きく揉めているはずですが、
実際に騒ぎになったのは、ずーと後ですよ。

資料はネット上にごろごろしていますので、肯定・否定の両面から検討してください。
ただし、肯定資料のほとんどが資料の取り違えや意図的な誤用とされています。
まぁ、学術的な判断では・・・・

南京　 ：２０万人虐殺したら、その後で人口が３０万にw
慰安婦：本人の証言が二転三転・・・たかりだろw

突っ込みどころ満載です♪

日中戦争で死んだ中国人よりも毛沢東に殺された中国人の方が多い。これ豆な。

1927年に、シナ兵がなりふり構わず各国領事館や外国人居留区を襲い
暴行や略奪の限りを尽くしたのが本物の南京事件だよ
日本領事館も襲われた
そいで居留民の保護の為に兵を置いたんだよ

部隊の記録によると便衣兵とされた数千人の中国人を処刑したのは事実のようだけど、
何を根拠に彼らを避難民ではなく便衣兵と判断したのか分からない。
きちんとした裁判をやらなかったのが問題なんじゃないの？戦闘が終結してその余裕があったにも関わらず。

>>394
携帯の電磁波と癌の問題は現在進行形で欧米で大きく報道されてるよ
日本のマスゴミが報道しないだけ。

カナダの公共放送の動画が以下にリンクされている。
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10661914879.html

携帯電話を耳に当ててる方がヤバいよ

>>573
俺と同級生だなｗ
ただし７９卒業生ならｗ

７０年代終りまで、正月は何処の家も日の丸を掲げていたが、
８２年８３年頃から見かけ無くなっていったな。

最近、南京大虐殺があったとかいってるサイトが出来てるみたいだけど、
ソースが国際安全区委員会とかベイツとかもう無茶苦茶だな。

>>581 みたいに良民票のことさえ知らないのも増えたしなー

>>584
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか・・・・なんでゲリラに裁判を受ける権利があると思ってるんだろう・・・・。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

おもしろいんだかつまらないんだか、わからんスレだな。
ついでに、ここの日中韓が、仲いいんだか悪いんだかもわからんスレだ。

【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/

だが松沢知事は朝鮮学校に公的補助を入れたがるウンコだ。

通州事件を記述しろよ。

シナによって日本人が残虐に殺されただろ。
事実だ、事実。

　20世紀における支那人の支那人による支那人への暴虐だけで軽く億人は超える。

>>581
連合軍側も人民裁判だの、東京裁判だの、
ろくでもない茶番裁判しかやってないから無問題。

>>7
戦後は戦前の始まりだろＪＫ

中国人の残虐性を証明する歴史的事件── 通州事件

　この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､およそ人間とは
思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、
日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で
（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で
局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです。

なお中国政府が日本軍による虐殺があったとしている、いわゆる「南京事件」はこの通州事件よりも
４ヶ月以上も後に起こった事件です。中国が南京における虐殺があったと大騒ぎするのは自分たちの
犯した残虐な事件の影響を少しでも薄めたいという下心があったのではないかと思われます。

神奈川はマトモになってきたな。
後はさいたまだな関東のキチガイは。

なんだ、支那の教科書の話かと思った
いつまでこんなプロパガンダを続けてるんだ

神奈川県は火炎瓶千葉を落選させてから神懸かってきたな

１９６０年代の中国政府発行の地図にも尖閣は日本だと書かれてるのに、中国の領土だ！と主張するトンマどもだからな。

>>585
簡易でもしてさえすれば非難されないから

それに、それを言ったら割合は比べ物にならないけど沖縄で日本軍もやってる
少数がいるからと米軍が問答無用で引っ張って殺していたらやはり問題になるでしょう

>>581
特有の日焼けや手のタコ等兵隊と思われる要素で判断してたから
大間違いはそんなに無かったと思うが、現地民の治安組織が
崩壊して治安悪化とあるから、警察や消防団といった兵隊に似た
要素を持つ者を結構ばっさりやってしまったというのは十分考えられる。

>>578 >>581 >>599

便衣兵であったか否かはともかく。

捕虜とした２〜３万人を処刑したのは確か。
軍の指令書、兵の陣中日記で確認できる。
処刑の理由は、食料等の不足で捕虜を養えなくなっていた為。

これを　「大虐殺」　と言えるのかは疑問だが、何も無かったとは言えない。

中国の主張は　「民間人３０万人以上の殺戮｣　だから、明確に違うだろう。

>>600
ま、現在残されている資料では、南京事件は架空の話でしかありません。
今後、それを覆す「新資料」が出てくれば・・・w

ただ、これに対する日本国の対応が、情けないですねぇ・・・orz

>>600
便衣兵＋捕虜＋民間人

民間人でも安全区以外で巻き込まれた者
便衣兵の巻き添えで死んだ者
暴行で死んだ者

暴行死は強姦よりも表に出易いからほぼ届出通り
便衣兵は、巻き添えで10%以下の誤認率
足して３千人くらいはあるのではなかろうか？

便衣兵は、逃亡便衣兵にでも名称変更した方がよろしいかも
共産党のゲリラと同じようなイメージで語られてたりするし

個人的には総数で２万数千くらいだな

>>581

戦闘地域でいくら殺しても違法ではない。


中国軍は最後まで無防守都市宣言をしなかった。
（停戦も降伏もしていない）

中国側の対応に大きな責任がある。　過失割合でいったら99：1ぐらい

>>600

南京非難民が２０万人いて　それを食わせていたのに

中国人捕虜の食料が足りない　とかいうのは


　　　あ　り　え　な　い


妄言も大概にしろ

>>603
いえ無ｊ防備都市宣言は出してますけど？＿
ラーべらが

>>605
それは安全区だけでしょ？
安全区に便衣兵が逃げ込んで、その存在を庇った時点で、最早『無防備都市』じゃないのですがね。

>>606
庇ったという証拠は？

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。


1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。

ラーベ感謝状から

　昨日の午後、多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。
そのうち若干名は当事務所に来て、人道の名において命を助けてくれるようにと、我々に嘆願しました。
委員会の代表達は貴下の司令部を見つけようとしましたが、漢中路の指揮官のところでさしとめられ、
それ以上は行くことができませんでした。
そこで、我々はこれらの兵士達を全員武装解除し、彼らを安全区内の建物に収容しました。
現在、彼らの望み通 りに、これらの人びとを平穏な市民生活に戻してやることをどうか許可されるようお願いします。


不測の事態ｗ
そのうち若干名ｗ

>>601
捕虜の処刑に関しては文書で確認でき、事実に疑問の余地はない。
処刑は揚子江河畔で、人数は２〜３万人。

>>603
捕虜の処刑が行われたのは南京占領後であり、戦闘中ではない。

>>604
日本軍は避難民に食料を供給してたの？

日本軍も食料不足状態だったんだけど。

>>610
処刑と虐殺は別ですから、そのことを指摘した訳で。
そして、どう考えても、中国の主張と矛盾してますから、
「架空」でしかないとw

>>611
南京『事件』（日本軍による無許可捕虜処断）はあっても『大虐殺』（民間人＝非戦闘員虐殺）は無いって事で。

>>611

便衣兵は戦争犯罪者でしかないが、そうであっても法務士官によって所定の裁判を経る必要がある。
そうでなければ、正式な法廷記録が作られないために、虐殺の誹りを後日受ける羽目になる。

襲撃してきたのを撃退する分には問題ないが、降参したのを現行犯として即決射殺などもってのほか。

ちょっと茶かし気味に言ってしまい、申し訳ないです。

ただ、捕虜かそうでないか、判断が付きかねる部分がかなり多いですよね。
証言もばらばら、史料の数値などを参照しようにも、データの取り方で訳が分からない。
で、どっちが正しいなんて言えますかねぇ。

南京ばかり槍玉に挙げていると自体が、一番の問題でしょう。

>>614
いや、問題は『捕虜か否か』（捕虜資格があるか否か）では無くって。
『その者を殺害したのが、直接戦闘中か戦闘終了後の捕縛後か』という『殺害時期』の問題なのね。

>>615
言いたいことは分かりますが、何か腑に落ちないのですよ。

肯定・否定、両方の意見を見ていけばいくほど、細かいことに拘っているように思えます。
で、もちろん、事実を一つ一つ積み上げていくことは必要なのですが、
積み上げたその一つが別の側面で、おかしくなったりしますから。

これまでも、様々な史資料が出版され、ネットでも蓄積され、
専門家から素人まで、いろいろと論証されているのに、
結論めいたものが見えないが不思議なんですね。

誰かが書いていたように思いますが、
賛否両派とも「結論ありき」の論争だから、変わらないのでは？
(もっとも、少しずつですが動いてはいるようですね)

南京問題に関しては勉強が足りないので、もう少し詰めてみようと思います。

>>616
えーとね。
未だに『日本軍は品行方正だった！一切軍規違反はなかった！』なんて言ってるのは心底馬鹿です。
日本軍も軍規違反やってますし、とても品行方正じゃありません。

何が言いたいか。
つまり『ＡＬＬｏｒＮＯＴＨＩＮＧ』の考えだったら矛盾して当然だよ、ということ。
日本のやった軍規違反がどの程度なのか、その濃度に注目して調べてみて。

>>617
一応返答しておきましょう。

一つ前の返答では、全体に関して述べました。
未だに、矛盾だらけですから。

もう一つ前のレスで、捕虜のことを話した所為かも知れませんが、
それでも、なぜ、ここで軍規違反の濃度等になるのかが疑問です。
それこそ、視野を狭める行為になると思います。

軍規の他に陸戦協定も絡むでしょうけど、これとて日本軍だけを見れば片手落ちでしょう。
だけど、中国軍の方については、良い史料は有るのでしょうか？

どうしても、群盲象を撫でるの感を拭えません。

>>618
それだけで終われとは言ってませんよ。
『日本の手落ち』と『支那の手落ち』の両方を調べて、『今の通説との矛盾点』を探すんです。

支那が一方的に悪い、嘘を吐いてる。
日本が一方的に悪い、逃げている。
それらは、それこそ『盲信』で『狂信者』です。

そうならないように、先ずは『史料の入手し易い』日本軍の『手落ち』から調べて下さい、と言ってるんですよ。

>>619
それも踏まえたうえで申したつもりですが・・・(^_^;)

まぁ、そうでない人が多すぎるのは事実ですがねw

圧倒的に中国軍の方が悪いのに

日本軍が悪いことになっている

>>613

誤解が生じているのは、中国軍は降参はしていない。
司令官はとんずらして逃げた。

南京当時は個別の投降は、拒否しても問題ない。