【歴史/書籍】17・18世紀の朝鮮は、朝鮮人参や日本産の銀・中国産の絹の流通を中継する北東アジア経済のハブだった[11/28]

「17・18世紀の朝鮮は北東アジア経済のハブだった」

【新刊】崔光植ほか著『韓国の貿易の歴史』（チョンア出版社）

　襄陽・鰲山里や公州・下鳳里、洪川、議政府などでは黒曜石の遺物が相次いで発見された。
黒曜石は、ハンドアックスをはじめ各種石器を作りやすく、旧石器時代から人類が好んで使っていた素材だ。
興味深いのは、かなり離れた4カ所で発見された黒曜石が、どれも同じ産地のものだったということだ。
当時、人類は同じ場所で採取した黒曜石を持って移動したのか。そうでなければ、どのようなルートで
その黒曜石を手に入れたのか。

　本書では、崔光植（チェ・グァンシク）国立中央博物館館長をはじめとする韓国史の研究者が、
韓国の歴史を「貿易」という観点から通史的に観察している。先史時代から日本による植民地時代までに
焦点を当て、分量はかなり多いが、「貿易」というキーワードを通じ韓国の歴史を振り返ることで、
新たな面白みを見出せる一冊だ。

　教科書にも記されているように、衛満朝鮮、扶余、三韓など初期国家時代の主な交易品は、
「鉄」と「馬」だった。特に韓半島（朝鮮半島）南岸部では、三韓の鉄を中国や倭に輸出する
交易ルートの中間拠点だった咸安・高城などから、貿易港として利用されていたことを示す
証拠品が発見されている。

　三国時代を貿易という観点から見ると、何とも興味深い。漢四郡が撤収したことで、
それまで楽浪郡と帯方郡が担ってきた国際貿易の中継を、漢江流域の百済が受け継ぐことになった。
海洋大国として浮上した百済は、中国−百済−伽耶−倭へとつながる海洋貿易網を構築した。
ところが、公開土王と長寿王の南下政策に押され、百済が錦江流域の熊津に遷都すると、
国際貿易網も崩壊した。中国の先進文物輸入ルートを失った倭は、対中直接貿易を試みた。
3世紀以降、中国の史書に登場していなかった倭王の名前が、5世紀になって再び登場するようになった
背景には、こうした事情がある。「高句麗による漢城占領は、韓半島沿岸航路の交通阻害をあおり、
北東アジアの国際貿易はさらに萎縮（いしゅく）した。これにより、一部の国家は莫大（ばくだい）な
経済的損失を甘受せざるを得なくなり、反高句麗の世論が拡大していった」と本書は記している。

張保皐将軍の銅像。／写真＝崔淳湖（チェ・スンホ）記者
http://file.chosunonline.com//article/2010/11/28/759521437145992347.jpg

　新羅と渤海の対唐貿易競争で、まず優位に立ったのは渤海だった。渤海は長安に100回以上にわたって
使節を派遣すると共に、馬や羊、人参、クマの皮などを輸出し、唐からは絹織物や金製品・銀製品などを
持ち込んだ。このように渤海の手中にあった対唐貿易の主導権を奪ったのは、張保皐（チャン・ボゴ）だった。
張保皐は828年に清海鎮を設置した後、在唐新羅人社会−清海鎮−在日新羅人社会をつなぐ
強力なネットワークを構築し、東アジア貿易の主導権を手にした。

　張保皐が殺害された後、韓民族の海上進出は一時低迷したが、高麗時代に再び復活した。
遼や金など韓半島北部を掌握した勢力により陸上ルートが妨げられたことを受け、
高麗は中国大陸南部の宋との海上貿易を通じ、仏教の経典や儒教の書物など、貴重な文物を輸入した。
アラビア商人らも、中国と結ばれた海上ルートを経由して高麗にやって来た。
しかし、元の干渉が始まったことで、高麗は朝貢国家となった。元は高麗に多くの貢物を要求したが、
これに対する回賜品は少なかったため、外交関係を利用して貿易するより、王室が直接貿易に介入して
輸入を手掛けることも多かった。
（>>2以降に続く）

金翰秀（キム・ハンス）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2010/11/28 09:23:41
http://www.chosunonline.com/news/20101128000007
http://www.chosunonline.com/news/20101128000008

（>>1の続き）
　朝鮮は建国当初、「重農抑商」の方針を掲げていたが、海外との貿易はある程度維持した。
特に、17世紀半ばから18世紀半ばにかけて、朝鮮人参や日本産の銀・中国産の絹の流通を中継する
「北東アジア経済のハブ」だった、というのが本書の主張だ。17世紀後半になると、清が日本と国交を樹立し、
直接貿易に乗り出したため、朝鮮は打撃を受けた。だが朝鮮の商人は、18世紀に「紅参」という新たな商品で、
低迷していた国際貿易の突破口を開くという底力を見せた。それでも朝鮮の政府は、
開城商人を成長させることよりも、通訳官やソウルの商人といった既得権層の保護に力点を置いたため、
貿易による収益は国富に転換されず、経済変動を引き出すことができなかった、と本書は指摘する。

　崔光植教授は、序論で「三方を海に囲まれている韓国は、昔から積極的な海上活動を行ってきた。
このような海洋文化の伝統が、儒教や農耕文化、西欧近代文明の導入と共に記憶の果てに消えつつある。
かつて韓民族によって行われた貿易の歴史は、海洋文化の伝統と海外進出の座標を提示している」と記した。
608ページ、2万8000ウォン（約2000円）。

いやハブられてただろｗ

ハブねぇ

航路途中の水・食料補給所と休憩所で売春婦の起源の場所をそう呼ぶのか

鎖国は？

>>1
はるちゃん乙

またなんか喋りはじめたな、朝鮮人。どうせたいしたことは言ってないんでしょ？
読んでないけどｗ

そりゃ普通に交易はあったろうけど、海洋大国とか経済ハブとか
針小棒大な表現でホルホルしてるように見える

つまり日本人が来るまで石器時代だったて事だろ

>>3
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　３でおわらすなよｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

光のない真っ暗なトンネル

１７・１８世紀って、鎖国してたんじゃ…？
中国の属国だし…

>特に、17世紀半ばから18世紀半ばにかけて、朝鮮人参や日本産の銀・中国産の絹の流通を中継する
>「北東アジア経済のハブ」だった、というのが本書の主張だ。

事実です。

ちなみに、絹は中国産にもかかわらず、朝鮮産と自称してたらしいんですが、
だからこそというべきか、日本では中国産より安い値段で取引されていました。

ブランドイメージって大切なんですね。

単なる通過点だったって事だろ

だった詐欺だった。

>>3
終わった……

>>１３
いや、当時は通過もしてないだろ。
他と交流がかなりあった時代って、百済が最後では？

琉球もやってたわけだし。
少々ホルホルし過ぎではないか。

>>12
＞ちなみに、絹は中国産にもかかわらず、朝鮮産と自称してたらしいんですが、
だからこそというべきか、日本では中国産より安い値段で取引されていました。

中朝貿易って昔から朝貢貿易なんだから、絹なんかタダ同然で貰ったモノだろう？

中継点なのに、なんで繁栄しなかったのか？
相変わらず矛盾ばかりのホルホル記事だなｗ

飛行機も無いし船も大型、長距離、安全が出来ない時代なんだから、
日中間交易に一番短い通路使うに決まってんじゃねえか。
しかも記事中にも日中韓しかないのに北東アジア経済とか無理やりでかい呼称するし。
アジア経済にしちまうと完全に東南アジアが中心にシフトするからな。
マレーシアとか当時世界最大規模の貿易港あったし。

いや１７．１８世紀の李氏朝鮮は日本以上の鎖国体制で、宗主国との間でしか貿易と言える物をやっておらんだろうに・・・。

ハブではなくスポークだろ

ストローだろ


つーかハプられてたろ

というかハブってのは裏返すと
「自国に売るような物がなんもない」ということなんだけど

琉球とかの小さな島でそれやるならともかく
ある程度の国土持ってる国でそれは恥ずかしいいことだと思うんだ

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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,.　　"`i 　 　　　　　|..| あったらいいな！ |　　　.|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 |..|　 を歴史にする　 .|　　　 |||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　 　　　　　　　　　|..|　 　ＫＯＲＥＡ 　　　| ||||||| |||　　
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江戸幕府は清と国交を樹立したことなぞないぞ。
それに清国商人と直接取引だったし、紅参は朝鮮人参を皮付きのまま蒸したものだから
出雲(島根県)で生産していた。

それと字が違うぞ。×公開土王　○広開土王(好太王)

いや韓国・朝鮮は今でも東アジアどころか世界のハブだよ
ハブられてるよ

妄想ウリナラ史観乙。

ただの通り道じゃねーかｗｗ

海に生きた韓国の先祖の姿
【新刊】キム・ヨンマン文、ペク・ミョンシク絵　『地図で見る韓国の海の歴史』（サルリムオリニ）
http://www.chosunonline.com/news/20101114000000
> 新石器時代から朝鮮後期まで、海を舞台に繰り広げられた韓民族の活動について、当時の
> 海路を詳細に描いた地図を添えて説明している。幾度にわたる海戦や海上貿易の歴史を通じ、
> 韓民族がどのように海を活用し、支配したかを分かりやすく描写している。

2週間前も↑みたいな本を紹介してるし、韓国人海洋民族説が今のトレンドみたいだなw

せつなくなる妄想記事

>>1
あぁ、のけものか。

>>18
もらえてません。

日本では徳川吉宗の時代、さつまいもの栽培法が確立して飢饉の時に死者が激減しましたが、
朝鮮は清にお願いしたにもかかわらず、さつまいもの栽培法を教えてもらえなかったため、
後に対馬から栽培法を教えてもらうまで飢饉で多数の死者を出しています。

そんな程度の関係です。

今もハブられてますがw

ハブかもな

係わりあったら咬まれて死ぬ

見つけ次第、殺すのが一番

>>29
韓国人って泳げるやつが少ないんだってさ
どんだけな海洋民だっちゅーの

ただの廊下じゃん。

しかも、経費がかかる上に途中で襲われる可能性が高くて
造船技術が上がったら、海路の方が主流になったんだし。

単なる地勢上の通過点
何の価値も無いただの通り道
一時期　日本と中国ロシアに軍事上の陣取りがあっただけ
今は存在の無いほうが一番地域の安定につながる

哀れだ

ただの通り道、ハブとは言わないだろ

>>31
けだもの、でもよし。

なるほど、江戸時代の繁栄の裏には韓半島があったわけか
感謝しないとな

日本に併合されるまで、ろくな通貨すらなかったくせに。


相変わらず歴史の創作が大好きなんだな。

人参と銀ｗｗ
国力の差が如実に現れているねｗ

黒曜石の話しが途中で終わってる件
ぶざまよのう。
日本で金属の使用が遅れたのは世界最高レベルの石器文化があったから。
青銅器くらいじゃ飾りにしかならなかったんだよ。

朝鮮人参は江戸時代でも高価でしたね。

しかし、韓国はどうして陸上ルートを通りたいのでしょうか?
海上ルートなら、大量の荷物を直接輸送可能なので
日本にとっては、朝鮮半島はいらないのです。

ハブどころか通り道ですらなかった

庶民相手の店や商人は居なかったみたいだけど両班相手には商人は居たらしいね。
しかし、そんな連中の中に紀伊国屋文左衛門・銭屋五兵衛のような豪商が居たという話は聞かない。
中継地点にしろ様々な異文化の交流や貿易が有ったのなら、朝鮮の文化の栄えた後が有っても良いだろけど
それすら見られないのに、”北東アジア経済のハブ”って言うのは暴論だろ。

当時の貿易の大半は船で、韓国人のいうとウリ道は間違い

実際には半島は陸の孤島であって日本が併合するまで　世界の僻地であった。

世界の文化も二通りの道しかなかった。

日本　ー中国
　　　！ー朝鮮

中国　ー日本ー朝鮮

朝鮮と交易してたのは地方の小国だけだろ。

ふつう、交易・貿易の拠点となる土地は繁栄するものなんだが、朝鮮半島のどの都市が交易で栄えていたんだろか

＞地方の小国
日本？

朝鮮書籍は基本的にオカルト本レベルってすっかり知れ渡った

>>48
朝鮮経由すると追いはぎにやられて危ないから船で直接中国に行ってたんだよね。

>>51
あほか
つ　し　ま

また始まった、チョンのオナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イザベラ・バードの「朝鮮紀行」読む限り、
数人の旅行グループの「荷物」さえ満足に運べないのに、
大量の物資が行き来できるわけがない。
ダメ押しすると、経済のハブなら「代金決済システム」が必須だが、
李朝滅亡まで、為替どころか金銀貨・紙幣の発行すらできなかった朝鮮が
「経済のハブ」になんかなれるわけがないｗ

>>45
江戸中期以降は朝鮮人参の国産化に成功して、値も下がったみたいよ
水戸黄門の時代は100%輸入で非常に高価だったとか
意外に時代考証がしっかりしてるのかも知れんw

>>54
でもおかげでその対馬は繁栄したよな
内地からも見捨てられた貧しい島だったのに

絹じゃなく、生糸な。日本はオランダ、朝鮮、直接清から中国生糸を
買いまくって、西陣で京呉服にしていた。

わが民族は優秀ニダ
アジアの中心ニダ

>>1
で、いったい何を言いたいん？
お前らの祖先はいったい誰なん？

ハブって要はただのストローだろ
なに自慢してんだよｗ

>>56
そんなに、ぽっぽおばさんの本が好きなら「日本紀行」も読めばいいのに

>>58
見捨てられたって何時よ？
日本は李氏朝鮮みたいに空島政策なんかしなかったぞ。

どうみてもストローです

朝鮮人は港湾人足してただけでしょ

>>63
で、その日本紀行にはなんて書いてあるんだね？

半島は基本的には日支交易の通り道にすぎなかった。
道端に土人が棲みついていただけのこと。

朝鮮は確かにはぶられてたな。

幹線道路を持たなかったことは、イザベラ・バードの証言ではっきりしている。
それは国王が首都を攻められないないためわざと作らなかったらしい。
そんな国に通商のハブが成立するはずがない。
朝鮮人は本当に歴史を直視しないと、資料・史実と現実が支離滅裂になってしまう。

>>68
いやそもそもほとんど通ってないよ。

>>67
よく治安の良さ　だけ　が取り上げられてるが、
不潔な環境・粗末な食事のほうが取り上げられてる比重は大きい。

立ち読みで済ませたっていくらでも目に止まるぞ？

劣等民辱は今日も歴史をコリエイトしてるな。

韓国がすごいのは学者あたりが進んで、”新説”を発表しちゃ、歴史を捏造しまくってるとこだよな
よくまあこんだけ歴史をコリエイトできるもんだわ

海路じゃねーの？

>>72
どこに書いてあんの？

>>75
海路の方が安心ｗ
大体、半島で馬車が用意できないのに陸路なんかで運べるかって話ｗ

>>75
普通はね
清の首都がどこかは知らんが、朝鮮経由の陸路より海路のが距離的には近いはず

つーか朝鮮にいったら思いっきり遠回りになるんだよね。
日本⇒支那に朝鮮をはさむ必要はまるでない。

経済って・・・・鎖国した上に貨幣が無かった国が何を言うやらw

>>63
うろ覚えなんだが

イザベラ・バードが、日本の田園を見て言った言葉

「この美しい庭園は、誰のものなのですか？」

宿屋というものが存在していなかったくせに、よくもまあぬけぬけと…ｗ

>>76
本屋行って来いよ。

「ウィルキンソン氏は、私の内陸旅行計画をかなり無茶ではあるものの、
女性が一人で旅してもまったく安全だと考えており、
蚤の大群と粗末な馬が日本の旅行の大きな障害であるという
他に人々の意見に同感を示しました。」

>>77
そうか車輪かｗ

>>78
船の方が早いし量も運べるしね

>>1
だから、何でそんな輝かしい時代の片鱗というか
証拠が現代に欠片も残っていないのですか？( ´・ω・)

>>85
韓国の歴史は二つだけ覚えればいいんです。
輝かしい歴史を持っていた。
それを日帝が破壊した。
これだけでいいんです。

ハブはハブでも

×hub
○八分

>>85
ウソだから。　　そんなもの初めからないから。

願望を
　事実に捻じ曲げ
　　　　ホルホルす

>>83
バードは日本びいきじゃなかったのか？
英国人と比べてる節は多々あったが

>>83
その文章は女の一人旅が可能って方が比重が高いだろ。

>>1

アジアの片隅で中間貿易したけど、
貨幣経済が発達するほどじゃなかった、

が正解じゃね？

当時の朝鮮には何も売るものが無かったｗって言ってんだから褒めてやれよ

ハブってのは1国対1国の通り道じゃなくて、いくつもの国家貿易の中心になるところだろ。
当時ならインドみたいな。（少し前ならベニス）。

ハブというよりルーター、というかコード。

>>1
正しい歴史認識は、日本、シナにハブられてた、ニダ。
ある意味、今といっしょ

日本は鎖国してたし、朝鮮にはトンスル・ホンタクしかなかったし

>>94
終端抵抗の間違いｼﾞｬﾏｲｶ？

ちなみに長崎が入れる清船は年間30隻、オランダ船2隻、
宗氏と朝鮮の間は年間20隻だった。

>>94
つか朝鮮は、コードのガイドみたいなもんｗ
中を通らず、位置確認にあればいいみたいなｗ

>>81
第１５信
「わたしは日光を発って以来目にしてきた明々白々な貧困、正真正銘の汚さと不快さに
まったく覚悟ができていませんでした。」

「貧しく見えるのは、この人々がまだ身近なものとはなっていない快適な設備や環境に対して
無関心であるからかもしれません。汚れは防げますし、子供たちに皮膚病が流行っている原因を
つきとめるのはむずかしいことではありません。これまで旅をしてきたほぼ全域で清潔さが
欠如していることは疑いなく、これにわたしは驚いています。

「一週間に一度はお風呂に入ると私に言います。
それはいいことに思えますが、よく聞いてみるとそうでもありません。」と、続くが長いので略。

通り道なのに、こんな発展しなかった国はねーよ。
よほど脳みそが足らなかったんだろうなｗ

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>>101
白丁の通り道なんだから仕方ない

最初の段落ってつまり「18世紀に朝鮮は石器時代だった」と言うことか？

おまいらもちろん、魏志倭人伝の邪馬台国への道程は把握してるよな。

ウンコの国がハブって、はぶちょのまちがいじゃないの？

日本⇒金印
琉球⇒銀印
朝鮮⇒泥印

ハブなのに、なんで泥なんだ？
ついでに、朝鮮の王が来ていた服って、相当地位の低い家臣が着るやつだっただろ

通り道ってだけじゃないの？

>>107
日本から半島に船で行く
　　　↓
荷車すらないから全員で荷物を担いで清まで行く

日本から清まで船で行く
　　　↓
そのまま荷降ろしして商売

どっちが効率的かつ安全か考えるまでもないｗ

>>97
インピーダンス不整合と接触不良コンボなｗ、コネクタのコンタクトﾆｶ？

また出たか「ハブ」
自分が中心でないと気が済まない子どもの成長期の一過程から
脱却できない精神的奇形児のようだ

パブの痕跡が無いミステリー

李氏朝鮮時代

服に色も染める技術も持てなく（中国から高価な染料を買うしかなかったので白服）

木を曲げる技術も無かった（日本の教授が指摘したら韓国の教授が「日本人に愛は無いのか！」とブチぎれた）

ちなみに、日本統治前まで朝鮮半島では物々交換が主流でした｡

『朝鮮事情』　明治３９年（1894年発行）　荒川五郎　著作

銅貨である孔方銭の他に通貨がない朝鮮人たちに紙幤を見せたが、その効用性を全く理解できずに、
どうのこうの評する鮮人の姿はまるで盲人が象を評することと似ている｡

イザベラ・バード　９３−９４頁　南漢江（なむはんがん）旅行に際して

「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行するものを例外なく悩ませ、旅程を大きく左右した。
日本の円や銭はソウルと条約港でしか通用しない。

銀行や両替商は旅行先のどこにも一軒としてなく、しかも受け取って貰える貨幣は、当時公称
３２００枚で１ドルに相当する穴あき銭以外になかった。

この貨幣は数百枚単位で縄に通してあり、数えるのも運ぶのも厄介だったが、なければないで
又それも厄介なのである。

１００円分の穴あき銭を運ぶのに６人の男か、朝鮮馬１頭がいる。たった１０ポンドなのにである。」

参照HP
http://ameblo.jp/campanera/entry-10107605315.html
http://5960.iza.ne.jp/blog/

20世紀初頭、150ドルを朝鮮通貨に両替すると、こういう状態になりましたｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/cc/4f/10071476699.jpg

馬車が走れる道も無かったのに、ハブってどういう意味なんだ？

ちなみに、日本統治前まで朝鮮半島では物々交換が主流でした｡

『朝鮮事情』　明治３９年（1894年発行）　荒川五郎　著作

銅貨である孔方銭の他に通貨がない朝鮮人たちに紙幤を見せたが、その効用性を全く理解できずに、
どうのこうの評する鮮人の姿はまるで盲人が象を評することと似ている｡

イザベラ・バード　９３−９４頁　南漢江（なむはんがん）旅行に際して

「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行するものを例外なく悩ませ、旅程を大きく左右した。
日本の円や銭はソウルと条約港でしか通用しない。

銀行や両替商は旅行先のどこにも一軒としてなく、しかも受け取って貰える貨幣は、当時公称
３２００枚で１ドルに相当する穴あき銭以外になかった。

この貨幣は数百枚単位で縄に通してあり、数えるのも運ぶのも厄介だったが、なければないで
又それも厄介なのである。

１００円分の穴あき銭を運ぶのに６人の男か、朝鮮馬１頭がいる。たった１０ポンドなのにである。」

参照HP
http://ameblo.jp/campanera/entry-10107605315.html
http://5960.iza.ne.jp/blog/

20世紀初頭、150ドルを朝鮮通貨に両替すると、こういう状態になりましたｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/cc/4f/10071476699.jpg

>>113

6ドルもあれば、一つの店がまるごと買えた、
ぐらいのことをバード女史も書いてますな。

別に未開の国だったからって恥じることはないのに
何で嘘ついてまで、妄想に生きようとするんだろう？

李氏朝鮮時代の旅行家イザベラバードの紀行文でも朝鮮に貨幣文化はなかった事が証明されている。
貨幣文化のない地域に当時の欧米の主要通貨の銀は絶対に流通しない。
日本の銀は江戸時代３００年間ヨーロッパの流通の銀の三分の一を日本産の銀が支えていた。
馬鹿チョンの妄想による捏造の歴史はこんな物だろう。
朝鮮の教科書に書いてあることから始まった妄想の産物。
こんな世迷い言を世界の歴史学会で発表して赤っ恥を掻くんだな・・・馬鹿チョンのアホめが

っ【マングース】

>>1
北東アジア経済でハブだった
まで読んだ

>>117
日本にある文化のほとんどは我々が教えたっていうアイデンティティが韓国人にはあるわけだよ。
それなのに当時の朝鮮が日本より文化的にも技術的にも遅れてたなんてことはあってはならなとなんでしょ。

韓国人は古代中国の首都も北京だと思ってるんだよ。
洛陽や長安には陸地より船で黄河上っていった方が早いし便利。

両替してあじゃぱｗってのは、今にも受け継がれてる？
高額紙幣で一番高いのが、1000ｦﾝだっけ？

ｵｰｲ、はぶちょ

呼んでるぞ

時系列も地政学も全て狂ってるんだな。

経済のハブ？
半島は日本が無ければ、ハブにもなれなかったって事だな。

ウイッキーさん「ハブは無いっすね〜」

ホンマに適当なことばっかりいわはるのね

経済のハブということは、文明、文化のハブということでもある
文化は西から東へ流れる、火山の中からは湧いてでてこない

東アジアの歴史を語る上での鉄則

張保皐は朝鮮が誇るべききわめて数少ない英雄の1人だが、このハブ理論はでたらめｗ

え？w

江戸時代の日本が半島に依存していたものといえば綿と朝鮮人参だろうな
綿花栽培やるようになるまではほとんど朝鮮から輸入していた
朝鮮人参はなかなか良質のものが作れなかったから高い金払って仕入れてた

どうせ、＞ハブられていたんだろｗという低俗なツッコミがあると思ったら
おまえらのレベルの低さが予想通りすぎて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハブなら中継地として栄えるものなんだがな・・・・。
現実をいい加減見ろよ・・。

大航海時代４で記事書いたんだろ
朝鮮美化し過ぎなゲームだし

>>133
心が栄えていたんだよ韓国は

心は錦なんだよ

>>135
奴隷の心か。　　さぞかし。

>>128
朝鮮は中心どころか中継地になったこともない。
日本の江戸時代に当たる李氏朝鮮時代には鉄器も作れず、石器時代に退化した。
今の韓国は日本が作ったもの。文明開化は東から来たのだ。

>>136
さぞかし、何だ？　言いたいことがあるなら最後まで言え！

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　 　
　　　　 |<｀Д´# > 　　くそ日本人たち
　　 ＿|￣￣||＿）＿ 　
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

>>138
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>かなり離れた4カ所で発見された黒曜石が、どれも同じ産地のものだったということだ。

どこだか何故か書いてないなあｗ
佐賀に産地があったから、そこじゃないか？

Long ◆PeacenJhlQ君は心が貧しいようですね

一生貧しいまんまでしょう　合唱

>>135
心が栄えてた？
その栄えた心で日本をうらやみ、とんでもないこと書き残してたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たいなら用意してやるが？？
通信使チョンの妬み恨み愚痴ｗ

>>142
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>138
分かってるだろｗ

七つの錦色ってなｗ

これでも昔から積極的に海上活動を行ってきたと言えるのか？
新羅本記 295年 春:
王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険が
あることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれら
と共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。

>>143
そんなもん韓国を陥れる為に日本人が書いたもんじゃねえか

　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ　　　　　..___　__　＿
　　　（　　　　ノ　　　　　　〈>'´　 ｀ くﾉ
　　 ム＿）＿）　　　　〃∩ノノﾉﾊﾉ〉〉
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ゝ ﾟ дﾟﾉ＜いいから焼きソバパン買って来い
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

>>113
当時の150ドルは今の7000ドル程の価値があるから…

まぁ、ハブがあっているだけ、いつもの記事より、ましか。

>>147-148
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>146
秀吉の侵略の時も、勝った勝ったと言いながら、全然攻めてきてないんだよね。
対馬にさえ来てない。沿岸を動いていただけ。よほど脆弱な作りだったんじゃないかなあ。

>>150
そうだインチョンだってハブ空港だ
韓国は世界の文明の十字路、要所なんだよ　まいったか？

また朝鮮人の妄想が始まった

>>147
チョンが書いたものだぞ？
紛れもなく。
酷い奴らだなあ。
挙句、日本に使いできた少しの間にも、強姦・窃盗も起こすし。

最悪最低の土人だな＞チャンコロと同率首位で

>>153
誰も何も落としていかなかったんだなｗ

路傍の石かよｗ

>>135
心が栄えていたという朝鮮が遺した文学に見るべきものが無いのだが？
特にハングル文学に絞ると
「春香伝」
「ホンギルトン伝」
「日東壮遊歌」
こんなものだぞ？週刊誌レベルの低俗ばっかり。

>>155
で、おまえは見たのか？その現場を？

>>153
北ﾁｮﾝ砲撃のすぐ近所だがな
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

高い本だな
昔の朝鮮って古代以降は沖縄より存在感がないイメージ

ハブなんて経済交流にはないよ。あるとすれば交易所、「市場」だ。

　　　 　　 __　__　＿
　 　⊂ヽ〈>'´　 ｀ くﾉ
　　　　））i　ﾉﾉ） ）〉〉　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ
.　　,,..（（,ﾉ　ゝﾟヮf(ﾆ((C__＿＿_,._.__"'"'"';:;
　 と〈＿l[_{つ;,{￣_'ｨ,iｰ'='''''''''''/l￣　:;:.,.:;:'''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂＿）　UU 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿

>>156
他人の落としたものを、かっぱらうのか？
貧しい日本人の発想だなｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>157
そういう事はあまり言わないほうがいいんじゃないのか？
君の発言は「俺には文学を理解する能力が欠如しています」と言っているのと同じだ

次が出ないから、やめるニダ。

>>161
ﾁｮﾝ半島は通り道でストローですぅ
って自爆してるしｗ

>>158
お前は阿呆か？ｗ
ならお前の主張してる「日本の蛮行」はどう説明するんだ？ｗ
見たのか？ｗｗｗｗ

通信使のものは、チョン国への報告もかねてるから本心からのものとわかるだろｗｗ

>>163
ﾁｮﾝの得意技だろ？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>163
おまえがいい奴なのは分かった。
これからも頑張れ。

>>166
はあ？
俺がいつ「日本の蛮行」を主張した？
え？どうなんだ？
何時何分何秒に言いましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 くうううううううううううう 　＼　　　　 　俺の皮も剥いてください　　　 　 ／
　　　 　　　,=､　　,, , =､　　　　＼　　 　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　 　 　 ／　ふん　もう寝る
　　　　　ff |　}!、,､〃 / 　 　 　 　＼　　　　　O､<丶｀∀´>O　 　　　 ／
　　　　 ,ﾘ/ .ﾉ*｀jｺ´>' まいんちゃん＼ 　 　 ﾉ, ）　島村ノ ヽ 　 　 ／　　　　　　　 ミ
　　　　{{ {　′ 　 v' 《　　 　.　 _,,..i'"':,　＼　ん､/　　.　　ヽ_､_,ゝ.／　,----、.＿＿
　　　　ヾ.＼.　　　＼ヾ　　　 　|＼`､:　i'､　＼ （＿ノ　ヽ＿）　／ ＜. 　　／ 　　　 ヽ--、
　　　_,,二、》　9cm .＼ 三,_ 　.＼ ＼`_',..-i 　＼∧∧∧∧／　 ＜　　 / 　　　　　　 　ヽ、_
　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ 　.＼|_,. -┘.＜　 　 　 プ　＞　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿＿＿_／
　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'　″　　 　　　 　 ＜　の 　ラ　＞　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 Zzzz..........
─────────────────＜　予　　コ　＞─────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＜　感 　 リ　＞　　　　　　 　 ((⌒⌒))
　 　 　俺のPCはデリだ　LGじゃない 　 　＜ 　!! 　　　　＞　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ／∨∨∨∨＼　　　　（⌒;;..　∧_,,∧　 ちくしょう
　 　　 　 ∧＿∧ 　 ＿＿__　　　　　　　　.／　　 　　 　　　　＼　 　(⌒.　 <｀Д´#∩　舐めんじゃねえ
　 　　 　∩#｀Д´>/　　　 /　ﾊﾞﾝ　　　.／　 ∧＿∧　　 　　 　 ＼　（⌒)⊂ヽ 　　　ﾉ 从
　 　　 　（ ﾐつ＿//DELL/　　ﾊﾞﾝ　.／　　 <三 ;｀Д> ホッピー　 ＼　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
　 　　　 　｛二二｝ 三三 ｝　　　　／　 　 　 （三　 Ｕ　　 飲んでくる .＼从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　 　　　　　　　　　 　　　　　　 ／　　　 　　 │ │ │　　　　　　　　　　.＼
　 　　　　　　　　　　 　　　　／　　　 　 　 　〈__ 〈＿_ﾌ 　 　 　 　 　 　 　 　＼

>>169-170
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>169
今日のお前はいつもより面白くないが、なにかあったのか？ｗ

Long ◆PeacenJhlQはうんこたれです
↓

↑呪詛返し

>>174
GJ!

>>173-174
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

>>173
GJ！

..　 ┏━━━━━━━┓
　　┃// 　 Λ＿Λ　 　┃
　　┃/　　< ｀Д´；>つ..┃
　 ∧＿∧m9　　　.ﾉ　　┃
　<　　　　>　.―-J　 //┃
　 ﾉ Ｏ 　 つ 　 　 　// .┃
　 し―-J...━━━━━┛

>>173-174

百済の滅亡と共に、半島の文化は終了。日本の統治が始まるまで１３００年の間、
何も生み出さなかった。日本との中継すらしていない。

>>177-178
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>177
むーざん　むざん

勝った

今日も完全に俺の勝ち

ちくしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ覚えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
偽島村は本当に惨めだなｗ

>>177
お前は、少しは意外な反応をやってみろｗ
行動がパターン化してるからスナイパーの玩具じゃねぇかｗ

>>183
いくらねても日本人に成らないとあれほど

>>186
寝るなんて今回は言ってねえｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　∧__∧　
　　　　　　<｀∀´　>
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__） 誰も舐めねえよ＞（´・ω・｀）

韓国を馬鹿にするのはやめてちょうだい

ところで「大地の恵みの蒸し物」等で有名なお店からお知らせです

＜休業のお知らせ＞
http://www.gosireh.com/restaurant/kokuchi1.html

>>187
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯつ【さめたのりべん】

出島や唐人屋敷とかあったんだし、
オランダや明〜清とも貿易直接やっとったろ。

本当に島村は代替わりしても負け続けの人生だなぁ

>>190
たかだか4年で老朽化するもんなの？
生ゴミ並べてるだけなのに

>>1
で、なにが？
中国とロマと通商の絲路、中継点はいくつもある。
それは何が？自満？
wwwwwwwwwwwwww

>>180
いや一応中国産物の流通には関係している。
元禄時代、町人が絹を使うようになったとき、安い中国産のを使った。

それの中継貿易で、対馬藩は大もうけしている。
現金収入が、幕府のなんと７分の１もあったらしい。
金山銀山、大阪長崎を直轄領として抱える幕府に対してそれだから相当なもん。

宗主国の中国様から日本へ、日本から中国へものを運ぶ時に奴隷として扱われていただけ？

>>196
それ、チャンコロ商人との待ち合わせ場所として使ってただけじゃねえの？ｗ
つか、対馬なら直接チャンコロ本土から運んできてたんだろう。

>>197
だって朝鮮で重商業が発達していた歴史なんてないし
100年前まで貨幣経済すらろくになかったんだから

>>198
いいや釜山の倭館経由。さすがにかってに清との交易は出来ない。

>>197
あいつ等荷物を持たせると持ち逃げするのがﾃﾞﾌｫだからｗ

>>200
あ、そうか。
倭館があったか。

その金は現地に落ちてたのか？

>>202
その辺りはしらんけど、どうせ物物交換（形式的には物品での朝貢の形）じゃないかなあ。
この貿易は対馬側の有力者の利権になってたらしい。

黒曜石が出土する朝鮮半島南部って縄文土器もでるんだよな。
しかも日本よりもずっと新しい時代に。

まあ、倭人が住んでた証拠なんだけどね。

松前や対馬、薩摩はその手の交易利権を持つ代わりに幕府の事業に奉仕させられてたわけで
うちの三川分流工事では薩摩武士にはほんといくら感謝してもしたりないです
隼人の英霊に感謝します

>>205
つか薩摩は琉球を隠れ蓑に清相手の昆布貿易でぼろ儲けしてただろｗ

>>1
がまんして読んだら、ものの見事に嘘ばっかり。

>張保皐は828年に清海鎮を設置した後、在唐新羅人社会−清海鎮−在日新羅人社会をつなぐ
強力なネットワークを構築し、東アジア貿易の主導権を手にした。
↑これ、何・・どこの文献にも載ってないし、実在しない事を、勝手に想像して書いちゃうんだ。
韓国人って頭狂ってるね。

うそつけ、で、終了。

>>207
韓国の主張する歴史はウリナラファンタジーだから鵜呑みにしはいけない

>>206
だけど、普請を負わされまくってキレて、倒幕運動に繋がっていくと。

>>207
彼らには行間に書かれてあることが読めるらしいよ。
前にもそういう記事があったしｗ

しかし、ちょっと前にはシルクロードの終着点だと主張しておいて今度はハブかいｗｗｗ
まったく日本海の名前を変えようとした時といいWCの時といい、言ってる事がころころ変わる奴らだ。

ハブって多対多を結んでこそのハブであって、
中国と日本しか結んでないのならそれはただの通過点じゃなイカ？

>>1
結局日本がなければハブにもなれなかった朝鮮。

今後全世界からハブられるわけだが…

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ、_＼
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　　　　　＜ 「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　　, 　' ´弌孑ｙ　´' zk　 三ニ｀丶、
　　　　 ,　' 　　...::::::::::::::::::::::::::::::::....　≠ニ三丶、
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　 ／y'　.:::::::::≠:::::::::::::::::::::,　- ─ -　、 　ー≠ニ三三三｀丶、
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　 ≠=:::::ー=　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ ／(（○）) (（○）、三）
　 z 　　三　 '''' ,'　　　 　 　　 　 　 　 　 　,' /　 '⌒（__人__）⌒‘ゝ' ぎゃぁぁあぁぁぁあぁお
　　ニ　ー=,　z≠!　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 　 |r┬-|　　　 |
　ー'　三ニ　,kz'!　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　|　 |　　／
　 ,ィk =ニ=　 ,ｚ|　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ 　 　 　 |　|　 |　　＼

また『だった』でﾎﾙﾎﾙしてお腹いっぱいかよ。
しかも妄想だし。

幸せっちゃあ幸せなﾐﾝｼﾞｮｸだよな。

ただの通過点だろ？

17,8世紀なんて、各国の航路が有って朝鮮素通りで、直接取引してるじゃん。
もし貿易の拠点になってたら、こんな歴史歩んでないし、国内に馬がいなくて
大八車も無い何て事になってないだろ。
本当に韓国人って頭おかしい。

>>215
カンコウヒーカエセ　チチヨリ

えっと・・・わざわざチョン半島を避けて海を移動しているんだけどｗ

半島伝いに移動していたのなら
よほどの馬鹿じゃない限り船旅で死なないしｗｗｗ

>>1
せめて、黒曜石なみに、
現地にその痕跡が残ってればねw。

>>3おい終わらせるな

>>219
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>>215
＞蛇に聞いてみたんだ
ハブに聞いてみたんだの方がわかりやすくなーいー？

>>100の日本紀行に対するレスがないな。
都合のいいところだけ利用するなんて、チョンみたいな真似はやめようぜ？
まあ、当時の朝鮮の経済状況を端的に説明している出典として有用であり、
逆に当時の日本に関する資料はイザベラ・バードにのみ頼る必要がないので、
日本紀行をひっぱりだす必要がないのも事実だが。

そういえば、原著ではないのだが、
八坂書房「世界を旅した女性たち」という本によると、
1894年からの4年間で4回ほど朝鮮に訪問してるらしいね。
変わったところでは、当時の北海道でアイヌ民族と交流したという話もある。

>>崔光植教授は、序論で「三方を海に囲まれている韓国は、昔から積極的な海上活動を行ってきた。

・・・シナも朝鮮も倭寇時代には人民は海岸に近寄らず、数ｋｍ内陸にしか住んでいなかったらしいな。

>>218
朝貢貿易や鎖国を建前としていたから、貿易に中間国を入れざるを得なかったというのはあるよ。
どのみち、ハブじゃなくて単なる通り道に違いはないけど。

>>228
日本にとって朝鮮が関係あるのか？
関心があったのって、対馬藩くらいでは？

>>226
そこの記述の時代的な背景がわかっていて、そう書いているんだよね？
当時の白人は、欧州と違うすべての風俗を「貧しく、汚く、不快」と断じていた
「実際に使ってみたが、問題は無かった」と書くだけで、堕落したと馬鹿にされる
その記述の中で、皮膚病とお風呂に関すること以外は、意味のある内容じゃなくて、
長々と並べられた枕詞なんだよ

無意味に長ったらしい文章を書けることが素晴らしいとされていた時代の産物であるこれを、
今風に要約すると、こんな程度。
「この辺りではまだ欧州の文化は取り入れられてません。
子供たちの間に皮膚病（天然痘？）が流行しているようですが、
私たちの進んだ医療技術が導入されれば解決するでしょう。
一週間に一度の入浴習慣があるそうですが、実際は守られているわけではないようです」

>>227
海沿いに何にも有名な防御拠点が無い時点で、碌な海上活動は行われていなかったのはわかる
整備された港は攻撃されやすいから、そういったものが必要なんだよね

ったくもうチョウセンの学者の本ってコンな内容かアホらしい。
20世紀に這入るまでにアジアで物資が貨幣経済で流通されてたのは
清（中国）、日本、ベトナムだけだ。
チョウセンは原則的に物々交換でしか物資は流通してなかった。
日韓併合時には銅薄板の価格相当分を切取って簡易通貨代用扱いしていた。
これも釜山に日本が日本の信用で銀行導入によって前チョウセンへ貨幣経済と
銀行が普及したんだ。
切取って貨幣代わりにしてた。

>>229
それを言ったら、日本と琉球は無関係って話になるし、蝦夷とも関係性が不明瞭になる。
それこそパリ万博で薩摩が、幕府を同格の地方組織と呼んだのと同じことだ。

そもそも、朝鮮が交易してたのって日本と清だけやん。

明・清代の朝鮮って基本的に海禁政策とってたと思ったけど…

>>234
それ以前の話で朝鮮には南方までいける航海技術もないし、
キリスト教の宣教師なんかは徹底的に弾圧してたはずだもの。
だから当然欧州との交易なんかもできたわけがないと。

北東アジアのハブ、なら一番それに近いのは琉球でしょ。

>>232
いや、朝鮮と琉球は日本との関係でかなり違うでしょ？

>>235
歴史に疎い人間からすると、そういう認識だなぁ。
朝鮮が「通り道」だったっていうことは、あるにはあった程度の認識しかない。
一番日本に関係が深かった百済も、寄港地として以外は余り役に立ってなかったような…
何かストロー説を強調する人がいるけど、何かあったっけ？

>>235
にゃるにゃるｗ

>>236
だから、対馬藩しか関係がなかったというなら、
琉球は薩摩藩しか関係がなかったし、蝦夷は松前藩しか関係がなかった。
そこで琉球は事情が違うとか言われても困る。

一応、朝鮮人参とかもあったわけで。
まあ、逆に言えば朝鮮人参くらしか無かったんだけど。

単なる通り道とハブってのは意味違うと思うが

>>239
だからさ、対馬藩でもそれほど関係が深かったわけでもないし、交易が盛んだったわけでもないんでしょ。
対馬藩にとっては大事なルートだったけど、朝鮮は交易品だってそんなにないわけで。
あったことはあったというだけで、他の重要ルートと並列にあげるのは、NHKの歪曲放送に近いような感じ。

>>100
イザベラ・バードの日本奥地紀行（未刊行部も含む）は
褒めている所も、>>100の様に馬鹿にしている所もあるけれど、
全般的に>>81みたいな褒めている所のが目立つよ
>>100みたいのは頑張って最後まで書いても反論反証にもならない

>>239
蝦夷が何を指しているかわかりませんが、古くは支那ロシアとも関係がありましたね
で、その公益品が蝦夷錦等と呼ばれてお江戸で珍重されていた訳です
んで、松前藩の港に出入りする弁才船やら北前船は、それこそ日本各地に
寄港していた訳でありまして

うーん…ID:WR4c2xJQさんはちょっと誤解されちゃってるのかぬ。

行政単位・制度が現在とちがうから、地域（日本全域）の話と
ごっちゃにすると理解に齟齬が生じますよって主旨のカキコだと
理解してましたがー…

ハブって、違うなぁ。ストローだろ。
単なる通り道。

日中交易の障壁だったと思うけどね
西遊記とかでも、途中に変な大王などが居て
色々邪魔するじゃん

>>1
これから戦が始まるかもしれない時期に
歴史をコリエイトしてホルホルしてる場合じゃないだろw

ハブって事にでもしないと、歴史に全く参加していませんでした、ってことになるからなｗ

またお花畑か

>>246
あからさまに日本を妨害していたのは新羅（統一新羅）の頃だよ
それと元寇前後に朝鮮人がモンゴルの奴隷になってる時期かな
ほかは概ね良好な関係

当時折り合いの悪かった日中の間を行ったり来たりして銀と絹を運んでただけだろ
そういうのはハブじゃなくてただのパシリって言うと思うがな、普通は

リニアの長野ルートみたいなもんだろ

なぜ遣唐使があえて荒れる東シナ海を渡ったのか、
２年くらい前から、その理由がわかるようになってきた。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

こいつら世界史を全く知らないｗ

金浦や仁川という地名が頭に浮かんだ…

日本と大陸間の貿易からハブられていたという意味ならだいたい合ってる

中国の属国だったことはいつだってスルーなのさ

鶏スレになってると思って検索したけど、ゼロか

朝鮮で商業がまともに育ったとは考えられないなぁ。ありえない。
19世紀の終わりでも、貨幣経済に移行していなかったんだから。

ブルジョア階層が全く育たなかったじゃないの。もっとも封建制が
成立しなかったから、ブルジョア階層も生まれなかったんだろうけ
ど。

＞中国の先進文物輸入ルートを失った倭は、対中直接貿易を試みた。
ウリナラが全部教えてやったニダ。じゃなくてまともなことを書いているだと…！

＞17世紀後半になると、清が日本と国交を樹立し、
＞直接貿易に乗り出したため、朝鮮は打撃を受けた。だが朝鮮の商人は、18世紀に「紅参」という新たな商品で、
＞低迷していた国際貿易の突破口を開くという底力を見せた。それでも朝鮮の政府は、
＞開城商人を成長させることよりも、通訳官やソウルの商人といった既得権層の保護に力点を置いたため、
＞貿易による収益は国富に転換されず、経済変動を引き出すことができなかった、

とかほんとの事出しちゃって大丈夫かこの人？

日本の近世だと、鴻池や住友など、
後の財閥に発展する豪商を挙げられるわけだけど、
さて、朝鮮の豪商ってどんな偉人が居たんだろうか？

>>250
良好って言うより、余り価値なかったからスルーされてたという方が正しいのでは？

>>261
東夷先生来てたんですか。。。
というか、
> ちなみに長崎が入れる清船は年間30隻、オランダ船2隻、
> 宗氏と朝鮮の間は年間20隻だった。
って、思ったより多かったんですね。
対馬藩が公文書偽造までして朝鮮通信使に必死になったわけがわかったような気がします。

>>263

対馬って、それしかない藩でしょ、
家柄はそれなりに古い部類には入りますけど。

>>241
１７世紀後半、朝鮮貿易用に幕府から対馬に許可された金額は金1万8千両
同時期の琉球貿易用のソレは金2千両だから相当なモンだよ
更にここから外れたのが「私貿易」になる

朝鮮からは「万能薬」朝鮮人参と生糸を買ってたわけだが、８代吉宗が節約しろって
貿易額を制限したんで、朝鮮人参は種を手に入れて国内栽培開始、
生糸は全国的に生産奨励したんで、これが開国後の生糸輸出の礎になる
一方「西の長者」だった対馬藩はこれで完全に没落

>>265

明治期の外貨獲得といえば生糸と茶でしたからね、
結果的に大当たりでした。

>>264
可哀想と言えば可哀想な藩ですね。

>>265
朝鮮人参はわかるけど、生糸が謎だな。
中国からの回賜かなぁ？

>>267

吉宗のころから、国内の生糸生産が急増したという話でしょう。
お陰で、明治期には横浜から輸出した生糸が日本経済を支えることになったわけで。

9割9分通り道ですらなかった、のが事実です。

>>268
いえ、李氏朝鮮と生糸というものが結びつかなっただけです。
昔はそうでもなかったんですが、何故か水稲、文化、言葉、人も朝鮮由来と証拠無しに言い立てる人が多すぎて、朝鮮忌避症に。
特に騎馬民族征服説の信者には迷惑しました。
マスコミがおもしろおかしいもの優先で派手に喧伝するせいでしょうが。
学会だとそういう電波も少ないのかもしれませんが、素人には近づきたくないと思わせる状況も。
まあ、世界史ではほとんど意味のない地域ではありますから、興味の持ちようもないんですが。。。

>>270

朝鮮も生糸を生産していたはずですけど、
対馬経由で輸入していたものは中国製が多いんじゃないですかね？
李朝に輸出するほどの生糸の生産力があったとは思えないです。

燕京使（北京へ行く使節）が大量に買いこんで釜山で日本商人に売ってたみたい
蚕には華南系の四眠型と華北系の三眠型があって、四眠型のが繊維が太く取れる糸も多い
朝鮮と日本の蚕は主に三眠型でこちらは繊維が細い
（※日本には二種類伝播してるが四眠は「支那種」と呼び、皇后様の養蚕の蚕も三眠）

中国が四眠型をずっと生産・輸出してて、日本もずっと中国から買えばいいじゃんって雰囲気だったんで
幕府が朝鮮貿易を推進した理由も「朝鮮人参と絹は国内生産できないから」
上記の通り吉宗が国内生産を援助したんで、中国の絹に品質も生産量も（開国後には）勝るようになった、という話

>>271>>272
なるほど。
李氏朝鮮の他の情報と生糸の輸出というのが整合性わからなかったんですが、そういう経緯なら理解できます。
ありがとうございました。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う　が
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　け　　人 ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　で　　の ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　は　　中　・　　
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼　な　　　　　　/
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

また通過点自慢か。
この調子で、漢字を教えたのはウリだとか言ってるのかｗ

何で危険な泥棒＆未開地を通らないといけない。
直接、航路だよ。

生糸なんかより綿花のほうがはるかに重要だよ
なんでこれに触れないのか意味がわからないくらいだ

ほ