【台湾】ドラマ放送に小説発売、“坂本龍馬ブーム”がやってきた［11/19］

「日本の坂本龍馬ブームが、台湾にやってきた！」と、日刊紙・中國時報（チャイナ・タイムス）が伝
えた。

中國時報は「ＮＨＫの2010年度大河ドラマ『龍馬伝』が、11月15日より台湾で放送開始。このドラマに
よって、歴史上の人物・坂本龍馬は、現代日本のアイドルになった」と紹介。「ドラマの小説本、「坂
本龍馬的夢與冒險−從下級武士成為國民英雄之謎（原作者：菊地明）」の台湾出版も決まり、台湾での
ブームが始まった」としている。

また、「1836年に土佐藩（今の高知県）で生まれた坂本龍馬は、幕末時代のヒーローで1867年に暗殺
された。龍馬は明治維新に影響を与えた人物で、日本の現代化を進めたキーマンの1人」とし、「1960
年代に発表された歴史小説『竜馬がゆく』（司馬遼太郎著）によって、一躍脚光を浴びた」、「幕末維新
研究家・菊地明が資料をまとめ、当時の背景や事件をわかりやすく記した本「坂本龍馬的夢與冒險」を
出版した」と伝えた。

そして、中国語訳され出版される菊地氏の著書には、「龍馬は薩摩と長州の同盟を交わし、明治維新を
導いた人物だと言われているが、そうなるしかなかった。龍馬の才能は、政治的というよりも商人的。
彼は円滑な人間関係を築ける社交性を持ち、権力の間で行き来ができるやり手」という、中国の評論家・
李長聲のコメントが掲載されていることを紹介した。（編集担当：饒波貴子・黄珮君）


サーチナ　2010/11/19
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1119&f=national_1119_120.shtml

坂本竜馬も台湾人認定する気なのかな？

台湾人滅亡は全日本人の願い。

台湾人じゃなくて、朝鮮人な。

龍馬みたいなタイプは案外
中国圏で受けるのかもな

第二部直前数話は、まだ見てないわけか・・・

>>5
なんか面白い話だったん？

明治維新なければ、台湾はずっと未開の地、首狩族いっぱいの島のままだったろうな。

つまり、龍馬は間接的に恩人。

台湾で？
こんなイギリスの手先野郎が？

最近、「おーい竜馬」を読んだ

タイトルからゆるい漫画だとばかり思っていたが
ぜんぜん違って、すごく丁寧に書いてるまじめな漫画だった

あれだけたくさんの登場人物の顔を
ひとりひとりちゃんと描き分けてるのもすごい

>>7
いや薩摩単独で行くかも
以前は失敗したが幕末の薩摩軍なら可能かと

でも薩長の奴らは詐欺フェストだよな。
尊王攘夷を掲げて兵を挙げたのに
いざ政権とったら幕府の開国路線をそのまま引き継いだだけじゃん。
国の為とか幕府は弱腰とか言って批判してても
結局は自分らが政権につきたかっただけだろ。

>>11
謝罪恭順と武備恭順の違いもわからんかね

>>2
「台湾」を「韓国人」に置き換えたたらもっとまともな文章になるよ？やってみ？

>>11
外国の援助で倒したんだから当たり前だろ。

また武田鉄矢が出張るのか？

>>6
視聴率があのあたりから・・・

竜馬が暗殺される回は視聴率凄いんだろうな

先週の録画したけどまだ観てない
死ぬのが分かっていて観るの辛いな
三国志ものも後半辛くなる

>>9
小山ゆう先生はあなどれん。
超絵が下手だったサムライ少年モノ「俺は直角」でさえ泣ける。

いまスペリオールに連載しているあずみ新章では、
おーい龍馬キャラがその顔のまま再登場してて懐かしいぞ。

>>11
薩摩藩士で総理大臣にもなった黒田清隆は
後年、知人から
「ところで黒田さん、譲位はどうなりました？」
と皮肉を言われたそうだ

>>4 山本五十六も、コアな日帝兵器マニアの中国人の間では、人気の敵将なんだぜｗ

>>11
薩摩は一部を除き最初から開国派だし、
長州は四ヶ国艦隊砲撃以降は開国派に転換したぞ
それに日清戦争、日露戦争といった大攘夷はきちんと行った

あそこら辺のごちゃごちゃした思想戦の面白さみたいなの、台湾人に解るのかな…

>>21
中国攻撃してないからね
白人叩いたアジア人
という位置づけ

それはない
台湾は韓流熱風で
日本映画やドラマはほとんど見られてない
K-POPは大人気だがJ-POPは台湾で誰も聞いていないし
興味がないらしい

肥も維新を焼きなおせばよかったんだよ

中国人が評価するとなんでもチンケになるな
やっぱり人間の文化的レベルがでるな

>>25
朝鮮人必死だなあｗ

【アジア大会】 「韓国人に物を売らない」　台湾、テコンドーの失格判定に激怒！深刻な嫌韓感情 [11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290155071/244

244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/19(金) 20:51:12 ID:iTatzeIc
独立もできない劣等国台湾が
世界の先進国になった韓国製品をボイコットとか
笑えるね
台湾ごときカスでしかない

外国人が見てもストーリーわかりづらいだろ？
日本人でも幕末に詳しくない人はついてけないみたいなのに

韓ドラとかは安いからだろ
中国製品と一緒
安いのは、国家プロジェクトみたいに補助金出て、ダンピング輸出

いくら安くても、視聴率でないと打ち切りだが、
袖の下文化、お泊り営業が強烈

日本ですらそうだから、台湾もそうだろう

龍馬伝は正直出来の悪いシナリオだな

岩崎弥太郎役のアイツが年がら年中ギャーギャー叫んでるのが面白いから惰性で見てるけど

>>31

岩崎弥太郎氏の描写があんなで、三菱からクレームはつかないんだろうか？

>>32
三菱がわざわざクレームつけなくても、視聴者が大量にクレームつけてるんじゃないのかなｗ

素直に司馬遼太郎読んだほうがおもしろいよ台湾の人

坂本竜馬の凄さがいまいちわからない

>>11
なに訳の解らんことほざいてんの？

>>35
過大評価説は確かにあるけど
あの日本の偉人のバーゲンセールの時代
その代表になった感じがあるね、ロマンなんだよｗ

>>24 中国人は、不思議な連中だよ。
嫌っていながら憧れがあるんだよね。
帝国海軍マニアのグループとか、あるんだよね、信じられないけど。
「俺は、誰が何と言おうと、これが一番好きだ。」ってね。大和号の模型を作って写真で見せているんだよね。

俺、思ったよ。「有難う」って。

兵器の造形は人命を背負った人間が知恵を必死に振り絞ったバランス感覚の産物だからね

東京大空襲を辛うじて生き延びた知人が、B29の美しさには目を奪われたと言ってたよ

>>38
他のアジア諸国も真珠湾の評価は、
アジア人と白人、白人を打ち破った、で見るけど、
他のアジア人と違って兵器にも目がいくのは、
連中が攻撃民族だから

>>40
もひとつ、付け加えると
連中は自ら大国と思ってる
いずれ、アメリカ海軍とは対等なライバル関係になると思とる
なので、ド派手に戦った日本海軍に感情移入できる

龍馬伝アジア進出とかニュースでやってたけど、この駄作を見て
外国の人に日本を誤解されたらやだな…

>>37
木戸や武市のが有名だったのにな
なぜこうなった(´･ω･｀)

帰化人や外国人から見れば日本を外国に売ったテロリストは英雄なんだろうね
売国テロリスト坂本竜馬
民主党奇兵隊内閣の売国とそっくり

坂本竜馬=売国のイメージが…。

伊庭八郎が好き

>>35
坂本龍馬と安重根はアジアの二大革命家と言われる

>>43 月形半平太の方が有名だろう。

龍馬なんて、日本人以外には何の意味も無い人物じゃないのかねえ。

こういうのって、吹き替えで流れるのかな？

あの毎回最後に流れる1分間サイドストーリーみたいなのも
忠実に流してほしいね。内容補足にもなるし観光誘致にもなる。

>>43
それはもう、ほぼ100％司馬遼太郎のせいかとｗ

>>49
無血革命の担い手ってのはどう？
実際にやったのは、勝海舟だけど

なんとなく字幕っぽい。ちと残念。
http://japan.videoland.com.tw/channel/ryomaden/ryomaden_mv.asp

>>32
創業者とはいえ、いまの三菱は客寄せビジネスじゃないからね。

おれの生きているうちに、
松下幸之助や本田宗一郎の大河伝記ドラマみてみたいな。
何十年後になることやら。

>>32
実際大クレームだったらしい　by文春

三菱はなんとか創業者を大河にしてもらおうと必死に運動したが、
いったんポシャッてその結果がこれだったとか

>>55
弥太郎は正直人格的に小物的な部分はあったが、
商売人としては立派な人間だったのにね。
あそこまで卑下される人物でもなかろうて・・
同郷の竜馬や武市、中岡とかが有名なだけ

龍馬って、海援隊の船が紀州藩の船と衝突した時、一方的に紀州に謝罪と賠償求めて、賠償金ぶんどった挙げ句、
「今回は金で勘弁してやるが、次は国を貰うからな！」みたいなこと言ってたらしいね

意外と特亜受けするキャラかもしれないね

そのうち、韓国でも人気が出て、「龍馬は韓国人」という話になっちゃったりしてw

記憶が正しければ、龍馬は竹島の開拓を予定していたと思う。

韓国人の龍馬が開拓しようとしていたのなら竹島は韓国領ニダ！


とか、マジでそのうち言い出しそうで怖いわ

いや、蝦夷地開拓だろ

竹島なんて岩礁で住めないよ

>>61
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC#.E6.B5.B7.E6.8F.B4.E9.9A.8A

>>49
あの時代の人間が後にやって来るんだから
台湾人にもつながる話しだろう。

どうせなら「坂の上の雲」を放映すればいいのに
半端ない出来なんだが

アジアの一等国で台湾人を騙したのに申し訳ないな
NHKのはドラマもニュースもどれもこれも偏向してる
坂本龍馬も登場人物が貶められてるよ

>>55
ＮＨＫは三菱に対して
「秋には龍馬は死んで弥太郎伝になるから。」
とかいってなだめたらしいけど結局は最後まで生きてたよな。

>>62
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/32/bc2e36f73bf084ae4268715998db1dad.jpg

これをどう開発するの？？？

>>2
＞坂本竜馬も台湾人認定する気なのかな？

台湾人認定された日本人って誰？

教えてそこの ID:N6F6FsJ4　基地害 韓國人

http://blog.goo.ne.jp/kagamigawa/e/746ba3f7c8e53182f7d2e487274ec7f1

現在のウルルン島のことなら理解できる。
あの時期、李氏朝鮮の倭寇対策で無人だったからだと思う。

>>67
龍馬に聞いてください。



何か龍馬なりの考えがあったのだと思います。

明治維新の原動力は、当時の日本人がアヘン戦争や清国のみじめな状況を目の当たりにしたことによる。
侵略者の英国人によって中国人が犬猫並みの扱いを受けている様子を見て、日本の侍達は衝撃を受けた。
日本は一日でも早く欧米に追い付き、軍備を増強して対抗しなければならない。

>>1
それつまんないから、「坂の上の雲」見なさい

龍馬伝は台湾なら大丈夫だけど、中国韓国ではまともに放送出来ないだろう。
つか、真逆な台詞とか随所でみられそうだ。

>>57
暗殺者は紀州の差し金だったんですね

龍馬て実際どうなの？
最近政宗が誇大誇張と聞いて
にわかに信じられない

政宗と龍馬を比べるか普通？

格が違いすぎないか？
政宗
↓（エンドレス）
龍馬

こんな感じかな。

>>75
誇張だよ
実際薩長同盟を結びつけたぐらいしかやっていない

実際倒幕に動いたのは薩摩と長州の偉人方であって、
そいつらいれたらかなり格下になる。

もっとも長州は吉田松陰が一番影響力強いわけだが。

>>77

薩長同盟がなかったら明治維新もないよ。

>>78
うんとね薩長同盟すら坂本龍馬の功績はそう大きくないんだ、
元々は高杉晋作やイギリスの大使の功績なのよ。

そして薦めたのは坂本だけでなく中岡も関わってる、なのに何故か坂本１人の功績のようにされているから問題なのよね。

昨夜の龍馬伝のクライマックスシーンは弥太郎とカピ様に持って行かれたなｗ
カピ様マジで恐かったわｗ

>>52 西郷と勝の江戸城無血開城は有名だが、明治維新が無血革命だったような誤解を受けているな。

　実際は戊辰戦争で日清戦争以上の戦死者を出しているらしい。西南戦争や不平士族の反乱もあったしな。

>>77　後藤、山内容堂を動かして大政奉還に持ち込んだのが最大の功績だろう。

>>1　台湾が土佐藩になり、広東・上海を結びつけて北京を打倒するつもりか？

>>1　台湾が共産党に大政奉還させたら面白いのだがな。

宮本武蔵とか龍馬とか人気出たやつはほとんど創作

ドラマに小説とあるのに、
なぜか創作を問題にする奴がいる。
大河ドラマはドキュメンタリーでも史実でもないぜ。

龍馬の起源は三国時代を統一した新羅に居るニダ

薩摩長州幕府へと武器を売りまくり
国民の血で儲けるために走りまくり
どうみても暗殺されて当然な気もするが

>>85
韓流のことですね。分かります。

>>82
大政奉還は坂本は直接的には関係ない。
船中八策という案を後藤に出しただけ。
で実際に動いたのは後藤と山内。


坂本龍馬アンチではないが、
他人の功績が何故か坂本の功績のように扱われているのは問題なのよ。

>>89
いくらなんでも一緒にするなよｗ

>>90
船中八策で有名な案を出しただけだな

ちょっと日本語おかしかった。

群馬県民的には
小栗忠順の出ない幕末物は認められないな（笑）

とりあえず、今年の大河は坂の上の雲も含めて
四国ばかりなんですね。

交渉はほとんど中岡がやったらしいね

船中八策
という日本酒を探してます。

12年くらい前に飲みましたが美味かったです。
酒屋に聞いても、そんな日本酒きいたことないと言うし。

（せんちゅうはっさく） どっかにないかな？

そして、政宗と龍馬だったら。

政宗
↓（エンドレス）
龍馬 ←イギリスの犬

>>88
明治維新で起業して、日清、日露、第一次、二次世界大戦で巨大化した企業体＝三菱

その死の商人が日本トップ企業・・

漫画やアニメの影響で
今世界的には新選組の方が受けてるのに
このドラマの新選組はなぁ…。
頭の悪い悪役に成り下がってるし。
近藤さんは大政奉還直前に後藤正二郎に
感銘を受けていたはずなのに
ドラマで最後に中岡に噛みつく近藤さんってｗ

>>94
政治的には中岡の功績の方がデカいくらいだと思うけど、龍馬の方が人物としてユニークなんだろうな
だからフィクションとして様々な要素を付け加えると面白い話になるんでしょう

>>98

龍馬の場合、後世で評価してくれる人物が
元海援隊の面々や元幕臣の勝海舟だったりしたわけで
（俺も不平等条約改正した陸奥宗光は尊敬している）
実務面の功績はともかく世に名前が出やすかったんでしょうね。

>>97
いや頭の悪い悪役であってるから
末路も悲惨だし。

台湾で龍馬ブームとか
中国がだまっちゃいねえだろ

>>99
たぶんその辺はあんまり関係ないんだと思います
龍馬は日露戦争まで忘れられた存在だったから

同じ四国の秋山兄弟は活躍したのに、土佐閥は活躍出来なかった
そこでイメージageのために世間に売り出したのが龍馬と中岡だったんですよ
陸より海の方がかっこいいからと龍馬が人気者になった
その後また忘れられて、掘り起こしたのが司馬遼太郎ですね

四国は三菱と住友という２大財閥の発祥地なんだな。

　お遍路さんで日本の情勢が伝わりやすかったのか。

そもそも龍馬なんて誰も知らなかった
コメディアンあがりの武田鉄矢が尊敬する人としてお笑いレベルだった

銃持ってたのに暗殺されるとか相当なアホでしょ

>>84
ラストエンペラーはもう居ないからなぁｗ
お飾りで残しといた満州も無いし

坂本龍馬は米国が黒船で幕府に開国させたことを海援隊でやろうとした、ということだな。

　本当は黒船艦隊をもって日本とアジア征服を目論んでいたんだろう。

　その遺志は日清、日露戦争、日米戦争に受け継がれた。

緑豚の画像まだー？

初誤爆ｗ

しかし「龍馬が行く」を読むと江戸と京都、京都市内と伏見を徒歩で往復しているが、自転車があったら便利だったのになと思う。

アジア人は江田島に行くべきだわ。
70数年の海軍兵学校の歴史で卒業生が約11万。そのうち半数が戦死っていう凄まじい学校だわ。
今でも校内の空気がピリピリっと締まっていて当時の日本人の気合というか覚悟が感じ取れる。
当時の日本人とその他のアジア人の差って唯一それだろ。

>>97　新撰組は崩壊寸前の幕府、保守反動派の手先にすぎないからな。

　北鮮のジョンイル親衛隊、２ＣＨのホロン部みたいなもので未来志向が何もない。

>>22

薩長は痛い目に会って、要約開国路線に進んだだけだろ。
元々幕府のように先見の目はなかった。

>>100
侍にあこがれ侍になろうとした部分は物語少しありだとおもうほんと少しだけね。
なんだかんだで政府公認テロ集団だから。

>>11
野党が与党になると大体そんなもんだ。

シナ、朝鮮、台湾では封建制の経験がないから、倒幕、明治維新の真似をしたくても到底無理だな。

　シナには軍閥があるから一応参考にはなるか。

これをきっかけに、長崎〜上海、長崎〜ソウル路線は廃止して、
長崎〜台北線を新規開設すべきだな。

>>104
司馬遼太郎の「龍馬がいく」が大ブームになったので小説読む人は大抵知ってたようだが？

>>112
尊皇攘夷派でも主要人物で開国そのものに反対していたのは、ごく少数ですよ
小説などでガチガチの異国嫌いにされがちな久坂玄瑞も、開国自体には反対ではなかったし

特に長州はアヘン戦争で清がフルボッコになった事によって
吉田松陰などを中心に思想を変えたからな

吉田が偉いところは簡単に中華主義から思想を変えれた事かね。

江田島海軍学校

えいっ！おうっ！
えいっ！おうっ！
えいっ！おうっ！
えいっ！おうっ！

江戸城の再建まだ？

幕府は開港による貿易を独占して幕府だけの利益を追求して財政を立て直そうとしたが、これが薩摩、長州の密貿易に打撃を与えた。

>48
あれが好きなんだけどねぇ

『月様、雨が...』
『春雨じゃ、濡れていこう』

司馬遼太郎が発掘したわけではない
江戸明治時代でも芝居になってたようだし

>>124
それ以降忘れられてて、司馬遼太郎が目を付けたってことだろ
もしずっと高く評価されていたなら、土佐の田中辺りが関係を捏造してでも龍馬と親しかったと吹聴したと思うよ
ほんの少ししか接点がなかった高杉との関係を捏造して、自分の経歴に箔付けるためにアピールしたような奴なんだからｗ

俺は、勝海舟の人物評価は確かだと思うし、岩崎弥太郎の人物評価も確かだと思うぞ。

・・・その二人が、認めてるんだろ、竜馬

つーか田中光顕は龍馬に関してもホラ吹いてたかもｗ
龍馬は優れた人物だったと思うよ
商人としてはずば抜けてるよね
だから彼が政治絡みで思い付いたことは、自分が実行することじゃなくて、政治家に対する注文なんだよな
は素晴らしい発想力だよ

勝も法螺吹きで有名だからなぁ
自分を大きく見せる為に色々吹いちゃう人だから
有名な龍馬との出会いのエピソードすら、実は松本良順と近藤勇の出会いの話をパクった説がある。

>>127
常人では発想できない案だろうしなぁ、薩長同盟も大政奉還も。
でも、自分で後始末はしないんだよなぁ。

実際、賞賛されるべきではあるけど、斬られてもしょうがないだろ。

>>128
福沢諭吉の理詰めの人物評価も好きだけど、俺はそれ以上に勝の現場仕込みの人物評価が好きなんだよなぁ。

>>112
幕府に先見の明？
あんた馬鹿？

>>129
まあ、薩長同盟と大政奉還が龍馬の発案なのはフィクションだねｗ

龍馬は只の売国奴。
ちなみに幕府は戦える余力（軍勢）はあったが、戦いを避けた。
龍馬は達は天皇を担ぎ出した。 天皇を利用した売国奴。

貴族階級を剥奪された奴等のさかうらみ〜

でも政宗と島津はなぁなぁだよ。

坂本竜馬の伝記は戦前の無声映画の時代にも
映画化されてるんだよね。

実は今年、地元で弁士付の上映会があったんだけど
見に行けなかった。惜しいことをした。

どんな内容かなと思ってググってみたらこんな記述が
http://www.nwn.jp/screen/waga1/text1/4.html

＞この「坂本竜馬」は大正の末期から昭和の初年にかけて随分と製作され

やっぱり戦前でも人気者だったらしい。
ヒットラーが名前を知っていたという逸話も納得。

>>133調べてたら色々戦前の評価が出てきた。
おまけでもう少し情報を追加。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341357818より

＞庶民の間でも龍馬は維新の偉人として人気者となり、
＞戦前には「坂本龍馬」(主演：尾上松之助、1911年)、
＞「坂本龍馬」(主演：阪東妻三郎、1928年)、
＞「海援隊快挙」(主演：月形龍之介 、1933年)など
＞龍馬や海援隊を主題とした映画が多数製作されて
いたそうです。
阪妻主演の映画は全１０部作だったとか。
今でも上映会に使われる映画は現存する３５分程度だそうだけど
寺田屋事件や暗殺場面が残っているそうな。

>>132　>>貴族階級を剥奪された奴等のさかうらみ〜

・・・坂本龍馬が貴族階級？土佐の郷士で上士階級に徹底的に差別されていた下士階級出身だが。

　そんな身分でいてもしようがないから自ら脱藩したんだ。

龍馬は幕末直後は無名。
明治政府の薩長の独占に対抗して、土佐出身者が作り上げた英雄。
最初は、地元の地方新聞の小説。
それが人気が出て、全国に波及、

と同時に、皇后の夢枕に龍馬が立ったとの噂で
一気に全国的な英雄。

当時の浮世絵なんかも、西郷はあっても龍馬なんか無いよw。

>>130
幕府というより勝が
といった方が正しいかな。
薩摩は英とやり合って目が覚めたわけだし、長州はどん底まで落ちて窮鼠猫を噛むを地でいってるしな。

皇后の夢の話をした侍従は土佐関係者。
それを使って、龍馬を海神に仕立てたのも土佐出身の将校。

元は、脱藩浪士だから、地元でも無名の存在だったんだけどね。

>>136
日露戦争直前の「皇后の夢枕」の逸話で世間でも人気者になったらしいね。

漱石の「吾輩は猫である」にも名前が出てくる。
お雇い外国人医師ベルツの妻ハナも龍馬の墓を見つけて
大はしゃぎしていたらしい。

で、皇后陛下に「夢枕に立ったのはこの者ですか」と龍馬の写真を見せたのは
元陸援隊隊士w

>>136　そりゃ倒幕の主導権が薩長にあったから土佐など評価されなかっただろう。

　長州でも幕末に死んだ連中は評価が低いだろうしな（高杉晋作や蛤御門の変で戦死した連中）。

　生き残って有名になった奴の評価が高い。

>>138

「皇后陛下の夢枕」の話は小学校唱歌にもなってるw

http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm

阪妻の映画の写真を見ていると、戦前の龍馬像は
「愛国剣豪」だったんだねw
今は反体制革命運動家みたいに持ち上げられてるけど。

>>140
いや高杉は評価されている
薩長が中心となって明治政府の実権を握るが、
そのなかで長州のやつらが当然、吉田松陰と高杉晋作に言及するわけだから。

本当は皇后の夢の話なんか、
侍従が漏らしてはいけないはずだろうに。
現在よりも皇室の意味が重いはずなのにな。
皇后にしたって、生前の龍馬なんか見たことは無かったろうにw。

ま、それを利用して日本海軍の海神に奉りたてるのも
面白いけどな。

調べてみて予想外の感想を抱いた。
（実際の業績の評価は置いておく）

アンチ龍馬・龍馬過小評価派の人たちがいたり、
女性からの人気が新選組に遠く及ばない現代よりも
むしろ戦前の方が「龍馬人気者化キャンペーン」は
凄かったんじゃないか？
皇后陛下を利用している所から始まり、
小学校でその名を歌わせたりとかw
映画も現代に負けないくらい数多く作られてるしね。

>>135
貴族じゃん、平民では無いよ。

海軍の海神になっちゃたから、
軍国主義の中ではキャンペーンは激しいと思うよ。

ニートだって、親の仕送りが無けりゃ食っていけない。
脱藩浪士だって、食べなきゃ生きていけない。
海援隊の船は誰の所有物なんだ？

オレに言わせれば、龍馬は「雇われマスター」だよｗ。

後藤象二郎は明治になっても龍馬のことには一言も触れなかったらしい。

　大政奉還の功績を独占したかったようだな。

>>145 江戸時代の貴族と言えるのは大名と上士階級くらいのものだ。

　下士などは百姓、町人と大した違いは無い。俸給が低くて士分を隠して内職していたくらいだからな。

>>140
幕末で死んだ人物は、主に勝った戦に関わったか、負けた戦に関わったかでも違う
死んだ人物を持ち上げることで、生き残った人物の箔がつくかどうかも関係あるから

>>147
プラス公家で

>>145
日本の学校で学習してないだろ？

無知過ぎ。

>>144
意外だなあ
観てないからわからないが、あまり話題にされるのを見かけないのは、さすがに実像から離れ過ぎているからだろうか……

>>151
新選組だと剣豪集団＋若者の群像劇ってことで老若男女問わず人気が得やすい。
今年の大河は女性に人気の福山雅治が主役＋「ハゲタカ」のスタッフを使って
龍馬人気の再度の掘り起こしを狙ったものだろうけど…。
狙った演出なんだろうけど、画面に変に色がついてて見ずらかったし、
色々な描写が妙に下品だったね。
何と言っても岡田以蔵の拷問シーンを４週も見せられるのはつらいw
あれでみんな切っちゃったんじゃないかな。
むしろ戦前の「愛国剣豪」のイメージで作った方が女性からの人気が出ると思う。

今までは創作に利用しやすい人物だったんだろうね
土佐閥がイメージを創作したことが、後々の愛国心の高揚のための龍馬イメージに繋がったんだろうし

今は昔より一次資料を共有しやすくなった
定説だったものがどんどん否定されたり疑問視されたりしてる
龍馬に限らず、フィクションが史実のように語られてしまうことがある
それに関しても、ちょっと興味持った程度の一般人でも、調べればすぐわかるようになっちゃったしね
龍馬の場合は、今までが持ち上げられすぎだったんじゃないのかなあ

新撰組と龍馬では比べられる人物が違うし、立場も違う
日本人は敗れていく者が美化されるのは見逃しちゃうところがあるし
龍馬の場合、本人は気の毒な死に方だけど、敗れていく者ではない
新撰組が女の子に受け入れられているのは、乙女ゲー(あるいは腐女子好み？)にある需要に近いんじゃないかな
色んなタイプの男が集まってるキャラクターカタログ的な部分で
龍馬や陸援隊では、そういう意味で捏造したり夢を見たりしにくいのは、何となくわかる気がしなくもないｗ

>>153
いや新撰組は単にイケメン設定があるからだろ
土方とか実際に写真でもイケメンなわけだし

なんでそんなイケメン好きの婦女子がルフトヴァッフェに傾倒しないのかは本当に不思議だが

>>154

ナチスドイツは少女漫画化しちゃダメとか
言われるんじゃないかな？

今ならどこかで漫画化されてもよさそう。
昔から少年向け戦記物とか劇画はあるけどね。

台湾には鄭成功とかいるじゃないか
異人種に乗っ取られた本土の回復を目指した偉人ですよ。共産党にとられた本土を
回復しようｗ

シナ、朝鮮には龍馬のような人物はいないから何の参考にもならんだろう。

　宝塚のフランス革命劇「ベルサイユのバラ」を見ているのと同じだろうな。

日帝に強制併合されて搾取され二等国民扱いされた韓民族と
山内氏に併合されて下士と呼ばれ二等武士扱いされた長曽我部旧臣
日本人に差別され続けた歴史が似ている

>>158　朝鮮はヤンパンと奴隷しかいない奴隷制社会だったから、封建制度で中間階級も厚かった日本とは比較にならん。

>>158　何より龍馬や討幕派は世界情勢に明るかったが、シナ・朝鮮は中華思想に凝り固まっていただけだしな。

結局、龍馬は利用されたんですね？

土佐犬扱いかよ。

天皇を利用するは最悪だな。

なんか、どさくさにまぎれて龍馬を隠れ蓑にして、
その実なんでもかんでも薩長のおかげだと洗脳しようとしている感じがする。

以前は明治維新ゴリ押しマンセーは産経とその関連雑誌が筆頭だったが、
ここ１〜２年はNHKやTBS等むしろ左翼勢力が龍馬をﾐﾝｽのシンボルにして宣伝しているし。
日本人でない勢力が政権を握ったという点で龍馬を目指しているんだろうか。

ミンスは竜馬にはなれんな。愛国心ないから。

>>161
日本語しゃべれ

売国心なら民主党におまかせ

龍馬は踏み台にされたとしか思えないよな。
薄情だよな。

幕府との戦争は、幕府が全軍を繰り出して捨て身でいけば幕府の圧勝だったろうな。

徳川の懐の深さがわかるね。

是非とも江戸城を再現して欲しいね。

歴史と伝統を重んじればこそ尚更ね。

キャラがさ。
あの時代に革靴にピストルだろ。
写真だって、カッコよく（？）写ってるw。
西郷なんて、写真嫌いで一枚も無いのに。

官職にもついていない分、物書きにしたら自由な発想で膨らませやすいキャラなんだろうな。
そういう部分では面白い人物だと思う。

台湾ならBSで同時に見て巣だろ

>>168　あの時代といって幕末頃にはもう日本人の知識階級は蘭学をマスターして英語に乗り換えようという時期だしな。

　フランス革命やアメリカ南北戦争の情報も入っている近代の入り口だった。

>>144
そもそも戦前だと今よりも「維新志士」が過大評価されて佐幕派の人間は
天皇陛下に楯ついた人間、と評価されていそうですしね。

ひょんなことから、
日本海軍の海神の一人に奉られて。
日本海軍が破竹の戦果を続けていれば、
ご利益のある神様として、また人気は出るよな。
戦後は、逆に冷めた存在になってたと思うけど。サヨ思考の時代だったしなｗ。
司馬の小説にかぶれていた連中と地元の連中だけの英雄だったと思う。

武田鉄矢と小山ゆうの漫画の影響が大きいかもなw。

坂本龍馬は愛媛県と縁があるよなww

個人的な考えだけど。

大きな事を考えるのは比較的に誰でも出来るんだよ。
しかし、それを実現させていくには、大きな権力と大きな金が要る。
たぶん、西郷や勝らは、それを持ち合わせていたと思う。
西郷や勝らには、彼らのために命を捨てられる人を１００人、２００人は簡単に準備出来たろう。
幕末には、そういう豪傑が何十人もいたと思う。
龍馬は、その中には入らないよ。
逆に豪傑のために命を捨てる側だよ。

現在でも、大きなイベントをやる時はスポンサー探しが大変だろ。
そりゃ、頭下げまくりだろうよw。
龍馬の場合は、そこの部分の描写が薄いんだよな〜。

>>174
弟分・子分だった陸奥宗光は龍馬の暗殺後、紀州出身って事で、
いろは丸事件が原因で紀州にやられたかも知れんと思って、
怪しい紀州藩士（藩公用人三浦休太郎）の宿舎「天満屋」に切り込みかけたけどな。

・・・警戒してた紀州藩が会津藩に頼んでて、新選組(斎藤一ら７人)が護衛してたのに。ｗ

まぁ、陸奥宗光が特に義侠心あったという事かも知れないし、龍馬が大人物にされ過ぎってのは、そう思う。

>>162
逆じゃないか？
藩閥時代の龍馬リスペクトは薩長に対するジェラシーだろうし
竜馬がゆくのヒットから今に至るイメージは、軍国化の発端は薩長にあり、龍馬は人を斬らなかった平和主義者！龍馬こそ正義、みたいなアピールが見えるけどなあ

>>175
陸奥は海援隊の連中に嫌われるくらい、龍馬に可愛がられてたみたいだしね
自分がいなくても立派に商売が出来るのは陸奥くらいだ、って龍馬が言ってたんじゃなかったっけ
陸援隊は龍馬が評価した奴を僻み、龍馬の留守中に詰め腹斬らせたりしてるがｗ
陸奥も大変だっただろうな

龍馬ブームの今こそ、関西弁の坂本龍馬をもう一度見たい！（リアルライブ）
http://npn.co.jp/article/detail/48632980/

海と陸間違えて書いてたｗｗｗ

宇宙用なのに陸ドム

台湾の学生さんが食べ物に関するアンケ協力を募っています。
協力してあげてください。
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dGRRQzI5ZWE3QW9sbVRVakVMN1otb2c6MQ

>>180
またなんかグロそうな軽食についてのアンケートだなｗ

>>180
血のやつはあんま美味しくないからなー

臭豆腐は結構美味しかったが

>>180
アンケート回答しましたよ。
でも、挙げられているもの、どれもこれも食べたことないし、悪いけど
食べたいとも思わないから、そっけない回答になったかも。
しかし、台湾人が食べられそうにない日本の食べ物って、なんかあるかな。
思いつかないなー。
いや、あんな刺激的なものを普段食べてる人達なら、なんでも食べられるんじゃないかと。

>>183
おれは納豆とくさやと答えておいた。
日本人でも無理な人いるからな。

まさか再放送でもテロップが入っていたとはw

実際のところ、龍馬がメインでやった偉業は何かと聞かれも答えられんわ

15日から毎日放送されてるんだから、もう半分行ったよね。
現地情報知りたいなぁ

>>186 そりゃ倒幕、明治維新をメインでやった人物など一人もおらんわな。

坂本龍馬の話じゃないんだけど、NHKドラマ「坂の上の雲」で、閔妃暗殺を完全に日本人の仕業にしていてゲンナリ


原作読んでないから分からんが、これが噂に聞く司馬史観てヤツなのか？
歴史の夜咄といい、特亜寄りの言説がハンパないよな

反日だとまでは思わんが、関東平野を開拓したのが半島からの移民とか勘弁してくれ
どれほど長閑な時代であっても、広大な地域を治外法圏化するかもしれない大量移民を是とする統治者なんて日本にいるもんか
そして、それを指を加えて地元民が大人しく見逃す筈もないだろうに


なんつうかこう、根源的な人間理解に欠けてるのかもしれないと思うぞ、司馬遼太郎って

また情弱どもがＮＨＫや司馬遼太郎に洗脳されるのか…。
ヤダなぁ

司馬遼太郎の朝鮮迎合はどこから来たものか知らんが目に余るな。

>>190
実は政治家達が愛読書としてプロフィールなどに「坂雲」を取り上げることが少なくないんだ…


明治の時代的高揚や秋山兄弟などの後ろ楯の無い個人の活躍奮闘ぶりに胸打たれたのだとは思うが、自分は、もしNHKの改変でなく閔妃暗殺のくだりが日本人の仕業と原作に書いてあるのなら、その一点だけでもとても到底愛読書には挙げられないと思う


つー訳で、真偽を確める為にもいっぺん読んでみるわ
(図書館でｗ)

昼間の再放送録画したけど
来年の大河の予告とかカットしてたな。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、朝鮮人すぐ沸くん？
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>>2
まーたアイアムザパニーズかよｗ
鮮人が滅びろよｗ

戦前の人にとって、幕末の英雄は西郷だったんじゃない。
最後は、完全な反政府・国家反逆罪なのにｗ。
忠臣蔵と一緒で西郷人気は高かったんじゃないかな〜。

戦後は、逆に征韓論でサヨ系と在日・朝鮮人からは悪魔扱いかなw。
西郷の征韓論の真意は、今となってはわからんが、
結果的に日本は西郷の道を進むわけだしね。

>>192

閔妃は一行も出てなかったような記憶がｗ

>>197
そうなのか？
そういや原作としてテロップに「坂雲」の下に小さな文字で「司馬遼太郎の考えたこと(うろ覚え)」という記述があった
もしかしたら渡辺謙が喋るナレーション部分は、坂雲の地の文ではなく、そっちからの引用も多いのかも知れない

とにかく情報�d
益々自分の目で確かめたくなったわ

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│　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､　　　　　　.│
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>>190

あのドラマの原作改変が酷くなったのは
最初の脚本を書いてた人が亡くなってからだと聞いた。

なんか事あるごとに左翼史観が注入されて
酷いことになってる。

>>125-127
田中はたしか
「薩長同盟は中岡慎太郎の手柄なのに
　龍馬ばっかりが活躍しているように思われているのが遺憾」
みたいなことをいっていたような。