【北方領土】 ロシア大統領が「現状の日露活動レベルでは日本に一部でも引き渡す用意がある指導者の想定は困難」 [11/20]

★“歯舞・色丹の引き渡しも困難”

さきの日ロ首脳会談で、ロシアのメドベージェフ大統領は、北方領土問題について、
「大部分のロシア国民や政治家は日ロ間に領土問題はないと考えている」と述べ、
現状では１９５６年の日ソ共同宣言に盛り込まれた歯舞・色丹の二島の引き渡しも難しい
という認識を示していたことがわかりました。

菅総理大臣は今月１３日、ロシアのメドベージェフ大統領と横浜で会談し、
さきの国後島訪問について「日本の立場、国民感情から受け入れられない」と述べ、
直接、抗議しました。

政府関係者によりますと、これに対し、メドベージェフ大統領は
「日本とロシアは平和条約の締結を目指しているが、
まだ締結されておらずロシアは日本に対し、いかなる義務も負っていない。
ロシアの公的な人間がこれまでも訪問している以上、
大統領としても訪問しなければならない」と反論しました。

そのうえでメドベージェフ大統領は、首脳間で対話を継続する用意があるとしながらも
「現在のお互いの活動レベルからいって、日本にすべての島、
またはその一部を引き渡す用意があるロシアの指導者を想定することは実に難しい。
大部分のロシア国民や政治家は日ロ間に領土問題はないと考えている」と述べ、
現状では歯舞・色丹の二島の引き渡しも難しいという認識を示したということです。

北方領土をめぐっては、１９５６年の日ソ共同宣言で、
平和条約の締結後に四島のうち歯舞・色丹の二島を日本に引き渡すとされ、
２００１年には当時のプーチン大統領が二島の引き渡しに言及していました。
今回のメドベージェフ大統領の発言は、日本側から前向きな提案がなされない現状に
不満を示し、交渉の主導権を握ろうというねらいがあるものとみられます。


ソース　ＮＨＫ　11月20日 4時14分 動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101120/k10015357971000.html

関連スレ
【北方領土】ロシア大統領の国後訪問情報、菅首相らに伝わらず、情報伝達ルートのどこかで握りつぶされた可能性 説得の機会逸す[11/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290293446/
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【北方領土】ロシア紙、歯舞・色丹の２島返還方針も撤回と報道 「日本と交渉することはない」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289822264/

そりゃ世界中見回してもクダ・賎極相手に譲歩する馬鹿なんぞ日本人以外には居らんわな。

期待してねーよ　強盗乞食め

そう。じゃあいいや。
日本は極東ロシアへの投資を中止すればいい。
中国に呑み込まれてしまえ。

頭悪いな、メドベージェフ。小物のくせに、自分を大物に見せようと粋がっている感じ。
御託はいいから、さっさと北方領土を返せ。

返したくても返せないってか

竹島にしろ北方領土にしろ
体よく宣戦布告のよい口実があるからね

日本がなんかの違いで軍事大国になったばあい
非常に危険で
いま軍事大国になりつつある

ところが中国もロシアには弱腰

軍事大国　神の国日本が目覚める？

だから日本は最後に日ロ間の領土を決めた条約である日ソ基本条約を基準にして
樺太と千島全島の返還をロシアに要求しろ
初めから領土要求を取り下げてどうする

コソ泥国家が、何かをほざいています。

歯ぽいまい諸島の返還くらいで領土交渉を終わらせると思っているなら甘い
ロシアが交渉に応じないなら武力で奪還しろ
戦争終結を定めた日露共同宣言の破棄は日本にとっても好都合

まあ先の大戦で負けたんだから仕方ないよね
嫌なら力で取り返せってことでしょ

>>1
現状維持でも仕方がない。　寧ろ永遠のマローズと永久凍土を覚悟しよう。
将来外のどんな国と付き合うことがロシアは赤の他人。　戦争状態には
ならない程度のお付き合いでいい。

>>12
そうだ武力で取り返せばいい話だ
極東のロシア軍は９万人だから取るに足らん
抑止力としての核武装はその前に必要だがな

>>1
日本もロシアの経済を助けねばならないって義務はございませんの。
勝手にEUでも中国でも助けてもらえば？

だまれチビ、とっちゃん坊や　>>メドベージェフ

将来外のどんな国と付き合うことがあってもロシアは永遠の赤の他人、ね。

仮に北朝鮮が拉致被害者を全員返せば、そのときは６カ国で核問題を話し
合いながらも国交は再会するかも。　でもロシアとは絶対ニェットだ！

鳩山外交の成果だね。
あの民主党の総統選挙のときもロシアに外交に逝っていたんだものな。
本当に史上最凶の日本の総理大臣だった。
これで次の選挙も北海道で当選すると、北海道もロシア領だということなんだろうな。

金と技術よこせってことですか。

公安9課の出番ですよ。

日本の経済援助がなければ衰退して行く貧乏国家だからほっとけ。
ロシアが野垂れ死にしてくのを眺めとけばよい。

そりゃ、民主党政権だもの。

今度ポツダム宣言をくらったら日本はなくなるな。

うるせー黙れ
いいからさっさと全部返せよ泥棒

べつにメドベがいる間に返還は確実に無理だから期待なんかしてないよ
さっさと親日大統領作って領土返還した方が経済面で有利だと気付けロスケが!!!

とりあえず核は必要だよね

政権交代しても言い続けろよな。
サハリンで泣き喚け。

シベリアは中国領確定だな…。

ロシアは、千島全島で手を打っておけば安いものを。遠くない未来、第２次ロシア解体により、シベリア全土を棄て、ウラル以西に引き上げねばならなくなるだろう。
その時，ＥＵも、中国も、日本も、誰もロシアを助けないだろう。

>>1
北方領土以前にシベリア抑留者に謝れ！
降伏後に攻めてきやがって
まぁ、関東軍が大本営の命令を無視して武装解除しなかったとは言え酷いさ

そうだな、北海道と同じ面積＝樺太の領有権は未確定なので請求すべき。

結局は返す気なんて無いのに、
返すそぶりを時々チラ付かせて、金をせしめる詐欺なんですよね

アメリカはもう沖縄を返しましたよ
ってロシア国民に囁きかけるのはどうだろう？

>>33

火事場泥棒する連中がそんな事で、気が変る訳ない

ソ連崩壊の頃がチャンスだったのに
これからそんな機会があるとは思えないな

この人ロシアで人気あるの？

チェチェン頑張れ！！！！！
もう一発でかいテロをロシアに食らわせてくれ！！！！！

ちんちくりんのオッサンが偉そうにしやがって

ようは日本と仲良くする気がないってことだろ
もうロシアなんて無視しろよ、支那や朝鮮と同じで根っからの裏切りと
嘘つきの国なんだよ、それは欧州でも常識だし、サハリン２のこともあるしな

>>36
こういう発言をして人気を高めてる最中

プーチンと日本の新首相で交渉

ロシアの悪行は忘れない。

>>35

そう、あのときが、一応平和交渉で無血返還を要求して、
ダメだったら武力奪還する絶好のチャンスだった

ロシアと日本の経済力は今や逆転して舐められっぱなし状態。
９０年代に歯舞・色丹で妥協しとけばよかったんだ。４島一括などと欲張ったばかりに
小さい島さえ戻ってこないし、尖閣までもシナのやりたい放題だ。
竹島も北方領土も諦めて　尖閣を死守することが大事。
中国との戦争も今から準備するべきだ。

>>1
＞そのうえでメドベージェフ大統領は、首脳間で対話を継続する用意があるとしながらも

50年後で良いよ。お前じゃ無理だｗ。

対地ミサイルをぶち込め。

日本は今こそリトアニア、ジョージア、ラトビア、エストニア、ノルウェー、フィンランド、コソボ、チェコとの反露共闘を!

ロシアは中国の漁船でもかまわず追い払うし、
逆らえば銃撃するし、躊躇なく捕まえる。

ソレに対して中国は国内での報道を避けて
一件落着。

日本もそうすればいいだけの話なのに。

>>44

甘い
あれは日本を４島派と２島派に分断するための工作で、
仮に２島で妥協すれば、国後・択捉をロシアの恒久領土と確定だけさせて、
歯舞・色丹は、金だけ出させるやらずボッタクリ

正直、今の政府の状況じゃ言い返せないから困る

ロシアが日本語で恫喝して道民大迷惑のラジオ放送！
http://japanese.ruvr.ru

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われるより｢もう!ｲﾗﾈ!｣っていう指導者がいいなあ｡

最近鹿島茂氏の著作を読んだので、タレーラン外交の見事さに
ほれぼれしてしまった。
日本の外務省も参考にできないものかなぁ

ロシアもこのまま日本が譲歩しないと、大嫌いな中国と気持ち悪く癒着する
しかなくなるんだけど、メドベージェフさん耐えられるのかね
賭けをするなら、破綻するほうに賭ける

>>49
甘いのはあんただ。念仏１００万回唱えても領土は１平方メートルも戻ってこない。
戦争の覚悟の無い在日街宣右翼みたいなこと言ってっても仕方がない。
ロシアが弱体化するのを待つ、とかそんなアニメ脳が９０年代のチャンスを撮り逃したのだ。
ここは２島か２島＋αでロシアと妥結し、中国の侵略に立ち向かうべきなのだ。

>>49
その辺は後からでは何とでも言えるわなあ。
いずれにせよあの時に取れるものを取らなかったから結局なにも取れなかったという見方が出来る。

日本はロシアと一緒に支那に立ちむかう。っていう思考はダメだろｗ

要するに、ロシアのメドベージェフ大統領は、日本は、憲法９条を改正して、
核装備しろといっているのだろ。
そうしないと、ロシアとは対等に外交交渉できないぞということだろ。

島なんかいらん。
代わりに核・大陸間弾道弾・原潜・戦闘機のエンジンの技術供与で手を打てばいい。
核武装後、全千島と樺太をぶんどってしまえば領土問題も解決。

>>1
捨てる神あれば拾う神あり。
支那が増徴したらインド、ベトナム、モンゴルとの友誼が強まったように
露助が粋がればバルト三国、東欧諸国、そしてチェチェン独立派との絆が強まる。

アホ民主党が政権握ってるんだから、
想定内の回答。
まずは民主党を政権与党から引きずり下ろすべき。
憲法９条を改正して、原潜、核、戦闘機などの開発を行うべきだ。

>>54
白猫さんは
『例え二島で妥協しても、経済援助を受け取る一方で二島は帰さず、択捉及び国後はロシアの恒久領土と化してしまうという最悪のシナリオも考慮に入れる必要がある』
と言っているのだと思いますが。

>>57
（何をどうしようが日本人はロシアを絶望的に嫌ってる、修好条約なんか結んでくれん。ならばこっちも２島返還
なんて甘い顔する必要なくね？）って決断したのがメド何とかさんとロシア政府の考えなのではないかな？
しばらくは日本と修好するのは無駄だと諦めたんでしょ。

2島返還に何の意味があるんだ？
交渉の当事者なら一生売国奴の謗りを免れないぞ

>>62

嫌っては居るがまだ、ロシア人は人間扱いしてるのが、ヒトモドキとの大きな違い

>>63
昔仕事で、元島民の方と話す機会がありましたが。
やはり当事者を前にすると、第三者が高所から判断して二島返還…と簡単に言う訳にもいかないなと思いました。
個人的にはそれまでは二島返還で…と思っていましたが、今はどちらが良いのか判断つきかねます…

>>61
歯舞・色丹が返還されてから援助すればいいだけ。

>>63
北方領土の価値は島ではなく海にある。歯舞色丹だけでも海の４割が返ってくる。
中国との戦争準備に専念できる。

>>65
いずれにせよ、もう「返還」については考えても仕方が無いよね。
あちらから「返してやる」と言ってくる事はもうないだろう。

共産党は好きじゃないが、固有四島にこだわらず千島列島全島返還を強いていけば展開が変わったかもしれんがな
しかし、日本側は、表沙汰にはしてないが 南樺太と中北千島はなんのために未解決未帰属地帯している意味がない

民主党はこんな短期間でよくもまあこれほどたくさんの実績を残してくれたものだ。
もちろん、逆の意味で。

サンフランシスコ条約の改定をアメリカに提言して、
千島樺太の放棄を撤回すればよい。

>>68

そそ、要求としては、南樺太と千島全島返還要求をするべきなのです
そして、妥協結果として、千島全島か、四島＋南樺太で手を打つべきなのです

>>67

竹島そうですが、取戻す気が本当にあるなら、武力奪還を検討するべきと思うのです

>>70

直接の当時者国（ロシア）が同意せず、武力的背景も持たないものに意味なし

戦争の準備も覚悟も無い国が南樺太や全千島を要求することは笑いを誘うだけでやめたほうがいい。
ユーラシア大陸返還を要求してシベリアを取り返そう！　とかいうレベルの書き込みは
さすがは２ちゃんねる東亜板である。日曜日ではなく土曜日の夜に書き込むべき内容だ。

>>72
まあ現状、韓国にとって竹島を返すメリットも、返さない事によるデメリットもありませんからねぇ。
このままでは永久に返還されないでしょうね。
奪還の姿勢を見せれば、何らかの変化もあるでしょうし、検討すべきかもしれませんね…

>>75

日本にとっての最大の利益は、日本が一方的に譲歩してる形になってる
共同管理区域のEEZ化なんですよね

>>48

ロシアは核保有国。日本は核を持っていない。

まずは目標を立てるところから始まる。
領土を取られているのだから、
そのとられた分だけ取り返そうと考えるのは当然。

現時点での条件や状況がどうたらということとはまったく別。
まず目的があり次にその手段を考えるのが当たり前。

日本も核武装して、実験も兼ねて平壌とソールに打ち込もう。

>>78
で、キミの目標と手段は何かね？

今までと変わらないんじゃない。
日本人はロシア人より気長に待てますから。

>>76
ですね。しかし交渉するにも相手はテーブルに着く気も無いですし、何より日本国内に於ける輿論が……
竹島に関しては、経緯自体知っている人がかなり少ないですからね…
まあ韓国も日本国内の輿論が喚起されるのを１番嫌がっているからこそ教科書やらに難癖をつけてくる訳で、やはりそこからかな…。
自分が生きている間には無理そうな気がします(ｰｰ;)

>>82
政府自体がそういう世論が起きないようにしているとしか思えない現状もありますしね。
ここ最近の自民党政権ですらそのあたりはかなり微妙な取り扱いだった。

何でもかんでも対立すれば良いというものでもありませんが、
韓国側の立場や出方を一々気に掛けているようでは引っ張りだせない。

どうやってモスクワに直接攻撃をしょうかな

>>82

今回の高校無償化問題や在日参政権要求は、北鮮にも南韓にもカウンタ効果の方が大きいと思うのです

日本はここ１ミレニアム程の間はロシアを無視してウクライナ、ポーラ
ンド、チェコ、キルギス、モンゴル、トルコ、南米諸国･･･との友好を
経済的にうんと深めればいいだけの話。　即実行しろよ。　まぁ一部は
既に取り掛かってるが。

>>85
今後１００年間も毎年数億円の入漁料をロシアに上納し続けるんですかそうですか。
あなたはロシアのＡＴＭですか？
１００年間　日本漁船が銃撃されるんですか　そうですか。

>>86のアンカーミス　すまそ

>>1
似たようなことはプーチンも２島返還には言及してた反面で言っていたが、
メドの場合はこっちも民主党政権だったとは言え、表現がいささか下衆い。
プーに比べると、やはり小物臭が漂う。

この問題、メドと民主の間は完全凍結でいい。もちろん、経済援助など論外だ。

ﾛｼｱ紛争国と連携し北方領土奪還ﾃﾞﾓOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289660667/

★チェチェン独立を支持
★ﾊﾞﾙﾄ三国､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ､ﾁｪｺなど反ﾛｼｱの国々とﾛｼｱ包囲網を構築
★ﾛｼｱの侵略に苦しんでいる周辺民族との連携
ﾛｼｱ包囲網を構築し､北方領土奪還を実現していきましょう｡

まぁ、ロシア人何を言おうと信用ゼロだ。

>>83
政府が不熱心なのは昔からですからね。正直国民輿論の総意として、竹島奪還論が出てきた場合、制御に苦しむのが目に見えてますし。
しかしあくまで竹島は日本領土ですからね。その原則を踏まえた上で、奪還の為に輿論喚起が必要なのですから、それをすべきかと思います。

>>85
今回は連中、欲の皮を突っ張り過ぎましたねｗ
深謀遠慮があれば、無償化要求などしない方が良かったのです。
泣き落とし作戦とか、マジで逆効果だよ朝鮮人(￣ー￣)

日本はミサイル防衛の技術をかなり高めつつあるからな。核ミサイルが通用しなくなったら
中国もロシアもただの雑魚になる。核は持たなくても十分に戦えるよ。

>>93
残念ながら現状では多弾頭ミサイルに対応していません

>>93

甘い、兵器システムに100％は無いし、
仮に100％だったとしても、首都圏限定でも現状では全域カバーは不可

そんなことより断交しようぜ

民主は四島以前に道東を知らなすぎ
札幌だけ見て北海道を知った気でいる観光客と同じだ

幸か不幸か、日本企業は中国に比べて展開は少ない。　余力があれば
ロシアや中国以外に進出しろって天啓だろう。

火事場泥棒め

資生堂tsubakiのCMに出てる美女達が「ロシアの男なんてクズ」
「男じゃない。クマ」「アル中の痴漢」
といえば少しは落ち込むかもな

>>95

イージスシステムも同様だよね。
100%探知＝100%撃墜ではないからね。
過信は禁物。

北進論と南進論が対立すると、日本では必ず南進論が勝つ。
尖閣と北方領土どちらを優先するかとなれば
尖閣優先が世論の大勢になるだろうな。
北方領土問題というのは日本外交の一部分にすぎないのだから
尖閣諸島を守るためにロシアとは妥協するというのはありうる。

何とか二島だけでも返して欲しいところだよな。

元住民がみんな死んだら収束だろうな。
もったいないことしたな。

なぜ満洲などで日本人に残虐の限りを尽くしたロシア人がこんな偉そうな態度なのか。
ゆるせん。

メドベは暗殺決定。大統領降りたらさっさと殺そうぜ、日本政府

国後はインフラほとんど整ってないから。
お互いの活動レベルってなんだよ。
アホがほいほい乗りそうで怖い。

ウォッカでアル中のロスケ

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
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http://www.puls.am/photo/small/pr/putin/putin_02.jpg

ロシア人の綾波レイコスプレ
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http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/8/a/8a50dc21.jpg
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ロシア人のセーラームーンコスプレ
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ウラー
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ロシア人初音ミクコスプレ
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その他ロシア人コスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7270560
スラヴ系元ウク首相のレイア姫コスプレ
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
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http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
ロシアの美声　オリガ（攻殻機動隊の歌も歌ってる）
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg

13歳のロシア美女(水着)
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a6fd8e1.jpg

ロシア美幼女1
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5cc817.jpg

ロシア美幼女2
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/3/1388dfe6.jpg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス（後ろのお姉さんも美人）
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

＞「大部分のロシア国民や政治家は日ロ間に領土問題はないと考えている」と述べ、

それはあんたらに正しく国民に知らせる義務があるだろ。

　 (⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆*⌒)
　　　~（__人__)~
　　　　　 | ,、
　＿　 　 |/ﾉ
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　　　　 `L,,_　　 　 　 　 (⌒Y⌒)
　　　　　|ヽ､)　 　 　 　(⌒*☆*⌒)
　　　 　 |　　　　　　　　~（__人__)~
　　　　./　　　　　　　 r''ヽ､　| .,、
　　　 /　　　　　　　 　 `ｰ-ヽ|/ﾉ
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　　　ヽ,　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　|
　 　 　 ヽ,　,γ⌒´　　　　 ヽ,ノ
　　　　　 ∨ ／ ""⌒⌒＼ 　）
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　(　 ）｀ ´(　） ｉ/
　　　　 　 |　　　 （__人__）　 | 　 　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　＼ 　 　 ＼__|　／　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ふん……　火事場泥棒が、よく恥ずかしくないね。
強盗中国と仲良くやってなさいよって感じ。罰が当たる。

>>110
全然駄目
綾波は髪は薄いグレイに眼は真紅でなきゃ

>>115
真紅……
ふっ、まさかこんな時間には来ませんよね…

元々返す気なんてねぇんだからロスケの戯れ言などシカトするに限る…

日本がアジアの平和のためにすべきことは
クリル諸島への帝国主義的領土要求ではなく
不法占拠中のロシア領、北海道の返還のはず
何を勘違いしているんだ？

>>49
>>54

それザイニチ朝鮮人の書き込みだぞ
つられるんじゃねーよ

残念でした。おれは上朝鮮でも下朝鮮人でもないのでありましたｗ
おれは小泉が竹島に海保調査船を送ろうとした時　安倍官房長官（コイツは祖父の代からの媚韓派）
が猛反対して中止したときから　もう竹島は戦争でしか奪回できないと諦観した。
でも今の日本国民にはその覚悟も準備もない。　１１９の小僧にも見えない。
そんな状態なら竹島を諦めるこった。上でコテハンが書いてるが共同水域のＥＥＺを
こっち側に分割することが現実的だ。

ロシアを信用するのではなく利用するのだ。信じられないから利用できないというのは
外交ではない。日本人は外交音痴だからこういう芸当は無理かもしれんがね。

と書いててよく読めばおれは４４と５４なのでありましたｗｗ
従って>>120は誤爆してしまいましたｗｗ

こいつパフォーマンスしか出来ない無能だな。
かつての大国も中国以下のゴミ国家に成り下がったか。

現状の日露活動レベル？？

中国同様、騙しやその物だ。

金を先に出せ？馬鹿もいい加減しろ、野蛮人ロシア人めが。

一部のロシア人の顔は「鬼」そのものだ。

アメリカの扇動にのり四島一括返還とかいって二島返還合意を妨害してきたカスどものせいだな

極東管区人口絶賛大減少中、支那領土入りおめ！

4島返還されるまでロシアと手を組む必要は無い。
無視してたらいいんだよ、向こうがお願いして返すまで。

訳）日本が誇るゼニと技術をもっと寄越せば、考えてやらんこともない。（考えるフリをするだけだがな！

>>126
おめでたいなあんたも。吉本新喜劇の池乃めだか的思考をもし中国人がすると
こうなる。　↓
126 ：<シナ人さん：2010/11/22(月) 10:39:11 ID:qsftcxtj
釣魚台返還されるまで日本と手を組む必要は無い。
無視してたらいいんだよ、向こうがお願いして返すまで。


日本人のアニメ脳が現実を認識でき無い限り、５万年経っても北方領土が戻らないと断言する。

確かに日本が毎年行う漁業交渉と補償費は痛い。　それらは本来全く
支払う必要の無いものだ。　だがそれは毎年毎年ソビエト・ロシアに
対する憎悪と憎しみと警戒感を育て、国防の意味を考える機会でもあ
る。

憎悪と憎しみではなく呪詛と憎悪ね

俺は思うのだが、日本人は戦後アメリカの洗脳が最も成功した植民地国民だと思う。
最も成功した洗脳とは　洗脳されたことに気づかない洗脳をさす。
ソ連ーロシアを憎む理由としてシベリア抑留や中立条約違反とかいろいろあるだろうが、
考えてみれば　アメリカは東京・広島・長崎で大虐殺をやってくれている。
アメリカのホロコーストに目をつぶり、ソ連だけを憎む審理は韓国人と似ている、と前から考えている。
朝鮮戦争の北鮮や中国を不問にし日本の韓国併合だけを声高に糾弾するあの歪んだ感情だ。
戦後日本の反ソ感情と韓国メディアの反日報道は洗脳の結果だと考えている。>>130

不法占領した沖縄を返還したアメリカと現在も占領中のロスケを同一に扱うわけにもいかないが
１３１で述べたアメリカによる洗脳を無批判に受け入れることはおれはできない。
　一晩で１０万人の東京都民を焼き殺してくれたルメイ将軍閣下に勲一等を授けてやるおめでたい国民が
我々日本人である。　なにゆえシベリア抑留だけ言い募るかよくわからない。
そんなおバカなマインドコントロール維持費としてロシアに入漁料を毎年　数億円も払わなければいけないのか
さらにわからない。アメリカが支払うならわかるが。
１２９誌の意見には納得できないな。

>>132
アメリカも日本からマリアナ諸島うばってるんだよな

ロシアの本音

返還して欲しければ、膨大な経済援助をよこせ！


例
日本円で１０００兆円の経済援助をロシアにくれれば、
歯舞諸島位は返還してやる！

４島返還のためにはロシア制裁が必要だろう。

米国は日本へ北マリアナを返還し、露助は千島列島と南樺太を日本へ返還すれば良い。

仮にロシアが四島返還に応じてもアメリカが全千島一括返還要求しろとか干渉してきて永久に一島も受け取れないんだけどな

おまけにアメリカは日本からうばったマーシャル諸島・カロリン諸島・パラオ諸島勝手に独立させちゃったんだよな

>>131
あのな日本はアメとガチで喧嘩して負けたの、何されたって文句言える筋合いじゃない。
ただソ連は違うんだよ。絶対破っちゃいけない不可侵条約破って、北方領土を奪ったわけだから日本人は納得してないんだろうが。

いくらなんでも日本は領土ぶん盗られすぎ。
武力使ってでも失地回復しないとやばい。
順序的には竹島・尖閣・北方四島・マリアナになるか。

>>131
>>132
ものには順序ってのがあってさ、日本にとってのラスボスが雨公なのは
既に腹の中で分かってる奴が多いんじゃないかね。
ラストバトルになるまで反米しても意味はない。

>>139
ソ連に対日参戦要求したのそのアメリカ様だけどな
樺太と千島の領有餌にして

NHKの「日本が悪い」という報道姿勢はなんとかならんのか

本音経営効率的には北海道も含めて要らん
見放すわけにもいかないので北海道の面倒はみるが、
千島を返却してもらっても・・・樺太なら欲しいがな

はじめから引き渡す意思すらないくせに

南樺太はいらないから、千島列島を全部返還しろよ。

>>136
そのとおり。本来のロジックはそれで正しい。しかし日本は南千島も南方領土もＳＦ条約で放棄することを宣言してしまった。
ＳＦ条約に署名していないソ連ーその継承国家であるロシアには東京宣言で北千島と南樺太も放棄した。
>>140
うーーん。あんたの意見もデリシャスだ。現在はアングロサクソンとの最終バトルまでの通過点とするキミの見立ても面白いね。気に入った。
考えればペリー来航から太平洋戦争までが　長い長い日米冷戦史みたいなもので　日清日露はその課程で超えなければならない障害、地区予選みたいなものだったかもしれない。
今　第二次日米冷戦の段階で　尖閣や南千島の問題は最終決戦にいたる前の予備選段階かもしれない。
日本外交の最終目標が　対米独立だとすればそれこそおれは歯舞・色丹＋αでロシアと妥結し、
中国との第２次日清戦争も辞さない覚悟と準備がうると思うね。

>>143
おっとキミもなかなかデリシャスな意見を書いてくれているな。そんとおりだ。
北海道と沖縄はとんでもないお荷物で事業仕分けで廃止してもいい土地だ。だが実際は無理であるし
他国に譲るわけにもいかない。択捉が宝の島だといういう書き込みをよくみるが
あんなものは第３木曜日に粗大ゴミとして出すのが適当だ。

日本から金を巻き上げる為の常套手段
北の核外交と一緒

そもそも四島論には理が無い
戦争の結果を受け入れ2島で手を打つか、国際法に則って千島全島要求だろう
後者の交渉の落としどころとして4島はあるかも知れんが
そんなの政府が初めから公言する性質のもんじゃない

>>147
別に返還して貰った後、必ずインフラ整備せにゃならん訳でもなし
北方領土は緩衝地として基地だけ整備しときゃ良いだけじゃねーの？

北方領土が返還されると当然そこの住民も投票権はあるわけだし、議員も票欲しさに
予算を引っ張ってくるわけだ。新潟や島根のちっちゃい村に高規格の道路ができたような構図が
再現されるだろう。お荷物は手に入れないことだ。

>>149
外交とは１００ふっかけて５０を獲得するものだ。１００要求して１００獲得することなんかできない。
それは戦争でしか得られない。そういう意味で外務省の４島要求は最初から
　そ　も　そ　も　本　気　モ　ー　ド　　ではない。　米特使ダレスから
『択捉・国後を返還要求しないならおれは沖縄返さんぞゴルァ！』と叱られて
でてきたのが４島返還論だからね。２ちゃんねるびジャリどもは外務省に完全洗脳されて
４島返還論　命　の奴が多い。まだ樺太要求している国士様の方が筋は通っている。
ＳＦ条約なんか破棄すりゃあいいんだ。

結局　あれだ、４島返還論なんてサンフランシスコ体制いのち　の洗脳の産物である。
日露の境界は幕末の日露和親条約にあるのではなく　１９２５年の日ソ基本条約にあることは
ちょっち外交史を研究しているものならすぐわかることだ。
それを日本外務省は　国民洗脳のために日露和親条約締結日をわざわざ　北方領土の日　にして
４島返還論を国是として国民に刷り込ませている。この試みが大成功していることは
２たｙんねるの書き込みを見ればよくわかる。　自分で調べたり考えることを拒否している連中が多い。

だが待って欲しい。
今更　要求額をつりあげたところで落としどころもつり上がることは考えられない。
もう６０年経っているからね。４島返還論を唱えた時から外交的茶器地点は
４島と２島の間になってしまった。

茶器地点→着地点

とりあえず今回の件はメドさん無視で・・・・､、
どう考えてもメド以外の会話の成立する相手と話し合いした方がいいだろ。

ロシア帝国はアラスカをアメリカへ売った経緯がある売国の本場ｗ

買うか、戦争で奪い返せｗ
税金の逐次投入は一番愚策ｗｗ

>>155
最近のメドは腰掛としてプーチンに座らせてもらっている事を忘れてるっぽいな。
権力の味をしめて色気出しちゃったのかも知れないが。

北方領土はロシア領ではない！　
不法占拠無断使用料を年間５０兆円ほどロシアに請求しよう。

>>152
日ソ基本条約には領土がらみのことは特に規定されていないのでは？
最大の問題は、やっぱ千島樺太交換条約の誤訳に発してると思うがいかが。

千島樺太交換条約の誤訳はダレスの恫喝受けて四島返還を正当化するために探し出してきたものでしょ
問題はアメリカの干渉の方にあるんじゃないの

あ、それはそう思うけど。
でも論争する上で、日本が付け入られる非常に大きな瑕疵となってるのは確か。
日本が放棄した領土とは？という内容に直接絡んでくるし。

４島返還の前は、４島ともソ連に渡せ、とアメリカが強制していたのだと思うし。
その後、冷戦構造がはっきりしてくるのに応じて、ソ連本土から太平洋への
影響力を少しでも減らすために方針転換して、日本はそれに振り回されているだけ。

そこらへんの内容を誰も認識していないのに
ただただ4島返還、じゃ何もかわらないわな。

サンフランシスコ条約時は朝鮮戦争真っ最中だからすでに冷戦構造ははっきりしてたんじゃない
サンフランシスコ条約で歯舞は千島に含めないとダレスが答えてる
四島返還以前は歯舞返還で日ソを争わせるつもりだったんでしょ日本の共産化を防ぐために
意外にも日本の歯舞色丹返還要求にソ連が応じてきたもんだからあわてて四島返還を日本に強制してきたんだと思う

北方領土はロシア領ではない。
北方領土は北海道に近すぎるのに、不法占拠のロシア領であるはずがない。

朝鮮戦争休戦交渉中か

仙谷の思い通りっと。

まず、ロシアからの石油天然ガスの輸入を禁止しろ、それからグルジアとチェチェンに軍事援助だ。

＞「現在のお互いの活動レベルからいって、日本にすべての島、
＞またはその一部を引き渡す用意があるロシアの指導者を想定することは実に難しい。
------------------------------------------------------------
要するに最近のロシア向けの、日本ATMには不満だという事なんだろ
法と正義、を簡単に捨て去る国なんかが使えるATMはもう無いんだよ！

>>貪欲シロクマ

日本がいつまでもごねてるから二島返還も不可能になったんだろうな。

誰かロシアと友好関係を築く必要性について教えて下さい
俺は全く不要だと思うんですけど？

ロシアは、第２次国土解体でウラル以西になるだろう。

ロシアが経済危機やらクーデターで困ってるときにとっとと話進めないからだよ
今はロシアは石油の輸出で困ってやしないので領土と援助を交換する理由がない
完全にタイミングを逸した

いったん10のうち5を提示された和平案を出されていながら
「元々すべては我々のもの、10のうちの1でも渡せるか」で蹴り
結局すべてを回収することができない
これはパレスチナ問題でのPLOと似ているな

５を要求し５提示された和平案を出されると１０要求し１でも渡せるかと蹴ったのが日本
千島列島を放棄するとはいったが国後・択捉を放棄するとはいってないとか言って
地理の常識的にも日本の歴史的にも明らかに国後・択捉は千島列島に含まれるんだけど
中国顔負けのDQNっぷりでしょ？

>>159
日ソ基本条約には１９０５年のポーツマス条約を継承する項目があり、ソビエト政権が
旧政権時代の国境を確認する部分がある、条約の上書きだな。その由を以って
おれは日ソ国境の基準点はココにあるべきだと考えている。
それからよく言われる千島樺太交換条約の誤訳云々であるが　あれは榎本の誤訳ではなく、
戦後外務省の恣意的解釈だという理解をしている。あの条約が千島列島の定義を述べていないことは
榎本の邦訳でもわかる。外務省は自らの屁理屈を補強する論拠としてあの条約を持ち出したが
現在は通用しなくなってきている。

>>161
千島列島の範囲を国際的に記したものが存在しないので千島の定義はいわば言ったモン勝ち
という状態だ。またジャッジするものも居ないので自分の都合にいいロジックでお互い言いたい放題である。
ロシアが不法占領しているのは事実であるが、南千島４島を千島ではニャイと言い張る日本外務省もあまりオツムがいいとはいえない。
そのカオスの原因のひとつにアメリカのダブスタがあることはもちろんだ。
ソ連には４島占領を許可し　後日日本に４島返還論を求めるという矛盾した行動は非難されてしかるべきだろうね。

戦前に国境について日露（日ソ）が平和的に合意した最終協定が日ソ基本条約で
それ以前の下田条約やポーツマス条約が上書きされているので本来はこれが基準値になる。
日本の外務省が“領土不拡大の原則”などというウリジナル概念を唱えるならば、
そもそも南樺太や北千島を放棄したことと矛盾する。
講和会議時のアメリカはまだヤルタ協定の遵守の立場であった。だからアメリカの意を汲んで
日本は一旦は全千島と南樺太の放棄を甘受したわけだ。
サンフランシスコ条約はヤルタ協定のいわば下位法規という見方に立つと、
日本は（いやいやながら）ヤルタ体制を受け入れたわけだ。吉田茂の立場からすれば
それしか選択肢はなかっただろう。
　つづく　

>>175
欧米はそんな歴史ばっかり。
アフガンとか中東とかも全部こいつらのせいだろ、元をだたせば。

SF講和会議後　アメリカで政権交代があり冷戦の闘志ダレスが国務長官になった。日本も吉田自由党から
鳩山民主党へと代わった。ここから日米の政策変更がなされ、その矛盾を覆い隠すロジックとして
領土不拡大の原則やら〇〇固有の領土などという、国際スタンダードではない日本固有の法則が
国内外に流布されることになった。都合の悪い『南千島』の表現は公文書から消え、
『北方領土』という一般名詞が固有名詞（地名）に代わった。
屁理屈の上に屁理屈を重ねる外務省の戦後教育は国民にあまねく浸透し、洗脳は完成した。
　つづく

領土問題は所詮感情の問題であり、屁理屈やハッタリ　捏造はあってしかるべきだし、
相手にふっかける方便としてそういう詐術はあってもよかろうと思う。
おれがここで外務省の屁理屈を嫌悪するのは、屁理屈を屁理屈と認識しているのならいいが、
自分のついた嘘に自身が暗示に掛かっているいるからである。４島返還論というものが
そ　も　そ　も　本　気　モ　ー　ド　ではない。　
４島欲しければサンフランシスコ体制を否定して南樺太と全千島要求せよ　
と言いたい。甲子園球場で思いっきり叫んでみたい。

アメリカ様の敷いたレールから外れたくないんだろ外務省は
戦後統治でCIAに懐柔されたやつがいたるところにいて目を光らせてるからな

最近、白朝鮮人が調子に乗ってて不快だなあ

１０年前に色丹と歯舞で妥協しとけばよかったかもしれんな。
４島を追うものは２島も得ず、だね。

いつも言ってるが北方領土は露助とは永遠に没交渉でいけという天啓

では永遠に年間数億円の入漁料を偉大なるロシア皇帝陛下に支払い続けるがよい。

よーするにメドベージェフは

もっと日本の資本と技術が欲しい

と漏らしたのか。やはりこいつはプーチンの傀儡だけある馬鹿だな。
問題はこの馬鹿よりも菅の方がはるかに酷い馬鹿な事だが。
後、腐れ外務省は本当に役に立たないのぅ。

よろしい、ならば戦争だ

>>182
２島返還でよかったのに自民の利権組がね...

偉大なるロシアに抵抗は無意味だ。

>>187
どんな利権か教えてくれ

>>188
偉大なロシアを好きな外国人が皆無なのも問題だね。　アメリカがどんなに
横暴といっても結構アメリカ好きな人は多いけど。