【論説】クリントン発言の真相…尖閣列島が日本の実効支配から外れれば、安保適用外になる余地あり。米中間に「黙契」成立の疑いも[10/9]

今の中華人民共和国に軍事侵攻能力はないｗ

戦闘機のエンジンは全量ロシアから輸入
戦車のエンジンも全量ドイツから輸入とライセンス生産
電子兵装等はタレスから輸入
コピーも困難で設計も外国人が主体だ
性能は30年前のポンコツ

日本で例えれば幕末から明治のようの状態
これでも全量輸入だった中華民国や大秦帝国よりはましになったが
経済封鎖が起これば、整備も部品も枯渇して戦いなど続けられない
北ベトナムとの戦争ではコピー兵器がソ連の正規品に歯が立たず
次々に撃破されて大被害を出している
今近代化に必死だが半数の装備改変した状態でまた時代遅れになるだろう

兵器の世界で1世代の違いは致命的だからなｗｗ

誰がどう見ても再軍備しかない

再軍備のまえに、外務省のヘタレどもを一掃しないと、元の木阿弥になる。

スパイ何とかしろよスパイ
対諜と防諜しっかりしてないと軍備が整っててもどうしようもないぞ
何で革マル派の親玉みたいなのが公安仕切ってんだよ

どういうまどろっこしい解釈だよｗ

日本で勝手にやっチャイナって事でおｋ？

>>865
中国は、ＡＳＥＡＮが南沙諸島問題に米国を巻き込もうとしていることについて、
「無関係な国は介入するな」と米国に反発している。
もし、クリントン発言が、一般の日本人が考えているようなものであれば、
あの中国が何の反発も示さないはずがない。
それに、このタイミングで軍事交流を再会したり、ゲーツ国防長官の訪中を
受け入れるはずがない。
だから、

《米中間で何らかの「黙契」が成立している疑いがある。》
《事態を直視しなければ道を誤る。》

清水美和氏のこの分析は正しいと言わざるをえない。

>尖閣列島が日本の実効支配から外れれば、安保適用外になる余地

清水美和氏の主張のポイントはここでしょ。「同盟」の重みを感じるか感じないか
で人の判断は変わるよね。

>>910
黙契があれば何か臭わす報道があるだろうが全く見かけない。ヒラリー女史が訪中した際に
「闇取引だ。裏約束だ。」と狂った様にカキコの嵐を見たが米国へ帰ってきて判った事はKFCなどの
ありとあらゆる不誠実な貿易慣行への怒りの怒鳴り込みで有った事が明らかになっている。
世界も中国の軍の独走には留意している以上米国が軍との直接対話を求めるのは当然と考えられている。
が何故か日本の報道は「日本は取り残されました。ﾌﾟ」の表現を選び国民をビクビクさせる事に注力している。ｗ

>>1
これって、最初から「日本が尖閣を捨てるならアメリカは助けられねぇよ」
ってだけの意味でしょ。
日中の領土紛争に関与しないってのは、
いちいち中国に「日本の物だから手を引け」とか、外交で横から口出さないってだけ。
要は竹島と同じ「両国間の話し合いで何とかしろ」ってのと一緒でしょ。

>「安保の尖閣適用」を明言しなくなった。
「第二に安保条約は日本の施政下にあるすべての地域に適用される。
（第三に）尖閣は1972年の沖縄返還以来、日本の施政下にある」
これでどうして「でも尖閣には適用されません」になるんだｗ

>米中間で何らかの「黙契」が成立している疑いがある。
この「清水美和」とかいうのが勝手に持ち出しただけでしょ。
他に誰が言ってるんだかｗ
こういう所は朝日・毎日と変わらんなぁ。東京新聞は。

尖閣諸島で領海侵犯をした船長、日焼けしてない　元人民解放軍兵士だろう

人民解放軍兵士 → 大量の偽装漁師

人海戦術は人民解放軍の得意戦術である
海上で人海戦術をやるわけか･･･
次がまずい、日本も備えなければならない

中国は
大量の中古軍艦を漁業監視船に塗り替中である
新鋭の海上監視船も就役する
世界最大級の強襲揚陸韓も後ろに控えている



青年社を始めとして各層を集結し、死守り部隊１０００人を結成して尖閣諸島住民をつくらんといかん！

鰹節工場再建から始めよう！

ビデオ見てビビッたんだろうな

578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「殺人未遂だ」と言ったらしい。

見た政治家は岡田だけじゃねえの

「不安定化、モンスター化する中国に備え、粛々と核武装を」


日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。

強圧と経済成長で政権を維持している中国の場合、経済成長の鈍化は政権の崩壊につながる。
経済が行き詰まった中国政府が、政権の求心力維持のために強硬外交に出る可能性は高い。
その強硬外交の格好の対象は、豊かで核武装していない日本だ。

今までの教育で醸成された反日感情もあり、中国政府に選択の余地はないだろう。
事実、数年前の日本大使館を破壊した反日暴動デモは、中国政府の意図しないものであった。
諸外国は　「中国政府は制御できないモンスターを育ててしまった」　と警戒を強めた。

核を持たない日本は、中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。
尖閣諸島の割譲程度では済まず、日中戦争の民間被害の補償という形で金をむしられるかも。

核の脅威に対する最も確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって？
米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘は無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。

日本には、ウランやプルトニウムが無い、核実験場が無いってか？
コストは３倍以上になるがウランは海水からとれる。プルトニウムは技術的困難さはあるが
軽水炉からも抽出できる。実験場は離島でも、地下でもごまんとある。公海上でだってやれる。
米国はラスベガスから百ｋｍのネバダの実験場で大気圏爆発を含め千回近い実験をやった。

世界からの制裁が怖いってか？　日本を制裁できる国なんてないよ。
イスラエルを見ろ。差し迫った脅威に対抗するためであれば、主要国は暗黙の了解を与えるよ。
多分、殆どの民主国や中国周辺国は、中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するよ。

結論：日本の核武装の可否は、日本国民が自国を守るという意思を持つか否かに掛かっている。

補足　　核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな
い」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との答弁などがある。

参考１　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？

参考２　http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが
生産可能である。そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。

つーかこれ

アメリカが会う人会う人に言ってることコロコロ変えてるだけじゃねーか？

九条改正して軍を持って核武装しなきゃね
領土は自分たちで守るべき

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:02:30 ID:2wHOVmxP0
日本人の命より中国様　民主党がひた隠すビデオの内容

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

９条なんとかしろって言うメッセージだろ。
今のままじゃ全然安心出来ないぞ。

日本人はもう一度痛みを知らないと変わらんよ。バカだから。ｗｗｗ
実際に領土を取られたり、ミサイルや核を打ち込まれたりしないと
防衛意識は変わらんよ。自分が痛みを知らん限りはいつも他人事だからな。

>>1
外務省「共同防衛の安保条約が当てはまる」
尖閣諸島にもし不測の事態があったときには、本当に米軍が参戦してくるのか。

この点について、外務省日米安全保障条約課の主席事務官は、尖閣は日本固有の領土だとして、
安保条約の第5条が適用されるとの見方を示した。

ただし、日本の防衛である以上、自衛隊が第一義的にその責任を持つと言う。

「戦ってみて、日本だけでは対応できないときに、米軍が加わることがあるということです。
米軍が最初から参戦するケースもありますが、状況と場合によります」

それは、尖閣ばかりではなく、国内のどこでも同じことだという。
アメリカの議会は、参戦について議論することはあっても、戦争権限法から大統領が参戦を決めるとしている。

中国が尖閣を実効支配すれば、米軍は動けないとの指摘もある。

これについて、主席事務官は、「中国が実力行使に出たとすれば、不法占拠になります。
これは、国際法上に権限が認められている実効支配とは違います」と反論する。

アメリカが領有権に不干渉とすると、中国が尖閣を占拠しても米軍が動かないことはないのか。

この点については、「それは明確に条約違反になります。クリントン国務長官も確認しており、
そうしたことはないと考えています」と話している。

「尖閣諸島」米軍守ってくれるのか メディアやネットで議論高まる (2-2) J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/28076908.html?p=2

>>938
米国が裏で船長釈放を日本に働きかけたことと、米中軍事交流再開は関係あるに違いない。

>>952
軍事交流は必要な訳だがもし米国が裏で船長釈放を日本に要求していたのなら釈放後に
ゲーツ長官は再会を表明したのだからそれだけ日米同盟を重視している事に他ならなくなる。
その意味で関係があると想像するのもおかしくは無い。最近のインドやベトナムの行動など
安全保障の為に中国も米国との交流を強く要望している。

アメリカがG2だ超大国だとおだてた中国が無能な発展途上国だとわかったらアメリカのアジアでの存在意義がなくなるだろ

日本は尖閣を守る。警察権を行使し不法入国を阻む
そうして犠牲者を出す事でしか安保を発動させられないのだから仕方がない
中国の行為を日本が黙認してしまえば、その瞬間にその領土は中国の物

>>1
いいかげんアメリカガーは恥ずかしいから
やめてくれない？

「黙契」って何？

ってか…
仮に米中が正式な文書交わしていたとして…
何か意味あるの？
アメリカと中国だよ？
脅迫のまえふり程度の儀式だろ〜

「闇金が金を貸しました」みたいなもんだろ…

大和民族史観につけ込まれてんのよ。アメリカは極限状態になれば動かん正当性を主張できる。
温果報とキッシンジャーが雁首揃えてたが意味のあることだ。

>>1 主席事務官は、「中国が実力行使に出たとすれば、不法占拠になります。
> これは、国際法上に権限が認められている実効支配とは違います」


この点は竹島と同じだ。韓国は武装部隊をおいて不法占拠したのであって、
国際法上の実効支配とは認められない。

尖閣は１００％完璧に、国際法上も日本の実効支配下にある。１８９５年に
八重山郡に編入後、すくなくとも７５年間、世界の誰からも異議を唱えられた
ことがなかったことも重要。

日本はあいまいな非核ではなく、現実に合った核政策に転換すべきだ。

現状を、「核保有の権利を放棄しないが、核廃絶に向けて努力することが
有効であると見なせる時代」と規定する。しかし、国際関係が崩れ、日本自身にも
侵略の危険が大きくなった場合には「核保有の権利を行使し、保有に踏み切る」と
明言すればよい。

シナなどは、核ミサイルを日本に向け、それを背景に軍事的威嚇が通用すると
勘違いしており、自分たちが威嚇のレベルを上げると、日本もまた反撃の
レベルを上げるんだということがわかっていない。対韓国、対北朝鮮でも
同じことが言える。

ほんと日本は自分の身ぐらい自分で守れ

実効支配の定義があいまいなのが不安だな。

いざ有事でもアメリカはのらりくらりの言い訳してまず間違いなく助けてくれない。

アメリカ人が日本の島の領有紛争のために派兵するなんて現実にはないよ。

日本もフォークランド紛争の時の英国やアルゼンチンみたく、自国で自力で対処する力を付けないと。

だからやっぱり核保有は必要だね。
不本意だけど現実は厳しいね。

ソースが東京新聞だぞ。
基本的に米軍で出てけ、みたいな記事しか書かん。

日米同盟にひっしに楔をうちこもうとしている中国の手先の言うことを、いちいち相手にするなよ。

この清水って記者も自分の主観で勝手に書いてるだけじゃねえか

東京新聞は妄想や憶測に満ちた適当な記事を書かせたら日本一かもしれない

>>921
オレもそう思う。
「同盟国にしめしがつかない」ってことにピンと来ない人多いね。意外と。
人間関係に疎いんだろうな。

国内で核武装に反対する奴って馬鹿なの？？
それとも核以上の兵器開発を望んでるの？？
日本の技術力が活かせるレーザー兵器開発か？

2005年全人代に提示された江沢民プラン

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている
１．2008年前：　　　　
　台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛国的意識は
　高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せねばならない。
２．2010年前後：　　　　
　党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子を排除すること。
３．2012年前後：　　　　
　台湾を攻撃する。→（尖閣を含む先島諸島も同時に侵略される可能性が高い）
　また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律↓を発効させる。
４．戒厳令下の法律↓に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属する。それに
　より生存を脅かす経済危機（不良債権・戦争費用調達）は回避される。
　　　　　　　→国防動員法（今年7月1日に施行）
　http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n1.htm
　http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n2.htm
　国防法とは、中国に何か起こった場合には、
　　・中国国内の全財産没収＆世界中の中国人の財産没収
　　・外資系の全財産没収
　　・全中国人に兵役を課す
　　・海外の中国人も、兵隊として、活動が始まる！
　　・場合によっては、世界の中国人が、そこで、決起する！
５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
　　法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な知識人
　　たちである。
６．強制措置により失業者問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

＞日本は一体、どうしたらいいのか

中日の犬っころがw

戦争を覚悟しないと戦争は避けられない

今こそ日本は憲法九条を改正すべきだ！

万一にも米軍が動かなかった場合に備えて日本は準備をしておかなきゃ

アメリカはそこまで中国に対して譲歩はしないだろうが

同盟は尊重すべきものであって依存すべきものではないよ

>>971
逆でそ｡　日本が動かなかったらアメリカは動く筈がない｡

>>1 米中間で何らかの「黙契」が成立している疑いがある。

まったくその通りでしょう。米にとって今大事なのは対中国戦略。
日本なんて相手にしてない。
米はいざとなりゃ、日本を捨てるつもりでいる。

>>974
日本を捨てたらどうなると思う？
日本の経済力と技術力が他国と同盟したらどうなるかな？
米がそんなお人好しだとでも思ってるんかい。

どうよんでもいまの状態じゃ安保は適用されますと言ってる様な気がするんだが

つまり例えば九州が占領されたとしたら、それはもう占領した国の支配下だから安保適用外ということ

アメリカが中国から守ったる代わりにカネよこせ（増やせ）と言ってますが・・・・

もう永世中立で軍隊作りつつ平和憲法守り、
但し書きで国家財産保持・侵略阻止の際はこの限りではない
というふうなことすればいいねん。アメリカの基地は要らない。
日本は自国で守りましょう。

アメリカも対岸の火事みたいに余裕かましてるけど、結局最後はすべて
米中の争いになるのに。

シナが外洋に進出して来るのをアメが歓迎するわけないわけで

>>973
そりゃそうだ。
自国を守る意志もない連中を
命をかけてまで助けてくれるお人よしなんていないだろうな。

その点、日本は調子が良すぎるんだよ。