【米中台】米国が台湾にＦ１６Ｃ/Ｄ売却へ、米中関係の悪化は不可避［11/29］

日本も一緒に２０機くらい注文しちまえ

昔のソ連の位置に中国がなったって事じゃまいか。
何だかんだで米ソは意志の疎通が出来たけど、中国は難しいんじゃね？
中国韓国朝鮮は相手が大人の対応をする事を前提に駄々を捏ねるだけだから。

>>388
1980年のソ連と2011年の中国は経済力が日本とほぼ同じ
軍事予算は中国のがかなり少ない

>>389
確かに今の中国の軍事的脅威ってソ連程は感じないね。
ただ、まともな国じゃない度は中国の方が遥に上。
軍事力が大した事のない北朝鮮が面倒くさいのと同じ。

米「米中関係悪化？もう中国じゃ儲けられないしどうでもいい」

>>390
> ただ、まともな国じゃない度は中国の方が遥に上。
> 軍事力が大した事のない北朝鮮が面倒くさいのと同じ。

まあ、ちょっとお洒落な北朝鮮だからな、中国は。
約束事とか勝手に書き換えて平然としているから信用できない。
ロシアもそういう傾向があるが、中国はもっと酷い。

わが国も台湾に武器売ってやれよな。
64式小銃、62式機関銃、住友重工製M2（初期ロット）、グリースガン、小松の施設作業車
とかさ…。

>>393
いや。台湾をなめすぎだし
台湾がいる兵器はわかりやすくいうとイージス艦とMBTとマルチロール戦闘機

ＵＳ２はどうなったの
もう売れるようになったの？

>>395
諸外国向けに量産モデルを構築する予定らしいにゃー

>>396
是非、輸出第１号になって欲しい
後はなし崩しに…

確か、海に着水する飛行機はこれだけですよね
日本の誇り、ＵＦＯみたいに飛んでる、いや浮かんでる

>>397
大型のやつはあれだけだけど
一応類似品はつくらてれいるはずにゃーよ

>>394
陸自のいらない子リストだから、ゴミ押しつけるなと突っ込んで欲しかったｗ

西欧から見たら東アジアってキナ臭いんだろうなー
ほとんど中国北朝鮮が原因だが…

>>386
90式は台湾には重すぎる

>>401
あれ一応第三世代機としては一番軽いんだけどにゃー

まあーた他人のせいか
どうしてこうなったか少しは考えてみろ

>>400
極東、というぐらいで何が起こっても無関係です。
興味も持っていません。
一部の企業が経済的な意味合いで投資しているくらいです。

レーガン政権時代に高性能の武器を輸出しないと決めたのを「撤回」した訳です
から、対中政策の変更と考えて良さそうですね。

具体的には、APG80レーダー、AIM-9X、AMRAAMが本当に輸出されるかどうかで
判断できるでしょう。

>>393
トミーガンとM1ガーランドと9mm機関拳銃が足りないぞ

ｃｄ＞＞＞雄鷹＞＞＞経国＝ミラージュ２０００＞＞＞ａｂ＞＞＞そのほか雑魚の数合わせ

位の認識でおｋ？

>>406
F-16C/D＞F-16A/B＞ミラージュ２０００＞経国＝雄鷹＞F-5

>>229
装備がモンキーモデルなんじゃなくて運用するやつがモンキーなんだよな

>>404
台湾空軍にはARMAAMある。
米軍のグアム基地で保存(200枚)。

台湾自製の「天剣二型」もARMAAMと近い。
元はMOTOROLAの設計、米国でARMAAMと競争で失敗した。
それで技術が台湾に移轉、生産。

>>401
74式ならどうでしょうかね？
10式調達した分の一部でも74式を渡せたら良いのに。

F-35を売ってくれといったみたいだけど
一蹴したみたいだな
そら、中国と併合する可能性のある国に最新ステルス戦闘機は売れないわなｗ

>>409
それは知りませんでした。
有事の際にすぐに運用できるならば、かなり大きな戦力となりますね。
AMRAAMの運用が通常時から可能ならば、恐らくは空中戦にすらならないと考え
られます。
中共には対抗手段が今のところはありませんしね。

>>410
74式はT-55を対抗目標として製造された第2世代戦車。
APFSDS弾を使えば、本国版T-62の正面も抜ける。

ただ、中共が第3世代戦車（99式）や、05式水陸両用戦車を揃えつつあり
それらには74式では能力が不足している。
政治的に許されるなら、ルクレールぐらいのが欲しいんだ。

>>410
７４式はもうほとんどが耐用年数切れ寸前のうえに、装甲ぺらぺらの２世代型戦車だから
渡しても的ぐらいにしかならん．．．．．．

敵が９０ｍｍ砲以上の持ってきたら装甲貫かれて虐殺されるだけ。

>>410,413
台湾にとって、戦車はどうでもいい。
戦車と対抗の最有効手段は戦車じゃない、攻撃ヘリだ。
台湾もうAH-64D購入(30)、そしてAH-1Wもう特に実戦投入(64)。

>>415
でもね。
結局、戦線を維持する能力と言う点において、戦車と陸上兵力は必要不可欠なんよ。
無論、攻撃機や戦闘ヘリ等のエアカバーは必要だけど、航空戦力だけではどうした
って、維持できない物があるからね〜。

ゲリラや残党軍程度の組織にも携SAMが当たり前のようにある昨今戦闘ヘリさえあれば機甲部隊を駆逐できると考えるのは間違い。

ぶっちゃけ戦車じゃなくて自走砲で十分な筈なんだけどね

>>416
そうかね、レバノン紛争でヒズボラは戦車無しでイスラエルの侵攻を喰い止めたぞ。
勿論陸上戦力が不可欠ってのは同意するが、
戦車が万能とは思わんし、ある意味脆弱だと思うぞ。

>>409
AIM-120の新ロットの事ではにゃーかと
C-1とC-7だと射程が３０ｋｍぐらい違うし
>>412
地味に空戦だと日本と台湾だと台湾の方が強いにゃーよ
防衛密度とか考えると

>>415
AH-1系列で統一したほうがいいきがしますにゃー

>>400
中国を経済発展させたのは誰
中国への巨額の経済援助、日本は何でやめないの

マゾの国

マゾッてよがって気持ちよいのか、日本人。
もっと気持ちよくさせてやろうか。

>>412
>AMRAAMの運用が通常時から可能ならば、恐らくは空中戦にすらならないと考えられます。
>中共には対抗手段が今のところはありませんしね。
マジで言ってんじゃないよね？ （ ；ﾟдﾟ）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/PL-12%b6%f5%c2%d0%b6%f5%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%f0%c8%f0%ce12/SD-10%a1%cb

>>419
人的被害を考えないで、人間対装甲車両で良いと言うならRPG等で対抗しても良いのですが、イスラエルにしても台湾にしても
人間の価値が”高い”ので、なるべくなら装甲車両と言う盾が必要だと思う訳です。
無論、戦場によっては戦車はその性能を生かしきれずに　RPG等の的になるんでしょうが。

>>423
台湾の場合洒落抜きで上陸された段階で詰むと思うにゃー

>>424
そうですかね〜。
確かに台湾島は日本と比較しても小さい物ですが、上陸されてもすぐに全てが制圧されるとは思えませんよ。
同じく国土の狭いイスラエルが、長い中東紛争を生き抜いたのと同様にそうそう折れるとも思えません。

中東紛争でイスラエルと戦った国は弾道ミサイル持って無かったもん
日本には無理だけど台湾相手なら普通に出来るし何の躊躇も無くやりますよ？
>短距離弾道ミサイル(否核弾頭)の飽和攻撃

正直な話、F-16系列だと最新型であってもSu30MK系列との空中戦にはちと分が悪いのは
否めない。

早い話が機体がちっさいのよｗ　で、レードームもちっさくて大口径のレーダーをそもそも
積めないから、物理的に探知距離が小さくなるのは仕方が無いのさ。

そーなるとSu30とBVRで撃ち合うとなると、正直ちとヤバイ。　まあ、有視界戦闘になれば
機体の空戦性能の良さと小型である事と相まってSu30であっても優位に戦えるだろうが・・・・・・
オフボアサイトIR誘導AAMであるとか、ダメリカが台湾にF16最新型と合わせて供与するかどうかにも
掛かってくるが・・・・・・・

>>426
まぁ確かに中東紛争時に当事国は弾道弾等は持ってませんでしたね。
でも、空爆だけでは勝敗が決しないのは既に周知ですから、結局上陸後戦闘次第だと思う訳です。
台湾も対抗手段として自前の弾道弾を開発したと見た記憶もありますし、港湾施設に着弾させれば
上陸までの時間稼ぎにはなるしょう。
あとは米国と世界世論次第ですが・・・。

>台湾も対抗手段として自前の弾道弾を開発したと見た記憶もありますし
そんなたいそうなもんがあれば馬英九だってもう少し強気に出ますよ。
天弓シリーズあたりと勘違いしてるんじゃないですか。
ま、アメリカのさじ加減1つで何もかもが決まるってのはそのとおり。

>>420
今の台湾のAH-1Wは、AH-1Zに改造中(延命プロジェクト)。
しかも、AH-1ZとUH-1Yの部品は、同じ部品が多い(特にエンジン)。
いざの時、UH-1YはAH-1Zの備品になる

購入のAH-64D、2014で手に入いたと予定。

台湾の地形はとても複雑、特に防空ミサイル陣地はほとんど山で、
予備陣地いくつある、一気に撃滅は不可能。
防空ミサイルの陣地あれば、空域カバ一なんとかする。
しかも、陸軍自身も短程防空ミサイルある。
中国の戦車と装甲車があわれたら、まずは攻撃ヘリで撃滅。
AH-1Zなら、16枚のAGM-114 ヘルファミサイル搭載できる(戦車連)。
四台だけて、戦車営と対抗できる(戦車40台以上)。

もし必要なら、AH-1Zも短程AAM搭載できる。
台湾の地形なら、そう簡単に空軍に撃墜と思わない。

>AH-1Zに改造中(延命プロジェクト)。
こんな計画は無い。
だからAH64Dを導入してるんじゃん。

>>425
戦意あれば不可能。
問題は、ここの数年、台湾の軍隊は急速劣化中。
台湾軍の武器、十分自力防衛できるげと、軍隊の戦意こそ問題、

>>431
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
1986年3月から実戦配備されているアメリカ海兵隊向けの
「AH-1W スーパーコブラ」などの派生型もある。
最新型は「AH-1Z バイパー」で、
米海兵隊は2004年から2013年までに180機を「AH-1W スーパーコブラ」から
「AH-1Z バイパー」にOH時に改造更新することを計画している。

台湾も同じ計画を採用と予定なんだ。
できれば、ある程度の部品は台湾で生産。

>>426

>短距離弾道ミサイル(否核弾頭)の飽和攻撃

非核弾道ミサイルなんていくら撃っても目標に当たんないよ。
心理的な効果は期待できるが。

台湾は海峡の制空権さえ維持できていれば大丈夫。
制空権が奪われるとなかなかきつくなってくるけど。

>>415
> 戦車と対抗の最有効手段は戦車じゃない、攻撃ヘリだ。

ギャグで言ってるんじゃなければ、認識を改めた方がいい。
MANPADSの普及で固定翼機のA-10ですら、生残性が疑問視されている。
そうでなくても、AH-64がイラクで対空機関砲に叩かれ、大損害を受けてるんだから。
偵察ヘリの未来はあっても、攻撃ヘリの未来は無いよ。

>>426
V1とV2でロンドン空襲っすか。懐かしすぎて胸熱。