【中国】中国の空母保有に遅れか、ロシアからの艦載機購入交渉がパクリ問題で停滞−ロシア紙[11/05]

- 中国の空母保有に遅れか、パクリで艦載機購入交渉が停滞―ロシア紙 -

　ロシア紙「ヴズグリャート」はこのほど、中国の航空母艦建造計画が、ロシアからの艦載機購入
交渉の停滞によって遅れるだろうと報じた。また、以前に中国がウクライナから購入した空母
「ヴァリャーグ」が今後1年以内に海軍に編入され、艦載機パイロットの操縦訓練に使用される
見込みとの情報もある。中国の軍事情報サイト「西陸網」が伝えた。

　現在の中国の軍事技術と経済力をもってすれば、空母建造はもはや“夢物語”とは言えないが、
たとえ近い将来に中国が空母を保有したとしても、短期間で作戦能力を形成することは難しい。
というのも、「中国が近年一貫してロシアの戦闘機技術を模倣してきた」ことが原因で、ロシアから
中国への艦載機売却交渉が暗礁に乗り上げているからだ。このため中国は当面、信頼に足る
艦載機を保有することができない。

　また、「中国によるヴァリャーグの整備が、原動機取り付けなどの最終段階に入っている」とする
海外報道もある。「ヴァリャーグ」は旧ソ連で航空母艦として建造が開始され、当初の計画では、
より重い航空機の運用を可能にする蒸気カタパルト（射出機）を備えるはずだった。
　
　しかし旧ソ連の崩壊時、「ヴァリャーグ」は67％しか完成しておらず、ロシアとの協議を経て
ウクライナに接収された。その後、1998年に中国が2千万ドルで同艦を購入。当時、中国側は
「海上娯楽施設に改装する」としていたが、後に、同艦に本当に興味を持っていたのは中国の
軍部だったことが明らかになった。

ソース　：　サーチナ　2010/11/05(金) 18:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1105&f=national_1105_166.shtml

中国ざまあｗｗｗｗｗｗ

地震？

劣化コピーは中国様得意アルよ。

笑えるのう
いずれ空母を運用できたとしても大金食いで苦労するんじゃないのか
ロシアのスペースシャトルを思い出す

やっぱり娯楽の殿堂船にしとけよ

中国のパクリは全世界に広まってるから、
友好国のロシアといども警戒される

中国がロシアのものをパクリ、北朝鮮が中国のものをパクってめでたし、めでたし。

パクリは一流でも相当に質が悪いんだろうな。。。

馬鹿には見えないエアフォースｗ

来年には経済破綻まで予測されてんのに
死ぬほど馬鹿なんだなチャンコロは。

空母にとって艦載機なんて飾りッすよ飾り！
エロい人にはそれがわからんのです

>>12
飛行甲板下に巡航ミサイルのVLSですね。
分かります。

もともと「金が親や兄弟よか大事」の国民性だから
ほっておけば「内部崩壊」するよ。
トヨタでも日産でも
「金持ちしか買えないスポーツカー」のコマーシャルの中国ロケ版を作って
中国のメディアにこれでもか！って流せばいい。

中国内で給料あげろ！、だの貧富の差が拡大すりゃ

あの国は常識のない国であるから
崩壊するのは目に見えている。

ヴァリャーグにスーパーホーネットを乗せるといい

なんでもかんでもパクるんだなぁ

くーぼ

から

くーにゃん

へ

ヘリだけ並べる根性はないか・・・・

フランスがラファールMを売るでしょ。
それで万事解決。
これに負けじとばかりイギリスがシータイフーンを提案。
金持ってるとこは強いよ。
当然、採用条件は技術の全面開示。

購入時70%でいまだにか。
電子関係であちこち入れ替えたりしてんだろ。
浮かんでるだけ脅威にはなるが、こりゃ使いものにならんわ w

　　　　　　　　　　ここでsenkaku24さんが朴リーさんに一言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>19
タイフーンはカナードの位置からして、空母へのアプローチは無理なんじゃね？

こうして見るとJR東日本は、本当の馬鹿者だね。

>>13
何言ってるんすかアニキぃ
人ッすよ人間。
甲板にビッシリと人を並べるんすよ。敵のやろうビビッて腰を抜かしやすぜ。
それでも向かってくる天晴れな敵やろうもAKの斉射でイチコロでさぁ

いや、艦載機が無いからって安心するのはまだ早い。
空母の甲板や格納庫に人民解放軍兵士を満載にして近づき、
泳いで日本に上陸してくるかもよｗ

日本からはパクリ放題。他国はパクられない努力をしてるだけ偉い。

質問なんだか
中国ってイージス艦に相当する船って持ってるの？
イージス艦ないと、洋上にデカイ的を浮かべるだけになると思うのだか

先導の手先は高麗棒子

ロシアのフォージャーなら売ってやるとか嫌がらせすればいいのにｗ

ああ、そういえば、人間爆弾の製造元って空母型メカブーストだったな。

ロシアなら許してくれると思ったのか

>>27
052C型とか051C型とか、防空駆逐艦はあっちも保有してるよ
イージスには劣るという自覚はあるみたいだが

空母ごと飛ばせば良い

空母なんて出来たからってハイ明日から使えますってもんでもないシナ

まぁ、電化製品どころじゃなく戦闘機すら
コピーできるところに簡単に出せないよねー。

>>31
バックファイヤーも同じ理由で断られてるのにな
学習しないって言うか、パクリ以外に物を作る方法しらんのだろ

>>33
そしてブルーノアと改名するのか、胸が熱いな

中国の計画では、この空母を習作にしてコピーした２番艦を建造。
さらにノウハウと新技術を投入した原子力空母を２隻建造。
計４隻の空母機動艦隊を整備するようです。

どっから金がでてくるのだろうか？

>>25
日本の漢☆漁師が網で捕獲するから大丈夫だ

つーか中華って空母とか要らなくね？
アメリカみたいに世界の警察的なのを売りにしてるなら要るけど

>>38
日本からのODA

>>38
我が党が貢ぎます。

>>37
宇宙に出るのは最終回直前

>>39
つーか外洋に出ようつーても沖縄、台湾がありますから。
では南からつーてもインドネシア、アメリカがいますし、
仮に太平洋に出られても、何処に、何もをしに？
という問題が？

>>39
（　｀ハ´）＜アメリカが世界の警察なら、我々は「世界の海賊」を名乗るアル！

>>38

それ以前にそんなに沢山の空母、どこを母港にするのかねえ。
支那の港は大半が大型船の接岸が出来ない遠浅なものです。
大型船が入港出来る港は香港などほんの一部だけ。

中共は何の為に空母を保有するのか、周辺諸国にきちんと説明する必要があり
それを怠っている間は、いつまでたっても責任ある大国としての地位を認めら
れないでしょう。
現状では、中共のシーレーンを脅かす軍事的な圧力は存在しないのだから、これ
は明らかに過剰な装備でしょう。
ロシアは対アメリカへのカウンターバランスとして、中共に協力しているだけ
なので、艦載機の導入に慎重な姿勢を示すのは当然でしょうね。

>>40　>>41
いくらなんでもソレはむりぽ。

>>45
それもありますが、艦載機もＡＥＷも早期警戒機も無い、随伴艦隊も補給艦隊も無い。
一体裸単騎でナニをするのでしょうか？

清が、定遠・鎮遠を持ったような感覚だろう。

冷蔵庫
電気なければ
ただの箱



航空母艦
艦載機
無ければ
でかい　まな板

ご自慢の技術使って自前で開発すればいいだろ。

2015年頃の各国空母配備状況
http://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/c/5c7fbb43.gif

作ったこともないものを、改修、仕上げなんて無理だろうな。

>>51
インドのヴィラートは二代目の就役と同時に退役のはず。

しかしロシアから艦載機買わなくてももうJ15とかJ10艦載機型があるはずなんだよね。
まあロシアの新聞だからロシア視点なのは当たり前か。

>>49
胸がまな板の人に失礼。

中国製空母ねぇ。　できてもただのガラクタじゃねぇの？
作るのにも運用するのにも高度な「技術」がいるだろうに、
この「技術」の面で何かにつけ他所からもらうとかパクるとか、そういうことばかりやってる中国にどれほどのことができるやら。

「技術」ってのはそんな生やさしい物じゃないだろうに、どういうわけか中国に関して語られるときだけ
「中国はすぐに習得できる」とか「中国はもう追いついた」とか安易にいわれるんだよな。

>>48 だとすればいずれは海自所属艦艇になる訳だ…要らないけど

>>49

失礼な。
中がでかい倉庫になってるから運搬船にだってなるアル。

>>49
イタリアのカブールなんかは艦載機無いけど役に立ってますよ。
わりと。

日本も四隻ぐらい欲しいな

ハリアー持ってるだろ

>>45"日本"

>>38
日本からの黄砂対策費とか科学兵器処理費とかの使い道はやはりコレなんでしょうかね

>>48

定遠、鎮遠ってプラモデルが出てたんだねえ…
http://item.rakuten.co.jp/northport/1005nb5016/
http://item.rakuten.co.jp/northport/1007nb5017/
作ったのは支那本土のメーカーらしいけど。

>>59
ヘリ”空母”は、4隻ぐらい作るつもりのようだが。

>>64
DDだから駆逐艦なんだよ…アレ

>>52
＞ 作ったこともないものを、改修、仕上げなんて無理だろうな。

やってやれないことはないでしょう、根気と時間と掛け続けられる金が有れば。
問題は支那共産党はそれらを持って無いか（根気と時間）、持っていても（掛け続けられる金）近々無くしそうなことですが。

>>65
駆逐艦て潜水艦狩に使われていた時期が有ったよな。

>>42
実はあれ、最初の３、４回見ただけで切ったから、結末を知らないｗ

>>66
ドンガラは、間違えなく出来るでしょ。
ただそれを護衛する船がどうなるか…

>>53
えんぢん…

>やってやれないことはないでしょう、根気と時間と掛け続けられる金が有れば。

サグラダファミリアみたいに？

前から思っていたことだが、中国は時間がかかり過ぎ。

この空母が、まともに仕上がるころには、インドの空母より遅れたものになっている。

このあたりが、模倣技術力の限界。
どの国も、廃れた物しか渡さない。
それを進化させるのは、独自技術の力だけ。
それが無いと、経験が無い事をやるのに、大変な徒労をしてしまう。

中国、必死すぎｗ

>>68

富野由悠季がガンダムの後に作ったイデオンは面白かったけど（本放送は打ち切られたけどね）西崎義展がヤマトの後に作ったブルーノアは残念な出来だったからなー。

>>73
エルガイムとかブレンパワードとか好きですよ、富野作品だと

>>67
> 駆逐艦て潜水艦狩に使われていた時期が有ったよな。

潜水艦の敵は、対潜哨戒機、駆逐艦、潜水艦です。
大勢の潜水艦が、駆逐艦の体当たりを受けて沈没しています。
切羽詰まって浮上したところを、体当たり咬まされてます。
ジョンブルのやることは、半端じゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=RWeUySTTaW8

そもそも露助自体が空母をまともに運用出来てるのか？

>>76
一隻だけ持っている。
アメリカ以外を除く他の空母保有国も似たよう保有数だからまあ成功している部類か。

本人は嫌がるだろうけど、Vガンいいわぁ〜

>>76
クズネツォフってのがあったような。

>>77
>>79
航空機搭載重巡洋艦ですね。

>>71

サグラダファミリアって建築資金が信者からの心付けだけだそうだが、
支那空母建造費を支那人民からの寄付だけに限定させたらどうにゃるかにゃー。

>>80
ある意味日本のヘリ空母の先輩(w

>>35

コピーさせるとオリジナルより性能良いのを作っちゃうとこもある

>>81
もし日本でサクラダファミリア教会のようなビックプロジェクトが有ったら10年ぐらいで完成させるだろうな…

>>82

あれはヘリ空母と言うより、AWACSの御先祖でしょ？

>>83
日本のエレキギターが、まさにそれですｗ

ロシアは戦略的兵器は中国に売らない
そういう経緯がある

大型長距離爆撃機は中国に存在しない（Tu-16だけ）

インドとの関係のほうが大事だろうなｗｗ

70年前の太平洋戦争時に、日本はかなりの数の空母を保有してたのに
シナは未だ空母をまともに造れないの？

詳しい人教えて。

>>84

千年以上も前から改築繰返してる神社もある

>>62
そうだろうねえ。

ある意味娯楽施設

>>88
日本は、アメリカとの殴り合いを想定して研究を進めていた。
中国は、大国の見栄だけで持とうとしている。

>>89
終わらない公共事業ですか…

>>89
伊勢神宮だっけ

伊勢神宮のことなら、造り直し自体が儀式でしょうが。

>>89
伊勢神宮のことか？
20年ごとに建てなおすんだが。
http://www.sengu.info/qanda02.html
次回の第62回式年遷宮の予算は550億円ほどを見込んでるだそうだ。
費用の多くは寄付。
サグラダファミリア教会って、信者ほとんどいないんじゃね？

>>94
ピンポーン

>>80
キエフ級？
VTOL機のフォージャーと哨戒ヘリのホーモン積んでたな。

>>82
＞ ある意味日本のヘリ空母の先輩(w

だからあれはDDHだと何度言えば…
最初に発表された16DDHのイラストは艦橋棟がでかくて甲板も細身、甲板がすっきりしてるものの普通の駆逐艦にしか見えないもので軍オタではないウリは
「ふーん、こんなの作ってるんだ。」
位しか思わなかったニダ。
実際に出来たひゅうがはどう見ても空母にしか見えない代物で本当にタマゲました。

>>72
そういえば、空母が防ぐことが出来ないミサイルを開発したとか、中国は言ってません
でしたっけ。超音速ミサイル。
技術は、どんどん陳腐化する。

>>99

ヘリ空母であることに変らないでしょ？
空母と言っても、固定翼機で運用する空母とは違う性格のものかと

>>100
高速ミサイルはどうしても飛行高度が高めになるんで、確かにリアクションタイムを奪えるんだけど
色々とボミョーな点が…

>>96
宮大工の技量を維持するためのその間隔なんだよね。

>>103

企業と技術者維持する為に、毎年１隻ずつ潜水艦作ってるのに似てますねｗ

ついこないだＦ-35も配備が2〜3年延期になったばかりなのでおあいこ

>>104
戦闘機生産のノウハウも維持して欲しいもんです。

>>104
今度は、20隻にするとか。

潜水艦は、伊勢神宮かと…

中国の空母研究はもう35年超えるなｗ

「いつできるの？」ｗｗｗ

>>100
あれは、今回と同じく旧ソ連製のコピー（P-270モスキート）
アクティブレーダーホーミングで海上5〜7mを超音速で飛翔する・・・
という、今のアメリカで、やっと実用化にこぎ着けたレベルを何と80年代に
達成した画期的なミサイルです（笑）

まあ、セミアクティブ技術が無かったので、仕方なくといった意味合いだったの
でしょうね。
周回遅れになったら、コンセプトが追いついて、最新型みたいなイメージに
なりましたが。

完成した時点で既に30年物なのか・・・

F-22を買えばいいだろう

>>102
もう、空母なんか怖くない。でも、覇権のためには空母が欲しい。
矛盾ですね。

>>96
＞ サグラダファミリア教会って、信者ほとんどいないんじゃね？

結構人口が多い国で最も格式が高い上、千数百年以上の歴史を持つ宗教施設と、
百年ほどの歴史しかない、単に地方都市に付属してるだけの宗教施設を同じ舞台で比較するのはちと酷かと。

>>108
インドは、イギリスの協力で1960年代には保有しているのにな。

>>112

広域の大海に小島が点在してるような国でない限り、
外征しない国に空母は不要なんですけどね

ヴァリャーグ自体が古くて整備不良で使い物にならないんじゃないか？
ロシアの原潜みたいに船体が錆びてるとか大いにありえるとおもうんだけど

>>19
うらないだろう両国とも

>>114
ただできあい買っただけのところと自分で作ろうとしてるところ比べてどうすんの？

>>115
紛れも無く外征したいって現れですな。

失業対策も兼ねた省エネ屯田兵集団の人民軍を維持してるだけなら、だーれも気にしなかったのに。

>>117

売っても、極度にメジャースペックダウンの完成品引で、
メンテナンス部品は渡さないとか

φ(-@∀@)＜グンクツの足音がっ・・・聞こえない聞こえない。

>>118
中国はあるいみでできあいなのも運用できてにゃーし

>>118

そういうことを言うと、王家のクルーザーとして買ったところもｗ

>>1
甲板を2000メートルに伸ばせば、カタパルトいらないよ。

>>116
活動は沿岸での訓練のみの練習艦にするって話だったような。

>>124

小舟を並べて連結して、水上の基地を作るのですね
・・・どこかで聞いたようなｗｗｗ

>>125
だとすると先の長い話になりそうだ。

>>115
＞ 広域の大海に小島が点在してるような国でない限り、
＞ 外征しない国に空母は不要なんですけどね

どこかにその条件にドンピシャの国があったような気がする…
確か別名がヤシマとかシキシマとか…

>>127

何処まで出来るのか判りませんが、ロシアから買ったのは空母の研究・訓練用で
真打の空母は、建造する為のドックや製鉄所を作るところから、らしいです

>小舟を並べて連結して、水上の基地を作るのですね

カサブランカ級を50隻横に並べて、重爆飛ばすっていうネタあったな。

>>100
ぶっちゃけ普通の速度のミサイルすら、撃たれちゃったら、
対空砲とミサイルを駆使しても、撃ち落すのは厳しい

イージス艦ですら厳しい

>>118
運用技術ってのがあると思います。
発艦着艦の、甲板や格納庫の物や人の動きとか、ダメコン関連。

乗員の訓練にしても、厨房では機械油を調理に使わないとか、同僚の物を
盗まないとか、洗濯物を飛行甲板に干さないとか、中国にはいろいろ覚える
事が多そうです。

>>120
ロシアがSu-30でやった商売と同じだねえｗ

>>132

お腹空いても、船の壁や柱は囓らないとか？

>>129
基準がアメリカの原子力空母なので、作っている途中でどんどん更新が必要になり
いつまでたっても完成しない可能性があります。
まあ、その前に周辺国に対して、何のために空母を保有するのか、きちんと説明が
出来なければ、いつまでたっても信用される大国ににはなれませんけどね。

>>134
どこの姫様だｗ

>>134
ああ、そういえば、中国人の食べるもので、”海に居る物は潜水艦以外”っての
がありますから、航空母艦は食べちゃうかも。

>>135
＞きちんと説明が出来なければ、・・・

その心配は要らないでしょ
辛うじて信用したいと思ってるのは北鮮だけですからｗｗ

>>138
台湾の経国が地味にうれそうだにゃー
ロー側としてすでに減価償却が終わっているから

百歩も千歩も譲ったとして、パクりに目をつぶっても、
あの国は独自の技術だと言い張って聞かない。

多分世界中がそこに我慢できない。
さすがのロシアですらこうだ、
いい加減に気付け。

>>19

＞ フランスがラファールMを売るでしょ。
＞ それで万事解決。
＞ これに負けじとばかりイギリスがシータイフーンを提案。
＞ 金持ってるとこは強いよ当然、採用条件は技術の全面開示。

空母保有しても戦力化には30年かかるでしょｗｗ

>>142
パイロットの養成はもちろん、護衛艦隊も編成しないとならないから負担が馬鹿にならないね。

>>29
フォージャーとか、何年前の機体だよｗｗ
エリア８８で覚えた機体だけど、同時期に開発された？ハリアーはほとんど引退してるよねぇ。

>>142

それは相手国にもよりますよ
30年程度経ったある日突然フラグが立って戦力になる訳じゃありませんから
最初は小さく戦力で多くの制限付きの状態から、徐々に戦力がアップし、制限も少なくてなっていくのです
どの段階で実戦使用できるかは、相手国との相対比較の問題ですから

>>144
ハリアーIIは、現役だよねえ。

>>144

A-10　可哀想ｗ

中国が内戦になったとして、上海はいけるとして、艦載機で重慶攻撃なんか、
出来るんだろうか？

>>86
フェンダージャパンなんかがその典型らしいね
今や、グレッチの上位モデルも日本製があってアメリカでも人気があるそうな

>>88
日本には蒸気カタパルトが無かったから運用はかなり微妙だった

>>148

あの国なら、上流の連中は河に毒流す位はやりそうですね

何年か前にも中国は、ロシアから軍事技術をパクルんじゃねーよって
怒られてなかったか？

>>150
スチームは、戦後のフォレスタルからじゃなかったっけ。

まあ、油圧カタパルトも実用化できなかったんですけどね。
加賀や大鳳には、カタパルト用の溝も用意してあったのに。

>>149
噂レベルだけど、来日した時に御茶ノ水で買い込んだグレコやトーカイのレスポールコピーをレコーディングで
使う海外ミュージシャンもいるとかｗ

一番親友のロシアまで怒らしたのかい？　アホ小中国は。

>>155
中露は昔から仲が良くないよ
単に敵の敵だから協力してただけで、中ソで国境紛争とかしてたし

>>154
USの木と日本の木じゃ含水率が違うから一概に
どっちの音がいいとはいえないんだよねぇ。

外人に「日本のフェンダーの音はコモる」って言われたよ。

>>153
おっと間違ってた
油圧が正しいっす

あ、リンクダウンしたからID変わってた…

>>155

親友と言うより親分、恩人。
中華民国と比べれば遙かにショボい弱小勢力にすぎなかった共産党が中華民国を追い出し支那を制圧することが出来たのはソ連の後押し、協力のおかげ。
そんな国に対しこの仕打ち、何が「中国人は最初に井戸を掘った者への恩を忘れないアル」だ。

>>153
他の艦が蒸気カタパルトを搭載してたか知らないけど、
フォレスタルだったら、英のアークロイヤルの方が若干早く就役してる

日本の空気式カタパルトは、最大で５ｔ。
12ｔ以上を射出できる油圧カタパルトに敵わん。
もちろん、圧搾空気を溜め込む時間もかかる。
技術として練れてないので故障も多い。くっそー。

空母に積んで飛ばすとしたらギリギリ彗星までだな。
零戦はもちろん烈風も飛ばせるが、やや重い流星や天山は厳しい。

零戦とかは、カタパルト射出考慮してないけどね。

>>149,154
何れのギターも松本製