【韓国】ブラジル高速鉄道、韓国グループが応札の観測が浮上、日仏の企業は応札に慎重、条件見直しを求めて水面下で交渉［11/20］

　29日に入札予定のブラジルの高速鉄道計画に関して、
応札するのは韓国の１グループにとどまるとの観測が浮上している。

総事業費331億レアル（約１兆6000億円）の大型投資であるうえ、
長期間の運営リスクを負うことになるため、
日本やフランスの企業グループは慎重な姿勢。
条件見直しを求めて水面下でブラジル政府と交渉している。

ブラジル政府は入札結果を12月16日に公表する。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3EBE2E0878DE3EBE3E3E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

無理しないほうがいいんじゃない？

本国でまともな運用実績のない国に発注するかなあ
あまりにもリスキーすぎるだろ韓国・中国

無理する必要は無いだろう

> 長期間の運営リスクを負うことになるため、

今のままだとブラジルが負うことになるな

取り合えず受注落札する国にはリスクは無い（笑）巻き上げてトン図らよ

今から作り始めても、ワールドカップやオリンピックには間に合わないだろう。

>>3
ロシアが韓国の金でロケット実験やってるように
ブラジルの金で高速鉄道の技術向上を目指すんじゃないの

・試作レベルで作ることは出来る
　　中国

・作ることは出来る
　　韓国

・安全性の確立
　　スペイン、イタリア、その他のヨーロッパ鉄道

・保守込みで安定運用が出来る
　　日本、フランス、ドイツ

最初からケアするつもりのない朝鮮にはリスクとか関係無いって事ですか…

ここは我慢して引き下がるべき。

後で後悔するのが見え見え。

ブラジル景気なんかつずくわけがあい

日本の高速鉄道のクオリティは褒め言葉としてキチガイレベルだからなあ
他の国の人間に運用できるとは思えぬ

ブラジルも支配層はドイツ系だろ。
だったら、中韓など吹かしにしか過ぎないと思うけどなwww

止めといた方がいいネ。

ブラジルの湿度の高い熱帯気候に、中韓の電気システムがまともに可動するとは思えんがな。

治安のこともあるしね
やはり南米は２２世紀の場所だよ

実際のところ、南米の人は高速鉄道が何なのかを知らないんじゃないのかな。
電車の屋根に人を乗せて走ってる国だろ。
「時速300km/hオーバー」というカタログ上の数字は知っていても、
我々日本人が「時速100km/hのリヤカー」と聞いてイメージするのが難しいのと
同じことになっていそう。

>>1
多分フランス製になるんでないかにゃー？
フランスとは結構中が良いし
というか武装が仏蘭西系し。取引条件でフランス製の高速鉄道をいれるとかありそうで

日本がはいるとしたら日仏で共同開発させてになるんでにゃー？
日本の保守技術とかはんぱねーわけで
フランスにとっても悪くない選択肢だろうし

南朝鮮の自慢のパクリ低速鉄道ＫＴＸについての事実を
じっくりと話してやれば、よっぽどの馬鹿でない限り
南朝鮮に任せようなんて考えないはず。

朝鮮の電車に乗るくらいなら、歩きます。

ブラジルでの長期計画は危ないと思うけどな
ほぼ毎日のように銃撃戦が行われているんだろ
やめとけ やめとけ
それにブラジルがインドとかみたいに発展するとは思えない

入札：札を入れること

応札：札を受け取ること

フランスのパクリ鉄道けえ・・・

今回は丸投げされても、引き受けないからチョンよ自分でやれ

チョンが1兆6000億円で仕事をとり
チョンに泣きつかれて、日本が5兆円で仕事をする

こんなオチだったりして

>>1
長期間のリスクがあるとしたら
韓国は適当なトコで逃げるだろう。jk

責任をとらせようにも、会社は倒産済み

ブラジルの偉い人さん、台湾で話を聞いてみて下さい♪

リアル竜ちゃん状態だなｗ

売り上げ以上の持ち出しになると思う

ブラジルは、運営コストとか乗車料金を最も安くできる所に受注する、
技術は二の次って、宣言してたじゃん。
これだと日本、フランスは絶対に無理。
＞条件見直しを求めて水面下でブラジル政府と交渉している。
ってのは、このことなんじゃないかな。
でも、高速鉄道に関して安ければ安いほどいい、なんて、
財政面でも意識・知識の面でも問題大ありだよなぁ。

安いのでいいなら、中国製コピーか、ロシアの200km/hクラスの車両なんかどうだろ。
あるいは、銀河鉄道ＫＴＸ

海洋汚染の賠償も済まないうちにまた性懲りもなくw

韓国から特急列車を輸入した台湾は酷い目にあいました

相変わらず日本人の負け惜しみが・・・・
日本はどんどん落ちぶれていくね・・・・

いや、いいんじゃない？朝鮮製の列車買いたいなら。安いんでしょ？

自国民の命も安いんだから、それは仕方の無い事。命の値段に相応の
インフラを整備するのは当たり前。事故起きても文句を言ってはいけないよ。

日本のJRも尼崎で事故起こしてるじゃん
安全という言葉を使って現実から逃げても仕方がない
今回建設するのは僅か５００ｋｍだけど、これが南米高速鉄道の共通規格になれば
新幹線はブラジルはおろか、アルゼンチン等南米諸国での高速鉄道の参入も不可能になる

台湾、枕木、トンネルドーン

あと韓国製を導入した場合パクられた技術の特許権料の請求先はブラジル政府ですね

海外向け新型高速鉄道車両「efSET」：diginfo
http://www.youtube.com/watch?v=J0DChUYghQ4

川崎の海外向け新幹線

韓国の凄いところは（あつかましいところ）、もし赤字になろうものなら
大統領が直接、ブラジルの大統領と差しで交渉してくる。
そして何らかの有利な条件で折り合う交渉力
日本の総理だと、ブラジルの高速鉄道事業が赤字になっても民間企業のことだからと何も言わず、
そのままブラジルとたいした交渉もできずに、国が肩代わり補償をするのがおち

韓国KTXの回転できない座席や枕木事件、低速運行の実態などを知ったら、常識的に考えて、
ブラジルは韓国なんかに発注しない。
ましてやフランスの技術を自国の技術であるかのように偽り、挙げ句の果てに、ブラジルに
「技術移転してあげますよ」などと売り込んでいるんだろう。

朝鮮なんかに作らせたら・・・
期限までに完成はありえんしｗ
期限内にガワだけ整えて裏で工事しながら完成したニダとか言うだろうな
そして運用5年以内の大惨事が確定する

>>40
回転しない座席の改善などたやすいだろう。
枕木問題も、同じミスをおかしてつくるわけじゃないし

そんなことを言ってたら、新幹線のトンネル壁面コンクリート崩落事件はどうなるんだよ

日本人は負け惜しみばかりでだめだわ
サムスンの半導体しかり
液晶テレビしかり
携帯電話しかり
自動車しかり
アイドルしかり
鉄鋼業界しかり

お前らどんだけ言い訳して現実から逃げれば気が済むんだよ

>>36
意味合いがまるで違う
尼崎の事故はソフト側の事故
どんな完璧な物にでも起こりうるヒューマンエラー
姦酷のはハード側の事故
完全に操作しても起こる欠陥商品

日本・韓国合同の入札だけはするな。日本だけが責任を負うことになる。

>>43

>>1読んだの？絶滅しなきゃいけないクズ人種君

終わったなブラジル。

>>18
ただ日本の保守技術は日本の治安あってのものだから慎重になってるんでないの？

これって、運営して設けなきゃ金払わねえぞってやつかww
朝鮮は雇用対策みたいなもんだし、で、金はどこから借りるんだろ、、、日本だな。

>>9
・試作レベルで作ることは出来る
　　中国

・作ることは出来る
　　韓国

・安全性の確立
　　スペイン、イタリア、その他のヨーロッパ鉄道

・保守込みで安定運用が出来る
　　日本、フランス、ドイツ

・無事故実績　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←重要
　　日本

ブラジルも無傷で誘致するつもりはないだろうしﾁｮﾝでいいんぢやないか？
どうせ台湾の時のようになるんだから

>>43
俺もまだ青いな。
釣りってわかってても・・・

サムスンの半導体
　　半導体製造装置を日本に依存。　とくいのフラッシュメモリも
　　東芝の特許

液晶テレビ
　　東芝だかシャープだかが、ノートPC用の液晶をやめてしまった。
　　サムチョンは薄型液晶を作る技術がないので、ノートPCは厚くなると言われている。

携帯電話
　　ノキアのぱくり？

自動車
　　今だにハイブリット車が作れず、ハイブリットでなくても1300ccクラスで30ｋｍ/�gの
　　クルマを未だに作れない。
　　イギリスでは姦酷車は糞扱い。

アイドル
　　ほんの数組しか日本にいないんですけど

鉄鋼業界
　　自動車会社が必要な高品位鉱、姦酷から輸入した企業は失敗こいてたっけね。

>>52
つーか、POSCOって新日鉄の生産子会社じゃんｗ
廉価版の鋼材つくらせてる。

本国がコピー天国なので
韓国でトップとる＜日本で煽ってちょいうけ　らしいぞ、実入りがｗ

韓国が落札して手付け金が支払われたら即刻韓国企業が倒産して・・・
いつものパターンになりそうだが・・・・

韓国には出来ない事を日本は提案すべし
日本の力を見せてから売り込む事

利益にならないなら応札する必要はないさ。
韓国企業が応札したら生温かく見守るだけだ。

ブラ汁は乳殺の相手は良く選ぶ様にな。
今だ本国でKTXで赤字経営終わってるかどうかも分らんぞ。

ブラジルは素直に条件見直しに応じたほうがいい。
韓国は自国の高速鉄道すらまともに運用できてないんだから、
そんな韓国に高速鉄道を作る能力があるわけない。

ブラジルの入札条件が悪いならスルーでいいよ

韓国がへたれるから、ブラジルは、また、入札がいるな

改修入札

別に韓国がいいなら韓国にすればいいじゃん。
自分たちが後悔するだけなんだから。自業自得。

遠目で見れば日本が一番安いということに気がつくかな？

ブラジルの高速鉄道って１時間に何本も運用するもんじゃないだろう
１日に何本かって話なんだろう

それでは日本の新幹線はもったいない

手抜き工事あぶないぞ

儲けなし
技術だけ盗まれて終了
日本はやめといたほうが良い

>>62
フル新幹線ベースである必要も無く、ブラジルに合わせたミニ新幹線ベースの
特別仕様とかでもいいんでね？

基本的な工事のレベルから怪しいウリナラ勢よりは遥かに安心できる。
てか、また手抜き工事がどうだの業者が逃げたのなんだのでいらん問題で揉める
姿しかみえないんだけど→KTX

日本の新幹線技術が最大限に生かされる国は人口密集地のインドかな。
そのほかの国ではオーバースペックになるでしょう

韓国の技術でも十分じゃないの？
ブラジルの要件知らないけどｗｗ

悪い意味ではなく新幹線導入してもブラジル人には適切に運用できっこないから勿体ないだろう
朝鮮製でいいんじゃないの？

ダチョウ倶楽部みたいに日本とフランスでオレがオレがしてたら韓国が
食いつくと思う。

飛行機は作れても電車は作れないのか。
日本と仲良くやっていけそうな気がする。

無理に入札するより
チョンにやらせて見守るほうが断然いい
メシウマ的意味で

最終的に日本が韓国に泣きつかれて
韓国から3兆円ぐらいで請け負ってる
と予想しとく

日本人しか運用できないんであれば、それは製品としてはまがい物。
人種、民族に関わらず、運用できるものを作って、初めて意味を持つ。

>>73
新幹線は台湾人が運用できている。
KTXは韓国人でも運用できていないw

>>71 そうだねどっかが韓国の貧乏くじ引いて、それで他所が韓国じゃ駄目だとなれば楽だね。

銀河鉄道ＫＴＸ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5WgQaXd9Hfg

韓国は、誰かが指摘したとおり金はちゃんと貰っておきながら
会社を倒産させて逃げるのではないかと思う。

あの条件でいいなら入札しなよ。
線路敷くところから始めて管理運営まで自己負担なんて
どこにうまみがある。

日本企業も、中国の時にこれくらい慎重だったら良かったのに。

>>78
韓国がＪＲ(日本政府)に出した条件。
・費用は全額日本持ち
・特許はもちろん他国への輸出資格も韓国が持つ
・日本が新しく開発した技術は先ず韓国で実用化導入する
・整備及び部品工場を韓国に建設する
・最新の液晶・電子部品の技術を韓国に無償で提供する

もちろんＪＲは相手にしませんでしたｗ

>>80
よほど日本統治時代のインフラ整備で
味をシメたようだｗ

>>80
韓国人て真面目にコレを言ってるの！？
どんだけ都合いい脳みそしてんだろw
理解不能…

こういう国家は列車の性能とかよりも賄賂の金額で決まるんだよ。

>>82
こういう海外技術導入の巨大インフラでは、？？な条件が付く事が多いよ
世銀から金借りて１から作ろうとする国の方が珍しい。

>>80
技術的問題や事故が発生した場合の責任は、韓国が輸出した場合を含め
全て日本側が持つ。

というのが抜けていますね。

中国も手を引いて日仏も様子見って、よほど条件悪いんだな。
そこに名乗りを上げる馬鹿国家

>>9
中国の場合外資（特に日本側）が部品レベルの生産技術・品質管理手法まで
供与（実際に日本のメーカーのスタッフに実地指導までさせた）しているので
作るレベルは韓国より遥かに上ですよ。

私の親友も不本意ながらJR束の脅しもとい要求により中国のど田舎を含め
色んな部品メーカーに出張させられて泣いていました。

何か不具合あっても、10年経ったらと知らんぷりするんじゃなかったか？

何だったっけ、何かあったよな

ブラジルには高速鉄道建設資金がまったく無い････全資金手当のお手伝いが最低条件。
顧客需要はリオ圏１０００万人ーサンパウロ圏１８００万人ークリチバ圏８００万人･･･略OK.
地理的条件はリオ・サンパウロ間の悪条件な地形・・・高度な技術。
既設の伝統的都市間高速バスとの競合･･･低運賃は必至････採算は難しい。

受注条件を守る国柄（日本）なので新幹線受注で格好を付けたがる国々と一緒にできない。
受注さえすれば後は契約条件はドウでも出来ると考える国とは同日の談ではない。

ニッポンがバックアップしてくれると思ってたら
間違いなんだニダーーー


┐（'〜`；）┌

>>89
> ブラジルには高速鉄道建設資金がまったく無い････全資金手当のお手伝いが最低条件。

ブラジルすらこの条件かよ
薄氷の上での発展はヤバ過ぎるぜ・・・

>>82
もちろん本気でしたよｗ
でＪＲが無視したら
「<丶｀Д´>アイゴー！入札がフランスだけじゃ
国際入札したのウリナラの面子が立たないニダー」
と日本政府に泣きつきました。
仕方なくＪＲは絶対落札されない条件で入札に応じて見事フランスに決まったら
「<ヽ｀∀´>新幹線は技術的に劣ってたニダｗ」
と落札決定の記者会見でやってＪＲ激怒ｗ
その後例のトンネルドッカーンでフランスに文句言ったら
「うちは売っただけで運用まで知りません」と袖にされ、
あつかましくもＪＲに泣きついた結果、
ＪＲはご丁寧にも調査して出した結論が
「フランスの高速鉄道？知るかー(゜Д゜)ヴォケ!!
80キロぐらいにスピード落とせば良いだろ!!フフンｗ」とｗ

>>80
今日一番の笑いどころだったよ、ありがとう

>>43
韓国様ご馳走様です。
韓国様が繁栄しているから
小日本が安心してボッタクリできるわけですね。
はいはーい、韓国様の言うことは何でも聞きますよ。
頑張って韓国様

韓国は目先の国際巨大事業の受注で世界に自国を先進国と印象付けることに、
かなり無理をして躍起になっている。
李明博大統領は確かにやり手だけど、最近はどうも無理が多い気がする。
ブラジルは法外な資金援助や費用負担、インフラ運営の責任などを
次々に押し付けてくる可能性があると思う。

またブラジルといっても雨季になると水位がものすごく上がり、
至る所が水面下になるような土地もあるらしいし、
気候もじめじめしていて植物の繁殖が激しいところが多そうだから、
韓国のようなカラッとして乾燥し、鉄路のメンテがやりやすい地域とは全然別だろう。
短期的に李明博政権の目玉が欲しくて海外でインフラ事業に積極的に入札してるなら、
その後で韓国が背負う予想外の負担の方を心配してしまう。
ブラジルはかなり格差の激しい国だから、そんなに乗降客の数は獲得出来ないだろう。
採算も取れない危険がある。
すると車両本体価格やインフラ費用の値引きを要求してくる可能性もある。
応じれば精度が落ちて、それがハードエラーの原因となるし。
本当に責任を持てることしかやらない方がいい。
｢とにかく目立つことがしたい｣という行動原理を韓国は改めた方が安全だよ。

リニア売れよリニア。

ブラジルは日系人がたくさんいるから
日本の鉄道走らせてあげたいけどね。
価格競争になったら無理だよね。

どこかの橋と石油関連施設と同じような結末になりそう・・・・

無理はやめな
チョンにやらせとけ

ブラジルは好きだが、無茶はいけねぇ

世界中で原発はメルトダウン
高速鉄道はトラブルだらけで最悪の人身事故
10年待たずに韓国製のこれらで大災害起こしそうだな

造った国が経営に参加して売り上げでペイするやり方？
採算がとれなければお前も経営者なんだから支払いは我慢しろみたいな

UAE で無茶苦茶な契約してしまいトルコに足元見られた あれの二の舞になるぞ韓国は 原発

ブラジルには悪いが、韓国がまともに出来るかどうか見てみたい

ブラジルは元々金が無い国だし、犯罪は滅茶苦茶多いし、建設資金を全額かそれに違い額を貸してくれとかの条件なんだろ
韓国人はノータリンだから入札

ノータリンだからノーリタンがお似合いってこった。

しかもKTXはフランス式だから全く日本関係ないからなw

また笑い提供すんの

自動改札すらマトモに作れないくせに＞チョン

＞応札するのは韓国の１グループにとどまるとの観測が浮上している。
それって、ブラジルが一番恐れてることじゃないのか？

（´ ・ω・｀）　＜まあ最初に無茶な条件を出すのはどこの国でも同じ。
　　　　　　　　　　輸送条件や技術移転、納期に品質まで。。かのUSAさんも結構無茶苦茶ですｗ
　　　　　　　　　　そして最終的には資金の問題になりますなあ。
　　　　　　　　　　フランスやドイツはこの資金の手当てが上手。国家巻き込んで、というか
　　　　　　　　　　国が積極的に関与する。日本は昔も今も期待できません…orz

駅舎の屋根が雨漏りしちゃう国が造れるの？

入札や応札はいいけど
改札はきちんとできるのかよ韓国

ブラジルは、少なくとも南米では地域大国だし、石油などの資源でそれなりに豊かだよ。
都市部ではかなり近代的な路面電車が走り、バス停ならぬ駅はチューブ状のドームで保護されている。
ただもともとが植民地で、都市部なら辻馬車から発達した狭軌鉄道はあるが、都市以外は未発達だった。
近代的な都市とファベーラ（スラム）、インディオとアマゾンが同居する国だからね。
そこで近年の資源高沸を背景にした、インフラ整備の一環として、今回の高速鉄道が提案されたんだ。

>>112保守管理とか運用とか、あの国が考えてるわけないじゃないｗ

ブラジルは間違いなくラテンアメリカ（ＬＡｍ）最強の国だ。
しかしリオは海抜０ｍ，サンパウロは海抜８００ｍ弱，終点クリチバは海抜１０００ｍは
あるから海抜０ｍ都市を繋ぐ日本式新幹線とは違う。
特にリオとサンパウロ間は土地が極端に弱い所がある。技術開発項目があるわけだ。
金が無い国だから建設資金協力は欠かせない。
資源国だが最近見つかってる石油鉱床はサントス沖水深３０００ｍの地点の
海底面下６０００ｍだから採取施設・技術は今は無い。
メキシコ湾の石油事故はこの半分の深度で発生してるからペトロブラスも
容易に手を下せない。すぐには金にならんと言う事だ。
だから日本はこの契約は戦闘機の後続機種選びと同じ覚悟で当たらねば為らない。

>>62
（´ ・ω・｀）　＜東海道や山陽みたいな設備は必要ないにしても土工物はある程度
　　　　　　　　　　余裕ある設備にしておいた方がいいですね。たとえムダになってしまったとしても。
　　　　　　　　　　運行システムはこれも日本は多数の失敗を経て幅広い実績があります。
　　　　　　　　　　新幹線を簡素化してローカル線レベルまで落とすのも良し、
　　　　　　　　　　ローカル線仕様をアップグレードして高速対応とするも良し。
　　　　　　　　　　きちんと造り込めば別に保安度は下がりません。
　　　　　　　　　　むしろその国の人間が扱えるか、故障時の対応が…の方が重要です。
　　　　　　　　　　車両側は
　　　　　　　　　　>>65氏の通り、実績のあるE3系ベースで良いんじゃないですかね。
　　　　　　　　　　在来線乗り入れ仕様なら低速からの加減速にも強い。曲線半径や
　　　　　　　　　　限界を小さくして建設費を下げられる等々…
　　　　　　　　　　E6系は最新型ではあるが実績が無いですし。

>114
いや、そこは札つながりのオチを判ってやらなくちゃw

汚職大国同士うまくやれるんぢゃないか？
用地買収でカネ使い切って大幅手抜き工事、チリで大きな地震でも起きれば台湾の二の舞w

中南米の国との契約に関わったことあるけど・・・う〜ん。。お勧めできないね。
１兆６千億円ともなると、とんでもない延べ払いだろう。２０年とか３０年とか。
それも国家経済がピンチ時は、さらに繰り延べ可能みたいな契約。
代金回収終了まで、その会社の世代交代までかかる。あれは参った。

>>115
おまえさ軽井沢駅って知ってるか？

問題起きたら全て日本人のせいにすれば問題ないよ

>>11
つ　F1

保守・運営までって含むってことは、条件としてはJRブラジルを作れって
言っている感じ？
しかも国策事業だから、経営のかなりの部分をブラジル政府に押さえられる
条件で。

ブラジルがウリを呼んでるﾆﾀﾞ♪

　　　　　 ∧,,_∧　
　　　　　<｀∀´　>　　＜　フランスからパクッタ技術で
　　　　と┬とｃ 　）з 　　　こうちょく鉄道造るﾆﾀﾞ〜♪♪♪
　　　　 （＊） ι_/（＊）　≡＝-

ブラジル高速鉄道、日・仏が応札見送り　韓国勢有力に
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E7E2E2968DE0E7E3E3E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
三井物産や三菱重工業など日本の企業グループは25日、29日に実施予定のブラジルの高速鉄道計画の入札に参加しない方針を固めた。
建設と併せてブラジル政府が求める鉄道運営の採算性が不透明なうえ、資金調達のメドも立っておらず、ブラジル側の要求を満たせ
ないと判断した。フランスの企業グループも入札を見送る方針のため、応札に前向きとされる韓国勢が受注するとの見方が強まっている。

　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ、どうぞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ ）　　　　　 ∧＿∧
ウリが引受けるニダ　　　　　⊂　　　) 　　　　　（ ´U_,｀ ）どうぞ、どうぞ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　し--J　　　　　⊂　　　 )
　　　∩`∀´> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し--J
　　　.(　南　) 　　 　　　　　　　どうぞ、どうぞ　 　.∧∧
　　..　し--J　　　　　　　　　　.　 ∧＿∧　　　　　／支 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(.・<_・ ξ 　　　　（｀ハ´ ）どうぞ、どうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　)　　　 　⊂　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し--J　　　　　 　し--J

ブラジル涙目wwwww

チョンにやらしとけ。日本は何が有っても一寸たりとも協力するな。　

惨劇を見たいから。

>>125
結局何がしたかったんだろうねブラジルは

>>129

逆オークション

応札した後に採算あわないことに気がついて日本のせいにするパターン

教訓として丁度いいんじゃね、半島製で

金は無いけど丸抱えで作ってくれ・・・というような話には乗るべきでない。

日本・フランスともに冷静な判断を下したな

ブラジルって日本に数千億の借金があるんじゃなかった？

>>135
まぁ大豆いっぱい作ってくれたらうるさいことは言わんよ。

アルシンドは元気かな？

日本の強みって「数分間隔の高密度ダイヤを安全、正確に運用できるシステム」だからな。

ただ安全に高速鉄道走らすだけならフランス、ドイツで十分、わざわざ（システムごと）日本製にする必要もないだろ。

保守運営を含んで1兆円位じゃ確かに割りが合わんなあ。
どうせ経営はブラジルがやるんだろうし。
赤字確定じゃん。

ﾁｮﾝの夜逃げかブラジルの踏み倒しか

夜逃げの方が早いよなw

これで日本の高速鉄道の南米大陸進出は事実上消滅したな
隣のアルゼンチンはフランスのTGVが採用してるし、その上ブラジルがKTXを選択したら
南米の高速鉄道網は間違いなくTGV規格に統一される。
おそらく韓国の交渉力から、赤字になったらなったで大統領がさしでブラジルと交渉し
交換条件などを持ち出して債務免除などの解決手段をまとめ上げるはず。
日本の場合、お人好しだから、政府が保証してまでブラジル高速鉄道の赤字を補填するのが関の山

ブラジル…
国民のために考え直したほうがいいよ

日本じゃなくていいからもっと安心できる国に頼みなよ

欲張ったら、チョウセンが残っちまったでござるの巻ｗ

高温多湿のブラジル　オソロシス
★韓国の誇り、ＫＴＸの第2期工事で使われた枕木15万本が全て不良品　ＫＴＸの輸出計画に壊滅的ダメージ

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/2e418fb8e054612801e4ae2e11b2d1b0
http://file.chosunonline.com//article/2009/02/16/133825307227295377.jpg
http://imgnews.naver.com/image/busan/2009/02/17/20090217000040_0.jpg
http://imgnews.naver.com/image/busan/2009/02/17/20090217000041_0.jpg

巨大事業の緻密な運営というのはラテン系国家では無理だね。

一部の特権層が国富の大部分を握っており、中産階級の出現を
ゆるさない。したがって刻苦勉励なんて姿勢は国民の中に出てこない。

だから高速鉄道の運営はどだい無理だね。

高速鉄道網はあきらめて超長編成の普通鉄道にし、単位時間当たりの輸送量増やせばいいような気もしてきた。

>>146
元々発展途上国はそこから入るべきで
何がなんでも高速鉄道でなきゃイカンという訳ではない。
そもそも高速鉄道うんぬんは先進国と国の支配者とのやりとりから
生まれる場合が多い。
ベトナムの高速鉄道の話も同様で
先ずは普通鉄道の施設。
高速鉄道は運営、管理、メンテなどで定着、向上が図れるように
なってからで充分では？という意見は多い。

在来線だけど、ブラジルって日本で現役を終えた電車を輸出してなかったけ？
銀座線の車両とか走ってたような気がするんだが。

応札に慎重って、どんな裏事情があるんだ？
何をふっかけられてるんだろ。

>>149
建設費は事業者自分で用意しろ、40年間事業の運営補償しろ
事故が起きたらお前らの責任な
建設費は鉄道で稼いだ金で回収しろ、だけど運賃は政府が決める
赤字になっても俺はシランお前らプロだろ自分で何とかしろ。

ブラジル政府には嫌儲が居るみたいですｗ

一応、韓国はトルコでもそこそこ上手くやっているからな。
政府高官が美味しい思いができる＞＞＞＞＞優れた高速鉄道による国の発展
という価値観の国には、韓国モノが合っているんじゃね？

F1コリアGPのように、高速鉄道がダートコースになると予告しよう！

つまり、完成しようと完成しまいと関係ない、私服が肥やせたらそれで達成、
試運転1回で後は無い、と言う状況でも良いと・・・

>>138
人の努力に頼るシステムってのはあまり褒められたもんじゃないな。

いつものホームに先に止まってるヤツがいるﾆﾀﾞ
気にくわないから突っ込むﾆﾀﾞ

で正面衝突起こしたﾁｮﾝに一体なんの努力が足りなかったんだろうな

>>154
職員の努力もだが、それにつき合う国民も必要だぜ？
機械任せで完璧になっても中朝じゃ乗客がそれをぶっ壊す。

安かろう、悪かろう。

>>150
とどのつまり、最初から商売にならんって事ですな。
資材泥棒とか日常茶飯事のブラジルで、そんな条件出されたら、そりゃ逃げ出しますわな普通。

……韓国はこんな条件で請け負うつもりなんだもんなあ、正気の沙汰じゃない。

いくら先進国の韓国だって１兆を越える金を補填するのは不可能だろう。

入札半年延期
お疲れさま

>>156
運営者や利用者が努力しなければうまくいかないシステムって、海外じゃ評価されにくい。

>>150
こんなの呑むわけないじゃん。
これがマジだとすれば、多分韓国メーカーが「うちならこれでやりまっせ、他はぼったくりでんがな」とかふきこんだからこんな条件出してきたんだろうな。

>>158
守る気のない約束ならいくらでも出来るを地で行く韓国。

よく>>150を読んでみると、ブラジルは一銭も出さないんだな。
建設を認めてやるから自分たちで稼いで建設費を回収しろ？
んなもん、韓国でも引き受けないだろ。やるの？

　 ∧_,,∧
　<*｀∀´>　　＜もちろん、やるﾆﾀﾞ！

これだと入札のメリット何もないような…
逆になんで韓国は国が支援までして入札したいの？
なんかとバーター？

韓国が手を上げてるのに入札延期するみたいよ
吹っ掛け過ぎたってブラジル側も思ってるみたいねｗ

>>166

　 ((⌒⌒))
　　 l|l l|l
　 ∧_,,∧
　<# ｀Д´>　　＜ｳﾘが手を挙げてるのに何の不満があるﾆｶ！？

韓国なんてTGVパクるだけだろうし
何か起きて逃げても、皆最初から想像できたことだし、プライドもなにも失う物なんて無い
逆に名誉を傷つけられたとか意味不明なことを言って賠償請求してお金をもらおうとか思っていそうだｗ

日本に甘やかされて麻痺してるみたいだけど、世界を相手に安全面などでやりとり出来るような国じゃない
おとなしく自国のKTXは新幹線より安全かつ快適ニダとか言ってゴミKTXでホロホロするぐらいにとどめておきなよ

まぁ作るにしてもレール枕ぐらいはちゃんと作れよｗ

>>95
前任者がアレだったり、今の日本の指導者もアレだったりするんで
なんかまともに見えて来るのも分るが、奴も元々日本からの莫大な資金で
超時空巨大運河の建設で大韓国に全世界の観光客が集まり世界一の超大国に！
みたいな奴だったんだぜ。

何で韓国ごときがそんな技術を持ってるんだ？またしても団塊の世代が日本の技術を流出させたのか？日本から全共闘世代や団塊の世代を一掃しないと日本に明るい未来なんてない

ブラジルの中の人は、パラオのKBブリッジとか知らないのかね？
韓国からしか応札無かったらやり直しとかだったらウケるｗ

ダチョウ倶楽部？どうぞどうぞｗ

さすがに吹っかけたあげくに残るのが韓国じゃ完全に計算違いだもんなw

砂漠に原発を作るのと違って鉄道でコケたら政権が吹っ飛ぶ。

韓国かわいそうだろｗ
どの条件を下げてくるかな

ブラジル高速鉄道、入札延期＝来年４月まで、各国に応札促す
【サンパウロ時事】

>>171

ブラジルは不安になったんだろうなｗ
韓国なんか、フランスから技術移転されてるんだし、本家本元に発注した方が将来的に安心だからな。それに、パラオの橋の話は知らない可能性は高いと思うけど、台湾新幹線の話ぐらいは聞いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言えば、ブラジルは最初から韓国なんか眼中にないじゃね？w

>>170
フランスが既に新方式(新幹線式)移行が決まって、
いらなくなった旧式の枯れた技術を韓国に売った。

　 ∧_,,∧
　<;l|i｀Д´>　＜眼中にないなんてひどいﾆﾀﾞ・・・　

　日本、フランス辞退で韓国がホルホルしている記事を見かけないな？
なぜ！

つまり、南鮮を噛ませ犬に日本やフランスなどのしっかり実績と技術のある国に作らせて一石三鳥くらい狙ったら墓穴を掘りました、とｗ
ブラジル人で阿呆か？

韓国大勝利！ブラジル涙目！！

最先端の交通システムは、使う側にも高い教養が求められる。
今のブラジルには韓国がふさわしい

ODAでやって欲しいんじゃない？中国韓国みたいに。

>>180

　「アホか？」というよりも、ブラジルは自信過剰だったのでは？
日本、フランスの辞退という想定外の展開で、相当あわてているのでは？
発注者にとって、辞退されるのは屈辱的でショックだからね。

何にせよwktkが止まらないｗｗｗｗｗ

ウリはやらないニダ　　　　　　　　私がやります 　　いや、私がやります
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　< `Д´> 　　　　　　　　　　　　( ´∀｀ ∩　　　　　　(.・<_・ ∩
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　 　　( 　　　)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　　　 　し--J


やっぱりウリもやるニダ　　　　　　では、どうぞ 　　では、どうぞ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　　∩`∀´>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　.　　 (.・<_・ ξ
　　　.(　韓　) 　　 　　　　　　　　　⊂　　 　)　　　　　 　⊂　　　.)
　　..　し--J　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　.　　　し--J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　利益がでないので
　　　　・・・・　　　　　　　　　　　日本は見送りします　　フランスも見送りします
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　.　∧日∧　　　　　　 　∧仏∧
　　 <;|!|｀д´;>　　　　　　　　　　　　（.´∀｀ ）　　　　　　 (.・<_・ ξ
　 　（　∪ ∪　　 　　　　　　　　　　　( 　　　)　　　　　　　( 　　　)
　　と＿_）__）　　　　　　　　　　　　　　.し--J　　　　　. 　　し--J

>>180
ブラジリア建設の失敗見るに、あんまり賢いとは思えない

中国は入札参加しないのかな？

>>188
儲かるかどうか怪しいのにワザワザ地球の裏側には行かんだろ
まだ自国内に作る余地もあるのに

>>154システムはパクれないからねえｗｗ

>>189
しないんじゃなくて技術が無いから出来ないんでしょ

チョンをダシに、日本に出てきて欲しかったんだろうな。
高温多湿、高低さ激しい環境で走れる技術の高さは日本にしかないことぐらい、流石に判っているでしょう。
フランスですら、動力分散式への移行で日本から技術学んでいるしな。
２０年前なら出せたけどな。今日本には金は無いよ。

メキシコ湾の流出油田も韓国がらみじゃなかった？
あれ、どうなったん？

>>193
バ韓国が責任取ると思うか？

フランスは新幹線のように全車両動力方式に変えるんだよね。
いままでの電気機関車ひっぱり方式をやめるようだね。
で南チョウーセンに売ってあげたけど。チョーセン人が
自主開発、鉄道先進国、海外鉄道受注って調子こき出したから
もう、新方式は売らないらしい。「やっぱり、朝鮮人は思ったとおり
の行動に出たな、新方式の前に、もういらない技術だから売ったらどうでてくるか
試してみたんだよ」ってフランスの国鉄総裁が言っていたね。
チョーセン人「ウリらだけ引っ張り方式かい？あいご〜！」「はやまっちゃった」
なんてあせってるらしな。

>>195
ナロ号もロシアが韓国で打ち上げているのは
次のための試験用みたいなロケットらしいねw

>>187
そんなブラジリアも今では大都市として発展（スラム問題も在るが）してる訳で…
つうか日本だって筑波学園（ｒｙ
>>192
ブラジルの鉄鋼石と原油でバーターも…
というか日本は世界有数の債権国。
外貨収入も今や製品輸出より海外投資の上がりだし
>>195
とはいえ途上国向けは保守管理に苦労しない機関車方式が
有効なんだけどね。

これ、絶対当初の見積もり以上の建設コストが掛かると思う。
それも全て請け負った側の負担だよね、約束が違うニダ！では
済まされないよ。

>>195
＞フランスは新幹線のように全車両動力方式に変えるんだよね。
細かいことで揚げ足取りたくはないが、動力分散方式のこと言いたいのか？

新幹線でも、全Mは０系と５００系だけだろ。

>途上国向けは保守管理に苦労しない機関車方式が有効なんだけどね。

もう南チョーセンで決定でいいじゃん。条件もよさそうだし
チョウーセン受注で歓迎できるなんて、めずらしい

日本がやめれば、姦酷も真似してやめるだろう、チョンとはそうい民辱です。

この条件で韓国落札しないかなぁ？
いろんなネタが詰まってる。長期的かつ安定的に笑いを提供してくれそうだ(笑)。

>>201
調子乗って落札するぞｗ
路盤工事の段階で、相当苦労しそうだけどなｗ

アラブの原発みたく「後ろには日本がついてますぜ、旦那！」
なんて殺し文句言えないところがつらいよな。
なにせ方式が違うし、もちろんパクられたフランスが支援するはずもないし。
本当は受注してしまったらどうしょうとビクビクしてる者と
勘違いして、朝鮮人ならできるという奴らと。やってみればなんとかなるという
あいまいな朝鮮人と３種類のチョーセン人がいるんだろうな。

応札おめでとう、韓国。頑張って作ってやれ。
日本は一切援助しないけどな。

まあ韓国ははなっから契約を守るつもり無いしな。

>>193
1998-2001年に現代重工業が作って、連中はメンテナンス期間は過ぎていると
主張して逃げるつもりらしい。
でも、30年は持つはずの採掘設備がたった10年で大事故を起こしたんだから
逃げ切れるかどうかは不明。


つーか、壊れて困るような設備を韓国企業に発注する方はどうかしてるとしか
言い様が無い。

建設費の支払いは、請負会社が鉄道を運営してその利益からなんだろ？

で、運賃設定はブラジル政府に決定されるという。


赤字が続いて回収できない可能性が高いから日仏は応札するのに慎重なんだろ？

もう韓国にやらせとけよ。
途上国にはお似合いだ。

>>187
ブラジリアは失敗どころか大成功ですぞ。
その証拠に世界遺産に登録されている！

世界遺産だって事は公的に廃墟だって認定されたんだろｗ

>>210
そうそう。世界遺産になると、例えば白川郷みたいに、新しい建物や、必要に応じた
改装が出来なくなる。景観の維持が必要だから。

未来都市ブラジリアは、だから、我々の社会が未来に追いついていないから、変える
必要が無いのだろう。

つまりこういうことだろｗ
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/3122391.html

>>1
赤字覚悟で受注して、完成後に仏蘭西にﾊﾟｸﾘ料を分捕られる展開希望

韓国が入札成功して「日本ザマア」と自慢するが、
韓国が破綻してブラジルもアイゴーの彼方へ・・・・

>>210
京都は京都は廃墟じゃないや〜いo(＞＜)o

いつもたかり専門のチョーセンジンが始めてたかられる予感。

チョーセンジンはそれに気がついてないだけ。

というか裏わざ用意してるかも？ずるがしこい朝鮮人のことだから。

>>207
それは惨いな。

無茶苦茶な工事でボロでまくりの展開になるから、韓国に決定しろ

>>203
事故が起こってもブラジルの現地企業に責任を押しつけると思う。

>219
みぎ斜め上でなぜかセンゴクとカンがソウル入りして
日本が全面支援なんて声明文を出したりしてｗ



そんな売国をしようものなら日本に居場所がなくなるとは思うがｗｗｗ

またﾁｮﾝ公の皮算用か…

ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ落札するのかな…
酷い事にならなければいいけど…
半島有事を理由に排除できないのか？

>>219
×事故が起こってもブラジルの現地企業に責任を押しつける
○事故が起こったら何故か日本に責任を押しつける

韓国に安く受注させるため”だけに”日本が混じってるとか？

＞＞４３
全て日本の援助による技術じゃね。
これだけ日本が援助しても、その恩を仇で返す、世界でも希な不道徳民辱。
日本に勝ったとホルホルしているが、国家ブランド４４位の嘲笑される国家。

韓国起源の主張を調べてみると、こんな悪辣なことを言うのは世界の中でチョン以外にはない。
もう吐き気のするような文化を持つ低級民辱です。

>>222
> >>219
> ×事故が起こってもブラジルの現地企業に責任を押しつける
> ○事故が起こったら何故か日本に責任を押しつける

しかも、狡猾にも、下請けの一部に日本企業を入れとくんだよね。
ここは正規の料金で。

全然違う分野で問題が起こっても、
なぜか回りまわって無責任のはずの日本企業に責任を押し付ける。