【仏韓】フランスは略奪文化財の返還拒否、韓国世論は「なぜ返還ではなく”貸与”なのか」と強く反発、日本の“譲渡”とは対照的[11/17]

- フランスは略奪文化財の返還拒否　韓国世論は「貸与」に反発 -

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国の李明博大統領とフランスのサルコジ大統領が先の首脳会談で、フランス側が韓国
からの略奪文化財を韓国に“貸与”することで合意したことについて、韓国世論は「なぜ返還でないのか」と強く反発
している。

　フランス政府の態度は所有権はあくまで放棄しないというもので、日本政府が韓国の旧王室文書を“譲渡”したの
とは対照的だ。

　今回のフランスの返還拒否は、フランスが所有する他の多くの略奪文化財にまで問題が及ぶことを懸念したため
といわれる。文化財返還をめぐるヨーロッパなど国際社会の厳しい現実を物語るものだ。

　フランス所有の韓国文化財というのは、韓国が鎖国時代だった１８６６年、ソウル近郊の江華島に侵攻したフランス
艦隊が、島にあった王室文庫の「外奎章閣」を襲い、奪っていった王室文書の「王室儀軌」。現在、フランスの国立
図書館に所蔵され、１９９０年代初めから両国間で返還交渉が続いていた。

　しかし交渉は難航し返還は実現せず、１２日にソウルで行われた李大統領とサルコジ大統領の首脳会談で、
「返還」ではなく「貸与」でやっと合意した。

　韓国側は「永久貸与」を主張したがフランスはこれにも応じず、結局、５年ごとに“契約”を更新する貸し出し方式
に落ち着いた。李大統領は「実質的には返還だ」と語るが、所有権はフランスに残るため返還でないことは明らかだ。

　日本が韓国に「引き渡す」ことにしたのも同じ「王室儀軌」で、日本統治時代に朝鮮総督府の所蔵になっていた
もの。日本政府は今回、「返還」ではなく「引き渡し」としているが、所有権は完全に韓国側に移るため譲渡ないし
実質的返還になる。

　フランスが明白な略奪文化財であるにもかかわらず返還を拒否していることに対し、韓国では不満、反発が強い。
とくに９３年当時、韓国高速鉄道計画にフランスのＴＧＶ導入が決まったのは文化財返還の約束の見返りだったと
して「だまされた」とする声や、フランスワイン拒否などの圧力を主張する意見も出ている。

ソース　：　産経　2010.11.17 23:10
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101117/kor1011172312002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101117/kor1011172312002-n2.htm
関連スレ　：
【仏韓】フランスも韓国に文化財返還へ、朝鮮王朝の王室図書−日本の引き渡しが影響した可能性も[11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289567958/
【日仏韓】韓国へ「帰国」する文化財、｢取り戻した意味を最もよく生かせる場所に保管したい｣とイ・ギョンフン国際交流課長[11/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289982226/
【国内】韓国の文化財、日本の市民団体から追加引き渡しの声［11/16］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289878082/
【韓国】日仏からの文化財返還は李大統領の実利外交の成果−朝鮮日報[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289813350/
他

ちゃんとデモやってフランス国旗燃やせよ。

(･´ω｀･) ？「なぜ返還でないのか」


(人´ω｀*) だってすぐダメにしちゃうでしょ

日本もこうすれば良かったのに

その略奪文化財とやらを放火で燃やしてしまったらどうなるんだろう

>>4
心配するな、もうすぐこうなると思う
さすがにこんな腐れ切った社会は長続きしないわ

竹島還せよ

>９３年当時、韓国高速鉄道計画にフランスのＴＧＶ導入が決まったのは文化財返還の約束の見返りだったとして「だまされた」とする声や

フランスだって、ちゃんと明文化した契約があるなら履行するだろ？
まして、TGV導入と文化財返還は全く別の話だ

わが国の神聖なる皇室に、不浄で穢れた朝鮮の粗大ゴミは不要

日本はなまやさしいな

で、日本は韓国に色々残してきた訳だが…

ルールすら理解出来ない半島人か・・・
人間として当然のことが出来ないから他者との関係が悪化するんだがなぁ・・・
ブーメラン特亜

日本も“引き渡す”のを止めればバランスとれるべ

というか、韓国が略奪品の返還とか言ってる間は訂正を求めるべきだろ。
頂いたものを善意でお引き渡しする、というスタンスなんだからさ。

＞フランスが明白な略奪文化財であるにもかかわらず返還を拒否していることに対し、韓国では不満、反発が強い。
＞とくに９３年当時、韓国高速鉄道計画にフランスのＴＧＶ導入が決まったのは文化財返還の約束の見返りだったと

KTX(TGV)を売ってもらっただけでも、フランス側がゴミ民族と友好になってやろうと努力したのに
恩を仇で返すとはこの事、レール枕の欠陥工事ではドイツ人を攻めましたっけｗ
で、今回はある事ない事言い出したと・・・

＞して「だまされた」とする声や、フランスワイン拒否などの圧力を主張する意見も出ている。
朝鮮人がフランスワインなんて飲むんじゃねぇ、お前らはキムチ風タバスコワインがお似合い
今後は他人に迷惑かけるぐらいなら自分の力で全部やれってこった、餓鬼じゃねんだから
お前らと同レベルの北朝鮮の方が何もしないだけまだましって感じがするわ
韓国は糞餓鬼と変わらない癖に背伸びしすぎだっての

韓国人の被害者意識は異常。
っつかこういう精神疾患あるよな。
民族全体が病気なんじゃないのか。

おフランスはやる事がエグいなｗ
ただ返す日本はマヌケの極みだが。
靖国が持ってた石碑の時といい、おマヌケ杉だわ

>>15
つ前頭葉萎縮

>>1
元々日本の物だから

遠くないない将来にこれらが消失するのがわかっているのでその時
フランスは賠償金がとれるとと思って貸与にした
一方日本は貸与にすると、所有者が復元や賠償を行うべきだとの言いがかりがうざいので引き渡しとした

ってフランスだったorz

「強制連行された」って言っている在日同胞をひきとれよ！

>>15
前頭葉に欠陥があるんだっけ？

日本が甘やかすからフランスに迷惑かけちゃったね
フランスに謝罪しないといけないね

フランスと共同開発とか言っていたが、机の下では放火の用意か。
欧州にも支那韓の歴史認識の甘えでウンザリしてもらいたいものだ。

>>1
日本はクソ民主のせいで・・・

>>22
加えてカプサイシンの摂取しすぎ

>>22
遺伝子に事大が含まれているのはマジらしいにゃー

返しても罵られならば、馬耳東風で、カードにして保持しておくほうが、真の勝利者。
日本は敗者。普通は、お礼にこの身をを捧げます、だろ。

太平洋戦争のときに日本人と一緒に戦って散った朝鮮人もいた事を忘れないでくれ
その日本と共に戦った人達が今の日本と韓国を見たら卒倒するだろうな
日本は強国の犬になったし韓国は謝罪、賠償、見栄、ばかりになってしまった。

フランスも韓国も、現在の日本国政府も
変なのばっかりだから、コメントすることも無い

>>9これで大正時代以来の壮大な法則解除になるのではないかと期待している。

フランスは日本みたいに売国政権じゃないからだよ。

フランスは国民の政治意識が日本とは段違いだからね
売国思想した奴に政府が乗っ取られることも無い
やっぱり一度市民革命を経験してる国は強いわ

歴史をすっぽり書き換えるチャンスだったのに
残念だね　チョン

フランスの分もチョッパリを責めて、気持ちをはらすニダ
ウェーハッハッハッハッ

日本のは古本の類いのゴミでしょ
フランスのはどうなんだろ
どうでもいいけど

どうせ返してもそのうち奴ら自分で燃やしちまうからフランスの判断は正解

野蛮なフランスはいまだに略奪を反省してないんだな。
斜陽の二流国が未だに大国気取りか。

日本は、灰にして返してやれよ。

フランスのほうが世界の主流

>>38
韓国という斜陽の三流国が未だに被害者気取りか。おめでてぇな。

馬鹿なので紛失するから、
その時に損害賠償を請求する魂胆なら立派だｗ

韓国に観光旅行に行き、買い物したら、
後で、略奪したものを返せと言われるぞ。

この国とは一切の商取引はできないな。

ぬすっと武田たけし

昔の文化財が公になって恥かくのは、朝鮮人だろうに。

譲渡？勘違いしてるなｗ
ゴミに保管料かけるの無駄だから返しただけだ
本来は捨てるレベル程度のもの

チョンの目の前で燃やしてやれよ。

なぜ日本が譲渡なのか疑問だな。
高値で売ってやれ。
政治取引でも可。

日本はまだ譲渡していないナマモノを韓国に送還する義務がある
フランスにはそれがない

正直うらやましい

つーか手放した経緯をチョンは何で考え無いのか。

そして返還されたのに直ぐ無くしてしまい、日本が返還するからだと、
謝罪と弁償を要求される予感。

>>26
>>27
どうでもいいだろうけど、遺伝と虐待の相乗効果だそうだ
だから永遠に逃れることは出来ないなぁ・・・

普通の対応だよね

ルーブル美術館を見れば答えが分かる

これがまっとうな対応

我が国の民主党政権じゃなければ当たり前の反応

日本は常に実利を犠牲にして「友好」などという実態もない上に
なんの腹の足しにもならない理念を手に入れた気になってはしゃいでいる

>>8
｢見返りだった｣ ｢だまされた｣
被害妄想、負け犬の遠吠えを高らかに言うよな。
億が一見返りだったとしてもTGVに失礼だし価値があると思うんだ。

>>1

<丶｀Д´>つ【乞食のくせに注文が五月蠅い！！】

また日本人のキチガイぷりが明らかになってしまったな…

譲渡しなくても何の問題もなかったのに、わざわざ返して蒸し返すなんて、本当に馬鹿だよな

>>1
フランスの方が国益をしっかり考えてるよな…
見返りゼロで譲渡とか、無能者にしか選択できんよ。

「見返りゼロの交渉」なんてどんなクズでも成功させれる。
政治の世界では評価はゼロだよ

だから早く在日朝鮮人を全員「返還」してあげようよｗｗｗ

日本はこの件に対してのみだが、歴史を真摯に反省している
ｗｗ２では、フランス民族は韓民族と異なり、ドイツに早々と占領され、
悪の枢軸国とはまともに戦っていない

にも拘らず戦勝民族のような傲慢な振る舞い
こういう時こそ上を支援し、フランス民族を叱るべきだよ

>>57
「日本は」という点にちょっと引っかかるな。
こういった動きを進めるのは「日本の『一部』政治家」と「日本の自称『市民』」。
で、「日本の『大部分の』政治家」と、「日本国民」はこうした動きに興味が無い。

んで、「日本に何の腹の足しにもならない理念を手に入れた気になって」というより、

「旧弊な帝国主義的思想の持ち主のメンツを、丸つぶれにしてやったぜ！」
「おれらは『旧指導者が犯した罪』から免罪された、先覚者なんだぜ！」

という勝利感、優越感を、（彼らの頭ン中では）確実に手に入れる。

つーかサヨ、フェミに共通することと思うのだが、彼らって自分らの親に対して勝手に
抱いた「ルサンチマン」を、前世代全体に拡大させた「重症の厨二病患者」だと思う。

フランスのおかげで日本の株が上がったなｗｗｗ

やれやれ。もっとやれー（棒

おフランスＧＪ！
そりゃ、旧属領からかき集めたものをホイホイ返すとかできっこないだろ。
欧州の博物館がスッカラカンになるわ。
つか、欧州が作り上げた文化財管理秩序を日本が破壊した！とか批判されないか気になるところだ。

日本のは写本なんだから元々日本のもの
焼いたのは自分たちなのになｗ
実質返還とか良く言うよｗ
自国の文化遺産すら守れないことに恥じらいは無いのか？

日本も少しはフランスの毅然とした態度を見習え！！

朝鮮人などに親切にしたところでますます付け上がるだけだと言うことが分からんのか？
こんな馬鹿なことをしていたら将来の日本と日本人に禍根を残すだけだ。

日本が 「返還」 したところで、どうせ読んで解るわけもなし。
燃やさないように気をつけてね。

ちなみに、おれは長年生きてきたが、不注意で灰皿の吸殻やごみ箱の内容物を
燃やしたことはあるが、書籍・雑誌・文書類は燃やしたことがない。

>>68
日本の文化遺産も大英博物館に奪われたままなんだし問題無い
日本としては礼儀の国の面子は守れた
そもそも日本は奪ってもないけどな

シナチョンを甘やかすのは第三国にも迷惑をかけることになる

＞日本が 「返還」 したところで、どうせ読んで解るわけもなし。

それが全部、漢文表記だった。(近今の繁字体とかの漢文ではないよ)
たぶんヤツらは、そのことを、ひたかくしにすると思う。

野蛮人の理不尽な要求に屈するのは礼儀でも何でもないよ

日本が今回やった事は、韓国人の文化をスケッチしたらそのスケッチはウリのモノだから返せと言われたのが鬱陶しくなって特別に贈与しただけだ

本来なら許されない譲歩だよ

いえ、フランスが一般的で日本はどうしようもないヴァカだとおもいます

日本民主党、が世界的に観て、機知外、お人好し、反日なだけ

ぷらんすが、世界標準です

バカをつけ上がらせる日本人

>>9
そうだ。宮内庁が持ってても仕方がない。たしかに要らない。

日本のありがたみを思い知れ
度阿呆ども

至ってフランスが良心的であって日本がおかしいんだよ。

韓国では、略奪文化財に指定して仙石に強請すれば、何でも手に入ると増長しまくっていて
日本に正倉院御物や法隆寺の百済観音まで返還汁！と要求がエスカレートしている
だからフランスの対応が正しい

>>75
だからこそ譲渡なんだろ
これが返還なら確かに問題だろうけど

俺が言うのは韓国に対しての礼儀じゃないよ
日本が文化遺産返還要求国としての面子は守るために仕方ないと思う
自分ができないことを他人は要求しない
欧州に対して筋は通したって感じじゃない？
誰が蛮族って一番はチョンでもない欧州白人共だろ

フランスも困ってるだろうね。
どうして日本が譲渡するのか理解に困ってるだろう。
フランスは日本以上のガチガチの官僚主義だから、必死に根拠を探してるだろう。
そして民主党という謎の集団に行きつくわけだ。

フランスが正しいって言ってる奴らはイギリスが日本から様々な刀剣や兜鎧を奪ってる現状も正しいと思ってるのか？

>>83
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 とりあえず所有権ってのを覚えてこい。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>85
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 博物館が奪ったわけじゃあるまいし
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　それとも君はその一品一品にたいして明確な所有を証明する事が
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　出来るのかね？それが博物館が有してる所有権よりも強い物で有るのか
　　　　　　　　　　証明できるのか？

簡単な解決法があるだろ
フランスに宣戦布告して攻め込め

「略奪文化財」について韓国が主張しているのを知ったとき、「そんなものあるはずがない、くだらんいいがかりだな」
と思ってたが。
本当にそういうの、あったんだな。

在日も返還したいところだ。

とりあえず２０１２を契機に在日青少年は消滅するかもな。

いつまでたっても強制連行されたはずの在日同胞をとり戻さないなwww

やっぱり本国でも要らないのかwww

日本国内の社寺などで盗まれた後、半島で文化財認定されたものが幾つもあるよな

無条件譲渡とかアホだろ・・・せめて半島所有品との交換か、
日本が所蔵するに至る経緯に何も問題はないという宣言にサインさせるとかするべきだろ
フランスはまとも、ミンスは馬鹿すぎるというか中身が朝鮮汚染されまくりだな

韓国人なのに、ティファニーって・・・・
本名かお国風の名前でいけないないのかね？

自国風の名前に自信を持てないのかな？

>>89
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 今の日本には無いよ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　つか、元々略奪した事実なんて無いし。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　HIDEYOSHIの時代ならいざ知らず。

>>86
所有権を有する過程が問題なんだろ
奪っておいて、所有権は俺にあると声高に叫ぶってどんな蛮族だよｗ

そもそも日本は文化遺産返還要求国が泣き寝入りする現状を変えるためにはクソの役にも立たない儀典を韓国にくれてやっただけ
しかも俺は所有権が日本にないなんて一言も言ってない。だから譲渡だとも言ってるだろ

フランスがまともで日本がクソなのだけは理解した

>>95
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 何言ってるんだ？所有権においては「過程」なんて
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　問題視されないぞ？特に「大英博物館」が「正式に購入した物」に
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　関しては特にそうだし戦時中の混乱の中で経緯を把握できないものについては
　　　　　　　　　　最終所有権で争われるだけ。

　　　　　　　　　　つか、日本においてもその所有権が国にや宮内庁にある物を政府が勝手に譲渡
　　　　　　　　　　出来ないから「法」を作らないと引き渡せない。
　　　　　　　　　　民主はその辺を無視してるがｗ

>>87
大英博物館は国家機関で特に帝国時代はイギリスのやり方はえげつなかったわけで
お前大英博物館行ったことあんの？
あの博物館行ってイギリスを感じるものなんてほとんど無いぞ
かつて帝国時代にどれくらいえげつなかったかが想像できるだけ
エジプトのミイラからギリシャの彫刻、アメリカ大陸の古代文明遺産まで手広くあるわけで
もちろん日本のコーナーもある
言わばイギリスの征服コレクションみたいなもん
あれを見てこれはイギリスの物って思えるのはイギリス人ぐらいだと思うぞｗ

「身の程を知れ」と言う事だろうな。さすがおフランス。

今回は単に日本の所有物を韓国が何か勘違いして自分のモノだから返せとワメいていただけだよ

つまりチンピラ乞食の難癖に尻込みして日本が不当な譲歩をしただけだ

礼儀どころか、文明社会のルールを日本自ら踏みにじって韓国みたいな野蛮人を野放しにしただけだよ

フランスにまで迷惑をかけるバカ菅政権

フランスってうまい汁（金）は吸う割に、
中国とか韓国のことめちゃくちゃ見下してるよな。
日本と逆だ。

・・・羨ましい。

そうするとモナリザはイタリアに貸与するのか？

>>97
だからその現状を変えるための行動だろとｗ

政治判断で解決すべきこともある
イギリス国民に大英博物館の所蔵品を世界に返しましょうって言っても賛成されるわけ無いだろ

正直現状に一石投じれるなら朝鮮の王室儀典なんてどうでもいい
実際こうやって韓国が暴れてくれると尚良しで

サルコジさんへ


ウチの馬鹿がご迷惑をおかけしております。


国民より

>>98
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 えげつなかろうと何しようと所有権が現在どうなっているかの問題。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　戦利品を掲げるのは問題ない行為じゃね。嫌なら最初からとられるな
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　って話にしかならんよ。

>>104
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 別に政治判断じゃない。「所有権を持ってるものが同意するかどうか」の
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　話。政府が所有権を持ってれば政府判断だが国有や個人所有や博物館所有の
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　場合は政治は関係ない。

外務省はカードの使い方を知らんのか？わざとか（売国)？

政権かわったら民主党に倍賞させよう。

道義上は全く後ろめたい点が無い購入や譲渡などによる所有物ですら、

購入や譲渡の客観的証拠を残してなかっただけで後から泥棒呼ばわりする連中が言った者勝ちという悪しき前例を今回作ってしまっただけだよ

サムスンやヒュンダイ製品を購入しても、購入代金の領収書を未来永劫保管してなかったら後で泥棒呼ばわりされて返還を要求する韓国人に屈服しなくてはならない訳だ

文明社会でそんなやりたい放題は許されないんだよ

どうせ返さないんだろうから貸与でも同じだろ
でも何かあった時に宣戦布告の理由には使えるな

>>106
だから>>85ってことでいいんだな？って聞いたんだよｗ

だから日本人は二枚舌とか言われるんだけどな
日本が帝国主義に走ったのは自国を守るためだったとか言ってる割には、こういう時には開き直る

日本が連合国にボコボコにされたのも、経済制裁受けたのも、原爆落とされたのも、

仕方ない。日本が弱かっただけ

と素直に言えるならお前はそのままの持論でいればいいと思うよ

>>110
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、引き渡されるってのが韓国側の大勢を占める考え方みたいだけど
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　法の整備や「政府への譲渡条件」等の話し合いが出来ても無いのに
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　引き渡せるはずもないのだけどね。ｗ

略奪を肯定はしないが、「返せ」と言われる度に返していたら、
欧州の国々は、何もなくなってしまうんだろうな。

>>107
お前の言葉を借りれば
そんなことをしない政府を選べば良かっただけ
だろ

>>115
バカだなあ

>>112
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 所有権を有してる以上は正しい。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　なんか問題でもあるの？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　つか、強い弱い関係ない問題に「戦時中が」とか全く関連しない
　　　　　　　　　　論点を持ち出してる時点で「相手にされるわけがない」んだけど？
　　　　　　　　　　

>>112
＞日本が帝国主義に走ったのは自国を守るためだったとか言ってる割には、こういう時には開き直る
＞日本が連合国にボコボコにされたのも、経済制裁受けたのも、原爆落とされたのも、
＞仕方ない。日本が弱かっただけ
これは矛盾しないんだけど・・・・・・
自国を守るために帝国主義？になったが相手が強すぎたから負けただけ。

>>115
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 政治は関係ない。と言ってるだけ。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　政府が所有権と交渉して買ったりして所有権を持てば
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　政府が考える事になり始めて「政治」のカードとして有効になるけど
　　　　　　　　　　それが出来てない以上は政治も政府も本来関係ない。

そんで、個人所有のものを政府が奪ったりする法的根拠ってのはあるのかな？ｗ

何の証拠も無いのに日本人を泥棒呼ばわりしてくる野蛮人を無害化する対策は2つしか無い

一つは野蛮人に文明社会のルールを教えて文明人に進化させる事、

二つめは野蛮人を力ずくで叩き潰して物理的に無害化する事だ

一つめはかつて日本が総力を挙げて試みたが完全に失敗した

>>120
共産主義と独裁主義でならあるかもｗ

>>120
だって民主党政権の理想が中国や北朝鮮なんだもん・・・

>>122
公益の名の下で、極めて特殊な場合にはあり得る・・・と言うのが本当のところなんですけどね、
このケースはどうやっても無理だからｗｗ

ロシアは終戦後に日本から違法に奪った北方領土を
早く返却しろよ！日本の降伏後だから戦利品でもないぞ。
糞ロシアといい、糞支那といい、日本の周りは基地外国家
ばっかだ。

>>117
軍事力と経済が密接に繋がってた時代の問題を強い弱い関係無いって言っていいもんなのか？
じゃあアフリカやインドの博物館にイギリスから買い叩いた文明遺産があんのかよｗ
帝国主義に関連する文化遺産問題に軍事力を無視して考えるヤツこそ蛮族だろ
日本は奪い奪われした稀な国だから調停者として前時代の問題を解決する役割はあると思う国なんだが

>>124
日本国の場合はですけどねｗ
有事には可能なのも忘れている人が多いｗ

>>126
あんたが勝手にそう言う役割があると思っているだけじゃんｗ

> 「実質的には返還だ」

……？

>>126
そんな役割はこの世に無い。

古今東西あらゆる国家は全て例外なく何らかの形で、

住民の生命や財産を外敵に強奪されない目的で武力を増大させる為に近隣の勢力を併呑して強大化を繰り返した村落共同体の成れの果てだよ。

本来国家とは戦争をする為の権力構造であり、

国家の支配圏内で生活する住民全ては国家の武力と治安活動による庇護と恩恵を受けている

国家に庇護されている分際で武力や戦争を否定するのは、

トンコツチャーシュー麺に舌鼓を打ちながら肉食を否定するに等しい。

国家が無かったらお隣さん同士で殺し合いが当たり前の世の中にしかならないのが反戦主義者には理解できていないのだ。

戦争の戦利品を自分の所有物とするのは国家にとって当然の価値観だよ

>>128
「自分は正義」「言うことを聞かない奴は悪」と思ってる奴は本当痛々しいよな
１０代２０代なら単に中二病で笑われるだけだが５０過ぎてたら死んだ方がいいレベル

土人はおとなしくしとけ

地球上からきえろ

>>126
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 あのさ？軍事と経済が密接に繋がってると言うよりも
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　国家運営において両方必要な為に繋がらざる負えないってのが
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　正しいんじゃね？
　　　　　　　　　　何より「文化財」は経済活動にも軍事活動にも関係しない以上は
　　　　　　　　　　それらが強い弱いは関係ない。

>>132
これですね？ｗｗ

【民主党】「俺を誰だと思っているのか！」松崎衆院議員、自衛官を”恫喝”　胸をわしづかみに…入間基地★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290038561/

>>126
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、弱い日本でも文化財の買い戻しは
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　行ってたりするんだがその辺は無視？
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>135
それが本当なら、逮捕されてもおかしくないんですよねｗ

>>118
いや日本が軍国化した理由が良くペリー来航のせいにする人いるでしょ
俺は望んで明治政府は軍国化したと思ってるし、対外戦争だってほとんど侵略戦争だと思ってる
そう考えるからこそあの時代は負けた者が悪いっていう考えにも行きつくものだとも

矛盾点ってのは侵略戦争を認めないのに侵略行為における功績は認める風潮のこと
まぁ朝鮮の王室儀典は元々日本のもんなんだけどね

>>137
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
　 ２度と来るなぁ！ ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪空自　 　 　 　 　)（_ ヽ　　　　　松崎　　　　　　　　　 丶　　
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　　　　 　 　 l　　　もう１度言ってみろ
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　） 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　　　　 　 / 　 　 　 　 　 l!｀ヽ　　　 　 ／　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　 　 ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>138
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、朝鮮と戦争してないし侵略行為も無かったわけだが？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　軍国化自体は「反動」でしかないし対外的に戦争する為に
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　軍国化したわけではないしね。そういう意味では明治政府が
　　　　　　　　　　軍国化への道を歩んだってのには同意できるけど侵略戦争は
　　　　　　　　　　中国に一部あやしいのがあるだけなんだが・・・・・。

実質的には乞食が恵んでもらったようなもんだなｗ

>>138
余計に意味が通じないんだが？
別の問題を掛け合わせておかしな思考に陥ってないか？
日本が侵略戦争を行なったかと、外国の侵略戦争があったかは別問題だぞ。

あらゆる国家は全て例外なく外敵による侵略を撃退する為に軍事力を高める為の組織なのだよ

外敵を撃退できないのは国家にとっては単なる失敗であり、

侵略は国家の目的を達成できなかったマヌケが支払う必要に迫られる当然の代償に過ぎない

侵略で奪われたモノを取り戻したければ、しかるべき代金を用意するか、相手を侵略して奪い返すしか無いのだ

今回の韓国はマンマと日本侵略に成功してタダ同然に日本の所有物を奪う事に成功したようだが、

日本人がこのまま泣き寝入りすると思ってるなら大間違いだからな

もう自国の文化財を他国が持っててもいいじゃん
ちゃんと管理してくれんならそっちのほうが管理費も掛かんないしいいよね
それに自国の文化を勝手に他国が宣伝してくれるんだし。

まぁどこぞの国は勝手に他国のものも自国の文化だ！自国人だ！って言い切っちゃうから
そんなとこには管理して欲しくないけど

>>144
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 今更、文化鎖国するよりは対外的に発信していく方が
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　時流にはあってると思うんだよね。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　他国の金でそれが出来るならそれに越した事は無い。
　　　　　　　　　　つか、文化財があるからって「韓国客が増える」訳じゃないしｗ

>>140
まてまて>>138は日本の前大戦観への疑問点を上げただけで今回の王室儀典のことじゃない
お前の言う通り前大戦に文化遺産問題は関係無いしな

戦争観は人それぞれだろうし荒れるからやめとこう
俺が言いたいのは文化遺産を軍事力を背景に奪った歴史を認めるのは如何なものかってこと。
俺は朝鮮の王室儀典なんてどうでもいいが、イギリスやフランスへの返還意識啓発行為になるんじゃないかと思っただけ

所有権が確立した経緯を疑問視しないといけないのではということで、今回の儀典譲渡は正直どうでもいい

>>144
日本なんて金払ってまで他国の文化を宣伝してるのにねｗ

こんな話はすぐ立ち消えになる相手が日本じゃないからだ
TGV導入決定まで新幹線売り込み隊はずいぶん振り回されたそうじゃないか
結果断られてかえって良かったんだけど
フランスとは逆に売り込み失敗で譲渡に応じる日本
韓国は日本に大勝利フランスに大敗としか見ないだろう

フランスはオルセー美術館にある、ゴッホ作「アルルの寝室」も、
未だに日本に還してくれないねえ。

外敵に文化遺産を奪われたくなければ軍事力を高めて外敵を撃退する以外の方法は無い

今回の日本は国家として為すべき事を怠った愚行の代償として韓国ごとき雑魚にマンマと出し抜かれただけの事だ

>>145
返せと声を張り上げるより
管理を怠った際に破損したりした場合に関する内容や
その国に有事が起こった際の文化財の避難や保守をしっかり決めればいいと思う
それが現在の文明国同士の普通のやり取りだと思うけど

>>146
＞俺が言いたいのは文化遺産を軍事力を背景に奪った歴史を認めるのは如何なものかってこと。
世界中に事例がある、それがどうした。
事実を認めなければ返還されるなんて世迷言信じてるのか？
経済力を背景に奪った物も返せとか言い出すんだろｗ

＞所有権が確立した経緯を疑問視しないといけないのではということで、
疑問視する必要性が無い。

>>150
軍事力だけじゃないな、内政もだ
今の日本は文化財奪われるくらい内部工作を許してる状態だ

韓国にはいつの日にか必ず日本人の先祖を泥棒呼ばわりした報いを受けさせる

何百年かかろうと、日本は必ず韓国を攻め滅ぼすからな

>>152
だから>>85って聞いただけだよｗ
いっぱい内容あるレスつくから説明してるだけで
意見の相違は人それぞれで俺はそういう考えを否定なんかしてないわけで
単に聞いただけなのにｗ

俺は日本の文化遺産も返して欲しい派なだけ
白人の帝国主義程タチの悪いもんは無いから嫌いなだけだからかもしれんけど

日本政府がもし「浮世絵返せ！」みたいなことを言い出したら…
世界に恥さらすな！が一般的な意見だと思うよ
ダブスタもブレもなく

いいじゃん返しちゃえ
逆法則が期待できる。

>>155
買い戻せばOK。
それで終わる話だが？

国家や戦争に関してどんな見解を持つのかは各自の勝手だが、

韓国の言動はもはや日本にとって共存共栄が不可能だと判断せざるを得ない

日本人の命や権利を尊重する気があるなら、

証拠も無いのに日本人を泥棒呼ばわりできる筈が無いからだ

日本人の命や権利を尊重する気が無い侵略者だけが日本人の先祖に濡れ衣を着せたりできるのだよ

>>156
敢えて朝鮮と同じ土俵に立つ必要は無いでしょｗ

俺が返して欲しいと思う理由は
幕末日本が横浜イギリス商人の金流出によって超インフレ状態になり、その混乱期の中で刀剣などを安く買い叩かれていったという現状があるから
幕府が開港したのもペリーの軍艦に脅えてだしな
しかも不平等条約まで結ばされる始末

そういう経緯で奪われた様々な世界各国の文化遺産が元の国に戻るのは必要なのではと思うだけ
別に日本だけに返させるためにってわけでもないよ

韓国人というか朝鮮人には薄気味悪いストーカーというイメージしかない。
こいつらを黙らせて礼節を守らせるには軍事力しかない。

>>158
それがなかなかできないのが文化遺産でしょｗ
買い取るにしろ天文学的な数字になる
バブルの頃はだいぶ日本も買い戻せたみたいだけどな

>>160
全く思わない。

浮世絵がどんな事情で海外に流出しようが外国を泥棒呼ばわりする根拠にはならない

最後に確認された正当な所有者の所有権に異議を唱えて泥棒呼ばわりしたい場合なら、

なぜ購入や寄贈による所有者ではなく泥棒なのかを説明しなくてはならない

戦争などによる強奪を泥棒呼ばわりするのは勝手だが、

停戦時の講和条件で不問に付した時点で所有者は強奪した側に移るだけだ

>>162
それで？
買い戻せないなら諦めるのが常識。
価値が出たから売った時の値かタダで返せなんて何所のチンピラですか？

いかに

民主党の外交が

既知外であるかという証左。

>>163
マジかｗ
その間に日本人の一部が奴隷で売り飛ばされたりもしてたんだけどねー
日本が弱いから悪いってのは真理で俺もそう思うんだけど、それこそ蛮族的じゃないか？
俺自身も意識変えるべきなのかなとも思うし

まぁ、朝鮮はそもそもこういった問題に関与すらしてないんだけどねｗ
いらない儀典をちょっとは利用できたんじゃないかって程度

>>146
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 考慮する必要が無い。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>160
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、買われて行ったなら其の値段が正当じゃ無かろうが
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　問題なく所有権の移動が行われた事。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　文句のつけようがまったくない。

>>167
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 その時に「人間に所有権」があったのなら「売買」が成立した時点で
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　所有権は正当に移動してる。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　何が問題なのかまったく分からんが？
　　　　　　　　　　人道的にと言う話なら所有権が発生してる事が問題なだけであって
　　　　　　　　　　売買そのものの責任は問えんしね。

日本人を奴隷にされたりするのが嫌なら、日本人を奴隷にしようとする外敵を武力で撃退するしか無い

外敵に出し抜かれてムザムザ侵略された国家が間抜けで怠惰だっただけだよ

あらゆる国家は外敵を撃退する為に強大化した村落共同体の成れの果てであり、
例外なく近隣の村落共同体を侵略して強大化した侵略者の成れの果てだからだ

>>165
いや通常の商売じゃないからね。
今日本円でジンバブエの食料買い占めるようなもんｗ
今やれば国際社会から非難されるでしょ

東京裁判ですら事後概念で判決されたのに、敗戦国や弱小国にはそれが許されないのは疑問だわな
また戦争して序列決めるなんてゆうアホな手段しか取れないのかって思う

>>172
なあ、法律を曲げる理由は何？
お前にとっては法律なんて無視していいものなの？
民主主義なんてお前にとっては価値がないものなのか？
日本人の意思は韓国人の願望以下なのか？

>>172
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 当時は批判されなかった。それだけの事。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　現代と比べる意味が無い。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　しかも、当時の売買における所有権の移動が正式なものなら
　　　　　　　　　　文句をつけようがない。

　　　　　　　　　　足元見られた日本の失態。

　　　　　　　　　　つか、別段個人が其の金をもってジンバブエで食糧買い込んでも
　　　　　　　　　　問題視されないと思うが？ジンバブエでは反感買うだろうけどさ。

>>167
当時は強さが全て。
それを少しずつ買えているのが現在だよ、だからと言って現在の価値観を過去に当てはめるのは愚か者のすること。

市場で売りに出されている商品をいくらで購入するのかはあくまでも購入者の勝手だよ

価格で合意が成立しない限り売買は成立しない

後になって不当な価格だったと言い出すのはルール違反だ

不当な高額でガラクタを売り付ければ詐欺の疑いが生じる場合もあるが、

両者が自由意思で決めた価格である以上は高価な商品を安く買う事に問題は無い

>>173
感情的になって話されてもな
東亜だからチョンに屈したって思うのかもしれないけど、朝鮮の王室儀典なんてどうでもいいでしょ
しかも民主主義陣営の韓国に朝鮮の継承権を目に見えるもので与えるのは日本にもメリットあるよ

日本人の意志ってその意志を代表する政府がやっちゃってるんだから後の祭りだわな
民主主義を支持するからこそ政府がやることにはある程度諦めも持たなきゃならない
次の選挙で他党に入れるだけだわ

>>175
戦勝国にはそれが許されてる現状に目は瞑るわけ？
日本は敗戦国だよ

日本は日韓基本条約違反だろ。何が譲渡だ！
日本の文化財産は返還されんのかよ？

東京裁判は当時から近代司法の鉄則である罪刑法定主義を蹂躙していると非難されていたよ

つまり、文明社会のルールを連合国の蛮族が武力で踏みにじる事に成功しただけの悪しき前例に過ぎない

蛮族にやりたい放題されたくなければ軍事力で連合国を出し抜く以外の方法は無かったが、

日本はとうとう力尽きて蛮族に出し抜かれただけだ

おフランスは立派や
日本とは大違い

>>177
中国と一緒で、格差等の要因による薄気味悪い民族主義に走り始めてるけどな　(´･ω･｀)

>>177
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 何言ってるんだ？日本の場合は明確に日韓基本条約に附帯する各協定で
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　所有権も請求権も解決してるから「無償譲渡」する事自体が問題なわけだが？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　返還と出来なかった訳を理解してるなら「問題ない」なんて事にはならんぞ。

　　　　　　　　　　ちなみに、文化財返還について政府は国民の意思の確認なんてしてないけどね？
　　　　　　　　　　選挙の勝利とは「すべからく権限を譲渡する」ってモノじゃないから主権者たる国民が
　　　　　　　　　　諦める必要が全くない。なんで「あきらめるのが前提」なの。
　　　
　　　　　　　　　　ちなみに、政府には「国有財産」や「宮内庁内の天皇家の持ち物」を勝手に処分ないし
　　　　　　　　　　譲渡する権限なんて無いぞ？

連合国の尻馬に乗って日本人の先祖を泥棒呼ばわりするようになった南北朝鮮は日本人を家畜化する事しか念頭に無いよ

譲歩する必要もメリットも無い相手だ

略奪と云ってるうちは与えてはいけません。

>>177
感情的になってるのはお前だろｗ
アホだなあ

沢山レスついてたから纏めて返す。スマンorz

今は経済が世界化されて購入者の権利も保障され得るが、当時は地域経済でしかも日本は鎖国してたわけで

市場操作されて食うに困った日本人が刀ってゆう心みたいなもんを泣く泣く売りに出した経緯を考えて悔しくないの？
仕方ないって思うわけ？

世界の常識ってよく言ってるけどそれは違うよ
白人達の常識を日本人が刷り込まれてるだけ
このままだと日本はずーっと奪われるだけの存在だよ？
白人達が文明人であるという幻想はいい加減捨てた方がいいんじゃない
まぁ中二と叩くなら叩けばいいよ
日本は敗戦国なんだから白人達と同じ論理を繰り広げたって誰からも支持されない

>>186
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 正式な商取引による所有権の移動を「力を背景に安く買いたたいたから無効」ってのは
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　感情論以外の何物でもないから仕方ない。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

イギリスも大英博物館に置いてある文化財は
帝国時代に略奪した物が多いみいだけど、

「現地人に任せておいたら、いずれ盗まれて売られたり、ボロボロに腐食したり、
文化財としての価値すらも認識されずに捨てられたりする。
完璧な状態で保存や解読、研究してやったイギリスにむしろ感謝すべきだ」

と開き直ってたねｗ

>>187
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 だから、それ自体が感情論でしかないって話。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　法的な見地から明確に所有権を取り戻せる状態ならまだしも
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　悔しいから「相手に文句付ける」なんてのは感情論でしょ。

　　　　　　　　　　悔しいか悔しくないかで問われれば悔しいけど正当な手段（売買契約）で
　　　　　　　　　　取引されてる以上は所有権は正式に移動してる。
　　　　　　　　　　取り戻すには金で正式に移動させるか相手のきまぐれに期待するかのどちらかしかない。

>>178
それで？
これからおきないようにするだけだろ？

>>187
刀のそれはどうしようもないよ。泣く泣く質屋に流してなんて話は今もいくらでもある
バブル崩壊なんて市場操作の最たるものだろう

国際社会って単語はよくないんじゃないか？
毎日のようにどこぞの国はどこぞの国を批判してるのが現状だからさ

朝鮮関連グッツなんて要らんやろｗ
でもまあわざわざ朝鮮に送り返す必要もないので燃やせるゴミにでも出せばいいと思う

浮世絵や刀をいくらで売るのかは売る方の勝手だよ

日本が敗戦国であろうとなかろうと関係なくな

それが文明社会のルールであり、

将来の日本が白人国家を全て攻め滅ぼした後になってもそのルールは変わらない

売国・仙谷と菅直人なんとかしてくれよ

>>187
それで？
感情論に走られても困るんだが？
これから起きない様にする事と、過去に起きたことは別問題。
で、何時の戦争の話？これからもずーーーーーと奪われると言うからには現代の話なんだろ？ｗ

韓国人が持ってても古代の文字を解読できないんじゃないの？
間違った認識を出すとか。

>>187
明治時代は刀なんて腐るほどあった訳で、後から考えてしまったと思っても商取引が成立
してるんならやむを得ない。
浮世絵だって元は陶磁器の包み紙程度のものだし。

>>183
勝手にってことはないだろうけどなｗ
天皇家の了承は得てるでしょ

民主党を叩きたいだけなら叩けばいいと思うよ
俺も民主党は嫌いだし

俺は朝鮮の王室儀典なんてほんとどうでもいいから
なにをそこまで拘るのか知らないが俺はそもそもそんなことに何も興味示して無いだろｗ
単に俺を叩きたいだけなのか？

俺が問題視してるのは帝国主義に関係した文化遺産問題であって、朝鮮に王室儀典くれてやったのなんてどうでもいいんだよ
さっきから言ってるがこれは日本からのプレゼントで大戦や歴史問題にはなんの関係も無いだろ

>>198
というか、先祖伝来の刀を二束三文で売ったとしても
それば自分たちが落ちぶれたのが問題って納得させるものだろにな。

>>199
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 いや？天皇家は了承してないはずだけど？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　宮内庁も苦言を呈してる。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　で？国宝の件は勝手にできないのに約束してるで良いんだね？

市場での相場価格が高騰したからといって過去の売買価格は不当に安いなどと言い出す無法者は、

文明社会のルールを理解できない野蛮人として無視される

無視できない場合には武力で鎮圧される

韓国は既に無視できない有害さで日本人の文明生活を脅かしている

(´･ω･)ﾉ♪
だからと言って日本にありがとう言うわけじゃないんでしょ？



「当然だ戦敗国め！まだだ、まだ謝れｺﾞﾙｧ」って言うんでしょー

>>199
キミ、趣旨が詭弁そのものになってるの理解してる？
ありていに言うと
「竹島なんて大した大きさじゃないからくれてしまえ」
「尖閣なんてたいした島じゃないからくれてしまえ」
これとまったく同じ事を言ってるんだけど同一人物？

>>190
いや、だからこそ日本の今回の譲渡は世界的に見ても新しい潮流になるんじゃないかって話

制度が白人に作られている以上制度を白人に変えさせるしかないのでは？
日本は敗戦国なんだから白人の理論で訴えても何も得られないよってこと

唯一の味方アメリカはそういうことに関しては未だモンロー主義だし

>>205
法治国家の崩壊にしかならんよ。
そして「日本のようにはなるまい」と周囲が言い出すだけ。

>>205
＞いや、だからこそ日本の今回の譲渡は世界的に見ても新しい潮流になるんじゃないかって話
成らない。
講和条約が無意味になるようなことはありえないから。

今回の日本は文明社会のルールを尊重しない韓国の理不尽な要求に意味もなく屈服した悪しき前例にしかなってない

文明人が野蛮人の侵略に屈服する事例は枚挙に暇が無い話だが、

日本人が韓国を武力で叩き潰す決断に踏み切る時まで韓国による日本侵略はとどまらない

うはｗレス付き過ぎて返せないｗｗ

>>205
無い。条約違反だし、日本の民法に照らし合わせてもおかしい。
そもそも、法的な意味での国際通念上を無視した行為を「新しい
潮流」とかいう自体がアホである。
法遵守あっての国際秩序だぞｗ

>>209
>>206>>207>>210は言い方が違うだけで基本は同じだが？

>>204
俺のレス読み返して欲しいんだけど、そもそも今回のことについて俺は問題提起してないだけだよ

日韓条約の請求権がどうとかとはまた別の話をしてるつもりなんだけどｗ
帝国主義時代の文化遺産問題に疑問を呈してるだけ
今回の朝鮮の話はそれとは別でしょ

日本の場合は善意であってあくまで特例。
チョンって本当に馬鹿だな、太陽に移住すればいいのに。

白人のルールだか新しい潮流だか知らないが、

韓国の要求は文明人にとって共存共栄が不可能な野蛮人のワガママ以上の何ものでもない

韓国の有害さを無視できない場合には、力ずくで叩き潰す以外に対策は無いのだよ

>>212
過去のどんな平民が使ったかわからん土器にも保存しておいたことで価値が出ている時点で
おまえさんの「朝鮮の王室儀典なんてほんとどうでもいいから」という意見は否定される

>>205
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ならない。「日本がバカな事をした」って話で終わり。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　何で「所有権」が解決してる物に関して理由もなく無償譲渡する事が
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　他国に認められると思うんだい？所有権に基づく考え方が白人により
　　　　　　　　　　生み出された以上はそれを「白人」から変える事はあり得ない。自分の不利になるからね。

>>212
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 いや・・・元々の韓国側の返還運動自体が帝国主義時代の文化遺産問題
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　を元として行ってるものだから別もんじゃないよ？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　とった方かとられた方の問題なだけ。

日本が韓国から略奪した文化財の数は6万5千点に登る
日本が返還に応じたのはそのうちのたった1000点に過ぎず、
残りについては恥知らずにも日本に所有権があると主張し続けている
略奪した文化財の数が日本とフランスでは違いすぎる
上っ面だけでごまかし、韓国における反フランス感情を
高揚させようという日本の卑劣な策謀にのせられてはいけない

日本はノー天気

>>205にレスくれた人へ

戦時被害保障等への請求権の話と文化遺産はまた別だと思うんだけど
朝鮮王室儀典が日本によって写本化されたのは事実なんだし、そもそも朝鮮が所有権を付帯してた文化財でも無いわけで

略奪とか言ってるのは朝鮮メディアやネットでしょ
もし韓国政府が略奪したものを返還せよって交渉してきたのなら譲渡って形にはならないと思うよ
新しい潮流ってのは略奪であったとしても違う名目で返還され得る可能性もできたのではというだけ

>>212
こういうこと？
経済的に弱かった時に借金のかたや、安く買い叩かれた物は無効、返せ。
何所のチンピラですか？ｗ

>>217
日本人がそれ認めちゃだめでしょ
今回返還だったら俺はちゃんと問題視してたよ
譲渡という名目がある以上日本の帝国主義と今回の王室儀典は関係無い

>>218
その1000点も所有権は紛れもなく日本のもので
今回は「くれてやる」という形なんだが？

>>205
日本が敗戦国って立場は第三次大戦が起きて、日本が勝利した側に付かないと変わ
らないと思うけど。
アメリカと戦争して勝つか平等条件で和睦するだけの軍備を整えるって、100年以上は
かかると思うよ。

因みに、だから東亜と組んで日本から米軍を追い出せって結論はなしね。

韓国って恥知らずな国

>>218
略奪品？0点だけど。
韓国が日本から略奪した品なら何点か存在するが。

>>221
そういう国が沢山あるからね。
日本だけじゃない

>>222
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 元々が菅談話に発した返還問題だから
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　同じ事。条約上、返還できないから引き渡しって言う
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　書き方をしてるが実質は返還。出発点がそれだから。

　　　　　　　　　　とりあえずせめて流れは理解してくれ。

>>227
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 買われた以上は正当な所有権の移動が行われてるから
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　「背景がどうであろうと」考慮する必要性何ぞ皆無なわけだが？
　 `〜ｪ-ｪｰ'

韓国が支離滅裂で理不尽な要求を日本に突きつけて来るのは韓国の勝手だよ

文明社会のルールを土足で踏みにじる韓国をどう無害化するのかは、

韓国に脅かされた文明社会が取り組まなくてはならない課題に他ならない

日本人はあくまでも文明社会の秩序と繁栄の為に対処すべきであり、

それは韓国との共存共栄を断念しなくては始まらない

>>220
世論が略奪といってる以上、譲渡しても、その後の火種を作るだけ　(´･ω･｀)
竹島問題と同じく、泥沼化させてどうする。
只でさえ、韓国人は民族主義的なノリがあるんだぞｗ

とりあえず、日本が悪い

>>222
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 何より、認めても問題ないよ？正式な文書上にそれが出て来なけりゃ。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　だから韓国もメディアが返還って騒いでるでしょ。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　正式文書に則っていうなら韓国報道もおかしいしそもそも「引き渡す」文書を
　　　　　　　　　　国会の決議も無しに締結してる方がおかしいって話にしかならん。

当たり前！

ってか…
返す気ないから同じだろ？
紛争の火種だなw

>>226
日本独自の文化財など存在しない
その全てはいずれも韓半島由来か、もしくは
韓半島から入ってきた大陸文化である以上
それが他のアジアの国のてに渡ったとて
日本人に文句を言う資格はない

>>201
返事遅れた。スマン

あぁ追認って形だったか
ここが難しいよね
日本の宮内庁管理の日帝時代の天皇家財産の処遇って

国家の機関であるはずの宮内庁が一国民である天皇家の財産も管理してるわけだし
けど首相の判断に反対できないのが今の天皇家なんじゃないかな？
これは凄くグレーゾーンだから難しいな

お前の意見に完全賛同もできないし、認められる部分もある

>>227
それで？
君が言うにはあの主張を日本も言えということなんだろ？

>>235
遣唐使や遣随使すら知らないのかｗ

>>235
その嘘あきない？

>>236
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 グレーゾーンじゃない。明確に皇族の所有物については
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　「譲渡条件について国会決議」が憲法で制定されてる。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　それをする前に協定を行ってる民主の手落ち。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　つか、天の陛下を始め天皇家は国民認識じゃないはずだが？
　　　　　　　　

>>236
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、天皇陛下に「命令」する権限自体が「内閣」には無い。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　じゃなきゃ小沢氏の行動が批判されるわけないだろ。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

日本独自の文化は無い！
神道も武士道も天皇も神話も刀も歌舞伎も能楽も和歌も俳句も全部、百済が起源ニダァァアァアァァァァ！！！

>>240
第８条　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、
若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

これですね。

第88条　すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、
予算に計上して国会の議決を経なければならない。

日本みてえに毛唐はやさしくないってことに過ぎんのだがｗ
いい加減身体で覚えろよチョンｗ

>>242
にだｗ　(´･ω･｀)ﾉ

>>229
いやだからそれでいいよって言ってるじゃん。考え方は人それぞれってｗ
俺は過去こんなことあったのに本当にいいのって聞いてるだけだよ？
仕方ないって意見が多いとも理解したし

ただレスが多くて何度も同じ説明してるだけで
頼むから読み直してくれ

あと儀典譲渡については他の人とお願い。
俺は今回のは条約等は関係無い+天皇家財産はグレーゾーンだから判断できないってスタンスだから
それを日本が認めたら本当の負けだと思ってる

>>243
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 うん。だから現状では協定をする事自体がおかしいのよね。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　誰か突っ込まんかなぁw
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>246
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 考え方は人それぞれだが「明らかに法的な間違い」を
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　無視して「他国」にそれを求めるのが良いなんて意見は
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　日本人として恥ずかしいだけ。

>>246
只の法違反だって話　(´･ω･｀)ﾉ

韓国人が文明社会のルールとは共存共栄不可能な価値観を捨てない蛮族である事を日本人はいつになったら理解できるのかが問題なだけだよ

韓国のワガママに対する日本の譲歩は常に例外なく日本と文明社会にとって悪影響しかもたらさなかったし、

これからももたらさない

>>246
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ちなみに、天皇家財産はグレーゾーンじゃないとハッキリしてるだろうが。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　菅談話に則って行われる以上は「関係ないよ」といっても「歴史認識による返還」と
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　判断されても仕方が無い。
　　　　　　　　　　まともに反論してから言ってくれ。

日本は朝鮮に甘すぎ

>>246
＞俺は過去こんなことあったのに本当にいいのって聞いてるだけだよ？
すでに起こってしまった事は仕方ないだろ？
こういったら君はだめだと言ったんじゃないか。

＞あと儀典譲渡については他の人とお願い。
だから切り離したんだが？
余計に無法者の感じが出たけどね。

＞天皇家財産はグレーゾーンだから判断できないって
憲法を読み直しましょう。

>>248
本当に読み返した？
俺は日本も同じことしろなんて言ってないよ
朝鮮と同じ土俵に立つことも無いとも言ってる
もう何回も同じ説明させるのやめてくれ
お前が日本人であるのなら尚更頼む

皇室財産に法律があるにせよ今回引き渡しが決まったってことはグレーゾーンってことだよ
今回が例え悪しき前例になるとしても、それを防ぐ人材が日本にいないのも事実
行政のストッパーで ある立法や司法が機能してないだけの話
それはまた別の話で民主だけを攻められない

>>247
法なんて無視すれば良い、約束やルールは無視すれば良い。
と前総理大臣のときに実行しましたからｗ

文化を大事にするフランスなだけはあるな

韓国に関しては譲渡したら十年後には紛失してそうだし

>>254
立法の過半数と行政を民主が抑えているのだから民主が叩かれて当然。

>>254
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 「引き渡しが決まった」　＝　「引き渡しが出来る」って
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　話じゃないからその時点で君の理論は成り立たない。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　グレーゾーンじゃ無い物を勝手に約束したんだから
　　　　　　　　　　悪いのは民主。民主党が出来ませんでしたって謝るしかないだろ。
　　　　　　　　　　普天間とおなじ流れになるだけ。

　　　　　　　　　　引き渡しが行われれば司法の管轄だがそれまでは行政の責任
　　　　　　　　　　なんで被害も出てないうちから司法が出てくるのか説明を求める。

　　　　　　　　　　同じ事しろと言ってなくても「悔しいからどうにかしろ」って話を
　　　　　　　　　　してる時点で同じ穴の狢。五十歩百歩。

>>254
民主支持者って本当に馬鹿だなあ

まあ日本が引き渡すのは本物ではなくコピーだからな
フランスと違って略奪品ではないから本物だったら返さなかったかもな

本物？とうの昔に朝鮮人が燃やしてもう残ってませんがw

全く必要も無いのに一方的に譲渡した日本のせいだろ。
朝鮮人はねだりの民族なんだからこうなる事は目に見えていた。
管内閣はフランスに謝罪すべき。身勝手なんだよ。
他国への影響も考えるべきだろ。

>>258
いやだからまだ何も決まってないからグレーゾーンだって言ってるんだよ
お前が最高裁裁判長なら言い切っていいだろうけど、難しい問題だよ

逆にお前の理論引き渡しが終わった時点の理論だからだよ
だからそうなれば司法や立法も見直すべきって言っただけ
判決さえ出てないのに何の確信があってお前はグレーゾーンじゃないって言い切れるのか逆に説明して欲しい

あと悔しいから何かやれとも言ってないよ
許していいの？って言ってるだけで
それで今回の譲渡が新しい潮流になるかもって思ってるだけだろ
都合の良いように改変してから文章読んで日本人の誇りを語られても笑うしかないんだけど

　それに比べて民主党の売国っぷりときたら

>>262
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 憲法上明確に国会での議決を必要としており
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　その議決を取る前に「引き渡せる」と言う前提で
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　協定を結んでる時点で「協定そのものが間違ってる」のは
　　　　　　　　　　確かだろ。
　　　　　　　　　　議決が取れなきゃ引き渡しはできないけど？
　　　　　　　　　　君の場合は「引き渡しが可能」って立場だからおかしいと
　　　　　　　　　　いってる。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ちなみに、今回の引き渡しに関して言えば「双方納得」の「リスト」を
　　　　　　　　　　取り交わした時点で大問題。


　　　　　　　　　　許して良いの？って聞くのが間違い。「法的に問題ないならとやかく言うべき問題じゃない。」

>>262
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ちなみに、少なくとも今回の譲渡が主流になる事が無い事を
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　>>１が明確に証明してる。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　>>１の意味も理解せずに「譲渡が主流になる」なんて話が出てくる時点で
　　　　　　　　　　日本語の読解力を疑う以外にどうしようもないと思うんだが？

朝鮮人は、フランスになると屁たれる。
それは白人様のウンコを食べて生きてるから。
北朝鮮のミサイルに白人様の部品が使われてる現実を知って
黙ってしまうのだから。

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、もっと言うなら日本が理由もなく無償譲渡するってんなら
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　協定そのものが要らないのよね。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　双方の納得が必要な問題じゃないんだからね。

在日も引き取れや

＞韓国高速鉄道計画にフランスのＴＧＶ導入が決まったのは文化財返還の約束の見返り
あいつら正当な取引をすると、貸しを作ったと考えるんだよなｗ

>>65
国家としての戦略が欠けていたのは今に始まったことじゃないからな。

団塊の世代は戦争に負けた親を見て育ったから卑屈になるのも分からないじゃない。
だが国家への自傷行為をしてカタルシスを覚えてるだからな。

その後処理を後の世代がしなければならない

そんな過去の遺物よりも今のﾗｲｼﾞﾝｸﾞｺﾘｱには
優秀な遺伝子を擁する韓民族を一人でも集めることが
重要なんじゃないかな
幸い隣国日本にはこの優秀な韓民族が多数居留している
日本は過去のなんたらかんたらを反省して韓民族を韓国に返還すべき

フランスは返還拒否だね。これは日本の場合と違って明確に略奪したものなんだけどフランスは強気だ。
この略奪は1866年、フランス人宣教師虐殺事件への報復として、江華島を攻撃しソウルに至ったフランス艦隊の手でおこなわれた。

ところで江華島と言えば、1875年江華島事件（または雲揚号事件）として、日本が日朝修好条規を強制した証拠の事件と
言われているが、このように、当時、江華島では頻繁に欧米の船を攻撃する事件が起きていた。

江華島事件の数年前には、アメリカ連合艦隊も江華島を通り開国を要求の為、ソウルで大規模な戦争を起こしている。
つまり、正真正銘の黒船到来が朝鮮にもあった訳だ。

それらに比べ、雲揚号事件は、たったの１隻で、しかも、開国要求などせず、砲台を破壊しただけで何の略奪もせず、
ソウルにも向かわず即時撤退をしている。

常識的に考えて、アメリカ艦隊やフランス艦隊にやられ放題でも開国要求に屈せずにいた国が、雲揚号１隻の江華島占拠
だけで、開国の軍事的圧力に成り得ただろうか？

そもそも、雲揚号事件は、１年間の朝修好条規締結の話し合いの期間の中間（締結半年前）に起きた、小さなエピソード・
小競り合いとして語られていたものが、戦後、大々的に取り上げられてしまったものだ。
これを歴史の大きな事件と語ることは、果たして正しいことなのだろうか？戦後の朝鮮史学者のプロパガンダには辟易する。

我々としては、なぜ「貸与」じゃなく「譲渡」やねん。韓国は今回のことで世界の常識から考えて日本が韓国にいかに譲歩してきたか理解してほしいものです。

おまえらTBSラジオ聞け。
ﾁｮｿ大教授がでているぞ

自国ながら併合以来朝鮮人を甘やかし続けるバカ日本と言ってやりたい！

ワロタw

これは日本が間違っているのです。
本来は貸与でよかったのに。

フランスの対応が世界標準。
日本は、いい加減に、韓国を甘やかすのをやめないと
また韓国が、世界で恥を晒すｗ

唯一正当な返還と親切すぎる程の対応をしている日本に領土問題をふっかけ調子に乗っている韓国
因果応報だな
己の醜き姿を他国の対応に見るといい
フランスを責める資格など韓国には無いのだよ

フランスを支持する

全て仙谷の責任。

>>1
じゃあお前らが日米欧の違法コピーブランドやソフト等あらゆる被害分
全額支払えよ。話はそれからだろ

永住権を持ってる在日韓国人で韓国に戻るのと帰化するのとどっちが多いの？

日本政府の方が異常なの。フランスが普通。
ワインなくてもトンスルあればよかろう。

<丶｀∀´>＜フランスの本物にはきっとハングルで書かれているはずニダ〜

という言い訳を考えていそう

>>1
> して「だまされた」とする声や、フランスワイン拒否などの圧力を主張する意見も出ている。

フランス人曰く「キムチにはカリフォルニアワインかチリワインが合うんじゃね？」
といってるんで無理してフランスワイン飲むこと無いよｗ

日本がおかしいんだろ。徳島県民は責任取れよ。

まあチョンの文化財なんていらねーけどなｗ

> 日本が韓国に「引き渡す」ことにしたのも同じ「王室儀軌」で、日本統治時代に朝鮮総督府の所蔵になっていた
> もの。日本政府は今回、「返還」ではなく「引き渡し」としているが、所有権は完全に韓国側に移るため譲渡ないし
> 実質的返還になる。

朝鮮総督府が日本帝国の税金で写し、皇室に伝わった写本を「譲渡した」が正しい。
いくら言葉遊びをしても、この事実は消えない。

だから「日本で写した」写本じゃないって…いつまでガセネタを信じて繰り返すんだ？
朝鮮紀行捏造疑惑事件みたいに騒ぎが外に飛び火するまで言い続けるつもりか

日本のは下賜だろ

日韓基本条約違反だぞコレ。

民主党に投票したカスは、責任として
韓国にある日本の文化財産を取り返せボケ！

ｐｐｐ

欧州の大将にも噛みつくって、こいつらは
どんな国際感覚持ってるんだ！？ｗ
もうタガがはずれまくって歯止めも効かぬか。
あと北欧にも棄民が寄生してるんだろ？？
その件もどうなった？？ｗ

≫本物？とうの昔に朝鮮人が燃やしてもう残ってませんがw

シナの属国だと世界にバレルからな。

>>1
フランスの対応が一般的で
韓国は日本に甘やかしてもらってるだけってことにいつ気がつくんだか