【国内】防衛省、海自潜水艦２０隻超へ−中国海軍を意識、「延命」で対応する苦肉の策[10/21]

- 防衛省：海自潜水艦２０隻超へ　中国海軍を意識 -

　防衛省は２０日、現在１６隻体制で運用している海上自衛隊の潜水艦について、２０隻超まで増やす
方針を固めた。同省関係者が明らかにした。本来なら耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」
させることで対応する。海軍力を増強させ、日本近海でも活動を活発化させる中国海軍を強く意識した
措置で、年末に改定する「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に盛り込む。

　中国海軍をめぐっては０８年１０月に、戦闘艦艇４隻が津軽海峡を通過する事案が発生。今年４月には、
潜水艦２隻など計１０隻が、沖縄本島近海を通過する事案も起きており、「何らかの対抗措置が必要」
（同省幹部）との声が強まっていた。

　海自が保有する潜水艦は、古い順に「はるしお型」（３隻）、「おやしお型」（１１隻）、「そうりゅう型」（２隻）
の３タイプ。耐用年数は１６〜１８年で、各年度に最も古い１隻が退役し、１隻が就役するサイクルをとってきた。

　しかし財政難の下、中長期にわたり防衛関係費の大きな伸びは見込めない。このため、メンテナンス
によってはるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、全体数を増やす苦肉の策をとることに
なった。【坂口裕彦、樋岡徹也】

ソース　：　毎日　2010年10月21日 2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20101021k0000m040116000c.html

毎日新聞らしくないなぁ。

有事特別会計計上で「改そうりゅう型」8艦増強頼むよ。

日本が持つ海域の広さを考えたら20隻でも全然足りないけどな。

プルトニウムやウランを使わない大量破壊兵器を開発しろ
純水爆とか机上の空論じゃなく

取り敢えず、海自増強！、次に空自、陸は・・・

今までが早すぎたし
今の財政なら悪くない案

日本の自衛隊って軍事費じゃ世界上位10カ国に入ってるのに、
その割に装備が充実してないんだよな。
潜水艦にしても数は中国じゃない方のお隣と同じ程度。軍事費は倍近くあるのにw
人件費に費やしすぎ、とりあえず要らないくせに山ほどいる幹部を大幅に削減しろ。

経済成長中の中国と経済難の日本…

勝ち目はないと思うけどね。

>>9
> 経済成長中の中国と経済難の日本…
> 勝ち目はないと思うけどね。

中国人は、そう思いたいのだろうね、これまでのように経済成長できると。
でも、無理だね。
自分の開発した技術が無く、余所から得た技術ばかりで来たからな。

あと、苦肉の策とか書いているけど、海上自衛隊の潜水艦は、これまで比較的早期に退役してきた。
それを伸ばすだけの事さ。

＞＞９
数は中国が上かもしれないが、性能と実力は海自が上ではある
中国は経済成長中だが、外資がほとんどだからいつ崩壊してもおかしくない
まあ正直日本も中国みたいに人権無視すれば人件費をおさえてかなりの武器を生産できるんだけどね、あいにく日本は人権を尊重するから中国みたいにはいかないね

>>9
日本が中国より味方が多かければ勝てる

日中戦争も日本の方が強かったが、中国に負けた
それは中国の方が味方が多かったからだ

アメリカ、ロシアを加えたEU、ASEAN、インドあたりが
味方になってくれれば勝てるだろう

そのためには同盟国にぶら下がりじゃ駄目だ
見捨てられる
信頼できる戦友と思われるには、
ある程度、実力がないとな

落ち目だな 日本（笑）

東京新聞:防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強　中国軍の動向警戒:政治(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010102001000933.html

>>1だと「20隻超」と言ってるけど、22隻らしい

>>14
マンホールで撃墜する国の人ﾓﾄﾞｷに朝から口だすな！
気持ち悪い

実力差となり易い航空戦力を早くしてほしい
舐められれば中国は攻めてくる

いっそ原子力潜水艦を頼む

>>8
人がいなけりゃ、船も戦車も動かんわ
それに幹部一人養成するのにどれだけ時間と費用かかると思う？？

>>8
それは装備品調達よりも
日本国内で製造できる基盤構築を重視しているからです。
製造ラインを維持しながらライセンス生産や国産での調達するのと
単純に外国から輸入するだけなのとは
値段にも開きが出ますから

<丶｀∀´>つ【防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強　中国軍の動向警戒※教育訓練用の２隻を加えると、計２４隻！】
<丶｀∀´>つhttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html

<丶｀∀´>＜最初に潜水艦の増強ニュースが出た時は
　　　　　　　 現状の１６隻＋教育訓練用２隻、計１８隻の態勢から
　　　　　　　 １８隻＋教育訓練用２隻、計２０隻の態勢だったニダが
　　　　　　　 当初の計画よりも＋４隻、現状の態勢から＋６隻増えるニダね！ｗｗｗ

まあ、今までの艦齢20年以下の退役が早すぎて勿体なかったのかも。

>>15
＞ただ潜水艦の運用は自衛隊の中でも最も高度な機密とされる。
＞今回の措置が日本の安全保障にどの程度の効果があるか見定めきれない。

確かに潜水艦のことは解らないことが多いな

>>22

<丶｀∀´>＜年間１隻のペースで製造しないと
　　　　　　　 製造のノウハウの空白期間が出来て大損失ニダから
　　　　　　　 １８隻態勢で船歴１８年で除籍・・・
　　　　　　　 ２４隻態勢になれば、必然的に
　　　　　　　 製造時の寿命を２４年にしるんじゃないのニカ？

潜水艦は３隻一組でいつも１隻が任務につけるようにする運用。
今の１６隻だと同時に任務に就けるのは５隻。
実際には１６隻同時任務体制くらいの能力が必要らしいから少なくともあと３２隻必要。
年に２隻ずつの建造体制をフル回転しても16年もかかる。
中国が出っ張ってきてるのも日本がずっと遠慮して能力増強せずに来てすぐには補充できない足元見てるんだよ？
それでもいいの？

とにかく宗谷海峡から台湾と与那国島の間の海域まで通過する中国艦船は
必ず捕捉制圧できる体制が必要だ

そろそろ核動力型潜水艦かねぇ。動力だったらやむをえん。

>>8

指揮できる幹部がいれば、兵卒はいつでも補充できる。
海自と空自は違うだろうが。

【馬鹿ウヨとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。

２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。

３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。

４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。

５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。

６．つまり、馬鹿ウヨは馬鹿であり間抜けである。

潜水艦て海の中に潜んでるんだよな なんか
笑えるわ（笑）

遠い外洋に出るわけじゃないから原子力はあんまりいらない。
それより密なパトロールのためには数のほうが必要だ
囲碁の布石みたいに漏れのないように配置できる隻数を確保しないといけない。

>>29
バカサヨな

それは間違いだな
正解は

【馬鹿チョンとは】

１．世界的視野が狭く短絡思考である。

２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
　　自己中心的で善悪の見境がない。

３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
　　果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。

４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。

５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、
　　感情的な短絡思考で言動に及び、
　　それが国益を損なう事を理解できない。
　　また国益を損なう結果に及ぶ。

６．つまり、馬鹿チョンは馬鹿であり間抜けである。

>>33
ああ、あとこれも足しとく。

７．体臭がキムチ臭いが、口臭がそれよりもニンニク臭いので気がつかない。

８．無意識に、放火・レイプ・捏造を行う遺伝子を有する。

<丶｀∀´>つ【超汚染日報愚民文字版の「軍事兵器」のコーナー！】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/?Dep1=contents&Dep2=bemil&Dep3=bemil_tit

<丶｀∀´>＜１０式戦車の記事も乗って
　　　　　　　 ２２ＤＤＨも「コストダウンで同じ建造費で造れるなんて、うらやましいニダ〜！」ってあったニダから
　　　　　　　 今日辺りに記事になるかもしれないニダね・・・ｗｗｗ
　　　　　　　 当初の１６隻→１８隻の時もニュースになっていたニダ！

>>1
延命ではなく十二分に就役に耐えられる艦をいままで予算の関係上なくなく廃棄していたにすぎない。

新造された艦を運行しエンジンのあたりが出て乗務員が間の運行になれた頃に

廃棄されてきたのだ、泣く泣く予算の関係で廃棄された艦なのだ。

苦肉の作でもなんでもない予算をつければスグにでも解決することなのだ。

作るのに何年かかるのよ？
アメから中古でも買った方が早いんじゃね？

>>30
> 潜水艦て海の中に潜んでるんだよな なんか
> 笑えるわ（笑）

魚雷を喰らっても笑っていられるなら、それでいい。
駆逐艦なら両断される。
http://www.youtube.com/watch?v=vYAWrkvyYdc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_oUNt47G-08

>>13
今回で尖閣騒動で完全に見捨てられたよ
この国と防衛で関わってもメリットねーと確信させちった

原潜なら一考の余地もあるが
通常潜をなんで国外から購入しなきゃならんのだ？

>>30

そういや潜水鑑どころか買ったばかりのF-15を海に潜らせて東ア板を笑いの渦にたたき込んでくれた半島があったな。

>>1
問題は中の人のなり手なんだよなあ。

海自の潜水艦は今まで、まだ使えるのに退役させるかなり贅沢な使い方をしていた
それを他国と同じ運用年数にするだけ

潜水艦の運用、竣工数って16〜20隻と言われてるけど、機密扱いで公開されてないんだよね
防衛省も明言してる訳もなく、正しいとも間違ってるとも言ってない

36隻は間違いなくある、と断言してる人もいるので、真相は闇の中
ひとつ言えるのは、日本に原潜はなくディーゼルのみ
でも、艦船能力と運用能力は世界トップを誇ってる

>>40

・武器を他国に頼らないのは戦争に有利な場合が多い。
・スペックが同盟国をも含んだ他国に漏れにくい。
・日本製は高性能、他国が日本のと同じものを作るのは困難。

鉄の鯨館出撃だ！

>>39
> 今回で尖閣騒動で完全に見捨てられたよ
> この国と防衛で関わってもメリットねーと確信させちった

そうでもない、もしそうだったら、尖閣は安保の範囲内って阿倍元総理に言質を与えたりしない。
それと、尖閣が騒ぎになってからの米海軍の動向が、派手になっている。
見捨てられたのは民主党、だが日本が見捨てられてはいない。

だから、阿倍元首相も強硬な物言いをするわけさ。
【中国】安倍晋三元首相、中国の軍事戦略をナチスの「レーベンスラウム（生存圏）」に例える→中国、安倍氏を「荒唐無稽」と批判[10/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287534091/

>>47
いや米以外の国

あと、指摘しておくと、

「中国の航空母艦は、日本の潜水艦がピラニアしている所にお出かけすることになりますが、
準備はお済みですか？」

という問いかけでもある。

いかにも変態売日らしい記事だな。
「日本はダメダメです」ってかｗ

>>48
たしかにASEANの皆さんが
日本を、はっきりと支持してくれなかったのが気になる

韓国嫌いの感情はひとまず棚にあげて、ここはマジで韓国との
軍事連合も考えた方がいいんじゃないのかな・・・。

>>52
呼吸するな。

>>29
ああ、そういえば９条信者がナイフ携帯していて、通行人刺したってヤツがいたなw

>>52
F-15やイージス艦、新型戦車を持つ韓国は、十分な軍事力だよ。
何より徴兵制で即応体制が出来る事は、心強い。

さあ君も平和を守る仕事に就こう！

予算がないからなぁ・・・

>>56
【国防】年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　現役時代に防衛費の積算などに携わった複数の自衛隊ＯＢが試算[10/20]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287610483/

>>55
日本が韓国と組めれば、中国もビビってうかつには尖閣に手を出せなくなるね。
俺も韓国は嫌いだが、政治や外交となれば話は変わらねばなるまい。

>>58
政治でも外交でも韓国はカスじゃん。
なぁ、自称アメリカ留学経験者。
ホントは朝鮮学校留年なんだろ？ん？

>>58

ほう、はぶちょこと金克昌は本心では韓国が嫌いなのね。保存したww

>>58
竹島問題は、どうすんのよ？

>>59
外交に感情を持ち込んだら負けだよ。

ヤベはぶちょにレスしたのか！
糖尿が感染する。

>>62

韓国は竹島と言っただけで感情的になるじゃんw

>>61
棚にあげとけばいい。
どっちみち今の現状じゃあそこは彼らが支配していて、日本はどうしようもない状態だからな。

>>62
そうか、韓国・北朝鮮・中国は負けっぱなしだね＾＾

潜水艦の数はそれで保つとして
乗組員の増員はどうすんのよ？

>>65

支配と言うよりも侵略しているんだよね。韓国は犯罪大国だしw

>>65

竹島問題を蒸し返すとまた交流止まるね。止めても構わないよねw

>>65
さっさと返せよ。
お前らが居座ってるせいであそこの生態系の調査と保護が出来ねーんだよ。
何種の生物を絶滅させたら気が済むんだ、ゴミ野郎。

>>64
敵も時には味方にすることができないようじゃ、戦わずしていくさに負けたも同然だよ。

>>65
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　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？どうしようもないわけじゃないぞ？総理の胸先三寸だね。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>65
棚上げしておける問題ではないし、それに韓国軍なんて足手まといなだけだ。

>>65
ついでに韓国は、こんな事も言っているね。
こんな事を言っている国と軍事同盟なんて無理ですね。

【日韓】 「対馬は私たちの領土」示すこれだけの根拠[09/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283689998/

>>71
味方にする価値すらねーよ。
中国と一緒にバーベキューになってろ。

>>71
ゲームじゃないんだぜ。朝からぼけた事抜かしてんじゃない。

こういうきな臭い真似は止めて欲しいね。
いくら戦艦増やしたって、中国と本気で戦ったら勝てるわけないんだよ
日本は何が起きても平和外交を貫くしか方法はない。
たとえ韓国人専用の工奴にまで落ちても。

>>71

韓国を味方にしろだ？在日韓国人がまずは韓国から好かれろよ？
何時までも嫌韓しているんじゃないよ。

民団所属のゴミ在日チョンw

>>69
いろんな意味で止めたいね。

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/21(木) 08:04:46 ID:LnE+DpJd
アメリカに留学していた時に、一番に感じたこととして
日本人と韓国人は、文化、週間、色々と似てるところが
たくさんあるということだった。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/21(木) 08:22:15 ID:LnE+DpJd
>>497
アメリカに留学した日本人って、韓国人の中に混じって生活してる人が多いんだよ。
やっぱり、世界的に見れば、色々な部分で一番近くてわかり会えるからね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287586062/l50

>>71

韓国は中国に弱いから同盟とか言うんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>77
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 いつも思うんだがなんで日本単体になってるんだ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

君らが戦国大名だったら、真っ先に攻め滅ぼされてる大名たちだな。

(記事本文より)
海軍力を増強させ、日本近海でも活動を活発化させる
中国海軍を強く意識した措置で、年末に改定する
「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に盛り込む…

「海軍力を増強させ…」

あのぅ〜自衛隊は「軍隊」じゃありませんから！

さすが、親シナ左翼機関紙毎日シンブンだな！

>>77
勝てるとも。
支那人が日本人に勝つには60倍の人数と遥かに優越する装備と3ヶ月の時間に他の超大国の補給支援が要るって知ってたか？
今、このうちどれだけそろってんだよｗ

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/21(木) 08:04:46 ID:LnE+DpJd
アメリカに留学していた時に、一番に感じたこととして
日本人と韓国人は、文化、週間、色々と似てるところが
たくさんあるということだった。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/21(木) 08:22:15 ID:LnE+DpJd
>>497
アメリカに留学した日本人って、韓国人の中に混じって生活してる人が多いんだよ。
やっぱり、世界的に見れば、色々な部分で一番近くてわかり会えるからね。


510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/21(木) 08:29:03 ID:rZzV09DG
>>504
だいたい、アメリカ留学した日本人がアメリカで作ってくる友人で、一番多いのが韓国人だと
いいますね。

>>83
じゃ君は、早く逃げたほうが良いね。

外交に感情を持ち込まないのは当然だが
韓国の場合は感情以前に
竹島を占領し、対馬への領土的野心も隠さず、
日本国内では民団を間接侵略の尖兵として活用しながら外国人参政権などの工作を行い、
国防計画２０２０では日本を北朝鮮よりも優先順位の高い仮想敵に位置付けた

日本から重要文化財を盗んで韓国国宝にする野蛮な国ですから
同盟以前にとても付き合えないｗ

>>83
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 無駄な仮定をするほど意味のない事は無い。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>83
まったくです。有名な戦国大名だったら、ひとまず韓国と手を組むことを
するでしょうね。

>>83
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 08:29:03 ID:rZzV09DG
>>504
だいたい、アメリカ留学した日本人がアメリカで作ってくる友人で、一番多いのが韓国人だと
いいますね。

>>83

来年の一月で滅ぶ奴が何を言っているの？w

【韓国】 詩人のコ・ウン氏、毎年繰り返される「ノーベル賞有力候補→失敗」…なぜ？★２[10/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286459455/625

625 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/10/08(金) 09:07:24 ID:srmHcyRR
民団赤羽の書き込み部は来年１月に廃止になります
克昌君は一介の団員に降格です

先日の中央委員会で決まりました
本当にありがとうございました

635 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/10/08(金) 09:09:39 ID:Oe52UK16

>>625
黙れバカ
それは懲罰会議まで秘密のはずだ

みなさん>>625はウソです

>>82
単体って何が？
>>85
漫画の話をしてるんじゃない。現実的話だ。

>>90
組むわけ無いだろう。

>>90
竹島の不法占拠、対馬に対するアホ丸出しの野心、捏造史による反日
こういった問題を抱えた国が同盟国なんぞになるかボケ

>>90

韓国は弱くて国際社会から嫌われている証拠発言だな。保存しとくよw

>>90
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 無駄な仮定ほど意味のない事は無い。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>90
> 有名な戦国大名
豊臣秀吉の事ですね

苦肉の策と言うが以前から一定期間過ぎると退役させるやり方には疑問があった。
艦齢が若い、と。

>>93
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 少なくとも尖閣他、日本が中国とぶつかる時は米も一緒だぞ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　米無視して語ってる時点で意味が無い。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>93
お前の考え方がお目出度すぎるんだよ。

>>93
馬鹿野郎。
歴史的事実だｗ

>>90
前田利家や足利尊氏が今の日本の外交を聞いて、
草葉の陰でさぞかし嘆いていることでしょうな・・・。

>>100
米国が本気で日本の為に血を流すと思ってるの？
少なくとも無人島の為にロスエンジェルスを犠牲にするわけないよ

>>103
両名ともそんな外交してないが。

>>103
おい、前田利家はまだしも足利尊氏は戦国大名じゃない！
お前は小学生から歴史の勉強をやり直せ！

>>90

オメーは生まれ故郷の奄美大島の心配でもしてろよ。ボンクラw

【民主党】 鳩山氏「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ。付与されてしかるべき」…日韓の参政権問題を問われて[04/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240619556/527

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/04/25(土) 11:14:34 ID:cog9LFwB
>>460
奄美は、母様のふるさとだ。

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/04/25(土) 11:20:39 ID:cog9LFwB
>>532
俺の母様は、奄美の瀬戸内出身だ。
ここも、日本嫌いが多いところだけどな。

【韓国】 「万の神」のヨロズもカミも、カムナビも韓国語由来〜李南教の日本語源流散歩25★２[07/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246544803/347

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:25:37 ID:Aze0cE9p
>>312
あのなあ・・・
奄美大島の瀬戸内は、俺のお袋様の実家だ。
いい加減な記憶で、適当なこと言うなよ。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:28:26 ID:Aze0cE9p
>>354
鹿児島は、もう少し南に行けば沖縄というぐらいの場所だ。
ちなみに与論島までが鹿児島だよ。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:30:44 ID:Aze0cE9p
>>359
言ってないよ。
奄美庶民は、反日が多いということを言ったけどな。
あそこは、薩摩の時代から辛いことばかり強いられてきた島だからな。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:34:17 ID:Aze0cE9p
>>393
別に俺が奄美で生まれたわけでもないし、俺の母様のご生地なだけで、
夏になると遊びに行ったりしてただけなのにか？まあ、親戚も大勢いるけどな。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:38:07 ID:Aze0cE9p
>>415
アホウだな。。
そんなもんいちいち憶えてねえよ。
最近まで長く住んでた博多だって、テレビ局のことなんかたいして憶えてねえし。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:39:17 ID:Aze0cE9p
>>424
俺の言ってるとおりじゃんか。実家というのは、
母方の生まれた家を言うだろう。

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:41:48 ID:Aze0cE9p
>>444
奄美の世情風情は詳しいぞ。
だいいち、奄美じゃ、台風でも接近してなきゃ
テレビなんてほとんど見ないしな。

>>104
なんでLAが出てくんだよ。
まさか、弾道ミサイルだ核だと言うんじゃあるまいな。

アメリカの人が話すには
「同盟で中国の脅威に対抗する」

ASEANはアメリカに接近しているし、
ロシアはNATOに接近している

どちらも中国の脅威が原因だ

日米同盟、日韓同盟に加えて、
ロシアの加わったNATOと、
ASEANがいれば勝てるだろ

>>106

朝鮮学校では、戦国大名として教育しててもおかしくないｗ

いきなり二割五分も増して、水兵さんは足りるか？
一人々々の負担が増すだけじゃないのかな。

今日二個目のID

ID:rZzV09DG

>>104
中国軍がどうやってロサンゼルスに侵攻するんだよｗ
日本やグアムやハワイを突破しなきゃダメじゃん。

>>101
俺は日中戦争になったら日本人が全滅するほうに全財産かけるよ。
>>102
これだから軍オタは嫌いなんだな…どんどん妄想が膨らんで現実の区別が付いてない。

>>104
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 米が現代においての条約の意味を理解してるなら
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　後方からの支援や必要武器の提供は惜しまんぞｗ
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　尖閣ではそれを確約してるｗ

>>104
LAが何故出てくるんだ？

>>114

お前は中国の奴隷になるのかい？w

老朽艦で戦えなんて海上自衛隊が可哀想だろう。何とかしろよ、すっから菅！

>>114
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 補給の確保が出来ないから帝国陸軍は長く曳き伸びた
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　前線の保持が出来なかったわけだが？
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>114
中国がどうやって日本人を全滅させるんですかね？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　25年くらいまでは使えそうなんだが・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>108
中国の幹部の発言だよ。無人島じゃなくて台湾だけど。米国の外交官に言ったんだよ。
台湾でさえそうなのだから尖閣の為に戦争なんかできるわけないだろう

>しかし財政難の下、中長期にわたり防衛関係費の大きな伸びは見込めない。このため、メンテナンス
によってはるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、全体数を増やす苦肉の策をとることに
なった。

宗主国に対する配慮がにじみ出てるな、変態はｗ

徳川家康は、敵だった豊臣秀吉とも手を組んだろう。
武田氏も宿命の敵のひとつだった北条氏と手を組んだ。

>>122

ハッタリだけなんだよね。中国と中国人w

>>122
あれ、そのあとアメリカが空母派遣したろ台湾近海にｗｗｗｗｗ

>>114
お前も死ぬんだが。
死なないという保証はないのだがね。
中国が日本に上陸するには越えなければならない障壁が大きいことは判ってますか。

>>114
拉孟・騰越の戦いで検索しやがれ。
阿呆が。

>>122
中国の毎度のはったりを信じてるのか。
お目出度いアタマしてるな。

>>122
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 その時の米の返答はどうだったんだ？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　とりあえず尖閣は「中国側の上陸後も安保対象範囲」と
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　明確に発言してるんだが？

>>　114

なら、早めに日本から出国したら？
後、文化が違うのだから日本人を語ってレイプ事件は起こすなよ？

>>124

同じ日本人だからだろ？韓国は敵だから手を組む必要はない。
国籍障害者は書き込み工作を止めたら？w

>>122
なんかいったか？

【レコードチャイナ】尖閣問題：「勝者は日本」、中国の外交は以前のような賢明さを失った―米メディア[10/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287576733/

>日本は米国と日米同盟の重要性を再確認し、「日本の立場を全面的に支持する」との言葉
を引き出した。日本は米国を味方につけたことで、国際社会で中国の「蛮行」を強調することもできた
のである。これには中国問題専門家のケネス・リーバサル氏も賛成を示した。

>>49

近代海戦の知識は本で読んだだけ､実際の経験がまるで無い支那がその意味を理解できるのは空母を沈められた後かもね…

>>5
つm.o.a.b

>>114
おいおい
日本人を全滅させて、中国人になんの得があるんだ？
現状のように、言いなりにさせた方がお得だろ

核装備をし、中国に照準あわせれば経費が安くすむ。

>>124
その後、どうなったか判ってますか？

>>124
朝鮮人の民度で誰かと組むという発想自体が馬鹿げてるんだが
組んだ途端に負け確定

こんな相手と組めるかドアホ

>>124
手を組むだけのメリットがあったからだろ。
韓国には皆無だ、思い上がるのもいい加減にしろ下等民族。

>>113
ミサイルの打ち合いになったら米国は絶対に中国に勝ち目はない。
中国は点と線ではない。都市部の2億3億死んでも大したことないが米国なら終わりだ。
だから米国は絶対に中国相手に戦争はできない。日中が戦争になったら
できるだけ中国をなだめ、日本を抑えて幕引きをはかるだけだ

君ら、日本史はあまり詳しくないようだな。
日本の戦国史を持ち出しても、討論にはなりそうもないから
この辺でやめておくことにする。

>>77
そうりゅう型潜水艦一隻で中国海軍は港から出港もできない

>>124
最終的に家康は豊臣一族を滅亡させたな。
韓国もそうなりたいのか？

>>124

まずはオメー等、在日棄民チョンが韓国から好かれろ。
好かれないからと何時までも嫌韓しているんじゃねーよ。ボンクラw

>>142
いい逃げする時点でお前はどうしようもないヘタレで馬鹿だって事を晒しただけじゃねーか

>>141
中国製の粗大ゴミが太平洋を越えて届けばいいね＾＾

>>115
武器が何だろうと、いったん上陸してしまえばこんな小さな島国あっというまに制圧だよ
宇宙人の武器でも持ってるなら別だがね。日本は中国相手に絶対に戦争なんかできない。

>>142
お前の方がしらないだけだろ。

>>141
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 だから現時点で「やる時はやりますよ」って言ってるんだって。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　頭大丈夫か？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　ちなみに、中国の場合は共産党本部や軍部がその２億の中に
　　　　　　　　　　入れば彼方此方で暴動が起こる可能性が高い。
　　　　　　　　　　外国との戦争なんてやってられなくなる。

とりあえず　アメリカから原潜リースしてもらおう！

財源は　現行の「思いやり予算」で・・

>>142

オメーの様な国籍障害者と討論しても無駄とみんな思ってんだよ。

ボンクラ金克昌観察委員長w

>>141
戦争状態にってるって仮定でいいの？
さて、その肝心の中国だが問題を抱えているのは日本だけだとでも思ってる？
インドやロシア、東南アジアとも問題を抱えてるのを都合よく忘れてない？ｗｗｗ

>>148
上陸させてもらってねーだろｗ

>>148
上陸自体が不可能＾＾
中国は海軍がカス＾＾

韓国の潜水艦は沿岸警備用だししかもドイツ製ｗｗ
ドイツと組めよｗｗ

規格外ｗｗ

>>142

おふくろの実家がピンチなのに無視して書き込みかww

オメーは生まれ故郷の奄美大島の心配でもしてろよ。ボンクラw

【民主党】 鳩山氏「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ。付与されてしかるべき」…日韓の参政権問題を問われて[04/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240619556/527

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/04/25(土) 11:14:34 ID:cog9LFwB
>>460
奄美は、母様のふるさとだ。

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/04/25(土) 11:20:39 ID:cog9LFwB
>>532
俺の母様は、奄美の瀬戸内出身だ。
ここも、日本嫌いが多いところだけどな。

【韓国】 「万の神」のヨロズもカミも、カムナビも韓国語由来〜李南教の日本語源流散歩25★２[07/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246544803/347

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:25:37 ID:Aze0cE9p
>>312
あのなあ・・・
奄美大島の瀬戸内は、俺のお袋様の実家だ。
いい加減な記憶で、適当なこと言うなよ。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:28:26 ID:Aze0cE9p
>>354
鹿児島は、もう少し南に行けば沖縄というぐらいの場所だ。
ちなみに与論島までが鹿児島だよ。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:30:44 ID:Aze0cE9p
>>359
言ってないよ。
奄美庶民は、反日が多いということを言ったけどな。
あそこは、薩摩の時代から辛いことばかり強いられてきた島だからな。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:34:17 ID:Aze0cE9p
>>393
別に俺が奄美で生まれたわけでもないし、俺の母様のご生地なだけで、
夏になると遊びに行ったりしてただけなのにか？まあ、親戚も大勢いるけどな。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:38:07 ID:Aze0cE9p
>>415
アホウだな。。
そんなもんいちいち憶えてねえよ。
最近まで長く住んでた博多だって、テレビ局のことなんかたいして憶えてねえし。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:39:17 ID:Aze0cE9p
>>424
俺の言ってるとおりじゃんか。実家というのは、
母方の生まれた家を言うだろう。

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2009/07/03(金) 00:41:48 ID:Aze0cE9p
>>444
奄美の世情風情は詳しいぞ。
だいいち、奄美じゃ、台風でも接近してなきゃ
テレビなんてほとんど見ないしな。

>>117
それが生きる為の手段なら、躊躇わずそうするよ。
金になるなら情報だって売るし、死刑台の準備もする。

>>148
朝から、ミサイルバカか。
お前の話は前提から破綻しているからな。

>>148
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 お前、上陸する前には制空権の確保と海上の封鎖が必要なわけだが？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　上陸後は米の部隊も自分たちを守らんといかんから必死だろうしな。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　一足飛びに上陸戦の話をして何が見えるんだね？

>>148
尖閣が占領された場合でも安保の対象だってなってたはずだけど？
インドなどに睨みを効かせたままで、どの程度の戦力を尖閣側に持ってこれるだろうね

潜水艦案外少ないのな
100くらいは持ってると思ってたのに

元々３０年持つものを製造ライン途切れさせないために１５年サイクルで更新してきた
３０隻サイクルの防衛体制にすべきと何年も前から２ちゃんで聞いてたが
一歩近づいたな

苦肉の策と表現する毎日新聞の悔しさが見えるようだ

>>156
ドイツは迂回輸出狙ってたけど、南鮮造船企業の工作精度が低すぎて涙目なんだｗ
スクリュープロペラのシャフトが駄目駄目で騒音が止まらねえって何よ……ｗｗ

>>158
それやっても生き残れる保証がないどころか却って先に死ぬな。

奄美の話を持ち出してる人って、知障の方ですか？
意味わからん。

>>119
補給なんか問題なわけないだろ、アホか。
日本人が大陸を制圧するのと、中国人が和島を制圧するのとじゃ訳が違うんだ。

>>140
韓国と手を組むのは普通にありだと思うけど、
一応、アメリカ陣営同士だしな

>>141
>都市部の2億3億死んでも大したことないが
たいしたことあるだろ
中国でも政権崩壊レベルの打撃だろ

>>164
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　あいつらワークをコンクリ床のうえにじか置きだからｗｗｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

耐用年数は１６〜１８年で〜
そんな国は日本だけだ。つか潜水艦建造技術の維持のため
仕方がなかっただけだけど。16隻体制って自主規制だったのかｗ

>>158
お前の住所教えろよ、スパイ容疑で告発するから。

>>166

お前の書き込みなんだが？保存されている事すら分からないの？

認知障害者は困るよw

>>158
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 文革の波の中で生き残れるって話が成り立たない。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>167
おい、癇癪起こしすぎてボロが出てるぞ、チャイニーズ。

>>167
無事海わたれればな。
海という存在をおわすれですな。このバカは。

耐用年数は30年は余裕

メンテなしの使い捨てしたただろｗｗ

>>167
具体的にどうやって補給を維持するのかも書かずに
大丈夫に違いない(ｷﾘｯだからなｗ

>>158

金克昌観察委員長の情報を売れよ？高値で買ってやるぞw

>>158
死ね、売国奴
>>167
補給なしでどうやって勝つんだよｗ
寝言じゃなく皆に分かるように説明しろよｗ

>>120
普通に徹底的な空爆を加え、弱った所を九州に上陸し、東京までRPGとライフルで殲滅していけばいいだろ

>>168
まあ、今までアメリカー韓国ー日本の３角関係で、何とか日本の
平和が守られてきたわけですからねえ。

>>167
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 軍を動かせば補給が必要になる。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　特に海を渡るって事は船、ないし飛行機での補給がなきゃ軍は動かんぞ。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　補給って食料だけじゃないけど？マジ、頭大丈夫か？

>>180
制空権・・

>>167
補給無くてどうやって戦うんだ？
飲まず食わずで戦う兵士や無限に撃てる火力でもあるのか？

>>180
空爆できる飛行機持ってるのですか？
空爆だけで上陸可能にはならない。

>>148
上陸しただけじゃダメだろ
すぐに燃料や弾が切れる
補給が必要だ
そのためには中国から日本に
なんとかして物資を運ばないとな
しかしその補給線を維持するのが難しい

>>181
韓国は関係なし。

>>180

空爆出来る程の軍力を持っているの？
日本の相手をしていたら、東南アジア諸国が攻めて来るよ？
みんな中国に対して恨みを抱いているからねえw

>>180
制空権取らずにどうやって？
やっぱり馬鹿だな

>>180
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 空爆にくる為にはぐるっと制空権を確保しないといけない。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　その為には海を確保しなきゃならない。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　出来るのか？

>>127
いや俺は生き残るね、ヒロヒトが生き残ったように。

>>181

韓国は関係ないじゃん。オメー頭悪いだろw

>>181
邪魔なのが混ざってるんだが

>>169
ﾏﾃ
なによ。
それ。
駄目駄目じゃないですか。

>>28
それって現代戦でもそうなの？
昔みたいに、歩兵に突撃銃持たせれば良い時代じゃないだろ。
装備も何もかも複雑化してると思うんが。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　メコン川流域の国々はここぞとばかりにダム破壊するだろうな・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>191
お前はスパイになった時点で断頭台送りにしてやるよ

>>8
無駄とはおもわんな。
地方公務員の給料削減とか子供手当て、男女共同
このあたりの削減したほうがいい。

>>191
まず無理。お前に価値はない。
今でも無価値なのには代わりがない。

護衛艦の耐用年数４７年に比べて潜水艦の耐用年数が短すぎるな

>>180
徹底的な空爆ねぇ・・・ｗ
どこを拠点にして爆撃機を往復させるつもりだい？
それ以前に日本の防空レーダー網を抜けて、スクランブル発信するＦ15も抜けて
本土上空までこれるのだろうか（　´,_ゝ｀）

>>191

オメーの様なバカな奴は即死だよ。自覚しろw

>>194
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　だから油圧機器の油圧が漏れたりする・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　　　なんか日本の団塊のおっちゃんがいってケース作らせたりしていた・・

>>181
日本は韓国と同盟国ではありません。

>>181

在日棄民チョンは韓国と同盟なの？(・∀・)ｸｽｸｽ

>>187
韓国は、西からの暴風を防ぐ日本の防風林の役を大いに担ってきてると思いますが。

焼け石に水
どっちにしろ遅かれ早かれ中国に飲み込まれるだけアジア全体がね

>>191
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 むりｗ
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>130
>>133
そりゃそう言わないと同盟が維持できないからだろう
「そのとき」が来たら現実に動くかどうかは別の話

>>191
交渉相手を殺さないのは鉄則だが、お前は関係ないな。（ｗ

朝鮮土人。

>>206
在韓米軍が居るから役に立ってるだけで
韓国だけじゃ何の役にも立たないね
むしろ、朝鮮人のやってきたことは日本に対する敵対行為だろうに

>>206
松食い虫にやられてゴミ撒き散らすだけの迷惑な存在じゃんかｗ

>>177
第二次の時は、補給という概念そのものが無かったからな中共ｗｗｗ
つか近代国家の軍隊ですらなくてリアルに山賊の集団だろアレ
今の人民現世解放軍は大丈夫なんだろうか？
でも補給に関しては日帝も笑えないほど酷かったんだけどね＞＜

>>206
もっとマシなこと言えんのかよ

>>209
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 言った以上は動かないなら条約違反。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　現代で条約の意味と重要性を理解してるならあり得んよ。
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>206

全く役に立ってないね。犯罪では貢献しているけど？ww

【東京】客として利用したタクシー料金の支払いで偽一万円札175枚使用か…韓国籍のタクシー運転手を逮捕[9/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285666393/
【国内】パチンコ販促「エヴァ」ポスター装い代引き詐取、韓国人３人逮捕・・・東京、愛知［09/20］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285767373/
【埼玉】マンションの部屋を転々としながら風俗店営業、韓国人ら逮捕・・・川口［09/29］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285764597/
【国内】牛丼店「すき屋」に押し入った韓国籍の男を逮捕　洪容疑者「無職で遊ぶ金が欲しかった」[09/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285831665/
【社会】 韓国メディア「入国管理局をあざ笑い」 〜偽名パスポートで日本人になりすまし、７５回出入国していた韓国人男性を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286093413/
【長野】韓国人の女など４人、不法滞在などの疑いで摘発・・・松本［10/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286464083/
【長野】太陽光発電事業名目に５００万円詐取、韓国人逮捕・・・飯田［10/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286463927/
【大阪】集合住宅で男性刺され死亡、韓国籍の大橋実こと金實虎容疑者を逮捕・・・吹田［10/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286630108/
【兵庫】少年院で知り合い“ひったくりコンビ”結成、朝鮮籍の男ら逮捕・・・神戸［10/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286633525/
【東京】住宅街の民家で風俗店、韓国人経営者ら3人逮捕…全員が容疑を否認。「従業員が勝手にやった。指示していない」などと供述[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286971268/
【社会】｢トヨタ純正のカーナビは高く売れる｣…トヨタ車のカーナビばかりを盗んだ韓国籍の男ら７人を窃盗容疑で逮捕[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286967443/
【社会】 韓国籍の経営者ら3人を逮捕　住宅街で個室マッサージ店を営業し、性的サービスをさせた疑い・・・東京都三鷹市
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286955983/
【東京】スーツ姿の営業マンになりすまして強盗容疑、韓国人の男女4人を逮捕…チョン容疑者ら、5年でおよそ130件の空き巣繰り返す[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287041884/
【国内】不在と思い侵入→住人と鉢合わせ金品強奪　韓国人窃盗グループ再逮捕[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287040702/
【東京】許可受けず販売目的で胃腸薬貯蔵、韓国食品店勤務の韓国人夫婦を逮捕　韓国人客からの求めに応じて・・・上野［10/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287066274/
【栃木】風営法違反容疑など、韓国人女４人逮捕・・・那須塩原［10/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287159456/
【長野】韓国人の女など４人、不法滞在などの疑いで摘発・・・松本［10/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286464083/
【長野】許可を受けずに接待、韓国人６人逮捕　数人に不法滞在の疑いもあると見て更に調べる・・・千曲［10/17］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287330342/

>>206
防風林どころか、毒汚物まき散らしてるじゃないか。今現在も。

>>209
お前の願望ダダ漏れじゃねーか

　　　　,♀、
.　　　( ﾟωﾟ)　原潜は「あかぎ型」になるのかにぇ
　　　 (　　)
　　　　ﾉノ
　　 　（(　　　　　　　　
　　 　 　。⌒／ヽ-、_＿_
　／○ｲ。3/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>206
即寝返るのにどこが防風林？

>>206

犯罪ではお役に立っていますよね。もっと韓国・朝鮮籍の犯罪見る？w

>>206
邪魔だから中国に吸収されてろ、朝鮮土人。

>>11
＞性能と実力は海自が上ではある
だれも比較したことはないけれどな。

>>209
その時がきた場合に米軍が動かなければ米軍の信頼は地の底に落ちるね
あぁ、これって日本国内だけってわけじゃなく、この米軍の契約を破棄する行為を見てた
すべての国がってことだからｗ
つまり、米軍は世界的に約束を破る奴等って見方を手に入れるわけだｗ

>>203
あーｗ
1950年代の日本でも引き抜き工法がなかったんで建設重機の油圧機構のパイプをちゃんと作れなかったんですよね。
アメ公は詐欺みたいな商売しかしやがらねえし。
親父が建設機械のディーリング＆メンテの会社で部品部門を統括してたんで、よく聞かされましたよ。

>>212
暴言が過ぎますね。
そんな調子じゃ、ますますひとりぼっちに孤立するだけですよ。

>>　206

その暴風林は全くの役立たずだけど？
林の木が勝手に日本に根を張る事もあるし…

>>209
条約という約束事がある限り履行する義務がある。
履行しなかったらアメリカといえどその時点おわりだ。
お前は自分に都合のいい解釈しかできないのか。

>>226
はいはい世界から孤立するﾆﾀﾞね

>>209
条約を破棄した国は失墜するぞ。（ｗ

朝鮮土人。

>>219
潜水艦の名前が海の幻獣になってるからどうだろう？

>>226
その程度暴言なら、お前のは妄言だな。

>>226
ああ、世界が韓国から孤立していくんだろ？w

>>226

赤羽韓国会館で孤立しているんだってね。金克昌観察委員長w
新しい支団長の靴でも舐めて命乞いしたら？(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>226
君の立場と同じか。
孤独と孤高は違うんだぜ克昌君ｗ

>>226
世界における韓国の知名度を知らないのか？（ｗ
ドコデスカー？だぞ。（ｗ

朝鮮土人。

>>226

韓国と同盟云々抜かす前に韓国から「認知」されろよ？

在日棄民のゴミがw

>>220
だいたいが、すぐに中国よりに寝返るのは北側勢力ですね。
元からの南側住民は、常に大陸からの勢力と戦ってきてますね。

>>136
日本人に復讐すること自体が目的だよ。
中国に旅したとき、現地の若者とどうやって日本人を皆殺しにするか語ったことがある。
あの時は韓国人だと言っておいたが、もし日本人だとバレていたら俺は今この世にいなかったであろう。

>>231
　　　　,♀、
.　　　( ﾟωﾟ)　ほぅ・・・
　　　 (　　)　　「ぬれおんな型」か
　　　　ﾉノ
　　 　（(　　　　　　　　
　　 　 　。⌒／ヽ-、_＿_
　／○ｲ。3/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣￣

おい、はぶちょ一味。
もっと頑張らないとF1スレに投入されているチームに負けちゃうよ＾＾

>>239
しょぼいな、朝鮮土人。

>>239
妄想で満足しとけって、それしか出来ないんだからさｗ

>>238

北朝鮮勢力が寝返る云々以前に朝鮮人はすぐに寝返る民族なんだよw
民主党に寝返った在日韓国人のの多さを見ると良く分かるよ。

>>238
北も南も朝鮮人
嘘つきに何ら変わりはない
>>239
お前の願望ダダ漏れだってｗ

>>239
そもそも日本を恨んでるなら留学や出稼ぎに来るなよ。（ｗ

朝鮮土人。

>>239
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 そりゃ、あまりに中国人に失礼だぞ。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　今回の反日デモですら「中国人はオカシイナぁ。って俺も中国人か・・・・」って
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　すっげぇ、悩んでた人もいると言うのに。

>>239
ばれるも何も朝鮮人がやらかしたって認識だよ。

おっと、良かったね。
はぶちょとその手下のID:lIzV9iM6。
F1スレに投入されたヤツは今敗走したよ＾＾
バキユーンもいるけどあいつは役立たずだから大丈夫だろ＾＾

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、中国で韓国人なんて話したら絶対まともな旅行はできんと思うぞ。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>238
いつ戦ったんだ？（ｗ

朝鮮土人。

>>239

復讐しようと思ってもお前は無能だから何も出来ないのね。

>>238
歴史勉強しなおせよ

何か、詐欺師のようなコテをつけた人の暴言がますます醜くなってますね。
雨で仕事がなくなったせいでしょうかね・・・。

>>217
朝鮮半島は、インフラ皆無の不毛地帯として「防風林」の役割を果たしてきたのだろうね。
その意味では、北朝鮮こそ役立っている。韓国は有害無益なだけのゴミ。

>>228
＞条約という約束事がある限り履行する義務がある。
＞履行しなかったらアメリカといえどその時点おわりだ。

考えてみろ。
日本が攻撃されて、米軍が動かなかった場合、日本が「米国はもう信用できない！安保条約破棄だ！」となると思うか？
米国は動かなかった理由を適当に作るだろうし、日本はそれを納得し、日米安保を続けるしか道はあるまい。

>>254
反論できなくなったら被害者面をしだす
いつも通りの行動ですね（　´,_ゝ｀）

>>238
いつも、逃げまどうだけだっただろ。

>>254
雨で無くなる仕事って何だ？（ｗ

朝鮮土人。

>>254
雨で無くなる仕事って何だよ＾＾
道路工事か？
多少の雨なら普通に継続してるじゃん＾＾

>>254

こっちは晴れているけど？今日の仕事はお昼からだよ。

で、赤羽韓国会館は幾ら募金してくれるの？
最低でも100万は出してね。
払えないなら本部に行くからww

>>254
お前は雨が降ったら仕事は休みなのかｗ

原潜と核武装を早くしろ時間がないぞ

>>254
詐欺師チョンの戯言も酷くなる一方っすね

>>240
龍の名前が何隻か来て、その後は麒麟とか霊亀とか鳳凰とか朱雀とか白虎、霊狐（九尾の狐などなど）と続くんじゃないかな。

>>254

早く、私が土木業と言うログを出してねw

>>251
元寇というのを知ってますか？、
当時も南岸部の住人たちは、元軍に従うことを拒み続けてましたね。
済州島にいたっては、日本に危険を教えてくれて、最後まで戦ってますね。

>>262
風が吹いたら遅刻して　雨が降ったらお休みで

>>254
ところで詐欺師のような行為ってのは募金活動の事か？

そりゃそうだよな、アンタ等は募金を装って民潭の活動資金を稼いでいるんだから。

>>268
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　南の島の大王？
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>267
国を挙げて率先してたってのではないのか。

>>267
一緒になって攻めてきたじゃん。
おまけに日本侵略を元に提案したのも高麗じゃん。

>>254を自分だと感じた人がいるようですね。
誰とも書いてないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
その人にとったら、図星だったらしいｗｗｗｗｗｗ。

>>254

以前は私からログを要求されて逃げたんだよね。

★　はぶちょ　証拠となるログを出せません　★

【調査】朝鮮学校の無償化、「適切とは思わない」が57％、「適切」の30％を大きく上回る…金賢姫氏来日、「評価しない」が50.2％[8/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283179619/

29 ：大　工 ◆WjHME.h1Vs ：2010/08/31(火) 08:09:15 ID:FuUrw/me
>>27
君は相変わらずだな・・・。
何だ？サマーバケーションで旅行でも行ってたのか？

35 ：大　工 ◆WjHME.h1Vs ：2010/08/31(火) 08:12:06 ID:FuUrw/me
>>32
マジな話、君は仕事探した方がいいぞ。
派遣の土方じゃ、明るい未来はないからな。

37 ：赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 ：2010/08/31(火) 08:14:10 ID:eHigrJLH
>>35

>派遣の土方じゃ、明るい未来はないからな。

俺が派遣の土方と言う証拠のログ出せる？
金克昌のおじさんw
嘘吐きは朝鮮人の始まりだよ。

>>256
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 条約無視は日本との間の話だけでは無いんだよ。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　日本をどう納得させようが「他の国」からすればアメリカとの
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　条約は何時どうなるか分からないって話になるから
　　　　　　　　　　アメリカと何らかの協定や条約を結ぶ事を嫌がるようになる。

お取り込み中申し訳ないんだが
識者の皆さん、そんで潜水艦の乗組員の増員はどうすんのよ？
結構大変だと聞いた

>>267
うそこけ。
国内でさんざん内ゲバやらかした挙句に、モンゴル人に冊封してくれと願い出てるじゃねえか。
三別抄のことだろうｗ

>>273

何で動揺しているの？課員のアナル観察が好きな金克昌のおじさんw

>>267
戦ってないじゃん。（ｗ

朝鮮土人。

>>273
どんだけ文盲だよｗｗｗｗｗｗ
その頭の悪さがヒラに降格する理由なんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分にどんな突込みがきてるかすら満足に理解できないとか
お前は本当に無駄に年をくってるだけの粗大ゴミだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>273

早く私が土木業だと言うログを出してよ？w

>>276
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 潜水艦が建造期間を持たずに降ってわくなら困るだろうけど・・・・
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　どのくらい期間が掛るかを調べるべきじゃないか？
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>273
だから雨で無くなる仕事って何よ？（ｗ

朝鮮土人。

>>276
自衛官の増員は防衛相がぶちあげてる。
陸自も冷戦時代の員数に戻して3個師団を沖縄向けに配備したいんだってさ。

>>273
そういう風に書き込まないと精神保てないものな。
もうすぐ定刻だぞｗ
今日の言い訳なんだろうな。
本日のご指導をたっぷり受けてこいよｗ

>>273

インターネットで見たとかの言い訳は聞かないからね。
なお、金克昌のおじさんの書き込みは全て保存されているから
場合によっては中央本部と柳時悦の元に届けてあげるからねw

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　今日もノリベンか・・・かわいそうに・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>287

最近は予算激減で自作ノリベンおかずなしの所もあるそうですw

なんでチョンの書き込みは最後は皆似たようなダメな感じになっちゃうの？w

>>289
　　　　,♀、
.　　　( ﾟωﾟ)　隣りに座ってるから
　　　 (　　)
　　　　ﾉノ
　　 　（(　　　　　　　　
　　 　 　。⌒／ヽ-、_＿_
　／○ｲ。3/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>289

マニュアル書に基づいて書き込みしているからですね。

>>273
アンタさぁ、６年前に〇〇駅前でスマトラ沖地震の募金と偽って民潭の活動資金を集めてたじゃん。
知ってるんだよ？

>>286
いや、民潭東京にはぶちょのログと皆の反応をテキストにしたものを、いちいち送ってた人がいるらしいんだ。
赤羽さんじゃないよね？

>>289
クスリがキレて、ダウン状態になるんじゃないんですか。

>>288
　　　＿
　 　/〜ヽ 　　　　海苔
　　（｡・-・）　　キムチ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　御飯
こんな重ね具合？ｗ

>>141

日本を過小評価しすぎだろ。
アメリカにとっても日本は大事な同盟国

尖閣問題についてもアメリカは日本を明確に支持している。
なぜなら、尖閣と台湾が中国に取られたら、中国艦隊が太平洋を我物顔で占拠する。

アメリカは自国を守る為にも、日本との同盟は命懸けで死守する。
日本を守る=自国の権益を守ることにつながるからだ。

海洋国家の外交
http://homepage3.nifty.com/ryuota/diplomacy.html

アメリカにとって日本とイギリスが戦略上、重要な位置にあることを認識しておいた方がいい。

最近のアメリカは日本が軍備増強を続けることに寛容になっている。
憲法９条を拡大解釈して、「戦略的防衛抑止力の為に攻撃型空母を配置」とかしていけばいいだろう。
日本語特有の曖昧表現はものすごく役に立つwww
憲法９条改正しようとすると、色々うるさいけど、
「戦力の不保持」とかいいつつ、自衛隊はＯＫにしているんだから、最早何でもありだろう。

>>293

私ではありませんが同業者の仕業かも知れませんw

>>297
真紅姉さんかグラサン氏だったりして＾＾

>>295

ええ、おかずがなくてもオモニ特製のキムチだけは配慮して配給なので。

>>297
いや、僕も捨てアドで二三回送りつけたことがあるんだけどｗ
こげん無能を表に出すんじゃねえって。

おばかさん逃げちゃった？

>>300
ｗｗｗｗｗｗ
いや全くだわｗｗｗ

>>298

　　 _,,....,,_　 　　　　　
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

>>300
支部閉鎖に追い込んだのはあなたでしたかｗ
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>300

無能扱いとの返信があったのですか？w

何か、今さきほど、親戚の方が、昨晩高熱を出して入院なさったと電話を頂きましたので、
ちょっと申し訳ありませんが、今日はもう落ちますね。
果物セットを用意しなけりゃいかん。

>>305
なんも反応なかったｗ
でも、その度にはぶちょの身上が漏れる度合いが多くなったです。

>>306
アンタが知恵熱か癇癪熱を出しただけだろ？

>>306
毎回、嘘の言い訳を考えるの大変そうだねｗ
あ、息をするように嘘を吐く朝鮮人だから大変でもないかｗｗｗｗ

>>306

親戚じゃなくてお袋の実家がある奄美大島がヤバイんだろう？
態々「オチ挨拶」しなくても良いから。
みんなオメー等、頭のおかしい課員に期待してねーからよw

>>306
定刻落ちか。
お前も熱出して倒れた方がいいもの食べられるぞ。

>>306
なあ、はぶちょ。
お前を降格させた仇は僕だぞ。
少なくとも、一助にはなってる。

>>306
　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

>>307

はぶちょ嫌われてますからね。今も会館内でも邪魔者扱いですw

季節の変わり目だし、みなも体調には気をつけたほうがいいですよ。
体の健康とは、病気になってその大事さが始めてわかるものだと、
大病を克服した知り合いの方が言ってましたね、それでわ。

>>315
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 うざい。猿。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>315
糖尿で早く逝け。

>>315

糖尿病は克服出来ないから諦めて葬儀屋にちゃんと手配しとけよw

>>315
お前は現在進行形で糖尿だろが。（ｗ

ホモ金。

>>306　自分が惨めにならをか？アナルホモ

まともに潜水艦作れない韓国はすっこんでいろ
メインシャフトがドイツの指示通り作れない造船大国
中国と仲良くしてな、弱い味方はじゃまです。

>>315

また悪口を言われると思って来たのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

【生活保護】大分地裁「憲法で定める生存権保障の責任は国籍国が負うべき。生活保護法適用が日本人限定は合理的」[10/18]★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287379145/

843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/18(月) 16:17:11 ID:DEW9qvpk
まったく、人をバカにしやがって。
今日はこのまま落ちてやる。じゃあな、

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/18(月) 16:25:05 ID:DEW9qvpk
あと、はぶちょさんの陰口も禁止しておく、
じゃあな、バカども。

906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/18(月) 16:29:05 ID:DEW9qvpk
おまえらに教えといてやるが、今のはぶちょさんは、
こんな雑魚の集りに出てこない、じゃあな。

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/10/18(月) 16:35:58 ID:DEW9qvpk
はぶちょさんをバカにするやつは、今後俺が許さないからな。
まあ、今日のところは見逃してやるが。それじゃあな。

>>315
F1スレに居座ってたバキユーンもたった今逃走したけど、アレはアンタの手下か？

防衛の予算がずっと０％近辺だからな
その期間中に退役したらあとの補充ができない

>>1
＞「延命」で対応する苦肉の策

海自の潜水艦は16〜18年で退役。
普通は25〜30年は使用するのが世界の常識。

世界で最も退役が早いのはまだ使えるのに非合理と
防衛大綱の保有枠の問題などからも批判されただろうに。

東シナ海有事には、韓国の協力も仰ぐのが良策といえる。
米軍よりも直接的な行動力と軍事力を提供できるであろう。
日本の出方にかかっている。
日本は面子を捨て韓国に軍事協力を申し出るべきだ。
おのずと日本の独島問題にも解決の道は開けるであろう。

もう原潜作っちゃえよ
原発はあるのに原潜がないって意味わからん

>>327
原子炉の構造が色々違うらしい

★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』
　
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、留学経験のある朝鮮人にも
自ら属国であったことを認めている者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで
「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから属国だったことは否定しようがない。

しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という
文字をカットして報道したほどである。
実はこの韓国の感情的問題は「反日」に密接な関係がある。

朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い地位だった。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。
つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”と称して、
　『我が国は５０００年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』
という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことにしたのである。

そこで韓国政府は、 まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
具体的には日清講和条約（下関条約）の第一条の内容を削除したのである。 （略）

韓国の真実　属国

>>275

>256の「日本」を「他国」に変えても同じ事。いや、それ以上か。
日本が攻撃され、米軍が動かなかった時、米国と同盟結んでいる国々が「米国は信用できない！同盟解消だ！」となると思うか？
米国はもっともらしい説明をそれらの国々にするだろうし、それらの国々も「日本と我が国とでは状況が違う」と納得するしかないだろう。

>>328
造るのは簡単でしょ。
原子力船むつ、を造って欠陥も解かってるのだから。

日立や東芝が小型の原子炉をやってるし。

>>315
糖尿は治らないだろ……

>>326
泳げない海軍、まっすぐ進めない最新高速艇でか？ｗ

そもそも韓国は中国が侵攻したら嬉々として竹島に軍隊上陸させるだろ

民主の弱腰外交で安全保障に目が向き、その結果防衛力が上がるとは皮肉だな。

>>334
健忘長官「弱腰ではない柳腰だ」

>>323

同一人物だろｗ人格分裂症なら精神分裂症一歩手前だな糖尿ｗｗ

>>326
自国の艦船沈められて報復の一つも出来ない
国の手などいらぬ

中国との話にいちいち首突っ込んでくんな
国に帰れ

>>337
じゃあ日本は報復できるの？

しかし中国って実際脅威なん？
空陸海の武器ってどれもロシアや他国の劣化コピーばっかりだし
規模がでかいばかりで大したことないように思うけどなあ
まあ核弾頭の脅威は別としてだけど

大綱で潜水艦は16隻という縛りがあったので潜水艦を16年で退役させてきたこと自体がもったいなかった。
苦肉の策というよりまだ使える潜水艦を使うというだけの話。

>>339
脅威。　日本は核シェルターが無いから根絶やしにできる。
日本の政治家は、どっちもアホばっか。

国家は、最悪の事態をも想定し、対処する。・・・・・・が、全くなってない。

やっぱ、コストダウンのためには、武器輸出は認めるべきじゃないの？

>>341
核の脅威は別だとしても　　って言ってるから
通常戦力での話じゃないか？

ぶっちゃけさぁ

核積んでない潜水艦って微妙なんだよねぇー

とにもかくにも
防衛費をドーンと増額しろや

戦後６５年間　ひたすら安全保障の無賃乗車をし続けたツケが今来てるんだよ
上手くやってきたつもりだろうが　このまま逃げ切れるほど世の中甘くはない
ひたすら逃げ回っていたから世界中で唯一の武力衝突危険地帯のひとつの中心
地に日本がなってしまっているだけだろうが。

>>344
弾頭のほうか？動力のほうか？動力なら俺も同意だな。
まぁ、あの出力が出せる非大気依存推進方式の動力があれば何でもいいんだがｗ

>>341
在日米軍＝人質
日本に居る米軍の家族（米国市民）が攻撃を受けたら黙っていない。

片山さつきとか防衛予算削減したけど、
民主政権で軍拡とかよくわからんな

>>326
韓国なんざいらねーよ。
仲間じゃなくて只の緩衝地帯だ、あの半島は。
日米安保機軸は大前提だが、周辺国では対中戦略で協力できる可能性と価値が大なのはロシアだと思う。
日本がヘタレすぎて風向きが逆になってはいるが。

国を守るより子供が大事・・・民主党でした。

子供は国の宝だ(ｷﾘｯ

>>5
だったらサーモバリックでいいんじゃね？

>>351
おまえ、朝鮮右翼だろ。


在日は帰れ！

>>350
当時の小沢一郎が起訴されることになったのだから、子ども手当ては廃止するべき。

そろそろ宇宙戦艦ヤマト作ろうよ！

>>345
>とにもかくにも
>防衛費をドーンと増額しろや
朝鮮右翼が書いた。
在日は帰れ！

増やすのは良いが、人員はどっから持ってくるんだ？
潜水艦乗りは簡単に育たんがな(´･ω･)

潜水艦乗りの二曹が、なぜか地連で自衛官募集の仕事をしていた。

>>330
おいおい
中国の野望が日本だけで、終わるかよ

日本を占領したら、次は韓国とかフィリピンにいくだろ
日本という重要拠点をなくして、韓国やフィリピンを守れるかよ
日本が落ちたら、北東アジア全体が中国の物になってしまうだろう

そうなったらハワイとかオーストラリアも危ない
結局、最初引いたら、どんどん踏み込まれるだけだ

つぎにヤマト建造で中共ビビらせろ

日本の潜水艦って、やたらに乗員が多いんだよなあ…
なんでだろ？

中国なら世界を統一し国境のない地球を創造してくれる

>>362
そら、人がいなくなれば、国境なんていらねえよな

人だけですめばいいけどww

日本の潜水艦じは世界レベルではまだまだ使えるのに
制限艦数のために無理矢理廃艦にしていると聞いた。

>>364
それは嘘


日本の潜水艦は内殻の構造が脆弱なのとパイプ類の材質をケチってるから
欧州製より耐用年数が短い

余談だが、塗料も腐食や塩害に弱く、さらに発火点が低い安物を使ってるから・・・

>>365
あなたの言葉を裏付ける物は?

>>366
海外より稼働率が高いから損耗も早いってだけ
バカな保有枠の中でやりくりする為の方便でもある

船台増やそうぜ、もう１つさ！

海保も、しきしまクラスいくつか作ってくれないだろうか…
気の毒すぎる…

>>366
ソースは神戸三菱造船の中の人


塗料については、自衛艦は｢フタル酸系塗料｣ってのを多用してるからとか。
安いだけが取り柄の塗料で、熱や塩に弱い

子供手当てのような無意味なバラマキをやめて軍事費に当てるべきだ！

>>370
機密事項をペラペラと話すか？

まぁ日本人なら…

>>370
16隻体制を維持する為に、技術保持と建造発注を絶やす訳にはいかんかったからねぇ(´･ω･)

>>370
つまりこっちではその証言を確認することが出来ないよね
其れでどう信じろと?

そもそもその証言が正しければその知人は君に機密をべらべら話すような人物な分けだ
そういう時点でどうよ

>>1
すばらしい決定だ
もっともっと軍拡しようぜ

>>375
外国にはつつぬけだろうね
中国海軍は｢日本の潜水艦は取るに足らない｣とか言ってたが
そういう事なんだろう

なんだこの自演臭……

>>377
だから、そんな確証の取れない証言でどう反論しろと？
馬鹿か、お前は

>>370
ほとんど海水につかりっぱなしの潜水艦に塩に弱い塗料でなんなの？

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 つか、潜水艦の配管やらバルブやらは「ミルシート」の提出の他
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　４８時間を超える対振動テストや通常の云倍の耐圧テストなどあり
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　それを「直下の技術試験所」で行わないといけないって知ってるのかね・・・・・・。
　　　　　　　　　　いや、私は中の人に聞いただけだが・・・・・・・ｗ

>>380
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 塗料？お前さん「自衛隊色」って区別されて特別に用意されるって知ってる？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>382
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 アンカミスった・・・・・・・木綿。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>383
そんなのきぬしない。

海自の潜水艦の隠蔽率は高いぞ。
ソースは現代大戦略。

捕捉されやすい旧型の潜水艦を増やしても費用対効果は悪いんじゃね？
そこまで切羽詰まっているんかいな

国防ヤバすぎ

昔から海自の潜水艦は退役させるの早すぎって言われてきたもんなあ。

ソース確認できないが海自の潜水艦はそんなにもろいのか
そりゃ大変だ軍拡しないと

潜水艦は憲法違反

ありがとう中国。
お陰で遠慮無く潜水艦を増やせますｗｗｗ


ってのが、まあ、本音だなｗ

あとF2も量産しとけや
10式戦車も削減せずに要求台数を元にもどせ

そいから超音速対艦ミサイルと5世代戦闘機の開発も急がせろよｗｗ

鉄のクジラ館のアレが動き出すのかと思ったぜ。

>>386
とりあえずゆうしお型以降の海自潜水艦は静粛性を重視している設計だよ
それに>>1でいう延命することになるはるしお型以降の性能はNATO海軍に並ぶ性能だし問題ない
てか日本の潜水艦の退役スピードが早すぎるだけ

現代海戦ならどうなるんだろうかな。ミサイルの撃ち合いは必至だろうが、艦砲射撃合いはどうだろうか。
日本に戦艦はないが、あればどんな兵装するのかな。俺は兵器に詳しくないが、海戦を想像したら面白いな。

苦肉の策どころか至極まっとうな対処の仕方だと思うが。

>>365
笑わせるｗ

NS80やNS110でググレ

>>394
日本のシースパローとハープーンによって、一方的な殺戮になるんじゃなかろうか

>>394
基本的にミサイル、魚雷の打ち合いになる。

「日本の潜水艦は退役早すぎ、もったいない！
定数決まってるから仕方ないけど」
って昔から言われていたように思うんだが

まあ変態の耳には届いてなかったんだろうな、うん

　日本の潜水艦は老朽化のために用廃にしてるわけじゃなく潜水艦開発の技術力維持のために新造艦造るために
わざわざまだ使えるのに捨ててるんだよな。

海自の潜水艦か。
私が知っていることといえば溶接部の全線を放射線透過試験して、
すべてJISZ3104で一類でなければ合格できないとか。

中国にガンガン照準向けてやれ。

>>398
> 基本的にミサイル、魚雷の打ち合いになる。

そうなりますねえ。
で、凌げた奴が生き残り、敗者は海の底へ。

>>397
シースパローの発展型のＥＳＳＭと日本製対艦ミサイルＡＳＭ２の攻撃になるでしょうね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum2.html

日本は被爆国として非核クラブを作り、
核保有国に非核クラブ国への先制核攻撃を禁止と、
更に核攻撃された場合の報復を約束させる。
その証として、自衛艦に核保有国の核をシアリングして、
非核クラブ国で核兵器を管理。


防衛省さん。中国の拡張主義から日本を守るために頑張ってね。

延命せざるをえんめぇ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1021&f=national_1021_108.shtml
中国メディア、日本・防衛省「潜水艦６隻増加」の方針に一斉注目

　日本が20隻以上の潜水艦を配備するのは防衛計画を策定した1976年以降初めて。
今回の潜水艦の“増強案”は、「防衛計画の大綱」（2011〜15年度）内に盛り込まれると見られており、
防衛省は、潜水艦を増加し、東シナ海における警戒・監視を強める考えを示した。

　　中国のメディアは、日本の防衛省による今回の動きをいち早く取り上げ、大きな反響を呼んでいる。
新浪網の書き込みでは、「日本を打ち倒せ！」、「日本製品を不買しよう」との“従来どおり”の声が多い中、
「日本政府は新たな時代に入った」などと懸念を示す声もある。また、「中国はどのように対処すべきか？」と、
冷静な問いかけに多くの人が賛同し、「ひとまず日本政府の出方を見極めるべき」と呼応する声も聞かれた。

　　一方、「日本がいかに動こうと、中国はまったく動じない」と、
中国が日本を軍事力で上回っている“自負”をのぞかせる人も多く、
あくまで、中国の優位性を主張する発言が目立った。（編集担当：金田知子）

>>406
馬鹿で助かるなあ。

　４０隻くらい配備しても２０隻超には違いない。

>>1
てか、これを苦肉の策と書いちゃうところが毎日クオリティｗ

>>393
解説サンクス

>>407
当該記事にコメントしているのは馬鹿だが、即座に記事にしているのは賢いでしょ。
正直な話、ピラニアが泳いでいる所で水泳する奴は、相当な馬鹿でまともなら泳ぐ奴はいない。

フォークランド紛争でアルゼンチンの巡洋艦がイギリス潜水艦に撃沈されてから、
アルゼンチン海軍は身動きできず、港の中で閉じこもり。
まあ、港の外に出れば食われるからな。

で、中国の空母も港に閉じこもるのか？
ということになります。

>407
装備では寧ろ日本が劣勢だったのに、日清戦争の黄海海戦で負けた教訓が活かされていないね。
南京虐殺のホラ話より、何で日清戦争に負けたかということを教育していない。

>>370
そんな重要なことをべらべら喋るかよｗ

>>405
(´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀)(´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀)砒素

外国など、30年、40年使っているのはザラだからな。

苦肉とか馬鹿じゃねーのか(笑)
前々から退役までの期間が異常に短いと指摘されてたろーが

>>415
俺なんざグリースガンの射撃すら経験したぜ。

>>411
敵潜水艦の対策としては、
１　護衛駆逐艦の増強
２　対潜航空機の搭載
３　潜水艦の狩人たるハンターキラー部隊を組織して潜水艦狩り

ですが、どれも嫌になるほど金を食いますね。
１　空母だけでも金を食うのに、随伴艦隊整備なんて金が幾ら掛かるやら。
２　対潜航空機積んだら、空母の搭載機がそちらに割かれて戦闘攻撃能力が減少して存在価値が見事に減る。
３　１と同じ

まあ、カネゴンと同居する悲惨さを、たっぷり味わうようにすれば良いかと。
http://www.youtube.com/watch?v=87t2M6zwGnA
フランスが、随伴艦隊が貧相なのも、イギリスが軽空母しか持てないのも、日本が空母を持とうとしないのも、
ドイツが端から空母なんて持とうとしないのもそういう理由だから。

>>417
貧乏チョッパリは韓国に負けろ！

>>419
ﾆﾔﾆﾔ

>>417
> 俺なんざグリースガンの射撃すら経験したぜ。

お久しぶり
まあ、短機関銃なんて撃てれば良いのよ、基本は。
銃身がすり減ってまともに撃てなくても良いの。

短距離の敵に弾を送ればＯＫ。
でも、市街戦では猛烈に効果がある。
だからシカゴギャングが、使いまくってイメージを悪化させたのよね。

既出と思うが、退役が早すぎたのを伸ばすだけ。

>>417
ごめん。
違法行為だから、書き込めないｗ
戦前ものだったんだｗ

>>421
あ〜、正直なとこオイラもトミーガンのイメージって悪いっすわ。

いままでの早期退役更新の方が、建造技術維持のための「苦肉の策」だったんだが。

>>418
対潜水艦としての潜水艦という手もありますが、
こうなると個艦性能差がモロに戦力差に響きます。

中国の今後の予定としてワリヤーグの就航、この艦をリバースエンジニアリングしながら、
コピーを１隻、その後このノウハウを生かして原子力空母を２隻建造するみたいです。
外洋艦隊建設で十分経済破綻できる数字です。

このゲームで遊ぼうぜ！
http://flash10000.com/archives/578831.html

>>423
45ACP弾使う骨董品ですわ。
俺よりジジイな一品。

>>424
> あ〜、正直なとこオイラもトミーガンのイメージって悪いっすわ。

私なら逆に近接戦闘ならトミーガン使わせてくれと言いたい。
発射速度は遅いが、とにかく故障しないから。

同様に自動小銃ならＡＫ−４７をキボン。

>>428
え？中隊に何丁かずつあったぞ。部隊装備品で、俺もジジイだけどｗｗｗ

9ミリ機関拳銃評判悪いらしいけど好きだよ俺。

>>429
オイラはＡＫ−７４がいいと思っていまつ。

>>431
良く見るとミニウージーに良く似ています・・・

>>430
はあ？
まだ有るのかよアレ？

いい加減、自衛隊も装備考えろよ！

>>428
有坂30年式歩兵銃（旧制中学に払い下げられたものを猟銃にしたもの）だったんだよ……。

>>432
イスラエルが、「パクリだ」と抗議してきたとかいう話も聞きますが、
本当ですかね？
最もイスラエルも、ＡＫ−４７をパクってガリルを作りましたから、
どっちもどっちもでしょうが。

これ以上は駄目だｗ

>>432
え？
９�_ってベビーウジーの派生じゃねーの？

>>428
> 俺よりジジイな一品。

人ならとっくの昔にベテランで老兵な代物だから。
まあ、短機関銃ならそんな物で上等、近距離で弾をばらまければ良いのだから。

>>435
おバカなマニアがでっち上げたデマですよ。
あなたの仰るとおりイスラエルだって人のこと言えないし

>>435
てかAKってアメリカでも生産されてるはず。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本軍の重機関銃はやたらめったら命中率が高い
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>440
アレはあらゆる国がコピーしまくっていますから。
やっぱり価値はロシア製を頂点に最低がシナと北朝鮮製・・・・

撃ったことないのに何処が最低だと断言は出来ねえと思うけどな。
傾向があるというのならわかるけど。

>>419
> 貧乏チョッパリは韓国に負けろ！

で、日本より貧しい韓国はどうするのかね。
とかく軍事は、カネゴンと同居しているようなもの。
お金が無くなると飢えて死ぬのよ、カウンターが０を示したら死ぬの。

>>443
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜兄いわく
　 （|<W>j)　　　「89も64も悪くない」
　　,i=@=i 　　　とのこと
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>441
キツツキですね。
アレを狙撃銃代わりに使ったという例があります。
Ｍ２もフォークランドで同じように使われて、英軍は嫌な思いをしたそうです。

>>440
アメリカの法律でレシーバーが国産でなければならないそうで、オリジナルのレシーバーから部品取りしたものを輸入して米国内で製作したレシーバーに組み込んでるそうです。

>>445
そらダメだったら困りますしね。
銃のせいではないとはいえあんだけ高価なんだし。

>>445
そう思います。でももう少し安く作って欲しいと思います。

>>448
いや、89は知らんが64は悪くないよ。

あの肩にくる火薬の反動と鼻孔をくすぐる硝煙の香りはくせになる。

>>446
> Ｍ２もフォークランドで同じように使われて、英軍は嫌な思いをしたそうです。

糞味噌にやられて、対戦車ミサイルで吹っ飛ばして、片付けましなね。
そんなこんなの戦訓があって出来たのが、対物ライフルというカテゴリー。
Ｍ２機関銃の弾を使っただけのライフル。

個人的には、もっと強力なPTRD1941が、欲しい。

>>446
人に当たると一発で極楽浄土ですか…

>>451
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁに、フィンランドなど航空機用の20�oをそのまま流用するライフルを作った
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>452
キャリバー50は腹部に当たると上半身と下半身がお別れすると聞いた。

精密ライフルの潮流はラプアマグナム

>>451
そこまでイクなら対戦車ミサイルになりそうな・・・・

>>453
ラティライフルでつね。

http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/e6148aa5432aae91.jpg
どれがどの仕様なのか全部判ったらあなたはもうカタギではない。

>>1
枠内経費で賄え。とか言われちゃいそうで泣けてくる

>>1
はっきり言いましてね何処の国も軍艦の延命は当たり前の話しでしてね、日本みたいに耐用年数が来たら即座に新造艦に切り替えるのは日本だけですよｗ

>>454
某国の元総理にお見舞いしたいですね。

>>453
> 　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁに、フィンランドなど航空機用の20�oをそのまま流用するライフルを作った

ラハティですか。
ソ連の戦車相手に大活躍した対戦車ライフルですね。
装甲が薄い戦車相手なら貫通できて、しかも口径が20mmとでかいので破壊力抜群。
但し、重いんだよね、５０ｋｇって一人ではしんどい。

>457
上にファマス･スーパーバージョン後は16派生型。

>>457
全部パクリですか・・・・

>462
せめてAUGって言おうよ。

ま、こういうのに興味持つのはここじゃ俺だけでいい。

>>460
> 某国の元総理にお見舞いしたいですね。

まあ、クレー射撃って元々生きた鳩を的にしていましたからねえ。
ブラックな世界に逝きそうだが、激しく同意する。

>>464
え？
ステアー系混じってた？

>>460
そんな簡単に楽にしてやりたくない。
22口径を無数にぶち込んでやる。

>>467
え？
そんなに生易しいんで良いの？

>>467
当たり所が悪いと一発であの世に行きますから。
どーしてもつーならしたから針を一本ずつ刺してゆくの良いでしょう。
特に手と足の爪はボーナスポイントですよ。

>457は上から

95式分隊支援火器型
88式軽機
88式狙撃銃
95式
95B式

22隻でも少ないぐらいじゃないか？50隻はあってもいいような気がする。

>>471
ローテーションするなら６０隻以上いります。

89式が、Ｍ１６並の価格なら、海外に売れますかね？

増やすのはいいことだが、

＞本来なら耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」
＞させることで対応する。

なさけねぇ・・・・・

そもそも、意味なくｍａｘ16隻だったからな。

>>467
まあ、口径の大きい奴だと粉微塵になりますからねえ。
http://www.youtube.com/watch?v=Aebk1N48jNE
それも面白い様な気がしますよ。

元総理って、前総理よりも前の総理のこと？
たくさんい過ぎて誰のことやら。

増やすのはいいが、人員の確保は出来ているのかね？

>>474
> 増やすのはいいことだが、>
> ＞本来なら耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」
> ＞させることで対応する。
> なさけねぇ・・・・・

元々退役が早すぎたんですよ。
軍オタ同士では、なんでこの艦齢で、破棄処分なんかするの？
「もったいないお化けが、怒り狂っている。」って言われていました。
他国なら、倍の年数を使うのではないかと思われます。

どの程度深海に潜るのかにもよりますが。
長期間深く潜るほど、耐用年数は短くなります。

>>479
海自の潜水艦は直ぐに深いところに潜ります。
浅い海は「危険」だからという変な理由です。

しかしシナ国にはもう打つ手がないような。
金持ちと貧乏人が同じ土俵で争うと貧乏人が絶対に下ります。

しかし潜水艦ってそんなに運用短かったのか？とハジメテ知った次第。

だって他の戦艦だと厄年戦艦が何隻もあった気がするんだが。

>>433
天下のアメリカ様でもまだ使ってる

>>473
あれAR-18でしょ
元の方が売れるんじゃ

>>481
アイオワ級戦艦のことですか？

案の定ミリヲタの巣窟になっててワロタ

>>15
最初、20隻＋練習２隻かと思ったら、22隻＋訓練２隻か！
これは良いニュースですね。

全自衛隊のなかでも海自は特に人手不足で、増強する潜水艦関係に人員が足りるのかが少し心配ですが、
地方隊で人員が減るので、トータルでは影響は無いのでしょう。

現状では、横須賀に置かれた潜水艦隊司令部を中心に
呉の第一潜水艦群、横須賀の第二潜水艦群、呉の潜水艦教育訓練隊と第一練習潜水隊と
潜水艦救難母艦２隻、潜水艦16隻＋練習潜水艦2隻で総勢2000人
今後は潜水艦関係の人員はより増強されることでしょう。

ただ、水上艦艇に関しては１９ＤＤのように
女性自衛官の居住区をさらに拡大させる必要があります。
また、潜水艦の数も増えるため、潜水艦乗組員の教育訓練だけでなく、
潜水艦の補修・整備の人員・機能も強化する必要がありますね。

>>482
AR-18に自衛隊でよくつかう要素とかを追加したのが89式だから
AR-18Jあたりで勘弁してあげようにゃー

>>479

いまだにロメオ級やユーゴ級を主力に据える国もあるのに、もったいない事だよね。

>>479
ぶっちゃけるとドックの維持のため
定数を増やすから対応できてるけど。そうでなかったら練習艦にならず退役処分だからにゃー

海自、長門や大和を作ってくれないかな

ちょっと作ってみた

１レスでおぼえる海自潜水艦　進化の歴史概略（かなり省き、かなり簡略化しています）
くろしお　　約1500トン　米軍貸与　ＳＳミンゴ
おやしお型　約1100トン　国産　1隻　建造費が高く１隻のみ
はやしお型　　約750トン　国産　4隻　建造費は安かったがガムテープで穴を塞ぐほどの惨状
あさしお型　約1600トン　国産　5隻　外洋での積極的な作戦行動可能に
うずしお型　約1800トン　国産　7隻　水中航行を重視した涙滴型
ゆうしお型　約2200トン　国産　10隻　静粛性とﾃﾞｼﾞﾀﾙ式統合ｿﾅｰ　6番艦からSSM装備　世界有数の高性能艦
はるしお型　約2400トン　国産　7隻　さらに静粛性向上　世界でもトップクラスの性能を誇る通常動力潜水艦
おやしお型　約2700トン　国産　11隻　葉巻型が特徴　通常動力潜水艦として変態なほど高性能
そうりゅう型　約2950トン　国産　大型潜水艦ではAIP機関搭載は世界初。大型の通常動力潜水艦として世界の頂点とも言える存在。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうりゅう型に関しては、対潜水艦能力世界一を誇る海自の水上艦艇・哨戒機ですら探知は極めて困難。

　現在、１０式戦車やＦ−２戦闘機など、自衛隊に数々の反則的な高性能装備品は溢れているが、一番の反則兵器として多く挙がるのは
この、そうりゅう型でしょうね。中国海軍の対潜水艦能力では探知後に攻撃して沈めるどころか、探知することさえ非常に困難でしょう。

ソノブイ投下で四国と同じ面積の中から潜水艦探し出せるし、
日本の周りの海底には色々なセンサー類敷設してある。

>>491
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ 海自はそのための専用艦持ってますからな。
　　　|　　） 　　 むろと級敷設艦
　　　|~~~　　　 ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/arc/muroto/482.html

やっぱり虫国の学生デモ達は
胎児のスープとか幼児の蒸焼きとかを
食べてるから、あれだけパワフルなん？
食人シナ獣は一味ちがう…

>>490
海自はそうりゅう相手に訓練した方が有益なんだろうか・・・。

>>490
＞世界有数の高性能艦
＞世界でもトップクラスの性能を誇る通常動力潜水艦
＞通常動力潜水艦として変態なほど高性能
＞大型の通常動力潜水艦として世界の頂点とも言える存在。


これの根拠は？

>>495
オラ軍オタじゃないけど、船体に使用されてる素材や溶接技術が凄まじいほど高度とのこと。
アメリカ海軍の原潜以上とも言われている。アメも海自の技術ほしがってるが、教えないんだってよ。
先日ＢＳフジで、元海自潜水艦艦長が出演された番組でも、米海軍潜水艦より深く潜行してるようなことを
言ってたよ。

>>433
凄い遅レスでゴメン、私が現役時代なのでもうないと思う。かれこれ20年以上前だからｗｗｗ

>>496
＞>>495
＞オラ軍オタじゃないけど、船体に使用されてる素材や溶接技術が凄まじいほど高度とのこと。




>>496
＞オラ軍オタじゃないけど、船体に使用されてる素材や溶接技術が凄まじいほど高度とのこと。

だから、それを比較した人いるの？
軍事機密なんでしょ？

>>498
通常動力潜水艦を建造しているのは、日本、ドイツ、スウェーデン、ロシアぐらいだろ？
世界の４カ国に入っているのなら、十分、世界有数でトップクラスじゃん。
で、大型の通常動力潜水艦ときたら、日本しか建造していないじゃん。

ま、原子力に関しては日本にはないからアレだけど・・・

>>498
ゲフンゲフン

現役潜水艦が潜れる深度は昔から最高機密だからね。
沈黙の艦隊という漫画では1000メートルくらい潜ってたけど。

>>501
ヒント：かわぐちかいじの兄弟が略

>>499
中国もあるかにゃー？

そうりゅうって奴が対地ミサイル撃てりゃ最強じゃん。

ググってしらべりゃ納得するんだが

海自潜水艦＝通常型では世界最新鋭、APIと新型電池、新型モーター搭載で
能力50％UP、船体も世界最高の抗張力鋼使用。攻撃装備も国産含めて一流

中国潜水艦＝30年遅れたボロｗ

自衛隊には低潜哨戒機と対潜ヘリ、対潜護衛艦もあるから
中華潜水艦はおいしいエサ状態

数があってもどうしようもないよｗｗ

>>503
中国は原子力が国産で、通常動力はロシアと思っていた・・・

>>506
両方ロシアなんだ……
通常動力潜は例によってドイツのUボートのコピーから始まってる。

中国海軍 潜水艦
http://www.google.co.jp/search?hl=
ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D+%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6&lr=&aq=1c&aqi=g1g-c3g1g-c2g2g-c1&aql=&oq=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6&gs_rfai=

よく吟味されよｗｗ

>>499
「有数」は解る。
しかし、トップクラスとなると「根拠は？」となる。

>>499
フランス・スペイン共同開発のスコルペヌ級ディスってんの？
あと一応中国も通常潜建造してますんで…

>>509
まぁ、世界に10ヵ国もないし、それに入ってるならトップクラスじゃねーかなーくらいは思うけど。

>>509
世界１９０カ国のトップクラスとは、何カ国を言っているのかな？

>>509
ドイツ、スウェーデン、ロシアの通常型潜水艦は沿岸防護用の小型

海自の潜水艦は長大な国土近海防衛とロシアの脅威で独自の発達を遂げ
3000�dを超える大型になった
性能も原子力潜水艦を相手に戦えるｗｗ

呉の海のくじら館行って見学してみｗ

あれが一番古いやつだがｗ（スクリューは見られて良いニセモノ）

>>512
待ち伏せ限定だがね。
さすがに北極海の下で米ソがやってたような追いかけっこは無理だわ。

あと別にサイズの比較はあんま意味ねぇんじゃねぇかな
要求と解答という意味合いから

>>514

サイズは長期任務前提なら大きくなるのが普通
兵器搭載量も多くなるしなｗ

>>514

あと一方的に追われたのはソ連の潜水艦だけどｗ
音が大きくてｗｗ

>>515
そこまでの長期任務を運用の前提として考慮してない、
異なった運用思想のドイツ・スウェーデン潜と比較してもほとんど意味なくね？

って話で。

そのうち潜水艦乗組員に広島・長崎の被爆者治療要求されるに、　１元！

>>498
まぁ取り合えず高張力鋼ＮＳ１１０とか調べてみ？海自潜水艦に使用されている素材だよ。

はっきり言って、日本人と、あと朝鮮のニュースサイト以外で「日本の潜水艦は世界トップクラス」なんて聞いたことが無い。

>>520
まぁ、まともな潜水艦を建造できる国自体がほとんどねーからどんぐりの背比べというか

これは日本のHPの記事かもしれないが、原潜保有国を除けば最高、というのは見たことがある。
これならば正しいのでは？
米ロ英仏中は除外されれば、さすがにトップクラスだろ。

それだけ除外すればな。
なんつーか、上位五位までをのぞけばセリーグ優勝だみたいなむなしいはなし。

通常動力って時点で、メリットあるんだよ。
原潜みたいに、音とか温排水で探知されない。

でも長時間の潜水高速移動なんて技は出来ない。
原潜とは即ガチで比べ難い。

>>490
>大型の通常動力潜水艦として世界の頂点とも言える存在。
大型の通常動力潜水艦を建造している国が少ないが
そのなかで比較すれば頂点なのは確かだな。
大型の通常動力潜水艦でＡＩＰ機関搭載させてるのは日本だけ

>>524
>原潜みたいに、音とか温排水で探知されない。

海で排水の熱を検知だなんて無理。
断言できるわ。
水の比熱容量なめるんじゃない。

>>525
>大型の通常動力潜水艦でＡＩＰ機関搭載させてるのは日本だけ

ま、普通、大型のディーゼル潜水艦なんて作らんからな…意味ないし。

>>527
大型潜水艦の動力は
本来であれば原子力がベスト
原子力の技術がない
または国民世論の反発を避けるため
理由は様々

大型艦になると作戦行動期間が長くなり
兵装やセンサーなど各種装備品の寸法、重量制約も緩み
居住性も向上する利点がある。

潜水艦駆逐原子力潜水艦

シーレーン防衛のために欠かせない装備ですねｗｗ
ぜひ開発を

>>527

呉や横須賀から出港して尖閣や沖縄防衛任務
外国の沿岸用潜水艦なら片道でアウトじゃない？ｗｗ

やっぱり原子力推進がﾎｽｨ…（・＿・）

原子力は魅力だが
通常動力と比較すると騒音がネック

今の時代、潜水艦には速度性能よりも静粛性が一番求められているから

>>531
熱-電気変換素子が実用化できたら、雑音問題も解決なんだけどねえ。
サーミスタット真空管は使えねえし。

米国も流石に原潜用原子力機関の技術は絶対出さない

しっかし自民党時代は自主規制で１６隻体制で、
お花畑の極サヨ政権になった途端に２２隻体制かよ。
さすが戦争起こすのは左翼だわｗｗｗ

子ども手当てと朝鮮学校無償化をやめろや！！
民主党は頭イカれてる

日本は事実上アメリカ以外に戦争負けたことがない

>>534
原子炉、ボイラー、蒸気タービン
これって原子力発電所のを応用できないの？
それとも旅客機用エンジンと戦闘機用エンジンみたいに、まったく別の技術？

>>92
詩人のコ・ウン氏
欧米風に氏名並べ替えればウン・コ氏ｗ

これからは支那との争いで制海権が勝敗を決める割合が大きくなるから
潜水艦の１０倍増は必須

それと核ミサイル配備を怠るな

太平洋戦争の時も日本の潜水艦は世界一と言ってたな

現実はアメリカのかもにされた。実際に中国と戦ったら

海軍力で勝てるかな？

第２次世界大戦のときの日本の潜水艦は
大きいばかりで性能はイマイチだった。

潜水艦はその国の工業力の結晶
そうりゅう型になると海上自衛隊の水上艦艇や哨戒ヘリに固定翼哨戒機が束になっても探知が困難なので訓練にならず
わざわざ潜水艦に訓練時に探知されやすい行動をとらせているそうだから化け物だね

スレタイ見てると、一般の人は老朽艦の使い回しじゃんって思っちゃうけど、
韓国の記事だと、日本は潜水艦の耐用年数のはるか前に退役させて定数維持
してるから、能力的には現役の潜水艦と遜色ないって書いてあった。
実際のところ、どうなんだろう。

それに、乗員や補給、整備体制とかも急に増やして大丈夫なんかね？

>>543
毎年一隻ずつ、二つの造船所で交互につくってる（技術の維持のため）から、たった19年で退役になる。
1990年代の潜水艦が退役と聞いたら、普通はもったいないと思うだろう。
問題は乗員を確保できるのかが…

苦肉の策か…
忠義の自衛官をムチ打ち、偽りの投降をさせるのだな
潜水艦には枯れ枝や芝を満載させ…

相互リンク
【国防】 「耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を“延命”させる」 〜防衛省、海自潜水艦１６隻から２０隻超へ　中国海軍を意識
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287597407/

海軍は21世紀になっても白ブリーフ履いてるのかな

武器輸出三原則の解除で日本も武器を売れ
少しは経済成長もするから
あとは史上最悪の憲法
９条の改正で自衛隊から日本軍に変えるべき
日本もいい加減反日左翼の平和と言うなの洗脳に目を覚まそうよ
祈ってるだけじゃ平和はきません

弱腰なのに核持ってどうすんの

造るからには核兵器搭載可能潜水艦であってほしい。

退役した潜水艦はどうなるの？

>>551
基本的にはスクラップ

まずは旧式艦を改造して燃料電池やハイブリッドで静音仕様に。
もちろん中国産のレアアアースつかってだ。

潜水艦に巡航ミサイルを！！
中国や北朝鮮に「核」で対抗できないわが国ができることは
限られてしまう。巡航ミサイル装備の潜水艦隊こそ切り札に。

>>553
潜水艦の延命工事をやるくらいなら新たに作り直した方が安く長く使えるよ。

>>538 原子炉、ボイラー、蒸気タービン
>>これって原子力発電所のを応用できないの？

発電炉と舶用動力炉として区別される。
構成は大体同じようなものですが、大まかには次の相違がある。
（静穏化は当然なので、それ以外のものを列挙します。）

1 小型である点。熱出力は発電炉の1/10〜1/5程度。
2 出力変動が頻繁である点。発電炉の運転は一定出力を長期間持続させるものだが、動力炉は起動・停止、加速・減速を頻繁に行う。
このため、燃料被覆管などの熱構造材の熱衝撃が大、出力制御関連のシステムの損耗が大。
3　炉心の冷却材液面の動揺が大きいので、燃料冷却に特別の配慮が必要。
4　地上設置の発電炉で多用されている重力落下式の制御棒が使えない。もしくは、動揺や転覆時、制御棒が抜けないような構造が必要。
制御棒が抜けると、原子炉が暴走しますから。

>>549　弱腰なのに核持ってどうすんの

弱腰だからこそ、持ったほうが良いのでは？
どんなに弱い相手でも、大きな鉄砲を持っていれば、誰も襲いません。

>>532 今の時代、潜水艦には速度性能よりも静粛性が一番求められているから

ううむ、、、そうかなあ。

攻撃型潜水艦の主要な任務は、艦隊に随伴して水上艦艇、特に空母とかをエスコートするのではないのか？
水上艦艇の速度向上にあわせ、潜水艦の水中速力性能は、どんどん上がっているが。

速度、潜行期間、航続距離、静粛性は、最重要だと思うが。

>>558
そんな貴方にウリナラ２１２型をおすすめ。

うむ。
使えるならボロだろうが旧式だろうが別によい。
日本には防衛費を増やす余裕は無いですからな。
その点に関しては右も左も異存は無いと思う。
この板の全ネラーの合意に至った。

朝鮮なら「狗肉の策」

>>554 潜水艦に巡航ミサイルを！！
>>中国や北朝鮮に「核」で対抗できないわが国ができることは
>>限られてしまう。巡航ミサイル装備の潜水艦隊こそ切り札に。


すまん、今の憲法下では、巡航ミサイルそのものがご法度なんだ。

>>558
別に静粛でもＭＡＤで見付かるので、本当にステルスを実現したければ海面を調査しまくるしかなくて。

>>558
そういう、水上艦隊に随伴する任務は攻撃原潜の仕事だな
通常潜の速度が速くなったからって、あれはあくまで瞬間最大風速であって、
水上艦隊に潜行状態で随伴しようとしたらあっという間にバッテリー切れだ。

>>543 日本は潜水艦の耐用年数のはるか前に退役させて定数維持

そうして貰わないと、三菱や川崎やＩＨＩが潜水艦で商売出来ませんからね。

>>563 ＭＡＤで見付かるので

磁気探査？　深く潜られると探知不能なんじゃないの？

>>564 水上艦隊に潜行状態で随伴しようとしたらあっという間にバッテリー切れだ。

そうです。そういう意味でも、通常動力では現在の水上艦艇の速力に着いて行くのが限界なのではないだろうか？

AIP搭載のそうりゅう級は低速で2週間の作戦行動が可能
従来の数日とは桁違いだが

>>566
だから今の通常動力型潜水艦は待ち伏せだよ。
潜水艦の真の脅威は「そこにいるかも知れない」という恐怖感だよ。

そうりゅう級改良型は電池を新型にして容量2倍
電動機は消費電力50％改善で4倍の効率を達成し
低速なら3週間以上の作戦行動が可能と思われるｗｗ

>>567 相手が通常動力艦ならそれでも良いが、原潜や原子力空母などを敵とする場合は、どうだろうか？
いかにＡＩＰでも、性能差は歴然としているから、作戦で勝たなければならない。
核動力の敵は、性能と作戦の両面で有利だ。

それに、その2週間、というのも、「最大２週間可能」って事なのでは？
つまり、最大出力で運転すると、もっと短期間になる、とかの制限つきなのでは？

>>566
ついてけねーって
いや、数時間なら可能かもしれんが、それ以上は浮上して再充電しないと無理
充電のたびに艦隊の足引っ張るぞ
水上航行なら辛うじて随伴可能だろうが、それでも水上巡行速度はそう速くないし、潜水艦として存在意義が

>>567
AIP使用時はせいぜい2〜3ノットだからなぁ
待ち伏せなら問題ないけど

>>568 うん。ただ、俺が懸念するのは、そういう作戦しか取れないのではないか？　という事。
速度優位の敵を追いかけて撃破するという作戦が取りにくい、あるいは、取れないのではないか？　と心配しているのよ。

どっちの作戦にも対応出来る方が有利でしょ？

>>571
潜水艦は基本的に単艦で行動するはずでは？
仮に艦隊護衛でも「前方に配備されているが位置は不明」
だ思うけど。

>>570
AIP使用時は最大出力で数ノットの速力しか出せん

それ以上はあらかじめ貯めてあった蓄電池の電力消費しなきゃ無理

>>573　潜水艦は基本的に単艦で行動するはずでは？

空母機動部隊、イージス艦を中心とする起動艦隊の水中エスコートは、潜水艦の主要任務。

原子力潜水艦以外の潜水艦は、ただの鉄の箱。オモチャ。

>>571 なるほどね、現在の水上艦にすら、随伴は難しいという事ですね。
長時間運転をすると水中速力２−３ノットが限度では、話にならないですね。

日本の平和運動と非核3原則を完全破壊するところから
核装備と原潜装備が始まる

法の範囲でベストの開発を続けるのだよｗｗ

>>575
それもあるけど単艦哨戒任務も結構あるみたい。
冷戦時代はチキンゲームで追いかけっこが日常茶飯事で本当にぶつけることもしばしば・・・・

>>577
そこら辺の水中機動性ではやはり原潜と比較にならんね。悔しいが

非核3原則というのは泥棒が重機関銃持ってても警官は棍棒やスタンガンで
いいというようなもので馬鹿極まる

中国や北朝鮮が暴れる状況では非核3原則というのはなくしたほうがよかろうｗ

>>567

従来型でも君が思っているより長いかもな。

>>582

1週間は可能と思うがｗ

>>555
いまだとどっち片一方のドッグしかつかってなかった気がしますからにゃー
一度に2隻ずつ作る法が正しいのかもにゃー

>>584
どうせならダウングレード型の輸出仕様でも作れねーかなぁ・・・

>>570
>>つまり、最大出力で運転すると、もっと短期間になる、とかの制限つきなのでは？

というか、どうしても浮上できない理由でも無い限り、普通、最長連続潜行期間めいっぱいまで潜行しない。
だいたい、2日に一回は発電のため浮上するそうな。
あと、AIP艦も、主力は浮上しながらのディーゼル発電であり、AIPによる発電は極一部だけ。
燃料はAIP専用のものが必要だし、酸化剤もそんなに搭載できない。

>>584

戦時下じゃないから、技術進歩の流れの早い今はちょっとづつ増やしながら改良がいいだろうね
そいから、対潜哨戒機や対潜へり充実の方が潜水艦狩るのは優位だろう
速度が10倍以上違うｗｗ

AIPの次はﾘﾁｳﾑｲｵﾝで、最終的には燃料電池って話を聞いた事が･･･

>>587
で、中国にそれだけ高度に洗練された対潜水艦部隊があるの？
さらに機雷掃海艦隊は？
これがないと大変な事になるよ。

>>589
中国海軍は近年防空能力は飛躍的に向上してるが、対潜能力はそうでもない。
汎用フリゲートや汎用駆逐艦があるっちゃあるが、
対潜艦や対潜哨戒機はほとんど無いし

せいぜい格納庫尽きの艦艇にヘリ乗せる程度

んで、新しいやつの名前は何しおなの？

>>589

中国海軍には高度に洗練された対潜水艦部隊はない
機雷掃海艦隊が有能な話も無いｗｗ

装備30年、運用100年遅れた馬鹿海軍らしいｗ

日中平和友好が大事。

呉に展示してある潜水艦内部見れば分かるけど、
新造艦と大差ないくらい歪みや破損見えないんよね。

苦肉の策というよりは、
新車に買い替えすぎたかな？もう少し使い倒してみようと、
エコドライブの為にギアを一段下げた位のノリじゃね？

中華と韓国が潜水艦群使いこなすまで余裕ありそうだし、
いい感じの施策だと思うよ。

>>591
あじしお

>>589
対潜哨戒機も不十分だよ中国海軍。

>>591
このところ、「そうりゅう」「うんりゅう」「はくりゅう」ときてるから、次も「りゅう」がつく艦名だと思う。

>>590
どうもでつ。
つーか中国は機雷を研究開発していないのかな。
もっともどの国でもこの辺は殆ど公開されておらず、専門書も数えるほどしかないですから。

>>592
どうもでつ。
問題は自分が使えないし、相手が使ったら掃海できない。ということです。
台湾が戦争直前に機雷封鎖したらどーするのだろうか？

第二次世界大戦で、水中速力４〜６ノット程度、連続潜航時間なんてわずか
１日ちょっとしかなかったUボートに、連合国の船舶がどれほど沈められ、
対潜作戦にどれほどの戦力を裂いたのか、それを冷静に振り返ってみる
べきなんじゃないのか？
原潜か通常動力かなんて事は、こと防衛に関する限り、そんなに問題に
ならなだろう

>>598
運用思想の違いであって、動力は別に問題ではないと思うー。

おいらわ。

>>598
戦後、P-3Cを導入した国において、
対潜訓練で既存の潜水艦がまったくの役立たずと化したっ事例もある。
その後通常潜の静粛性が負けじと向上し…つー感じでもあるが。

>>597
機雷はわかんねーな

>>598
だから、「そこにいるかもしれない」という恐怖感を耐えるものが潜水艦です。
いないだろうから大丈夫つーなら戦力そのものの前提が破壊されます。

>>585
輸出用にライセンス生産型改良型でもつくりますか？

日本の対潜部隊が世界有数というのは事実だと思うが、その日本の
対潜部隊をもってしても、潜水艦の補足、撃沈は困難な任務だと
いう事は変わらん
哨戒機からソノブイ投下すればすぐ探知できる程甘くない
普段から海洋データの収集、分析や、衛星や偵察行動に貼り付けている
潜水艦からの情報を元に仮想敵国の潜水艦の港湾への係留状況を監視し、
出航したら音響データを収集するなど、地道な作業があって初めて
対潜部隊が活動できる
逆に考えると、日本の潜水艦を探知することがどれ程中国海軍に
とって困難かを考えたら、別に高価な原潜である必要はない
北朝鮮の旧式の潜水艦が韓国の哨戒艦を撃沈し、その後韓国海軍
の艦艇はNLLに近づかなくなった
有事の際に日本の潜水艦が中国海軍に与えるプレッシャーは、北朝鮮
なんかとは比較にならない

>>602
退役艦をオークションに・・・・

中国とやるなら早い方がいい
下手に技術をパクられる前に

>>602
そだねー
ドイツみたいに排水量別にいくつかクラス作ったりとか
市場食い込むのは大変かもしれんがさ

>>604
退役護衛艦はそこそこ売れると思うんだよなぁ
それこそスクラップよりかはマシレベルかもしれんけど有効活用できるし

>>596
ひょうりゅう、えんりゅう、ふうりゅう、らいりゅう

>>600
＞対潜訓練で既存の潜水艦がまったくの役立たずと化したっ事例もある
訓練は潜水艦が周辺海域に「必ず存在する」という状況が前提に
なっている
潜水艦の兵器としての有用性は「存在するかどうかわからない」隠密性
にあり「近くの海域に存在しないかもしれない」にもかかわらず、相手
に警戒を強いる事ができる点にある
そこが訓練とは大きく違うわけで、P-3Cが飛行機である以上、航続距離
との関係で、常に艦隊付近を警戒できるわけではなく、そこには時間的
な制約があるし、ソノブイだって、無限に落とし続けることができる
わけではなない
だからもともと潜水艦は有効な兵器なのだが、近頃は性能が上がって
きており、P-3cではその能力に限界が見えてきた（航続距離含めて）
だから今自衛隊ではP-xを開発しているわけで、潜水艦については
あまり舐めない方がいい

>>608
いや、捜索海域に存在する潜水艦が軒並み発見され、
「いるかもしれない」懸念すら払拭されちまう時期があったのは確か。
ほんの一時期ではあるが。

でその後潜水艦の静粛性が上がって、P-XなりP-8なり開発してるのは周知のとおり
ニムロッド新型の開発はキャンセルされたが。

結局はシーソーゲームでしかないってことを言いたかったわけだ。
今は潜水艦側に若干天秤傾いてるから、舐める気はない

>>606
米国系の通常動力型潜水艦の近代化＋大型化（原潜のドンガラ技術の流用）で外洋系通常動力潜水艦を作っておくのが一番いいとはおもいますがにゃー

アメリカにも売れるし

>>610
米の通常潜建造技術は断絶してるからなぁ
アメリカ、60年代だかのバーゼル級だったか？
それの再設計・再建造やろうとしてたからなぁ

>>611
原潜をベースの再設計になりそうだけどにゃー＞米国系通常動力潜水艦

>>612
グダグダになりそうだな・・・

>>612
日米安全保障条約でげふんげふん・・・

>>587
＞対潜哨戒機や対潜へり充実の方が潜水艦狩るのは優位だろう
＞速度が10倍以上違うｗｗ
日本みたいにとんでもない数の対潜哨戒機や対潜ヘリを保有していれば
話は別だが、普通の海軍は多少対潜ヘリを充実させたって潜水艦の方が優位だ
攻撃のタイミングや攻撃する海域は潜水艦の方に決定権があり、守る側は
どこで仕掛けてくるかわからないのに常に警戒をしなければならない
対潜へリが２〜３機艦隊にあったとしても、同じパイロットが２４時間
体制でずっと飛べるわけでもなく、海の上を飛んでるから整備の必要性だって
生じる
一個艦隊に８機の対潜ヘリ、わずか１０００海里のシーレーン防衛で
８０機以上のP-3Cを保有という日本が世界的にかなり変態的な対潜能力
をもってしまっているだけで、普通はどこの国の海軍も対潜作戦はめちゃ
めちゃ苦労する

＞結局はシーソーゲームでしかないってことを言いたかったわけだ。
＞今は潜水艦側に若干天秤傾いてるから、舐める気はない
いや、違う
多少の探知しやすさ、しにくさはあるだろうが、潜水艦が無力化される
事はない
訓練の時の捜索海域と実戦での捜索海域は広さが違う
例えば日本海に日本のはるしお型が１隻潜んでいたとして、
これを捜索して撃沈するのは、１機や２機のP-3cではまず無理
それに
＞いや、捜索海域に存在する潜水艦が軒並み発見され
これも訓練だから軒並み発見されたことがわかるだけで、実戦では
何隻潜んでいるのか、もしくは潜んでいないのかもわからない
仮に１隻見つけて撃沈できたとして、その１隻で終わりなのか、
他にもいるのか判断つかない
だから警戒を解くことはできない
訓練のように「状況終わり」で終われるというものではない
だから潜水艦が「全くの役立たず」になるという事はない

>>616
そら日本海のだだっぴろい中のどこにいるかはわからんだろうが、
陸から展開できる範囲なら艦艇の行動範囲に絞って哨戒すりゃ条件はそう変わらん
性能にしても、当時の状況並に性能差が隔絶してりゃ無理な話じゃない。
なんせ当時の潜水艦は、どの国のも今じゃ考えられないレベルで水中雑音がやたら大きかったしな

もっとも、商船やタンカー等の航路をすべてカバーしようとすると確かに無理だし、
WW2時や現在のようにそこまで性能の有意差が存在しない状況では無力化は無理だが

>>613
大丈夫。日本だけが設計に荷担すれば作るだけなら大丈夫にゃー

ぶっちゃけるとアメリカの国家戦略にあえて組み込むつもりだし

>>598 第二次世界大戦で、水中速力４〜６ノット程度、連続潜航時間なんてわずか
>>１日ちょっとしかなかったUボートに、連合国の船舶がどれほど沈められ、
>>対潜作戦にどれほどの戦力を裂いたのか、それを冷静に振り返ってみる
>>べきなんじゃないのか？


　良い見方だと思うが、残念ながら当時と今とでは対潜技術が大きく違う。
一日ごとに浮上していたのでは、即座に発見され撃沈される事だろう。

　現在、日本が持っている潜水艦は、最新のそうりゅう型でも、近海防衛用のものでしかないだろう。
将来、海自艦が遠洋作戦を日常的に行うようになるには、もっと長い期間の潜航が可能で、水上艦艇に劣らない水中速力を持つような
ものが無いとダメだと思う。
作戦期間が長引けば、それだけ交替要員を増やさなければ成らず、居住スペースは２−３倍となるだろう。
最終的なサイズは、今の物の倍以上、となるかも。
大きなサイズの潜水艦を、高速で持続潜航させるとなると、残念ながら核動力艦以外には無いと思う。

海自潜は、現在でも他国の通常潜より乗員多めに乗せてるわけだが。

>>609
>結局はシーソーゲームでしかないってことを言いたかったわけだ。

シーソーゲームだなんてとんでもない。
若干どころか圧倒的に潜水艦が有利。
P-3C,P-1, SOSUSにしろ「無いよりはマシ」という程度。

>>620 ああ、そう。まあ、それが本当はどの程度なのかは知りませんが、例えば、アフリカ・ジブチの海自基地まで
行って戻って来る、などというスケールの作戦は無理だろう、という事を言いたいわけです。
今の海自潜水艦では、遠洋作戦は無理なのではないか？　と言いたいのだが、、そのへんの能力は、どうなんですか？　知っています？？

＞アフリカ・ジブチの海自基地まで行って戻って来る、

そんなとこは、普通に中継するでしょ。
リムパックで、ハワイは行ってるし。

原子力潜水艦を導入しろ

はいはいｗ憲法9条、非核3原則を廃止して、日本を守らないとなｗｗ

このご時世、使えるものは使う

日本の製品は優秀だからね

誰の税金を使って贅沢してんだぁ。
市民が払ったもんだろうが。

朝鮮人は市民じゃないから

ここ、在日特権のスレじゃありませんよ。

>>627
払ってから言おうよ。

贅沢つーのなら年に１．５隻建造とかそれくらいいかんとなｗ

贅沢っつうなら、空母が欲しいのだが。

>>623 リムパックで、ハワイは行ってるし。

海自の潜水艦にそこまで出来るのなら、ひとまず、安心です。
俺が、ちょっと見くびっていたかも知れない。

>>619
まさかとは思うが、
エンジンを動かす為に一々海上に浮上しているとは思ってないでしょうね。

>>622
WW�Uの時にドイツまで行って沈められた艦が日本にはあったんだから、
技術の断絶のないならできるんじゃね？

おりの中学の社会科教師の知人に沈められた伊号の船員(艦長？)がいてた。

空母も戦略原潜も持ってない日本が攻撃型原潜を保有する必要性は無い。

それよりもスターリング機関の出力向上や新型電池の開発に労力をつぎ込む方が良い。

>>635
ドイツ往復はしてるわ、マダガスカルや北米西海岸は襲撃してるわで、ほとんど全地球的に行動してましたね。

>>8
金曜日のカレーに費用をかけすぎているのが原因

>>636
海自OBがSSGNは必要だと言っているよ。
別にSSBNに限定する必要は無い。
まずSSGN、実績をつんでSSBNね。

>>639
わざわざ建造しなくても、潜水艦発射用巡航ミサイルを用意すれば。

>>637
偵察機を収納してて飛ばしたり
とか変態技術もってたり

>>639
何に使うの？中国の沿岸へ行ってトマホークでも撃つか？
トマホークすら持ってねーし。

>>640
イスラエルが保有するドイツ製のドルフィン級ですね。

>>642
そういや、どうみてもあれな国産地対鑑ミサイルはありましたな。

北朝鮮の工作員を排除して、憲法9条と非核三原則を廃止

核装備はそれからですｗｗ
法の裏付けがないと駄目だからなｗｗ

>>641
レギュラス搭載艦なんか　そのまま日本のパクリだしなｗ

>>640
SSGNは巡航ミサイルを主装備とする原子力潜水艦ですよ

>>646
グレイバックでつね。
アレはイ−４００を見て「これはかなりいいアイディアかも」と思って実際に作ってみたけど、
浮上して発射するまで時間がかかる、２発じゃ少なすぎる。
ということでお倉に・・・・・

>>647
知ってるけど、AIP潜に発射管射出の巡航ミサイル載せりゃ、とりあえず間に合うじゃないかということ。

>>649
容積的に足らんのではないか、という気はするのです。まあそうりゅう級にもトマホークとか
載せておけば、それはそれで有効かもしれません

>>650
そうなると更なる大型化、隻数の増大必要になります。
ちなみに潜水艦は本来４０〜６０隻必要ですが。

>>637 ドイツだけではない。イ号潜水艦がキールを訪問したのは有名な話だし、そもそも、
遠洋航海が出来ないのならＩ−４００でパナマ運河の爆撃なんて作戦は成立しない。
確か、サンディエゴだかを潜水艦艦載機で空爆したこともあったんじゃないですか？

>>651
そうなのだね、今のままだと積めても数発とかで、SSGNの１９２発とかバカみたいな数値
とは全くもって程遠い…

とりあえず、定数２４まで拡大していただきたいものだ…
>>652
サンディエゴじゃないよー、ワシントン州のどっかを零式水偵で爆撃したんだよー

海自の皆様…大変でしょうがよろしくお願いします。

零式水偵じゃなく、零式小型水上機ですね。

>>653
>>655
歴史上、アメリカ本土を空爆した唯一の事例ですな。
最も、爆弾が落ちたのは無人の森林地帯だったそうですが。

>>656
あんまり大きな爆弾詰めないんで、焼夷弾で山火事起せば少しは困らせるかなって考えたんだよ。

なんでこう、東亜はどの分野でも対応する変態な住民がいるんだろう？

ここの住民やってると色んな勉強できますなぁ〜

本職さんがいらっしゃいますからねえ…

>>659
それだけ嫌特アが増えて情報を求めてるわけですなぁ

>>1
＞はるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、全体数を増やす苦肉の策をとることに
なった。

苦肉の策でもなんでもなくて、今まで「毎年一艦建造して技術を保持する」という目的のもと、
数が溢れたぶんを捨ててただけの話。全然まだまだ使える艦を廃棄してただけ。

定数が増えれば、廃棄するのを減らして対応するのは想定のうちだよ。

問題は、艦の数より士官の数だろーな。
人間は廃棄してないからねｗ

陸自はなぜ沖縄に地対艦ミサイルを配備しないのかね…。
あれだけ中国の脅威が深刻化してるのに…。

>>506
原潜は漢、商とも中国製。
通常動力型キロ級以外中国製。

キロが一番脅威だね。

潜水艦は16隻までという謎の縛りを解除するだけ
むしろ今までの退役時期が早すぎた

>>661
そりゃあ勿体無い話もあったもんだ

>>651 そうりゅう　の真ん中あたりに区画を挿入し、そこにトマホーク発射用に改装したＶＬＳ　ＭＫ４１を
取り付ける。
重量増加に対処するため、バラストを大きくしなければならない。
質量増加と船体抵抗増大があるので、同じ加速を得るにはエンジン出力も上げなければならない。
エンジン出力を上げると、燃料消費が増えるので、燃料タンクの容量と燃料の重量が増える。
これで、また、容積と重量が増える。

既存艦を改良するよりも、巡航ミサイル発射専用の潜水艦を新造した方が良いものが出来るだろう。

>>661
雇用対策として退役した人や予備役をさい雇用ってのはどう？

>>666 艦艇メーカーに潜水艦建造の機会を、少しでも与えておかなければ
技術伝承が出来ないとか、経済的に事業が成立しない、などの問題が出て来る。
軍事上の理由というよりは、経済的事情による。

> 経済成長中の中国と経済難の日本…
> 勝ち目はないと思うけどね。

GDPでは清の半分もなかった時代に瞬殺してますが？

>>664
はっきりしたデータがないんだから超能力者でもない限りどれが一番脅威だなんてことは断言出きかねると思いますけどね
考えようによっちゃキロ級が一番脅威でないとも言える。何が出来て、何が出来ないか判ってるんだから。

>>664
宋型も脅威だね
通常動力にも関わらず、
潜行したまま米空母打撃群を何日も追尾し、
護衛の原潜や水上艦、哨戒機にも探知されずにキティホークの8km手前に浮上したとか

潜行したまま機動部隊を何日も追尾できる脅威の動力システムｗ

>>669
大戦前夜のナチスドイツのように退役させたと見せかけて、どっかの
秘密基地(いいなこの響き)に収容

とかされててほしいなぁ〜

>>636
>それよりもスターリング機関の出力向上や新型電池の開発に労力をつぎ込む方が良い。

出力を上げるだけならば、スターリングエンジンを追加すればいい。
だが、スターリングエンジン用燃料と酸化材を、すぐに消費してしまう。
積めるエネルギーの総量が変わらない限り、ディーゼル潜はディーゼル潜でしかない。

スターリングエンジンは艦に占める体積が大きいから、良し悪しなんだよな

>>672
宋型って　キロに取って代わられた今一な性能の奴じゃないのか？

>>673 北海道のどこかの地下に、ゼロ戦数機を隠し、それが未だに発見されていない、なんては無しがありますね。

イ号４００は、ハワイだったか、で、戦勝記念品として一般市民に公開されていたそうですね。
ソ連のスパイが技術を盗もうとしている、なんて噂が立ち、急遽、標的艦にしてハワイ沖に沈めてしまったそうな。
勿体無いなあ。。
保存してくれれば良かったのにね。
日本政府は、費用を渡してでも、アメリカに保存を依頼すべきだった。

>>677
まあ　伊号の技術はアメがパクってレギュラス搭載艦とかにガシガシ使ってたけどねｗ

　房総半島のリアス式海岸の海底洞窟内に、イ号潜水艦が数隻、隠されている。


なんて、話、無いかなあ・・・

発見されても今の政権なら解体するよな

ちがうだろ
大和級が一隻　軍を離脱していて孤軍奮闘してるって話じゃないのか？

遠い未来にはグレート大和級に改装されてるとかｗ

◆陸上自衛隊◆
・沖縄本島⇒陸自１５師団１万７０００人配備
・奄美大島⇒陸自１５師団隷下守備隊５００人配備
・宮古島⇒陸自１５師団隷下守備隊４００人配備
・石垣島⇒陸自１５師団隷下守備隊３００人配備
・与那国島⇒陸自沿岸監視隊１００人配備

>>677
長門も核兵器の実験に使われたんでしたっけ？

ほんま、勿体ない。

>>679

時がくると
宇宙潜水艦(？？)伊号
としてイスカンダルに旅立つんですよね？

>>1
何で違法コピーのAKを持っていないんだ？

>>1
焼け石に水なのは分かっているけど、
朝鮮学校の実質無料化予算、支那朝鮮人向けの
子供手当を充てて欲しいよ。

>>673
ゲームにそんなシナリオがあったな
WW1後にドイツ戦艦部隊はスカパフローで自沈・・・実はドイツの策略だった
ひそかにドイツ国内に隠され近代化改装されていて、WW２勃発と共に登場
慌てて出撃した英本国艦隊とユトランド沖で対峙するって奴

日本に軍隊は必要ない
日本が戦力を増強して周辺国を威圧して脅かすから
周りの国が軍拡するんだ。
日本が軍備を放棄すれば、アジアは平和になる

>>688
寝言は寝てから言えよ

>>688
なんというバカチョンじゃ、南無阿弥陀仏

>>677
烈風も、長野県の松本飛行場に駐機してたはずの量産1号機が行方不明だっけ
まだどっかの防空壕にあるのかな

>>688
先に就職しろ無職の朝鮮籍。

　とりあえず、日本としては、中国領なんていらないから、
向かってくる船を沈めることに専念しておいて、
中国をいかに分裂させるかだよね。
　弾圧を受けている各地域で、反乱起こさせて、最低限三国志並みに分裂させておきたいな。
後は、統一させないように、日本からちょっかい出す、これで子々孫々まで日本安泰。

　その前に、日本国内に居る中国朝鮮を駆除が先か・・・。

じつは空母より潜水艦のほうが怖いし強い。
中国はまだ19世紀、20世紀の感覚。

民主党って軍備拡張なのか縮小なのかわからなくなってきた・・・
でも民主党が信用なら無いということは変わらないな

>>542
戦後、元潜水艦長の書いた所によると米軍の潜水艦と比較しても
甲乙付け難いそうよ。日本軍や兵器は、まだまだ過小評価されているのだろうね

>>641
静止したまま水平姿勢を保つ無音航行が可能だったとか、鬼っぽいｗ
（当時、他国の潜水艦は航行を続けないと水平を保てなかった）

>>668
優秀な隊員や技術者は、余所へ行っても優秀だから中々引き戻せないのです
戦闘機関係は特にそうなので、Ｆ−２後継機の話もこれと無関係ではありません

　　　　　　日本はミサイル原潜４０隻体制を直ちに構築すべきである。（ＦＥＭＲＣ）

>>674
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ油じゃだめなの？
燃焼すれば良いんだろ

原潜を配備できる技術と予算があるなら、原潜を配備するのが正解だわな。

スターリングエンジンだのを搭載しても、海中で酸素や真水を生産できる原潜のパフォーマンスには敵わない。

>>695

防衛官僚を操れず言いなりになってるそうな。

>>683

近距離で核爆発があったにも関わらずすぐには沈まず、一日ほど浮いていたそうな。
むしろ日本艦の優秀性を示すデモンストレーションになってしまった。

専門家の集団に対して素人考えで口を出せる事は限られてるからな。

防衛関係の役所は身内の人命に関わる問題もあるんだから命懸けで反対される場合も少なくないだろう。

>>701
長門は、誰にも見取られずひっそりと沈んだらしいな。
流石、長年連合艦隊の旗艦を勤めた艦だ。慎ましくも花があるｗ

第二次大戦を戦った日本の戦艦は大艦巨砲主義の終焉と同時に姿を消したからこそ神秘的な存在となった気もするな。

なまじ現存してたら役立たずのカネ食い虫扱いされるのは時間の問題だったろうし、

三笠みたいな生き残り方をしても剥製を見せられてるみたいでどうも微妙だ。

恐竜は動き回ってる姿を誰も見てないからこそ神秘的なのかも知れない。

今の軍備増強目的なら増税も受けるぞ！！！

>>698
通常、潜水艦の燃料タンクは、カラになると海水を入れる。
逆に言えば、海水を入れて釣り合わせることができるから非原子力でも、大きな燃料タンクを使える。
ディーゼルエンジンは、燃料に異物が少々混じっていても問題ない。
だが、スターリングエンジンの燃焼部はそうはいかない。
だから、スターリングエンジン専用の燃料タンクは必要だし、海水で釣り合わせることが出来ないからその大きさは限られる。

長時間の作戦行動に必要となる燃料や水、酸素のいずれに関しても限りある艦内空間に貯蔵するスペースを取る必要が大幅に軽減できる原潜は、

潜水艦としての便利さが通常動力潜水艦とは全くの別物だ。

有り余る発電力を生かして海中に潜り続けながら酸素や真水をいくらでも生産できる原潜は、
艦内に搭載できる食料の備蓄量だけが行動期間を制限するに過ぎない。

通常動力潜水艦が原潜に勝るのは建造コストや動力を止めたら完全無音にできる事くらいしか無い。

日本が原潜を配備できる技術と予算を充分に持ちながら故意に原潜を保有しないのはただの愚行だ。

>>700 >>702 もともと、反軍隊を心情とするような運動をやっていたので、
軍事そのものを語る事をタブーにし、何でもダメ、で押し通して来たから、
知識は乏しいし、正しい判断力が養われていないのだろう。
そこを、うまく利用されているのかも。

>>704 良い事、言うじゃない。

俺は航空博物館に行くが、ＷＷ２のは特にそんな気がするんだよね。
後でくっつけられたり、オリジナルとは違う構成になっていたりして、往時のものとは
違うんじゃないかな、ってね。特に日本国内に展示されているものは、酷いよ。

>>708

本人は政治主導でも、まんまと官僚の誘導に乗っているという感じだねｗ
官僚たちも、こんな連中のいうことなど聞いてられるか、という気持ちなのかも。

問題は、人員の確保だな。潜水艦のりは、ストレスがたまるので、
希望者が少ないような話を聞いたが。

海自の潜水艦ってSLBM発射機能ってあるの？

延命が苦肉の策って、世界のどこに艦齢20年以下で退役する軍艦があるんだよ……。

>>694

何に対して？

>>712 ありません。ＳＬＢＭも、ありません。

ミンスは国防なんぞ眼中にないんだよ、子供手当や高校無償なんぞに血道をあげる。

そんなもの中止すれば、すぐ自衛隊を充実させて抑止力を高めることができ、
それが結局は平和を維持することができる。
軍事力が外交の背後にあるのは古今東西の鉄則だ。

バカミンスを次の選挙では全滅させよう。
あの支那野戦軍司令官を名乗る汚沢は、母親の母国へ追放しよう。

乗員の問題だけど、日本の官僚の用意周到さだと、今日があるのを想定して
あらかじめ策を練っていたかも知れん

はるしお型とそうりゅう型で乗員数が１０人、おやしお型とは５人しか違わない
日本の潜水艦の乗員数は国際的に見ると多く、軍事評論家からは
省力化に関して疑問が呈される事があった

これを、潜水艦の任務から考えて、省力化を進めた時の乗員の負担の増大、
と言う観点から肯定している海上自衛隊ＯＢがいたが
実はおやしお型もそうりゅう型も省力化は進んでいて、
今日この日があるのを想定して、日頃から乗員確保のために敢えて多くしていただけ、
なんて、ちょっと想像してみた

実習員が来たらベッドが足りない状況でそれはないでしょ

片山さつきの馬鹿が財務省の現役官僚の時に、戦闘機数をばっさり削られた
この時に防衛省の官僚が考えたのは、減勢機数分を練習機に転用し、
パイロットの定数を削減する事もせず、一線級のパイロットを教導団に振り分け、
訓練費用を確保する事で実質的な戦力の減勢を最小限に抑えた
官僚ってそういうとこ、頭回るから

潜水艦に積んでるスターリング・エンジンって往復ピストンだろ。
そんなもの、静かであるわけがない。
必ず、震動が出るだろうよ。

>>718
だからさ
ベッド数が足りないって事は、普段から最大の人員がいるって事でしょ？
本来は何人分かの余裕を持っておくのが普通だから、本来の配備人員はもっと少なくてもいいはず
と思ったんだけど、まあただの想像です

「防衛消費税」なら喜んで納税する。全部防衛費で。できれば『装備』に。人件費だとパクる売国奴が入り込むといけない。

>>720
ピストンが２基ならそれぞれを相反する方向に動かせば中和される。

官僚を全て肯定するわけじゃないけど、少なくとも選挙によって入れ代わる事がない分長期的な視野で、
国民世論の変化なんかも見ながら周到に準備だけはしているって事がある
例えば核兵器の開発については、通産省の研究機関で理論的な研究だけは既に
１９６０年代に終えている、と言う事だし、核実験の実験場も
南鳥島と言う、日本の政府関係者以外は立ち入り禁止で
周囲数百キロは完全に無人の絶海の孤島がある
ここに、地質調査の名目で地下に施設を作っているが、
これなども、もしも、に備えているんじゃないか？と思う

最近は企業対応や小都市対応の小型原子炉を造る時代だから、潜水艦に載せるぐらいの
原子炉なんてそんなに難しくないし、費用も高くない。
だって日本企業が世界に売り出そうとしているぐらいだもの。競争原理も働いている。
むしろ潜水艦に載せられること自体が外国に核技術を売りこむ格好の宣伝になる。
かてて加えて、原潜の導入はシナに対して我が国の核武装の可能性という心理的圧力になる。
単なる軍事力と云うよりも高い観点からの国策として、原潜を造るべきだ。

潜水艦の耐用年数については、ちょっと知識がある人なら１６年が如何に短いかを知っている
それを｢苦肉の策｣と書くのは、毎日新聞の記者の無知さもさる事ながら、
リークしている官僚が、将来の予算増大に布石を打つために敢えて記者の無知を
逆手にとってそのように説明しただけかもしれない

この記事を分析する各国の駐在武官は多分誰もこの記事を額面どおりには受け取らない

造船所の技術維持が目的でしょ、早期退役は

Ｕボート使ってるのって北だっけか？

>>586


＞ だいたい、2日に一回は発電のため浮上するそうな。

嘘ばっかりw
または騙されているのかもしれないが。

世界最初のノーチラス号も試験艦的な作品だったが、艦齢２５年半使われた。
相当に酷使されたけどね。
２５年が常識的で、１６年で廃艦は７年車検で廃車と同じ贅沢。

三菱重工の株、中国人が買い占めているらしいね

但し、武器の進歩は激しいから、そのための改良は必要。

贅沢じゃなくて必要経費だっての

>>731
そんなもんは日本の法律変えれば何の意味もない。

三菱株は買いだよ。
これからの日本は軍拡にならざるを得ない。
確実に値上がりする。

>>733
贅沢を誤解するなら言い換える。
無駄に捨てていた。
コンビニの賞味期限切れ廃棄食品と同じで「もったいなかった」。

先軍政治の国は、嫦娥２号を成功したことにできる、体質がある。暴走もできる。

>>736
建造ドッグの維持のためだもん
運用で浮く予算よりも建造した予算のほうが遙かにお得ならそっちを選ぶというのが人情でにゃー
日本は特に国外の無駄な国際紛争に巻き込まれたくないから兵器を売るつもりがないからにゃー

>>738
そんなことは分かっている。
川重にも三菱にもいたからね。
問題は１６隻と決めたことさ。
だから１６年廃艦にせざるを得なかった。

潜水艦が静粛性を求められているのは戦闘態勢に入って敵とお互いの場所を探り合いしてる時だよ。

そういう場合の潜水艦は基本的に海中に潜水していて、動力は蓄電池に繋いだ電動モーターを使う。

動いているのが電動モーターだけだから原子炉の冷却システムを止められない原潜よりも静粛性では有利となる。

燃料を燃やすディーゼルエンジンやスターリングエンジンなどは艦内の酸素をあっという間に消耗するので浮上している時、

あるいはシュノーケルを海面上に出せる状況でしか回さない。

イギリス海軍の鉄鯨
http://www.youtube.com/watch?v=P1DToSI7oGY

>>688
中国人は自国を桃源郷のように感じているのかもしれないが
率直に言って中国をアメリカ、インドやロシアすら欲しいとは思わないだろう
あれだけ環境汚染が酷くて、素養・民度の低い人民なんて手間かかるだけ
台湾の偉い人の言葉を借りるなら「魅力的な女性ではない」って感じ
中国や朝鮮半島は、あの民族素養で他国からの侵略を防いでいる気がしてならないw


>>739
もったいないよなー
海保に下ろせないのかね、潜水艦じゃ無理か

乗員の確保が問題だな

潜訓がパンクしないの

アメリカでも原潜を配備する莫大な予算が議会では何度か槍玉にされそうになったが、

結局は造船所が操業を停止した途端にノウハウが断絶するのが怖くて聖域化した
アメリカにしてみれば経済力に余裕がある日本に米軍の型落ち原潜でも高値で売り付けて赤字を埋めたいのが本音かも知れないね。

イギリスも戦略原潜4隻と搭載SLBMの更新費用が5兆円に達する見込みで問題になってたな
結局どうなったんだろう

>>745　老朽化した原潜は買わない方が良い。
原子炉も老朽化しているし、危険です。
それに、今よりも古い技術で作られているので、相当大きな改修が必要だろう。

>>704
アイオワ級みたいな余生の送り方もあったとは思うけどね
>>713
海自見たいに潜水艦を酷使する海軍はそうそうない
>>719
片山さつきのバカも官僚なんだけどね

海自の潜水艦に使ってる鋼って最高クラスなんだよね?


それは実戦で、そこまでの深度にいくの?
それとも、基本的にそこまでの深度は行かないけど、ただ行けますよ的なものなの?

>>749 軽くて強い、ですかね。

防衛省技術研究本部第一研究所の研究員が、潜水艦用耐圧船殻用の先進鋼材の実験データを
中国に渡していた、なんて事件がありました。
見返りに貰ったのは、何十万円か。
中国、唖然。「日本の防衛省の職員ともあろう者が、こんなにお金に困っていたとは！」

>>750 こんな事件もありました。
市ヶ谷防衛省に勤務する幹部職員が、中国人の女と組んで風俗エステ店を経営。
警察、ガサ入れに入って防衛省の幹部職員が経営者と知り、唖然！

中国人はこう考えるだろう。「日本の自衛隊と戦争するより、幹部全員を金で買った方が安上がりだなあ。」

wwwwwww

>>749
技術の蓄積や余裕をもたせているからでにゃー？

>>750
レスありがとう
悲しいもんだぜ…


>>752
確かに技術の蓄積がないとダメだし、使ってみないと…ってのも有るかもしれないしね

>>748
財務官僚と防衛官僚の戦いって事でしょ？

ミンスまた負けたな。
まぁ先任が不正で捕まった後では仕方ないがな。

防衛に直接繋がる訳ではないが書いてみた。

>>749
シーウルフよりも上なんだよ。

思うのだが、民主党は選挙だけに専念して、現場は官僚に位置にしたらどうだろう？ｗｗ

>>757
全部の大臣に、自民から代行を立てればいいと思うよ。

>>758
現在の与党の党の公民権全部停止すればよくにゃー？

>>759
でも、そしたら自民公明党が与党になってしまう。

その潜水艦はインドに自衛隊の乗員ともども貸し出して、核を積んでもらうことにしようぜ。
どちらもウインウインの戦略的同盟関係って良いんじゃないか。
仙谷的互恵関係って阿呆だが。

かろうじて延命措置により生き延びている変態新聞が言えたことかな？

大綱に盛り込むのは省権限で作成→閣議決定だからできる可能性があっても、
今までさんざん自衛隊の予算増額に反対してきた政党の政権だから無理じゃないかなぁ。

対中なら、海軍兵力なら勝ってるから、日本海にイージス集中配備すれば負けないんだが

>>760
公明も公民権停止だな、そうすれば日本は良くなる。

ファーストストライクで倭寇サブマリン全艦撃沈(^^)

>>765
中国海軍の主力兵装が爆雷なのに？

本当に潜水艦２０隻を運用してから信じよう、民主は口だけだから

増やすと言いながら、時間が経つと知らんぷりしそう。

>>767
どうせだから両方の造船ドッグで2隻同時建造してほしいにゃー

>>763

中国相手に、日本海にイージス配備してどうしょうというんだ？

>>769
漁船偽装の工作船・飛んでくる飛行機を徹底的に撃墜する。
空自は機体数少ないからもしもの事を考えたら動かしたくない

>>770

いや、だから･･･
｢中国｣が相手だぞ。

やっぱりシナ害虫デモは堕胎した
女児のスープとか、蒸焼きを食べてるから
あれだけ元気なん？？食人シナ族

食人は、中国の伝統。
水滸伝でも、自分の腕を仲間と焼いて喰う話が出て来る。

あと孔子だか老子は、赤ん坊が好物だったみたい。

>>767
民主がｇｄｇｄしてる間に防衛省が勝手にやっちゃうんじゃないか？

艦を増やすのは歓迎するが
人を増やす方策はあるの？

>>775

現在の自衛隊への入隊希望倍率を調べてみて。

紺碧艦隊を作れ

>>740
おいおい、スターリングエンジンは艦内空気を使わないぞ。
液体酸素を積んでいるから2週間潜行したまま5ノットの速度で移動できるんだよ。

それから1行ごとに2度改行するのは止めろマナー違反だよ。

向こう6年ばかり、退役潜水艦をなくせばすぐ22隻になるべ

年に2隻作る必要ねえだろ。延命工事の金もかかるし

16年前の通常型潜水艦って、今の中国の最新鋭潜水艦と戦って勝てるの？

海自の潜水艦はあと10年は戦える

>>778
句読点が少なくて、やたらと改行するのは･･･<丶｀∀´>

艦は古いが、練度でカバー。月月火水木金金。

他国に己が意思で入る事が出来ない自衛隊は、
公称的に軍隊とは云えないなぁ。
憲法を改正して他国に入る事が出来るように
なった暁に、日本軍と呼んで呉。

スターリングエンジンも艦内に搭載した液体酸素の量が海中で稼働できる上限なんだから原潜との根比べにはそうそう勝てないという話だよ。

スターリングエンジン搭載の通常動力潜水艦が原潜を出し抜く為には、

肝心要のスターリングエンジン様を停止して鳴りを潜める以外の方法が無いんだからな。

>>780
乗ってるのが中国人ならいけるだろ

>>750-751
そりゃ、機密流出に対する罪は甘いと言うか、取り締まる法律すら無い訳だからな
>>776
なのに人材不足出困ってるのは要するに予算が無いからですよ
>>785
さっきからしったかで騙ってるのがバレバレ

原潜は冷却システムを停止出来ないから、消音技術の水準が戦場での生死を左右する

原潜を日本の通常動力潜水艦が出し抜くのはスターリングエンジン搭載型であれ至難の技には違いないが、
自衛隊は対潜哨戒機などとの連携プレーでほぼ確実に中国の原潜の位置を焙り出せるので当面は深刻な脅威でもない。

日本にとって真の脅威は、
スターリングエンジン搭載型なら原潜との根比べでも対等に渡り合えるから日本に原潜は不要だ、

などというお為ごかしを吹聴して原潜の導入を妨げようと必死な反日勢力の存在だ

>>776
適性検査が非常に厳しい件。

めっさ狭い艦内で、脱出不可能な環境での長時間潜行に耐える程神経が図太くて
なおかつ、艦内にある数百箇所のバルブやレバーの操作を完璧に覚えられるほど記憶力がよく
僅かな誤操作も許されない、難しい操舵や各種機器の整備、爆発物の管理ができる程繊細

そんなやつはなかなかいないｗ

・そもそもＡＩＰは原子力潜水艦と張り合うためではない
・ＡＩＰは艦内充電池に充電するための機関であって、主動力のエンジンではないから「肝心要のエンジンを止めなきゃいけない」なんてのはアホ

>>788
だから、そもそも原潜と根比べで勝つとか負けるとか、そんな状況がまずありえないし、そんなのに買っても負けてもどうでもいいつってるの

知ったかぶりはスターリングエンジン搭載型なら原潜相手にも対等に戦えるなんて嘘を真に受けてる軍事音痴だよ。

スターリングエンジン搭載型の方が建造コストも運用コストも格段に安上がりなんだから、

もしも原潜と対等に渡り合えるならばわざわざ原潜なんか買い揃える国なんか存在していない。

水中で蓄電池を充電するにもエンジンを回す以上は騒音源となりうる

原潜を出し抜く為にはご自慢のスターリングエンジンを止めて息を潜めるしか無い事に変わりは無いのだよ

>>789
有名な遺書でも、
『潜水艇員士卒ハ抜群中ノ抜群者ヨリ採用スルヲ要ス』
と書いてますもんね。

罪チョンに課税すれば資金はクリア出来る。

>>792
お前が原潜の任務についても無知だと言う事がよーくわかる発言だ

原潜の任務について無知なのは、

スターリングエンジン搭載型なら原潜の代用品になると勘違いしているお前さんだよ

スターリングエンジンを「常時動かしておく」のが良い事だと思ってる時点で話にならない
原潜は原子力機関を「止める事が出来ない」のが欠点なんだが
「止めておく」のをデメリットだと思って得意げに書きこんでるバカ ID:7EwXDL4E

と言うか、スターリングエンジン自体の出力はたった２７５ｋｗと数千トンの潜水艦を動かすには話にならないくらい出力が小さい
じゃあどうしてそんなもんを積んでるかと言うと、「充電池に充電するため」だ

>>797
だーれも原潜の代用品になるなんて一言も言ってない上に、「原潜と根比べ」なんて言ってるお前は完ぺきにわかってない事がバレバレなんだよ
単純に通常潜水艦よりコストがたくて性能がいいのが原潜ではない
任務が全然違うもんを比べてるお前がバカ

俺は最初から通常動力潜水艦の利点は機関を止めて鳴りを潜める事ができる点だけだと指摘してるんだが、
お前は先程から何をトンチンカンな勘違いしてるんだ？

通常動力潜水艦と原潜の任務が全然違っているのは、
潜水しながら稼働できる時間の長さが圧倒的に異なるからだよ。

艦内に搭載した乗組員の食料が尽きるまでは潜りっ放しでいられる原潜と、

艦内に予め搭載した酸素、水、燃料の量にも制約がつきまとう通常動力潜水艦では比較にもならないのが現実だ

その制約は専用の燃料や区画を更に必要とするスターリングエンジンとて他人事ではない。

通常動力潜水艦が原潜の代用品になりえない事を知っていながらスターリングエンジン搭載型を原潜不要論の根拠にする輩は反日勢力以外の何者でもないし、

それに気付けないお前さんは単なる軍事音痴以外の何者でもない

航空機にたとえると、
通常動力潜水艦・・・攻撃機
原子力潜水艦・・・爆撃機
みたいな感じでいいのかね。

定期整備に出す予算まで削ってメーカーに「動作保証しませんからね」とまで言われといてこんな話をしても関係者信じないだろ。延命じゃなくて放置だ

原潜にしろ通常潜にしろ相手を探るには音が頼りなのだから
ドッグファイトするときは速度なんて出せる訳がない
相手を先に探知し攻撃して終了。
原潜のメリットは移動時間の短縮と逃げるときぐらいじゃねーの？

原潜が持てるに越したことはないが、コストがなあ。
あと、整備が面倒だわ。

戦略原潜持つ事まで想定するなら、原潜を整備する必要がある。
だが、道程は遙か。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　外燃機関を・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

原潜は攻撃型原潜と戦略原潜に大別される

飛行機に例えるなら戦闘機と攻撃機を兼ねるのが攻撃型で、通常動力潜水艦との違いはジェット機とレシプロ機みたいなものだ

原子炉でガンガン発電しながらパワフルに暴れ回れる原潜と、酸素や燃料などの残量を心配しながらコソコソ潜り続けるしかない通常動力潜水艦では大きなハンディキャップがつきまとう事は変わらない

重爆撃機に近いのが戦略原潜で、これは通常動力潜水艦では事実上代用不可能だ

＞肝心要のスターリングエンジン様を停止して鳴りを潜める以外の方法が無いんだからな。
＞原潜を出し抜く為にはご自慢のスターリングエンジンを止めて息を潜めるしか無い事に変わりは無い
自分の書いた文すら忘れるとは

ジェット機とレシプロ機でも、先にミサイル発射した方が勝ちだよ

ずいぶん物分かりの悪い奴だな

スターリングエンジンを回している以上は騒音源となりうる。

従って戦闘の最中にはスターリングエンジンを止めて蓄電池の残量頼みで潜り続けるしかない状況が生じるという話だよ

>>809
それは事実ではあるが、運用のしやすさでは原潜だけどね。
レシプロ機が、軍用機であまり使われないのも、そういう事だろう。

あと、報復核戦力を持つなら戦略原潜が必要で、戦略原潜持つなら、攻撃型原潜が必要になる。
チマチマ浮上していたのでは、ＳＬＢＭ積んだ潜水艦の意味がないのだから。

戦闘の最中とは魚雷発射後のことか？
魚雷発射したら静かにこそっと離脱すればいいじゃん

むしろ発射したら全速離脱だろ
発射する＝自分の位置をばらす

なんで延命なんてセコイことするの？
最新鋭の作ればいいじゃん。
経済大国日本の自衛隊だよ？

通常動力潜水艦には、機関を随時停止できるという静粛性で原潜を出し抜く以外の戦い方は無い

従って対潜哨戒機やヘリコプターなどとの連携で相手の位置をなるべく早く把握する態勢が重要となる訳だ

それは勢い、対潜哨戒機などの発着に要する空母等の水上艦艇をある程度充実させなくてはならないという話にも繋がってくる

原潜ならば航空機や水上艦艇に依存する度合いを軽減できる分だけは安上がりで、使い勝手にも自由度が大きくなる

>>814
> なんで延命なんてセコイことするの？

もったいないからだ。
普通の国なら、もっと長く使うぜ。

海上自衛隊の潜水艦は毎年新造艦が就役してます。

魚雷発射は自分の位置を公表する賭けでもあるし、
発射したらその場からスタコラ逃げるのは定石だ

その場合でも原潜は息の長さと足の速さでサバイバビリティに差が生じる。

蓄電池の残量頼みでノロノロ逃げ回った挙げ句に追撃を振り切れないまま酸素切れで浮上を強いられたらゲームオーバーだからな

中国の潜水艦は毎年米空母艦隊に忍び寄って
補足されて浮上、生き恥を晒してますよねｗｗ

原子力なのにｗｗｗ

今のところ中国の原潜はそれほど深刻な脅威でもないよ

日本にとって深刻な脅威は、通常動力潜で事足れりと言い張る反日勢力を放し飼いにしている現状だ

まず戦略原潜がある
これは核抑止戦略のための艦船
要するに海の中のどこにあるかわからない移動式核弾道ミサイル発射基地
正に最終兵器
これはずっと潜っていられるのが肝心な上に、核を積む事前提なんだから通常動力艦とはもう全く別の兵器なんだって

>>801
だから誰も原潜の代用なんて言ってるバカいないだろ統合失調症

つくづく物分かりの悪い奴だな

日本は通常動力潜だけを揃えておけば充分だとほざいてる輩は、

原潜の代用品として充分役立つとほざいてる事に他ならないのだよ

>>820
お前みたいなバカが吠える事の方がずっと脅威
無能な味方こそ、敵より味方のふりをした敵よりも真に恐ろしいのだ

「原潜を出し抜く」なんてや自作ＰＣのベンチマーク競争じゃないんだから
カタログスペックでこっちの方が凄いなんていうのは無意味だ

>>822
つくづく無知なアホだ
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろうとしか言いようが無い

通常動力潜では原潜の代用品はマトモに務まらない事を知りながら、

日本に原潜が無いという歪んだ現状を指摘する人に向かって、

スターリングエンジンなら二週間は潜れるだのとトンチンカンな話を始める連中が愚劣なだけだよ

日本が核武装するとしたら、国内配備より、原潜を発射台にするのが
最良であると、佐藤内閣時代に結論が出ております。

日本は原子力潜水艦の配備を進めるべき。
原潜基地として、沖縄、父島、対馬の３箇所を拠点にするべき。

スターリングエンジンはともかく、リチウムイオン電池を積むようになったら
原潜は廃れるかもしれませんね。
戦略原潜（米国で14隻だったか）は隠密性が最大の武器なので、そのままかも
しれませんが、攻撃型は原潜に拘る必要が無くなるかも。

海自の潜水艦は新造サイクルが他国と比較すると極端に短いので、普通にすれば
22隻は問題がないでしょう。
ただ、乗組員の数をどうするのか、これを考えないといけません。

10兆、いや20兆円ぐらいあればSSN4隻＋SSBN4隻と基地建設までいけるかな

延命っていうか、１６年で廃艦って贅沢なことやってきたんだよ。

いくら欲しくとも実際問題として作れないだろ、原子炉も水中発射型核ミサイルも
米帝様が許さないし技術もない

>>825
歪んでもいないしそもそも通常潜水艦と原潜は別の兵器なんだ

原潜と通常潜水艦がタイマン勝負なんてのはマンガじゃないんだからありえない
無論原潜対原潜でも同じこと

戦略原潜を護衛する攻撃型も原潜レベルの息の長さが要求される

海中に潜りっ放しでも有り余る電力にモノを言わせて酸素や真水をジャンジャン外の海水から生産できる原潜の使い勝手に勝る通常動力潜はあり得ないよ

軍事的自立に核武装は不可欠だ

すべての非核国は例外なく、核武装した外国に軍事的な自立性を脅かされているからだ

核武装は必要であり、日本の核武装に最適な戦略原潜の不備を黙殺している輩が歪んだ売国奴なのだよ。

>>829
それは流石に多すぎるが日本より多くの予算をとってる英仏海軍の軍艦は日本の半分程度でしかない
つまりそれくらいのカネはかかる

>>831
原子炉もそうだけど、主機を製造できる技術も無いね
今の日本に蒸気機関積んだ艦なんて無いだろうし

日本が今まで原子炉をどれだけ作って来たのかも知らないのかね？

日本中の原発は基本的に全部蒸気機関だよ

何を今更

>>836
別に自前で原子力発電所つくれるんだから、普通につくれるよ。

>>836

日本は高圧蒸気タービン大国なんだが？
川崎、三菱行ってみてこい
話はそれから

日本にあって外国に無い技術のほうが多いんだぞｗ

原子力船もとっくの昔に建造してるしな

日本が原潜を作るノウハウは充分に蓄積されている

原潜は核アレルギーをどうにかしなきゃ無理だろ
原子力工学必修にしろよ、バカが多すぎる

>>837
>>840
陸上のそれと一緒にするおバカさん
>>841
まさか未だにこんな事を言う奴がいたとは…

>>840
艦艇用蒸気タービンの技術もあるの？
発電所のタービンとは性格が全然違うよ

消音化という問題もあるし

核武装や原潜の必要を論じてると、

すかさず軍オタ気取りでスターリングエンジンがどうのこうのワメき出す反日勢力にムザムザ翻弄されてる有権者の軍事音痴も深刻な問題だ

防衛省が「攻撃型空母」と非難されないために「ひゅうが」の全通甲板をなかなか
公表しなかった位、世論を気にしている訳で、原潜なんて想像もしていないでしょ。
先ほども書いた通り、スターリングの次はリチウムイオン電池搭載です。

日本に原発の圧力容器を売ってくれっていってる国がwww

蒸気タービンの静粛性の追求が原潜を長年運用しているアメリカやロシアあたりに匹敵する水準に達しているのかどうかはハッキリしないが、

蒸気タービン大国には違いない日本が静粛性の追求を今まで殊更怠ってきた訳でもない

どこに設置する蒸気タービンであれ騒音が小さいに越した事は無いからな

日本が最初に作る原潜が世界一静粛なのかどうかは未知数だが、

コンスタントに建造するようになれば世界で最も静かな原潜を日本が作るようになるのは時間の問題だ

原潜に関しては日本にノウハウが無いから、米英仏のどれかから購入ということになるでしょう。
一番いいのはイギリスのヴァンガード級を一緒に建造してノウハウを頂くというパターンでは？

>>849
あるにゃーよ
ロシアの原潜を解体処理している関係で最低限のヤツは詰めているから

米海軍原子力機関で有名なウエスティングハウスは東芝の子会社なんだけど？
頭大丈夫か？

日本は核兵器に囲まれた現実を理解し。
妄想平和を捨てて日本人を守らないとなｗｗ

まず周知と法改正だ
技術はあるｗｗ

スターリングの次は燃料電池だろうが
ほぼ完全に無音になるぞｗ

まぁまぁ。

いずれにせよ、今の時点で急遽「原子力潜水艦を獲得しよう」としても、
今の運用体制でディーゼル潜、AIP潜から切り替える理由があるかどうかって話だよ。

そりゃ「いつでも生産できる」のは宜しい。

日本政府は何もしない腰抜けなんだから潜水艦増やしても金が無駄

４０隻にしろ　子供手当やめろ

>>852-853
音もそうだけどそれだけで発見しているんじゃないんだよね。

そりゃ、静粛性が高いのは一番なんだけどさ。

海自の潜水艦の売りはえらい静か、新深度潜行、長大な航続力だからなｗ
アメリカ空母艦隊も襲えるぞｗｗ

左様

核武装や原潜に要する技術は既に充分に蓄積しているし、

技術水準が最高ではなかったとしてもマトモな予算がついた途端に最高水準に達するだけの事だ

その先は言っちゃいかん…わけでもないか

ヒステリシスとかなかなか消せないもんなぁ

>>844
今更蒸気タービンとかは在り得ないな。

因みに艦艇用ガスタービンはロールスロイスのライセンス生産。
主に川崎重工の仕事。

蒸気タービンの水上艦が順次退役していくから寂しいな
次は比叡か

WHの軍事部門は東芝子会社化の際に切り離されたよな

原潜作るのはいいのだけど、何処に廃棄するの？という問題が。
やっぱり再処理工場かな？

日本は素材技術も特殊鋼も電池もICも世界最高水準
予算とプロジェクトがあればなんでもやれるんだがねぇｗｗ

イトカワみろよ、運用も世界一だぞｗ

>>861
しかし、蒸気タービン艦は真水使い放題。

原潜なら蒸気タービンは今でもバリバリ現役だよ

>

>>867
でも、まぁ、水上艦ではナシやね。

瞬発力無いから＞蒸気タービン

無限の水は魅力的だよな
きり級以下だと水の管制がヤバいって話を菊名

>>870
「きり」が一番ヤバイ。

「あめ」「なみ」は造水能力が改善されて思ったよりきつくない。

>>866
ネイビーシャワーでつね。原潜なら潜りっぱなしですからねえ。

今後は電気推進が主役
ネオジムモータで50％の効率UP

コイル半分が磁石に置き換えられてねｗ
発電も同様ｗ

設計者が自殺した欠陥品なんだっけ＞きり

>>866
しかし、ひえいとかだと、およそ100人の全部側居住区の住人に対し
洗濯機はわずか2台ｗ

使い勝手は造水装置が強いむらさめ型には負けちゃう件

>>862
ひえいか・・・
船体が古くなりすぎ、至る所に「G」が出現するわけだが・・・
ジュースの自販機の真下にGホイホイを設置したら、僅か一週間で（ｒｙ

「こんごう」が造水能力凄いらしいね
そのまんまの数で対潜空母にｗｗ

>>874
んだ。

まぁ、なみ型も成功かつったら微妙。

やっぱり、ここはインド様にお願いして
核を虫国13億匹に核をぶち込んでいただき、
公開処刑ショーをして欲しい。。

つき型に期待だ

>>877
ではお気に入り、お勧めは？

「G」はカビだけで幼虫繁殖するみたい
カビの巣があるから増える

あと奴らは結露で給水できる
結露がカビとGの原因と結論ｗｗ

>>878

インドはほっといても中国、パキスタンに対抗する
中国空母もイランからの石油が絶たれないよう
インド空母艦隊からタンカー守るために
というのが普通の考え方だろうね

まあ、インドと日本が組むのはいいことだよ
インド洋の制海権は日本の石油の生命線

>>880
かぜ型！

はたかぜ型護衛艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%9C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

これかな？こんごうの1つ前で二隻しかない
前級かぜは全鑑退役か

>>880
住むなら断然むらさめ型。

>>883
かぜ・・・だとｗ
武器体系が独特で、専門職が大杉て人間の移動が殆どないしｗ

>>883

さすがかぜだぜ。260人でも大丈夫！なのｗｗ

中国包囲網を形成する際にインドとの同盟を強化するのは当然の話だが、

首尾よく皆で中国を弱体化させた後の世界でインドがイスラム圏との対立を深める事態に日本が深入りするのも厄介な話だ

核保有国との間に日本にとって最適な距離を維持する為には日本の軍事的自立を支える核武装が欠かせない
既にイスラムと不倶戴天の関係になったアメリカには単独で滅亡して頂けば問題ない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%81_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E3%83%BB2%E4%BB%A3)
むらさめ (護衛艦・2代)
>>885
1991年発注の新しい奴だな

>>885
左右対称でカコイイ。

>>887

「近隣諸国は敵だ」「敵とも共存関係は結べる」
「自国民しか信用できない」

世界全部で200すくみは核武装ｗ
日本人全滅で敵国民が大繁殖は許せないね、悪には報復核で滅びてもらわないとｗｗ

>>878
中国には実は核兵器ってあんまり抑止力にはならないんじゃないかなって最近思う。
だって、あいつらは核で１億人死んでもむしろ人口問題の緩和になって丁度いいって位なんじゃないの？
同じ島国って条件で核武装してるイングランドも、ＳＬＢＭは冷戦時代ならともかく今となってはどうもお荷物みたいだからねえ。

あ、でも防衛費増額に反対な訳じゃないですよ。
ただ、アメとの同盟を解消するんじゃない限り、独自で核武装するのは対費用効果がどうなのかって事で。

>>889
ちょっとちょっと・・・
軍艦のみてくれが大事ではない、とは思いませんが・・・・

>>891

英国の凋落はリーマンショックが原因だよ
不良債権のほとんどは英国とEUにあるからねｗ
2500兆円ｗｗｗ

>>891
そんな事はありません。
中枢が破壊された場合、悲惨な状態になるのは中国でしょう。
従って核ミサイルは抑止になりえます。

>>892
ターターは男の武器です。見て楽しみましょう。

CIWSは音を愛でるものです。

ぶーん。

>>895
オイラの場合見た目より中身と性能です。
ですから潜水艦と機雷が研究対象でして。
潜水艦の本は結構あるのですが、機雷は殆ど存在しない・・・・

>>896
きっと、みんな嫌いだからだよ

>>896
機雷マニアなら呉のくじら館にいくと何時間も楽しめるよｗｗ
掃海具も展示ｗ

むつの放射能漏れ懐かしす…
あのプロジェクト続けていたらなあ。

>>897　>>898
どうもでつ。基本的にメカフェチなので優秀な機械の前なら１日眺めても厭きません。
それだけでごはん３杯はいけます。

>>893
リーマンだけじゃありません。
英国の場合根本的には生産力を上げるのを怠ってきたから没落したんですね。
冷戦時代ならいざ知らず、これから少なくともあの国の国力で原潜と核兵器保持はどんなもんですかねえ。
ま、私が英国人の心配をする必要もありませんが、

>>894
核を持つより、中国の核を先制攻撃で破壊した方が話しが早そうですな。

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やし続けるアメリカごときが今も世界最強の軍隊を買い揃えたりできるカネの出所は、

過去19年間世界最大の純債権国であり続ける日本が貸し付けたカネだよ

正確には米国債を日本が引き受けた分だけ円安ドル高となり、

ドルを保有する連中の購買力が底上げされている事が米国の経済力の実態だ

日本が米国債を手放した途端にアメリカは贅沢三昧を続ける資金を入手できなくなって未来永劫再起不能の最貧国に転落する運命だ

これをアメリカ経済戦略研究所のプレストウィッツ所長は、

「アメリカ人は日本のカネでレクサスを乗り回している」と形容している

アメリカが日本から巻き上げたカネで贅沢三昧をできなくなれば当然米軍ご自慢の空母機動部隊みたいなカネ食い虫も借金のカタに日本あたりが差し押さえる事になるだろうが、

日本がその時点でキッチリ核武装していなければ米軍がどんな暴挙に訴えるのかは予断を許さない

>>896
日本にとって機雷戦は大事ですね。でも情報は殆ど無い。まず、何が機密かが
機密であるらしいww。
FRPの掃海艇の第一号が進水したらしいけど、どこかに写真でも出ましたか？

>>900
き・・・機雷なんだお！(；｀・ω・)

>>904
掃海水道（▼Д▼）

>>904
もう、駄洒落と加齢臭に満ちた飯島研はないんだ……

>>902
ドルを刷れば借金完済Ｗ
但し、これは実は日本にとって中国の核より実は脅威かもしれないんだけど。

>>903
資料なんて酷いものです。
ナントカ型機雷を装備しています。という文書だけで、
性能はおろか外見も載っていません。

性質から考えれば全て秘密という事態も納得できますが、あんまりだ・・・・

進水時は武器も何もないでしょ

>>908
日本の兵器調べる分なら殆どの資料が日本語なんだから大したこと無い。
中国兵器マニアやってると中文ばっかで死ねる。
それでも解読してくれる奴が居るところには居る

途中送信してしまった。
「居るところには居るってのが凄い」ね。

>>908

なおさら広島市の近くにある海のくじら館行けよｗ
魚雷の制御装置なんかもあるし
古いバチスカーフなんかも触れるぞｗ

>>912
そうしまつ。
今度の冬休みに予定をたてまつ。

ドルを刷って紙クズ化する方法で日本からの借金を完済すれば、

手持ちの資産や商品を米ドルとの交換で手放すマヌケは世界中から消え失せる

仮にアメリカが紙くず化したドルを捨てて新名称の通貨に移行しても状況は全く変わらない

対米輸出が経済全体に占める割合が5%そこそこに過ぎない日本にとって米ドルの紙くず化は致命的ではないが、

アメリカは確実にアルゼンチンタンゴを踊る事になる

尖閣が危ないとか、中華空母がどうとかよく報道では言ってますが、
機雷戦の準備、潜水艦の整備をきちんとしとけば怖くないと思う。
「我が領海のどこそこに機雷を撒きましたが・・・・・」とか言うだけで
誰も寄ってこなくなるよ。

>>914
その時のアメリカの手段
１金本位制に復帰　２アメロ（新通貨）へ移項　３日本と一体化する
では？

>>914
米国債は紙屑ですね。
もとより勝手に売る事も出来ませんが。

それに今日本が保持してる外貨って殆どドルじゃなかったですか？
せめて金にでも変えて有るならまだいいんですけど？

アメリカが発行する通貨をいくら貯め込んでも紙くず化される前例を作った時点で、
新通貨を受けとるマヌケは世界中から姿を消すだけだよ

アメリカ人の客は「日本円か砂金でも持って出直して来い」と追い返されるのがオチだ

>>902
そういえば、幕末に締結された不平等条約で、金が海外に流出し、
ハイパーインフレが発生したけど（幕府崩壊の一因）、アメリカは
この日本から巻き上げた金で、南北戦争の復興をやったらしい。

海底で沈黙のまま待ち伏せをするロボット型回天、機雷というよりはむしろロボット魚雷
こっそり海峡など守りの要にこいつを敷設するのが潜水艦の任務、当然全て軍の機密です

>>917
昔から、安定した通貨は金と塩だと相場がきまっていますからなあ。

素人考えで恐縮だが、潜水艦が沈底哨戒が必要な場所に、例えが悪いが携帯の
充電器みたいにその上に置くだけで充電を開始できるような装置を作れば半年
ぐらい居る事も可能じゃないかな。別に外洋に行く訳ではないので、対中、対ロシア
対朝鮮ぐらいなら日本の200海里ぐらいで十分と思うのだけれど。

>>789
そなことはない。普通の能力の人間なら誰でも潜水艦乗りになれる。
向いていないのはヘソが脇腹に付いている奴（これは結構多い）とたまたま紛れ込んだ知恵遅れだけ。
ドシドシ、志望してほしい。

日本が保有する外貨の大部分がドル建てである現状は日本のカントリーリスクとして円安要因となっている
要するにいつ紙くず化しても不思議が無いヤバイ代物に過ぎない訳だ

長期的には極力そんな不良債権とは縁を切るべきなのだよ

当面の円安が所望なら日本銀行券を刷れば済む話だ

>>922
多分装置作る時にバレちゃうと思うよ。

まあ、海中の洞窟から出入りするしか無い地下秘密基地みたいなのは面白そうだな

>>924
とは言ってもユーロもやばい事には変わりありません。
金が一番ですがどうもアメが嫌がってるそうで。