【人民網】高速鉄道で競う中国と日本　中国鉄道運輸部「日本企業は感情的になっている」［10/31］

http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201010/29/F2010102917381100203.jpg

上海と杭州を結ぶ滬杭高速鉄道が26日、正式開通し、日本のメディアもこれに注目した。日本の産経新聞は27日付
で「滬杭高速鉄道は日本の新幹線の“模倣”」や「巨額の公共投資で景気の底上げも狙ったが、中国では格差の
拡大に歯止めがかからない」などと報じた。光明網が伝えた。

北京-天津、武漢-広州、上海-南京、上海-杭州等の相次ぐ高速鉄道の開通に、日本人は特別な感情を抱いたよ
うだ。産経新聞の報道はまさにこの感情を代表したものといっていい。この記事を書いた記者は、「新型ＣＲＨ
380Ａ型列車は“国産”と“銘打っている”が、実際にはデザインも技術も日本の“模倣”」と中国の高速鉄道
をけなしている。

この記事は、今年5月に東海旅客鉄道(JR東海)の葛西敬之会長が英フィナンシャル・タイムズ紙の取材で、
「安全を軽視し、外国企業の技術を“盗用している”」と中国の高速鉄道を非難した件を思い起こさせる。
葛西会長は「中国の高速鉄道が安全を軽視し限界まで速度を出している。われわれは絶対にそんなことはし
ない」と語った。

これに対し、中国の鉄道運輸部は、「中国の現在の高速鉄道技術は世界的にも総体的にもトップクラスにある。
中国の高速鉄道の海外進出戦略により、多くの国が島国である日本とは違った高速鉄道技術を望んでいるのを
目の当たりにし、日本企業は感情的になっている」と反撃した。実際には時速350キロメートルというのは中国
の最高設計時速であって、すでに開通した高速鉄道を例にあげると、実際の運行速度は時速270-300キロに抑
えられ、路線によっては時速200キロで運行している。

JR東海の会長がこのような発言をした背景には、同社がねらう米フロリダ州とテキサス州のプロジェクト、
さらにロサンゼルスとラスベガスを結ぶ高速鉄道路線がある。後者の入札には中国企業も関係している。

>>2に続きます

人民網　2010/10/29
http://j.peopledaily.com.cn/94476/7181829.html
http://j.peopledaily.com.cn/94476/7181830.html

ここ数年、中国は猛スピードで高速鉄道を建設してきたが、今や世界各国が次々と高速鉄道計画に乗り出して
いる。先を行く中国は建設業者として名乗りをあげ、経済、貿易、政治的な影響力を拡大しようと高速鉄道の
売り込みに余念がない。こうしたことが日本の新幹線技術の輸出を直接脅かす結果となった。

今年7月にアルゼンチンと取り交わした100億ドルの契約にしても、アラブ首長国連邦やブラジル、米国との商談
にしても、中国の先行きはわりと明るい。中国の高速鉄道技術は日本の「目の上のこぶ」で、特に中国がミャ
ンマーやラオスの高速鉄道建設を受注し、ブラジルが2016年の五輪前にリオデジャネイロに高速鉄道を建設する
と発表したのを受け、日本の不安は高まってきた。

中国は高速鉄道の後進国で、技術を日本やフランス、ドイツなどに学んだことは否定できない。中国は技術の
集積化が困難と見て、日本は始めから中国の高速鉄道に対し見下した態度を取ってきた。この10年間、日本は
中国への技術移転で大儲けし、中国は莫大な特許料や授業料を払ってきた。ようやく中国の高速鉄道が海外進出
して儲ける時がきた。

ここ数年、中国は「市場を技術と交換」する戦略で外国企業の技術を迅速に消化吸収し、自主革新の歩みを大
きく進めてきた。あるデータによれば、中国はすでに1000件近い高速鉄道関連特許を出願し、核心技術の15％
以上を独自に革新、車両や施設の国産化率は85％以上に上る。2010年、中国の高速鉄道の設計時速は日本の
新幹線より25％速い350キロに達した。

日本人は中国の高速鉄道を非難したり、泥を塗っても仕方がないということに目を醒まさなければならない。
中国の高速鉄道は技術導入、消化吸収、再革新の成功例といえる。中国が外国から導入した技術は海外の大手
企業と技術移転契約を取り交わしており、盗んだものではない。日本がいくら中国の高速鉄道を非難しても、
中国国内の膨大な建設計画と国外市場の大きな需要がある限り、その発展を阻止することはできない。
（編集KA）

「人民網日本語版」2010年10月29日

×　技術を日本やフランス、ドイツなどに学んだ
○　技術を日本やフランス、ドイツなどからパクった

泥棒が何言ってんの？

でも実際に日本がこの技術を売り渡したわけだからね
それでこんなにも早く苦しむことになるとは思ってなかったんだろ
日本人は目先の利益に目がくらんでいるが、中国人はその先の
大きな利益を見越している
負けてしまうのは必然だよ

技術をパクらせたのはＪＲ東日本
ＪＲ東海は猛反対していた

×　学んだ
○　盗んだ

ドイツから、リニアで技術をパクって叱られ
日本から、新幹線で技術をパクって叱られ。

まあ、日本の場合は、ＪＲ東と川崎重工が技術をうまいようにパクられたんだっけ？
自業自得だね。

>特に中国がミャンマーやラオスの高速鉄道建設を受注し、ブラジルが2016年の五輪前にリオデジャネイロに高速鉄道を建設すると発表した



中国は受注してんのかよ
ヤバイね

国家自体がチンピラと言う事実が日本国民にも広く知られるようになりました。

チャイナもコリアも国家と思ってはいけない。
巨大なヤクザ組織と思って付き合うべし。

JR東日本のアホバカ無能ボケカス幹部を恨む事だな

この記事、言ってること正しいと思う

あれもこれもチャイナリスクを考えない短慮な中国依存企業の浅はかさの所業。
ここに来てもまだ中国に未練がある企業はいっそ中国籍企業になればいい。
そうゆう企業は早晩、日本国民から見放されるから。

超元高して〜

年間で何キロｇのミンチ肉が出来上がるか楽しみだわ（´・ω・｀）

中国人は盗賊の集まり

韓国といい支那といい、結局は敵に塩を送るどころか、
何でも貢いで自分の首を絞めているのは日本自身じゃないか。

自らの失敗からすら、何も学ばないとは・・・

安全性を蔑ろにしている現状は放置でいいのか？ｗ

ジェームズ・マックグレゴールは、
著書「中国ビジネス最前線で学ぶ教訓」で以下のように述べている。
「やむを得ない場合を除いて間違っても国営企業と合弁を組むな。
合弁の結果、中国側は貴社の技術、ノウハウ、カネのすべてを手に入れ、
企業をコントロールする」

安倍晋三公式サイトより
　ttp://www.s-abe.or.jp/
《テレビ番組出演のお知らせ》
１１月８日（月）
２１：００〜２１：５４
「ビートたけしのTVタックル」（テレビ朝日放送網 全国ネット）
『〜緊急スペシャル！！安倍晋三第90代総理大臣×麻生太郎第92代総理大臣
　　元総理がもの申す！日本の行く末は？〜』
へ出演予定です。

　　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
　.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
　.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　　 　 んfiУ　ANTI-CHINA　　DEMO　 ▽ij∧
　　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
　. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　}ｿ川
　. 　 　 　 い叭　　　∧∧　　　　　　 　( *´∀｀)..仄ガ
　.　　　　　Ｗi从　 ／ 支＼(⌒⌒ヽ　 ／　　、つ从ﾉﾘ
　.　　　　　 ∀t△（ ；｀ハ´（ . ﾌﾟｩ!　ゝ（_(__ ⌒) .∧fﾘ/
　　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　丶〜 '´　∪　(ノ／リiУ
　　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　
　　　　　　　　　平成22年11月6日（土） 12時00分

　場所:日比谷野外音楽堂　（東京都千代田区日比谷公園1−3）
　　　　　
　　　　　　登壇予定:　田母神俊雄、小池百合子　etc

　　　　　 イランTV報道　2010/10/16尖閣諸島抗議デモ
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EuHzeMHnk60

そもそも新幹線の技術を叩き売りした企業は今どうしてんの？
もう向こうは日本に用は無いみたいだけど

>>6
JR東は責任取って東京都内の路線をJR東海に譲渡すべきだな。

>>18
LCCとかと同じで後で大惨事とか起こらなきゃいいが

日本の技術を供与して日本規格を国際標準化すれば莫大な利益になる、とほざいて
いたアホどもは反省しろ。
今までの中国の経済政策を見ていれば技術を盗用して自分たちのものにし、外国に
利益を与えず一人占めしようとの魂胆がわかるだろ。
日本は技術しかないのに簡単に海外に渡しすぎ。
中国がよく日本は中国に三流品ばかリ売りつける・高度な技術は渡さずにローテク
のものばかりと愚痴るのはそうやって日本から高度な技術を奪いたいがためだ。
そんな口車に乗ってもっと高度な技術を渡せと企業批判するアホな左翼マスコミ。
「盗人猛々しい」という言葉がこれほど当てはまる国は無い。

そもそも高速鉄道自体が先端技術とは関係ない
高速鉄道は規格がすべて
古臭い規格で作られた日本の新幹線が中国などの高速鉄道に劣るのは当たり前

作ってるのは日本からの技術者たちじゃん。。。

ＪＲ東日本のどの社長のときに中国に技術を売り渡したの？
初代- 1987年4月 - 1993年5月
2代 - 1995年6月 - 2000年6月
3代 - 2000年6月 - 2006年4月
4代 - 2006年4月〜

>>28
多分3代目

＞＞1
シナ人よ
落ち着け
朝鮮人みたいになってるぞ

>>3
中国を擁護するわけじゃないが、同じだろ
日本も昔は欧米から学んだだろ？

中国も韓国もパクリ技術だけは凄いとおもうよ、歴史もあるしね

オリジナリティー溢れた山賊か

デザインをパクられた500系こそが至高の新幹線だな

>>31
学ぶのと、剽窃するのとは違うだろJK

シナチョンは死ねばいいのに

東海は一貫して反対してたのに、結局そっくりなフォルムで作られたな
ＴＧＶ、ＩＣＥとは似ても似つかないからありゃ

高速鉄道の規格で一番重要なのが最小曲線半径
日本の新幹線は整備新幹線を含めてこれが4000メートル(東海道新幹線は2500メートル)で作られている
それに比べて外国の高速鉄道は最低でも6000メートルはある
中国はさらに大きくて7000メートル以上
はっきりいって速度では勝負にならない

ブラジルの発表は12月な筈

　ブラジルさん見てますか〜

特亜は、上海万博と韓国F1の工事間に合わなかったよ

　　



　　　　　　ＪＲ東日本　と　川崎重工業のバカ見てるアルか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかげで中国は、時速350キロで営業運転出来るアルョ！

シナ畜ほど日本は他国を気にしちゃいねぇよ

JR東日本以下の関係会社が技術売って金にかえた。
その技術を今度は中国が他国に売って
大儲けしようとしているだけ。

やはり、JR東海が怒って手を引いたのは
正しかった。

そもそも中国とは、国家権力を用いて他者の富を強奪することに、何ら良心の呵責を感じない人々が多数派を占める国なのである。
日本人は、そろそろこの「現実」を理解するべき時期である。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/21/010944.php

日本の対中国・香港の貿易黒字がＧＤＰに占める割合は、わずかに約０．３５％。
中国及び香港との貿易が途絶した場合、日本の経済の「フロー」であるＧＤＰは、約０．３５％減少することになる。
果たして、この程度の規模で「日本経済は中国に依存している」、
あるいは「日本経済は中国なしでは成り立たない」などの表現を用いて構わないのだろうか。甚だしく疑問である。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/19/010917.php

中国共産党政府が乱心し、日本からの投資を接収した場合、日本は対ＧＤＰ比で１％強、
全対外直接投資残高の７．４％分のストックを失うことになるわけだ。
別に、これらのストックの金額が少ないと言うつもりはないが、幾らなんでも
「中国との関係が悪くなると、日本経済は破綻する」などの言い回しは、大げさと言わざるを得ないだろう。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/20/010933.php

中国のメディアはわりと正しいことを言ってる。特別な感情って？嫉妬？やきもち？もやもや？いらいら？

特別な感情っていったら恋に決まってるだろ

そら自分らが築き上げてきた技術を、丸パクリして転売されたら頭くるだろｗ

日本のバカ企業は逝けよ

しかしさあ　2004年だか忘れたけど
2chとかで散々　絶対に中国へは新幹線技術を輸出するなら
どうしてもというのなら台湾のように日本で完成品を作ってから納品するようにしろと
専用スレまで建ってたのにな。
そしてたった数両だけ国内製造で後は現地で作るなんて絶対やめろと
散々言われたわけが、そして安くコピー製品を作り外側だけちょっと変えて
海外へ売るぞ　

とあれほど予想されていたのに全くそのとおりになってしまった
笑うに笑えない　川○重工かどこか忘れたが利益出たか？
本来なら日本が受注してもよさそうな海外案件を日本のコピーの中国製が落札した場合の
損はかなりのもの。

あの時　誰が働きかけ日本の新幹線をタダ同然で技術移転させたのか
はっきりさせてほしい。

>>49
扇痴影とかじゃねえか？
小泉政権下だっけ？

中国語でも「高速鉄道」って呼んでるのか？
名前までパクってる？

売り付けるのも許せんが売り付けたあと放置するのか？新幹線の最大の武器は
｢開業以来地震以外で事故してない｣安全性なんだが。

このスレを読むと、

JR東日本＝売国奴と言うことで何ら問題ないか。

自民小泉死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民主は売国党なのはわかるけど自民はなんで日本の命だぞ命
その技術を二束三文で売るのかわからない

宣伝だけは上手いからなあ中国は

先日も世界最高速鉄道CRH2だとBBCで大々的に報道された
しかもデザインが500系みたいな感じでシルバーのデザインで
なかなか良いデザインなんだぜ

人様からパクったけど、おいしいところだけ継ぎ接ぎしたような感じだね

ちなみに日本は風洞実験とかでいかに騒音が少なくするかとかそういうことを
考えて設計してるから500系以降はデザインがカモノハシみたいで微妙になった
ダサくはないが500のような圧倒的な美しさは感じないのだが

何が決め手なんだろ？
安さ？

だとしたら危ないなｗ

>>49
売国の人間がいて
働きかけたのかね

JR東日本は中国が日本の技術利用に対してロイヤリティ取れる
契約してないの？

>>1
写真見たケドまんま新幹線だったじゃない
パクリ以外に見えなかった

中国は高速鉄道の敷設は早いが、路盤や車両の耐久性蔑
そのうち金属疲労や路盤の不等沈下で大事故が起きる予感

まぁそれ以前に高速鉄道の利用者があまり伸びていないという
話を聞くとインフラ保全は二の次でやぱり大事故の予感

>>1
テメェ等が無法者だからだろボケｗ

まあ事故が起きる前は自国の最新技術

大事故後はアイヤー　これは日本の技術アル。
日本が悪いアルね。

などと言い出すとこまで2004年の新幹線タダ同然輸出反対スレ（2ch）では
予想しているが、そこまで的中するかどうか

日本の最高速度は騒音でも抑えられてるから
それを気にしなければ多少超えても安全上の問題はない

>>5
技術込みで実物を売ろうとして先に引き渡したら、技術をパクられて代金を頂いてませんがなにか？

日本が儲けただと？
ＯＤＡ＋その他援助で総額６兆円を中国入れたが、金利分の一部しか返済されてない。
もう返済する気もないらしいが、これどうオトシマエつけるんだよ。

国内でやってる分には勝手にやれ。が、パクりで輸出しようというわけ
だから、言われるんだよｗｗ当然だろｗｗ

葛西さん的にも残念だろうな。
輸出騒動の時に散々やめとけと言ったのに東日本は無視したわけだろ。

今でも思い出すのは　はやて　タイプの新幹線初輸出の時まるで隠し事でも
するかのように、大々的な式典は開かず、ひっそりとバレないように
港湾で積荷を待ってる写真だね。新幹線も何か少し悲しそうな雰囲気をたたえていたのを覚える。
まるで今の状況を見通すかのように。

チャンコロｗ

>>1

日本の設計も３５０ｋｍ／ｈじゃなかった？

パクられたので怒ったら

貴方は感情的になりすぎてるｗ

なんて言われたらさすがに引くわな。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　まあ、日本の場合は車両だけじゃなくてシステム全部コミコミだからな。
　　　（つ/ 真紅 ./　満足に鉄道も走っていないところがその辺をどう解釈するかという問題ではある。
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

要約　国内外の人の目が有るのであまり非難したり騒がないでほしいです

じゃあ日中国交断絶で

ドイツ的にはどうなんだろう　彼らもパクられたようなもんだろ

金で外国企業を買収して作った高速鉄道を国産と言い張ることに
違和感を覚えるんだが・・・。

島国である〜は大陸側の日本に対する蔑称である。
そのような幼稚な記事に対してまともに反応する価値もない。

そろそろ後進国への技術供与は割りに合わないということを学ぼうぜ

島国である〜って蔑称だと知って以来、この単語を支那や朝鮮から聴くとイライラする。

【人民網】高速鉄道で競う中国と日本　中国海賊版鉄道運輸部「日本企業は特許権踏み倒しの泥棒帝国のわが支那国に感情的になっている」［10/31］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288496201/

てか、チャンコロとか相手にもなんねーし

日本の列車技術を海外に売り込むためには、リニアの東京〜名古屋間が
開通するまで、ローカル線の技術を含めて一切の技術を外に出さないことだ。

そうすれば、必ず日本の新幹線技術を導入しなかったことを世界各国が
後悔するようになる。

リニアが開通したら、日本の安全技術を、うんと高価で売れば良いだけの話だ。
その間に中国製高速鉄道で地獄へ超特急って人は気の毒だがな。

なんにでも犠牲はつきものだ。

居直り泥棒相手に温厚で居られるような人類は居ないんだよ。

民間部門売国奴日本一のＪＲ東のおかげだな

盗品商売を正当化する盗人支那畜とは一切関わるな！

>中国は莫大な特許料や授業料を払ってきた。

幾ら払ったのか書いてみろよ

黙れよ泥棒国家
なんでもかんでも盗みやがって

こればっかりは騙される方が悪い

×日本企業は感情的になっている
○中国政府はヒステリックになっている。

おまいらが一番怒らなければいけないのはやっぱＪＲ東と川重だろ。
目先の利益に欲がくらんだ売国企業だからな。
しかし、シーメンスなんかも国内で叩かれてるのかな？
ドイツ国民はどう思ってるのか教えて！！

>>34
500系のデザインはドイツの会社ですが何か？

>>31
すくなくとも日本は技術を学んだ相手を恫喝したり嘲笑したりはしない。

>>65
（´ ・ω・｀）　＜軌道側では260km/hが標準でしたかね。山陽以降一番条件のいい東北／上越もその規格。
　　　　　　　　　　車両側では500/800系が平坦線の均衡速度365km/h。これくらいまでは設計の想定範囲。
　　　　　　　　　　ただし365km/hを常用はできません。。
>>80
　　　　　　　　＜何にも海外へ売るなってなるとウリたちゃ仕事無くなって失業ですな。
　　　　　　　　　　じゃあ国内って…新幹線は儲からない、在来線は買い叩き。結局人材が技術と
　　　　　　　　　　共に海外へ流れるだけです。中国に限らず、現地でのライセンス／ノックダウン生産
　　　　　　　　　　を条件に出すのは海外案件で大変有利なんですよ。あと、支払い条件とかも…
　　　　　　　　　　

>日本企業は感情的になっている
典型的犯罪者の言い方

>>65→>>69間違いですｽﾝﾏﾍﾝ

あれは宗主国様に朝貢した技術なんだろ。諦めが悪いな。

現代社会では外交も火器を使わない戦争
経済も国家の威信をかけた戦争
なんて言われていますが

連敗不戦敗続きです。
経済は一流のはずだったのになぁ

日本がアホ過ぎるだけ

シナ地区新幹線採用して派手に自爆してもらって笑おうぜ。
採用した国には申し訳ないが、自己責任だしな。ｗ

新幹線輸出時に懸念された様々な可能性のうちの最悪パターンに陥っているな。
さすがシナは期待を裏切らない。

中国じゃなくJR東日本の売国奴を叩くべきだよね

というか日本企業は、ちゃんと文句言ってるの？

>>55
（´ ・ω・｀）　＜500系の
　　　　　　　　　「ホームと車体に隙間が出来て危険ﾆﾀﾞ！」といって不細工なフィンを側面全部付けさせたのもトンヘ会社。
　　　　　　　　　「定員が違うので運用変更が出来ないﾆﾀﾞ！」といって東海道から追い出したのもトンヘ会社。
　　　　　　　　　「白青塗装じゃない新幹線がウリの縄張りで走るのは許せないﾆﾀﾞ！」といって目の敵にしたのはトンヘ会長。

　　　　　　　　　…一度引退前に500系を真っ赤に塗ってみたいｗ(ツノ付き)

反対を押し切って、「日中友好のシンボルになる」と
技術提供をした馬鹿の意見を聞きたい。

「中国の新幹線はなぜ線路がまっすぐなのか？カーブを作るとヤヴァイｗ」宮崎正弘
↓ココの11分05秒あたり
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV#p/u/92/DXnfLFFcRQU

カーブを作ってほしいｗ

JR東日本三代目社長が超１級の売国奴ってことでFA？

まぁ中国で儲けたんだし別にいいじゃん
特許だって廃れるもんだし
日本はリニアをしっかり作ればそれでいいよ
中国が安上がりな鉄道網を外国に作って上位互換として日本のリニア技術を生かせばそれでいい

>>1 >>中国の高速鉄道の海外進出戦略により、多くの国が島国である日本とは違った高速鉄道技術を望んでいるのを
目の当たりにし、日本企業は感情的になっている

・・・環太平洋地震地帯やその他の地震多発国は多い。シナにも大震災は多いな。

>>1　>>多くの国が島国である日本とは違った高速鉄道技術を望んでいるのを
目の当たりにし、日本企業は感情的になっている

・・・南北2000kmの巨大島国というのは多くないがな。

　日本、インドネシア（スマトラ、ボルネオ）、マダガスカル、パプアニューギニアくらいの巨大島国だけだ。

>>101
500系は九州と中国、関西で愉しむから、それで良いよ

「盗人たけだけしい」とは　正に中国人に対して使う言葉だな。

支那で走ってる分には特許紛争無理だが、輸出先で特許紛争起こせばよい。

ここは静観するほうがいいみたい
開通して何十年も無事故の新幹線技術のダミー
が崩壊するのも時間の問題
中国製がどれだけ品質のないものか・・よくわかってるからね

そりゃそうだ。莫大なODAを使っての、手取り足取りの技術援助。
何人かは手取り足取りされて咥えられたかもしれないが、
その技術を自前の技術だと言いはり、他国に売り付けるようになるとは、
他人の褌で相撲をとるような事をすると、日本人の誰が想像しただろうか。

中国人は見えないところものすごく手抜くからな
バイクエンジンの発電機が農機並とかね

まだ特許権の存続期間が切れてない技術が沢山あって。
中国から輸出した先の国が実施したら特許権侵害になるんですかね？

（´ ・ω・｀）　＜…ちなみに、某横浜さんちは昔、北朝鮮に電源車売ったとのカコあり。
　　　　　　　　　国際列車用との話ですが、もしかすると将軍様専用列車に使われているのかも。
　　　　　　　　　お金は、ちゃんと決済されたそうな。。

これは日本の負けだよ。パクらせたというよりどうぞどうぞて感じだろ。甘すぎる

日本は高速鉄道の横綱なんだから、その名にふさわしく輸出競争でも、横綱相撲のような余裕ある態度を取って欲しい

中共には
特許著作権は
存在しない

援助は打ち切りでいいんじゃない？
20年前の技術だろ？ｗｗｗ

事故で競争力失うだろうな中国ｗ

まんま新幹線で、よくこれだけの事を言えるな・・・
中国人の神経の図太さを今更ながらに感心するわ。

なんでもパクル中国
万博の曲パクリも驚いたが、指導部が率先して国民に
見本を示しているからな
あたりまえといえば、あたりまえ

>日本企業は感情的になっている。
おおお。
【諺】「盗人猛々しい」の具体的表現の一例ですな？

【日本企業は感情的になっているアル】
　＝
【日本企業は理性的になるべきでアル】
　＝
【日本企業は事態を予測できた筈アル】
　＝
【日本企業は技術を朝貢したのでアル】
　＝
【日本企業が語る筋合いではないアル】
　＝
【日本企業は永久に中国の奴隷でアル】
　＝
【これこそ日中互恵関係の真実でアル】

ねぇねぇ、引くに引けず反日デモしてるけど
い、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　u　 　u ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　ﾊｯ　　 / u　　 　u 丶|
　　　　　　　 /　# ● 　　 ●) 　ﾊｯ 　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　 ﾊｯ　 ● 　　 ● #丶 　 　 今、どどどんな気持ち？
　　　　　　　| 　　u　( _●_)　ミ 　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'　　　ミ　(_●_ )　　u 　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　/　　＞　　　● |　 　　 ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　 彡,　　ミ (__,▼_)彡ミ 　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　共産党　　／ヽ　<　/　､　　　|∪|　　　）　　　　〉 ／＼中国人丶
　　　　　 /　　　　　　／　　　￣ /　　　　　 ヽノ　/／　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　ヽ|　　日本　　/　えーっ　　　　　　 　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　|　　　　　　 /　クマったなー　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　　　　　 　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　 　　／　／ヽ"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　 （´＿ ／ヾ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ

中国との貿易額はたったの20兆円、日本は赤字

中国なんか滅びても日本に影響は無いから放置しろよｗｗ

>>123
＞【これこそ日中互恵関係の真実でアル】

いいオチですね。
まさにそれが支那の本音。

ネトウヨファビョンなや

>>124
【ネット】中国での日本人の蔑称「日本鬼子」に対し、日本側が「ひのもとおにこ」で萌えキャラ化→中国人「罵声のはずが…無力感」★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288459782/l50

>>18
いいの。
時速200km/hでしか運行しないんだろ。
ある意味自分たちの限界をわかってるじゃないか

>>23
なんで国益損なったのに責任を追求されないの？？？

関わったクズと、くそ官僚は裏金じゃぶじゃぶだろ？？
はやく、その身を仕分けされてこい。
シナチクの人肉屋に。

>>1 の写真の電車はどっち向きに走ってるの？

輸出以前の問題として支那の高速鉄道って採算乗るのかね。
建設中だけのバブルで終わる。

上海万博後　中国大陸全土で
高速鉄道の同時多発大事故が勃発した時にも
冷静でいろよ。中国。
尖閣みたいにヒステリー起こすんじゃないぞ。
事故の犠牲者を中心に中国全土で大規模な同時多発反政府暴動が
次々起きても落ち着いていろよｗ

盗んだ？　なにいってんのｗ　
中国からしてみたら、貰ってあげた！だろｗ
少しは現実ミロやｗｗｗ

日本の新幹線技術を使って作られているのに
何で必死に国産と言い張るんですか？
そっちの方が余程不思議だよ。

中国諜報機関の実態

中国で活動する外国企業の大半は中国の人材派遣公社が供給する現地スタッフを雇用する義務がある。
これらの中国人は中国諜報機関から「入手可能な書類をすべて複写すべし」と指示されている可能性がある。
この点は、多くの中国人一般学生やビジネスマンも同様である。
中国の諜報機関が訪問者を脅迫しエージェントとなるよう説得することはよく知られている。
現地での性的接触はもちろんのこと、それ以外にも、闇市場での両替、古美術の購入、
撮影禁止区域でのカメラ使用など違法と判断される行動はすべて避けるべきである。

中国の諜報活動は極めて広範であり、政治、軍事、商業、科学技術などすべての情報に対して旺盛な食欲を示す。
中国は単に技術を盗み出し、これを分析・模倣するだけでは満足せず、
今ではより詳細な生産技術や手法に関する情報の入手を試みている。
また、主要な軍事分野で西側に1世代後れを取る中国は、
西側に追いつくため非合法手段で軍事技術を取得しようと努めている。
こうして得られた兵器システムを敵対国家に売却することも英国にとって現実の危険となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国防省の「公開文書」より

新幹線技術流出は
創価公明党のお陰様ですが
もし、無くても民主党がしていましただな。
日本に、悪い外国人(中国朝鮮)を追い払う波が
来るぜよ！

ＪＲ東と川重のせい。

>>1
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　技術供与した大バカがどんなにお人好しでも
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　堂々とパクられたら少しは感情的になります
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

模倣も何も、「そのもの」だろｗ

皮以外、なんか作ったのか？ｗ

中国新幹線の今後を楽しみにしている
高速鉄道の運行ノウハウがない中国は思い知るだろう
時間と経験の積み重ねの大事さを運行はすぐに模倣出来る代物では無い事を

技術移転は法律で規制しろ
馬鹿が多すぎる

韓国はＴＧＶを導入する際、欧州への輸出はしないという縛り条件を受け入れたそうだけど、
ＪＲ東はどんな条件つけたんですか？

馬鹿馬鹿しい。
誠意の無い中国の国民性自体が製品作りに向いていない。
中国製は何を買っても欠陥だらけですぐ壊れる。

マスゴミが必至に隠し続ける新作映画
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY

そんな終わったこと悔やむより新しい技術考えればいい。

>>144
丹精込めて作ってもすぐにコピーが出回るから誰も真剣にモノを造ろうとしないのかもね。

そろそろ“中国の火病”に名前を付けようぜ

パクられたからな

>>31え？どこがｗ

二階事務所ホームページ
ttp://www.nikai.jp/index.htm

中国訪問　世界へ飛躍
ttp://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm

二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）に会ったとき、さらに、陳健中国大使にこう言っている。
「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
これは、日本が世界に誇っていい技術だ。この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」

まあ、兎にも角にも正式に技術移転したのは確かだしね。
しR東がアホだったと。

http://www.liveleak.com/view?i=6af_1288461321

中華すごすぎてわろえない

二足で食わないのは親だけと
言われる食人シナ虫だけど、
殴ったり 間違えて○すと
鳥獣保護法に触れるから ヤルナヨ

　☆『中国人民を救おう！』☆

デモをしている中国人は怒りに燃えているのだ。日本に？違う中国共産党政府にだ。
でも直接それを訴えれば、即監獄行きなのはみんな知っている。だから鬱憤ばらしに
デモに参加するのだ。（そのデモ自体、党の息のかかった青年部が先導しているのにね）
つまり中国の若者ほど可哀想な連中はいない。どうしたら彼らを救えるだろう？
簡単だ、共産党政府をぶっ潰すことだ。これは中国人民のみならず、ウィグルや
チベットの人たちを救うことにもなる。
方法は、世界中のネットに中国共産等幹部の犯罪（特に収賄）や特権をいかに利用しま
くっているか、また中国人の知らない中国の歴史（毛沢東が六千万人餓死させたことや
天安門事件（六四天安門事件・天安門大屠殺 ）のことなどをUPしていく。
また、中国人留学生や在日中国人、また帰化した元中国人などは、中国のネットにおける
規制線を突破する方法を知っているので、彼らと仲良くなって中国内のネットに侵入する。
そういったありとあらゆる手を使って、中国共産党を破壊していこう。
この件については日頃仲の悪い韓国と共同戦線を張っても良いのではないだろうか。
彼らにとっても、共産中国は厄介なはずだからだ。
民主化こそが中国人民を救う唯一の手だてなのだ。

☆『中国の「反日デモ」が「反政府デモ」に変化の兆し、政府に動揺も』☆

　尖閣諸島(中国名：釣魚島)問題を契機に火がついた中国内の反日デモが、
依然続いている。23日には四川省徳陽市で1千人規模、24日には甘粛省蘭州市と
陝西省宝鶏市など地方都市約10カ所でも数百人規模のデモが行われ、中には反政府の
姿勢も表れ始めているという。複数の香港メディアが25日、これを報道している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1026&f=politics_1026_010.shtml

>>151
自民党って売国政党だったんだね。
民主党も落ち目だけど絶対に自民党に政権を渡すようなことがあってはまずいね。

中国が泥棒なんてのは分かりきってた事。
分かってて泥棒に技術与えた日本が悪い、つーか間抜け
日本の経営陣はアホぞろい

ドイツと日本からパクッた訳だけど
新型は日本のをベースにしてるんだね
元々の性能はドイツのほうが高かったはずだけど
日本のほうが余裕あったのかね

中国の現在の高速鉄道パクリ技術は世界的にも総体的にもトップクラス
そのうち線路から外れて走り出す

俺の予想をみんな憶えててくれ。
国産と散々言い張っておいても、一度事故ったら（パクった）外国技術が悪いと
言い出し被害者面をする。これ必ずやらかすから。

ダンピングは…60〜80年代に日本も散々叩かれたが、こんな露骨な朴李ではなかったよなぁ

感情的か？
向こうは理性的判断というものをお持ちではないからそう見えるんだろう
つ判断基準は感情と損得のみ
わっかりやす

JRが感情的というより産経が感情的なのだろ

正直いずれこうなるのは最初から判っていた筈
「日本が売らなきゃフランスかドイツが技術売る、どうせなら」てんで売ったんだから
確かに今更うだうだ言うのはお門違いというものさ

確かドイツ、フランス辺りと熾烈な売り込み合戦やってた記憶ある
日本はそのときは運行ノウハウと路線敷設や整備関連だけじゃなかったっけ
競争のうちに上島竜ちゃんみたく「オレが」「いやオレ」「いやいやオレがぁ」「どうぞどうぞ」になってたのか
中国は本当ははじめから日本の新幹線だけを欲してて、独仏使ってうまく焚き付けたんかな
腹立たしいったらない

まあ20年前の技術で大喜びの中国ｗｗ

中国＝大朝鮮ｗ

これで風向きもかわるでしょｗｗ援助のｗｗ

>>156半島の寄生虫に選挙権はないぞ…

いまやっとかないと、将来保障しろと言いかねないからな

>>156
確かにどさくさにまぎれて自民党復権を狙う工作員が湧いてるよね。
いくらなんでもあり得ないから浮いてるのですぐわかるけど・・・

日本の新幹線とは東海の事。東日本ではない。

もう、日本企業は中国離れをして行くべきだな！
一時の儲けよりも、未来につながる儲けをするべきだ！

＞中国の高速鉄道は技術導入、消化吸収、再革新の成功例といえる。中国が外国から導入した技術は海外の大手
＞企業と技術移転契約を取り交わしており、盗んだものではない

自分でゲロってるじゃないか
つーか、人民網の技術記事って例えば同じように日本が欧米から技術を導入すると「日本だって欧米から導入したのだからどうたら」と言う

パクリ国家とはいえ中国の研究開発費は桁違いに増えている
このままでは日本なんて簡単に技術でも抜かれる

新技術を確立するのは（今のところ）日本
中国はそれを片っ端から奪って安価で販売し利益も奪う

技術流出させる日本はバカだし、研究費用削る日本もバカだ
今の日本には技術とサービスノウハウ位しかないってのに

しかし勘違いしてる奴が多いな　JR東から正当な対価を払って購入した
技術なのにパクッタとか盗用したとか代金受け取っておきながら
金払った客に売主じゃない奴が文句言うとか頭おかしいわ

>>143
世界中の何処にでも中国独自技術として販売しておｋで
その際は事故に対する保証人も請け負うで契約

>>158
単純に契約の問題　ドイツだと中国国外で技術盗用で訴えられると負けるので
訴えられないJR東を使っただけ

契約の問題なら文句は言えないんでは・・・

川崎重工とＪＲ東の自業自得とか言ってる人がいるんだけど、そのシステム・車両
開発に補助金とか開発・研究支援としての減税などの日本国の支援は無かったのか？
もしあったんなら、日本国民がとんでもない被害を被ってることになると思うんだけど。

横浜や池袋中華街の焼き討ちと
シナ虫狩りは、いつ始まりますか？

随分と弱気な言い回しだなwww

多分実際のところは日本企業を
怒らせてしまって困ってるんだろう

>>174
で、そういう契約をしたという証拠はあるの？

＞1
速さはどうでも良い

感情的になってるのは、日本の技術をほとんど使って作った高速鉄道を中国の技術とか
訳のわからない事を言ってるのが腹が立つ

こっちとしてはナンボでも速いの作ってクラハイ
うちは速度よりも安全性を重視してるし
中国の450ｋ鉄道なんか誰が乗りたいか…　中国お得意の手抜き工事でレール組んで
その後のサポート、点検とか全然しないんだろうから
すぐに脱線事故するにキマットルわ

韓国に技術を教えて裏切られ、中国に技術を教えて裏切られ、
何回騙されたら気が付くんだ？
日本企業はバカばかり。

糞ＪＲ東死ね

そのうち大事故が起きたら「日本の技術のせいだ」と難癖つけてくるよ

支那が自分の特許権を侵害されたら感情的どころか憤死してしまうだろな

盗む側でももう少し申し訳無さそうな態度を少しくらいは見せた方が可愛げが有るってもんだ

そりゃ泥棒だから有罪なのには変わりないけどさｗ
支那泥棒鉄道運輸部さんよ！

支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

>>5
ＪＲ東日本の罪は重いな。あれって川崎重工主導だっけ？

>>187
川重がCRH2の輸出に協力しなければ今後車両を発注しないとＪＲ東が川重を恫喝した
という話を聞いた。

中国人が運転してメンテナンスするんでしょ？
ぜってー乗りたくねー

各国競わせてお試し買いしてみる中国に
たっくさん売れそうだと喜んでた日本組
ちょっと買ったらもう用無しその後は中国製になる
山ほど作って山ほど売り込むのは中国様だった

感情以前の問題でそもそも誰がこんな秋田犬みたいな愚鈍な表情の新幹線の真似をしたがるんですか
高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXは世界中が模倣したがってる!これは世界の常識ですね

まあ､カリフォルニアには地震があるからねえ､日本新幹線は確実だな｡

ただ､ロッキー山脈より東には地震がないから､中･韓･欧州がとってもおかしくないね｡

そのときは､米国民は異なった高速鉄道の優劣比較をすることになる｡
それが楽しみだな｡


ブラジルは､この頃アンチ支那の雰囲気が出てきている｡
日系人はブラジル農業発展に貢献したが､支那人はむしり取るだけ､
と言った高官がいたね｡
やっぱり､新幹線にしたいのだろうよ｡

>>192
東海岸は既にTGV導入済み、追加は"米国技術"でって話になってる。
カリフォルニアは地震地域だからシュワちゃんも日本に来て、
ノウハウの移転などを要求してきたのかもな。

安全よりスピードと価格重視のシナ新幹線採用したら、
それはそれで面白そうな事になりそうだけど。
勘違いしてる人多いけど、新幹線のキモはシステム。車両だけなら作れる
んだよ。システムをパクるのはシナチョンでは無理。

◆スホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載、空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」も(ロシア製)スホイ３３のコピー[2010年8月11日]
☆ロシア違法コピーに反発「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」

◆中国でのライセンス契約破棄検討　ロ戦闘機違法コピーで　

【北京共同】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は２８日、ロシアが中国によるロシア製戦闘機スホイ２７の違法コピーに反発、中国でのライセンス生産契約の破棄を真剣に検討していることを明らかにした。

　ロシア軍事産業界の幹部は同センターに対し、ライセンス生産されたスホイ２７のエンジンを中国が自主開発したとする戦闘機「殲１１Ｂ」に勝手に搭載したと指摘。
加えて中国が最近開発した空母搭載用の国産戦闘機「殲１５」もスホイ３３のコピーであることから
★「中国に対する最後の信用を失った」と語った。

　こうしたコピーは両国が２００８年１２月に、兵器に関する知的財産権保護協定を締結した後に行われているという。



◆コピーに失敗？中国新戦闘機 　５月１７日　産経新聞　「※飛行時の異常振動のため軍受け取り拒否」

中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機が、
※飛行時の異常振動などのために、軍側に受け取りを拒否されていることが１７日、分かった。
中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（６月号）が伝えた。

　「殲１１Ｂ」は中国側がロシアの戦闘機「スホイ２７」の技術を基に開発したとされ、ロシア側と知的財産権をめぐりトラブルになった経緯があるが、技術転用に失敗した可能性がありそうだ。

　製造したのは遼寧省にある「瀋陽航空機」で、２００９年に１６機生産。しかし、納品の直前に空軍パイロットがテスト飛行したところ振動があり、受け取りを拒否した。

中国がスホイ２７のコピーに失敗したと言う記事は中国らしい記事ですが、ロシアも中核部品であるエンジンとコンピューターはライセンス生産の対象外だった。
そこで中国は国産のエンジンを開発して取り付けたら上手く行かなかったと言う事でしょう。

【中国】｢海外の言い分はすべてﾃﾞﾀﾗﾒ｣､英ﾒﾃﾞｨｱの｢非実用的｣報道に反論―中国鉄道部[11/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289450330/
1:◆YKPE/zzQbM@ゆきぺφ ★ 2010/11/11 13:38:50 ??? [sage]
2010年11月9日､｢中国の高速鉄道網は実用的ではない｣と英ﾒﾃﾞｨｱが報じた問題で､中国鉄道部は
｢全くのﾃﾞﾀﾗﾒ｣と反論した｡10日付で法制晩報が伝えた｡

記事によると､英紙ﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ﾀｲﾑｽﾞが｢中国科学院が最近､中国政府に中国の大規模な高速
鉄道建設計画を見直すよう求めた報告書を提出した｣と報道｡その理由として｢これほど大規模な計画
を遂行する経済的能力がない上､これほど広範囲な高速鉄道網は恐らく実用的ではない｣ことを上げた｡

これに対し､中国鉄道部の工程管理ｾﾝﾀｰ工程部､廖雲奇(ﾘｬｵ･ﾕﾝﾁｰ)高級工程師は｢海外
の言い分はすべてﾃﾞﾀﾗﾒ｣と反論｡｢日本もかつて中国が彼らの技術をﾏﾈした､と言ったが､特許を
持っているのはわれわれだ｣と不快感をあらわにした｡(翻訳･編集/NN)

ﾚｺｰﾄﾞﾁｬｲﾅ2010-11-11 11:53:53 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46918

中国高速鉄道網行き詰まりか

・高速鉄道計画の見直しに着手
・中国科学院が中国政府に経済的能力不足を指摘
・武漢―広州間の高速鉄道、利用率５割切り銀行融資返済のめど立たず

（2010年11月８日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E2EAE2E2E18DE2EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

とりあえず、中国へのレールや鋼鉄の輸出をやめてみるとかしてみてはどうでしょうか？

きっと、偉大なる中国の事ですから、かならずやレールも完全国産化し、大事故を引きおこしてくださることでしょう

>>193
システム以外も怪しいぞ。今、身内が工場で中国向けに鉄道部品を製造しているんだが…その仕事が回ってきた理由が中国で"作れなかった"からだからな。

中国で高速鉄道車両が「炎上」…実習施設で失火・原因調査中

　武漢鉄路職業技術学院の実習施設内で17日午後、高速鉄道車両1両が燃えた。消防が
駆けつけ約1時間後に鎮火したが、傷みがはげしく「廃車処分」になると見られている。中国
新聞社が報じた。

　燃えたのは先頭車両で、外部の塗装部分はあまり変色していないが、内部はほとんど
「黒こげ状態」という。火災発生が分かったのは17日午後4時10分ごろ。車両は施錠された
屋内施設に置かれており、中に入るのに手間取った。消防隊員は鍵を壊して進入し、消火
作業を開始。約10分後に火は衰え、5時10分までに消火作業を終えた。

　燃えたのは、ドイツのシーメンス社が技術供与したＣＲＨ3のタイプとみられる。学院側に
よると、学生実習のため導入した。価格は約1700万元（約2億1300万円）という。火災の原
因は調査中だ。（編集担当：如月隼人）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1118&f=national_1118_035.shtml

>>199
ついに炎上までやらかしたか

>>173
その正当な対価とやらは具体的に幾ら払ったんだね？

173
劣化模造品作って売るのは、犯罪ですよ？

信用という概念が通用しないな　まったく

JR東の株主総会で幹部を吊し上げる位しろよクソが…

コピー出来ないようにしないと駄目だな。

>>1

窃盗犯が盗難被害者に「感情的になっている」と語るの図

＞実際には時速350キロメートルというのは中国の最高設計時速であって、
＞すでに開通した高速鉄道を例にあげると、
＞実際の運行速度は時速270-300キロに抑えられ、
＞路線によっては時速200キロで運行している。
つまり350km/hで走れると豪語してたのは大嘘だったという事か

ドイツの流れをくむリニアを輸出すれば良いだろ？
自力で開発できるんだったら…