【日中】軍事専門家が戦力徹底比較！　海上自衛隊ｖｓ人民解放軍★3[10/02]

　沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件を受け、中国当局は日本領海ギリギリのラインに監視船を仕向ける
など周辺海域は依然、一触即発の状態が続いている。空母の建造や軍拡を続ける中国人民解放軍に、イージス
艦を有する日本の海上自衛隊は対抗し得るのか−。軍事専門家の各氏に最新事情を聞くと、新たな脅威が
見えてきた。

　尖閣諸島周辺では現在、中国の漁業監視船と海上保安庁の巡視船がにらみ合いを続けている。かりに、この
海上で不測の事態が起きた場合、監視船に取って代わって中国海軍と日本の海自が正面から対峙する最悪の
シナリオも想定される。果たしてその時、どちらの戦力が勝るのか−。

　「中国海軍の水上艦船は、イージス艦など最新鋭の護衛艦が配備されている日本、韓国に比べて大きな脅威
にならない」

　こう語るのは、元韓国海軍少佐で、東アジアを中心に軍事情報収集の任務を経験した拓殖大学国際開発
研究所の高永●（＝吉を２つヨコに並べる）客員研究員だ。

　中国海軍は最近、西側のイージス艦に似た旅州型ミサイル駆逐艦やレーダーに映らないステルス性能がある
江凱型フリゲートなど最新鋭の艦艇を次々と就役させている。だが、約７０隻の駆逐艦の大半は旧式で、直接
対決では自衛隊を含めた西側陣営に勝ることはないと高氏はみている。

　それでも高氏は「原子力潜水艦や、搭載の対艦ミサイルは大きな脅威になり得る」という。中国海軍は約６０隻
の潜水艦を有するが、そのうち６隻が原潜で、核弾道ミサイルが搭載可能なタイプも存在する。

　「このまま緊張状態がエスカレートすると、尖閣諸島近海での示威行動や衝突が発生する怖れもある。たとえば、
原潜が自衛艦や巡視船のそばに浮上して接近するなど、武力示威に踏み切る可能性は否定できない」と高氏は
言う。だが、それでも「砲撃戦やミサイル戦など、最悪のシナリオまで至ることはないと思う」とも。

　軍事的な威嚇で譲歩を引き出すのが中国の常套手段だからだ。

　一方、元陸上自衛隊・西部方面総監部幕僚長の福山隆氏は「空軍力や弾道ミサイル、宇宙を利用した軍事
力などトータルで考えると、自衛隊だけでは太刀打ちできない」と厳しい見方だ。

　福山氏は、自衛隊と米軍の日米同盟があって初めて中国の軍事力に対抗できると考えている。

　「韓国の哨戒艦沈没事件で、米軍は空母を派遣するなど大きな動きを見せた。だが、尖閣諸島の問題では
リップサービスがあれども、軍事的な動きはない。日米同盟を忠実に遂行しない民主党政権に『それみたことか』と、
米国が頭をコンコンと叩いている感じだ。このまま米国が動かないと、中国はどんどん侵食してくるだろう」

　「２０１２年にも就役が予想される空母の存在が大きい」と語るのは、軍事ジャーナリストの世良光弘氏。

　「中国はいま、大連港で旧ソ連製の空母ワリャーグを改修している。ほかにも、４カ所で空母の建造を進めている。
完成すれば海南島に司令部を置き、尖閣諸島だけでなく、西のインド海軍とも衝突する可能性がある。数で勝る
航空戦力に、原潜も伴った空母打撃群が加われば、米海軍でさえ太刀打ちできなくなる可能性がある」

　対する自衛隊については「航空自衛隊那覇基地にＦ１５戦闘機を持っていったが、次世代機導入のメドが
立っていない。一方の中国空軍は軍備を拡張しており、制空権を奪われるようなことになれば、同時に２００の
目標を追うことができるイージス艦を持っていても、五分五分の戦力になってしまう」と懸念を示す。

　また、現状の不安として「監視船のタチが悪い」とも指摘。「日本の海上保安庁と違い、尖閣諸島沖に現在いる
中国船は海軍配下の組織に所属している。軍艦を改造した船もある。この“監視船”は南沙諸島にも頻繁に
出没しているほか、今年６月には中国漁船を拿捕したインドネシア海軍に対し、武力をちらつかせて解放を迫った」
と語る。

　先月２４日夕方から尖閣諸島の接続水域と呼ばれる領海ギリギリのラインで動き回っている監視船も同じ組織の
船だけに、緊張の糸はしばらく張り詰めたままだ。

ZAKZAK　2010.10.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101002/plt1010021420003-n1.htm
１スレ：2010/10/02(土) 16:00:21
前スレ：【日中】軍事専門家が戦力徹底比較！　海上自衛隊ｖｓ人民解放軍★2[10/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286013672/

ミンスを選んだ結果がこの有様だよ

��

日清戦争の再来以前に経済制裁が怖いくせにｗｗ

ハッタリもいい加減にしないとねえｗ
日米経済制裁と欧州破綻したら輸出が0で天安門状態以下じゃないの

ほんとウルトラスーパー馬鹿中華ｗｗ
やけくそで100年ぶりの愚行に走るか中国ｗｗ

日本政府叩いて日本人怒らせた浅慮中国。

人民解放軍は

水泳の練習と艦隊運動の練習と孫子の兵法を100年やっとけｗ
そいから日米と30年差があるオンボロ兵器を全部新品と換装なｗｗ

戦う以前の問題ｗｗｗ

まあアメリカミンスが米中貿易格差をほっとくはずが無いんで
日本人から突き放されたら跡がないよなｗ

欧州経済は破綻寸前ｗｗ
中国の経済崩壊も目前だから日本にたかろうとしているのは見え見えｗｗ

アジア最悪の国　北朝鮮中国は60年軍事同盟中だし
早く関係を断絶しないとねぇ

倭国人民軍兵士となりアメリカの核をくらいたいかい？
そんなのイヤだろｗｗ

人型ロボットに自動小銃持たせて上陸させろよ。
ターミネーターみたいにすりゃいいじゃんよ。
もちろん、捕獲されたとき用に自爆できるようにしてさ。

>>9
っ先行者

ちゅうか・・・・・
ウラで露助が狙ってるぞ。

ま、露助、昔から火事場泥棒見たいな国だからな。中共と共に要注意だな。

>>7

かつて、日米の経済戦争があった時、日本は米国に入り込む事で凌いだけど。

中国対日米の構図なら、勝敗はどうなる？

まあ原潜に核ミサイル打たれたらどうしようもないわな。

我が国の徴兵望む
２CHの尖閣問題書き込み　全員合格　最前線で中国向け配置
別途報酬は自前で戦前のように　略奪自由

イージス艦を持つ日本と「韓国」。ここが大事です。

自衛隊って、米軍なしで自立できない軍隊だから、比較しても単独なら勝ち目はないよ。
そもそも戦力がぶつかる前に本土にミサイルぶち込まれて終わり。

>>16
もしかしてもしかしなくても、お前朝鮮脳だろ。

>>4
日本は経済制裁される側。
経団連が何で管を擁護したかわからんの？

>>18
国全体の損害か経団連関係の損害が多いか考えれば経団連は国賊。

>>19
日本経済のお荷物ニートから国賊呼ばわりされる経団連が可哀想・・・

>>20
日経連は普通に支那依存脱却体質だけど。

855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 11:39:55 ID:72liTVqz
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。今、我々が、ロケット一発で
日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。
原子炉一つが壊れた時。狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。だから、
日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。
Google に保存されている http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=48933&thread=03r01 のキャッシュです

今さら空母脅威論ですか…

日清日露は正しい戦争だったんだな〜
日本にとってかの2国は天敵だわ。

民主党支持者が破滅を招く

原発云々は理論上そうだけど実際には使えないからほっときゃいい。

日本近海戦で中国の空母が猛威になるとすれば日本側の空軍の射程外での話だろう。
制空航空戦をやらかすなら艦載機よりも空軍機のほうが一般的に戦闘力が高い。
後は単純に空軍機の性能勝負、今の世代なら沖縄から発進すれば戦域をカバーできる。

自衛隊の軍備の質は中国軍とは比べものにならないぐらい高いが
攻撃兵器を保有しないという縛りで射程やらを制限しているせいで
長距離のミサイル戦となる現代戦では不利だ、攻撃主力は米軍前提だよ。

>>23

どんな兵器も運用次第だよ。
日米相手には無力でも、ASEAN相手なら充分威力を発揮する。南沙ルートを完全に押さえられたら、日本は苦しい。

>>27
日本政府に向かって言ってやってください

これが自民党の真実www
ジョンイルの息子といい、何にも出来なかったのに
自民信者はこの弱腰を絶賛しますw


尖閣上陸　７人を強制送還　送検見送り、
日中関係を最優先2004年03月27日

　尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）に中国人活動家七人が不法上陸した事件で、
沖縄県警は二十六日午後、七人の身柄を福岡入国管理局那覇支局に引き渡した。
入管は中国へ強制送還することを決め、七人は夜、那覇空港から出国、上海に到着した。
県警は島の構造物に対する損壊への追及や別の外国人活動家の上陸活動を阻止する狙いなどからも送検し、
通常の刑事手続きを取る方針だったが、断念した。
小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけないとして関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。

>>28

毎週言ってるけど？

朝鮮人の考える「自立した海軍」ってのは汎用駆逐艦ではなく全部防空艦で覆った海軍の事を言うのかしら？？

じゃぁ、韓国海軍も中国海軍もダメじゃんｗ
汎用駆逐艦どころかフリゲートばっかりなんだしｗ

朝鮮人の言う「米軍の片棒を担がない」海軍とやらがどんなものか教えてくれｗ

中国とは潜在力が違いすぎだからな。
数十年もすれば日本なんか簡単に滅ぼせるだろ。

【中国】　南鳥島を中国調査船が破壊か？　岩礁は水面下２ｍに水没し領海も消滅の危機 [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/l50

>>33
そう言い続けて何年経過したかな。


中国は金費やした所で韓国海軍以下だぜ？

>>33
日清戦争の時代からそういう話は聞き飽きている。
ハッタリ国家支那。

はみでたゴキブリは駆除するのが人間の責任

軍隊じゃない自衛隊VS国軍じゃない党の私兵

冗談みたいな組み合わせ

ボコボコにしたる。JAP。
いづでもお、かがって。
ごいやぁああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

偉大大朝鮮王連邦(U.K.)が、参戦やでえ。

>>39
朝鮮王って誰?
あと、UKの略称はイギリスが先に名乗っているので無効です

>>39

4世、5世になっても民団だの総連だの
言ってて恥ずかしくないのかね？
恥なんて概念が無い子孫だから仕方がないかも
しれんが。

装備や錬度の問題じゃなく覚悟の問題だな。
一戦も辞さず、って相手じゃ今の日本じゃどうにもならない。

>>40
国民に見捨てられて日本で客死したのは韓国皇帝だっけ？
多分その前に居た王様の事じゃないかなｗ

>>42
覚悟で戦争がどうにかなっているなら太平洋戦争で日本は勝っている

>>42
覚悟も何も、覚悟でミサイルを回避できたら苦労はせん。

>>40,43

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!警告!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

戦の準備だ！

>>45
とっとと。Beeかせや!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

>>40
UNited KOrea

UNKOですねわかります

>>43
李氏朝鮮の最後の王だと高宗？

>>46
警告?
警告って何が出来るの?

ほれ、答えてみろ
「偉大大朝鮮王連邦(U.K.)」の中の朝鮮王って誰？
金豚のことか？
あとU.K.の略称はイギリスが名乗っている

>>44
政治家が戦争だけは避けなきゃいけない、って言っちゃうんだよ？
思ってもいいとは思うけど、表に出てくるようじゃ駄目でしょ。
現段階で装備、錬度共に日本に分はあるとは思うけど。

>>43
李氏朝鮮の王＝韓国皇帝
だから塩前だと遙か後期高麗時代にまで遡らないといけなくなる

>>52
ああ、そうだね。じゃぁ日本は負けるね

君はそう言いたいんでしょ。君の中ではもう結論はありきだよね
じゃぁ議論の必要はないんじゃね。チラシの裏にでも書いていろ

人民解放軍って悪い冗談みたいなネーミングだな
ウソツキシナにはちょうどいいけど

>>45

覚悟があるなら、諸々の課題に取り組むのも容易なはず、と言いたいのでは？

>>54
腹さえ決めれば勝てるさ。

>>56
あのなぁ。

戦力比較で｢だけど日本には覚悟がないから負けるね｣ってどう反論したらいいんだ？
ぶっちゃけ話しが遙か遠くへすっ飛んでいる

>>57
>政治家が戦争だけは避けなきゃいけない、って言っちゃうんだよ？

これは君の言葉だぜ。
腹さえ決まらないのが日本の政治家じゃないのか、君の中では
ぶっちゃけ、戦力比較で｢覚悟｣というメンタルを出してどうする

朝鮮軍は永遠に挑戦してろ。
仲良く３８度線守ってろよｗ

>>59
はいはい、そうですね。

高速鉄道一つまともに運用できない民族にはイージスシステムは無理だろうな。
戦費かけても無駄だよ支那の人材では。

>>61
其れしか言えないの?

やっぱり結論ありきなんだね。見苦しい
覚悟というメンタルな部分を出すのなら中国人のメンタルな部分も比較しないと
日本人が覚悟を決められないという結論を出して、中国人のメンタルを出さないのは非常に不公平だぜ

日本を一方的に貶めて朝鮮人みたいだな

>>63
別に日本を貶めるつもりはないよ。
ただ、今の与党にもう少し自覚を持って欲しいだけだ。

>>64
戦えば勝つよ？

我々がｗ


しかし、戦いの口火を切るのは政治家の一声な。

>>65
もちろん俺も自衛隊を信じてる。

>>64
日本は戦争が出来ないと抜かす時点で貶めているじゃないか

日本には攻撃をされたら現場の指揮官の判断で反撃が出来る。
勿論本格反攻までの間に内閣は基本対策案を想定し閣議の了承を経ないといけないが
反撃だけなら現場の指揮官の判断で出来る

もしこの期に及んで政治家が｢戦争だけは避けない」といったら反撃をしている自衛官の命を見捨てることになり世論から猛反発をされ
政治生命自体断たれる結果になる

なんでこの事を加味しないの?
なんで｢覚悟｣という曖昧な言葉に逃げているの?

第一お前の｢覚悟｣が必要な事態ってどういう状況だよ

>>66
問題は国民や政治家のほうだよな。

まずは民主馬鹿党を倒すことだろ。

>>67
そこに至ればさすがに今の政府も動くだろう。
でも、それまでにどれほどの譲歩を強いられるかが心配なんだよ。

そこへ、偉大大朝鮮王連邦(U.K.)のイージス艦。
参戦ぢゃきんどん。

JAPなど。粉砕してくれる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

>>70
なぁ、そこまで行くと｢戦力比較｣ではない気がするんだが?
お前は一体何の話しをしたいんだ?

>>71
だから大朝鮮王って誰やん

レス乞食は放っておけ。

>>71
足で纏になるだけだから韓国のポンコツ艦魚雷で轟沈してから支那征伐に出かける。

なめてかからない方がいいと思う
中国海軍はそんなに弱小ではない

どっちにしてもやるなら守っていては勝てない
威海衛軍港、舟山軍港を含めた中国の軍港すべてを爆撃する必要がある
当然向こうも巡航ミサイルで佐世保、横須賀を狙い撃ちにする
局地戦では終わらない
核を使わない全面戦争になると予想

>>72
何の話もなにも、４２がすべて。
日本の与党も相手が超えてはならない一線を越えたら戦って欲しいって思ってるだけだよ。
正直こんなにレスくれるとは思ってなかった。

>>76
俺には>>42は｢日本には覚悟がないから戦力比較をしたって無駄｣としか見えないが?

だからお前の思う｢覚悟｣ってどういう状況を想定しているの?

>>77
ああ、そこかｗ
俺はこのスレは広い意味で尖閣関連でもあるかと思ったんだよ。
最後には戦うって覚悟を持ってなきゃ、ずるずると外交交渉で譲歩を続けることになるでしょ？
そういうことを言いたかったんだけど。

今回の紛争、もし日本が核を持っていたら、こんなに小馬鹿にされなかった、

非核三原則御教を唱えてる、馬鹿ども、思い知ったか、インド、中国が核を持って、

　何故、日本は持たないのか、　日本は素手で戦うのか、

　いい加減に眼を覚ませ、

あれ？新スレたったんだ？

先人が死を持って　残した領土　核を持って守ろう

>>77
相手が一戦もじさずと思っていてもこちらにはその覚悟がないから、
いい装備も高い練度も宝の持ち腐れになるってことじゃないの？

実際に一戦交えてどうなるかということとは別の話でしょ。

>>58

意図と能力を区別するべきと言いたいのではないかな？
意図は突然変化しうるが、能力はそうはいかない。

逆に言えば、意図が変化すれば、能力は充分ある訳だから日本の防衛は可能という結論が導き出せる。

>>75
まず艦艇数が東シナ海に向けられるもので半数になり、その中に外洋艦が何隻ある？
燃料だって日本から買ってたり、日本で積み替えたりしてる。
支那海軍殲滅後機雷の海上封鎖で白旗あげるだろう。
停電と食糧不足と燃料不足で内乱級の暴動。

しばらくしたら、代々木で憲法9条がどうとか
大騒ぎする前触れだな

中国海軍の艦船は海自の潜水艦を警戒して第一列島線から外に出れないよ
でたら潜水艦に瞬殺される

>>78
すまんが、お前は>>1を見ていないのか？
>>1ではすでに日中が激突した状況だぞ

どうやって自衛隊が中国軍を殲滅し中国全土を占領するんだ？

>>86
それなら空母も海の藻屑。

米国のシステムがなければただの無能集団が海上自衛隊
日米２国合同でようやく中国の軍事力に対抗できることが精いっぱい

>>82
>>1では

>尖閣諸島周辺では現在、中国の漁業監視船と海上保安庁の巡視船がにらみ合いを続けている。かりに、この
>海上で不測の事態が起きた場合、監視船に取って代わって中国海軍と日本の海自が正面から対峙する最悪の
>シナリオも想定される。果たしてその時、どちらの戦力が勝るのか−。

と言う既に日中が激突した、もしくはする寸前のシナリオ
しかしその場面で>>42のように「日本は覚悟が足りない」というと「戦争状態になっても日本はヘタレる」としか見えないが

>>87
見たけど、１行目で漁船衝突事件を受け、って書いてあるよ。
スレチの指摘だというのなら、すまなかった。

>>88
支那は輸入国だし、内陸から沿岸部へのパイプラインも無い。
海上封鎖で兵糧攻めができる。

>>91
>>1はそうかも知れないけど、>>82のような事を言いたかったんじゃないの？

>>92

>>91にも書いたように

>尖閣諸島周辺では現在、中国の漁業監視船と海上保安庁の巡視船がにらみ合いを続けている。かりに、この
>海上で不測の事態が起きた場合、監視船に取って代わって中国海軍と日本の海自が正面から対峙する最悪の
>シナリオも想定される。果たしてその時、どちらの戦力が勝るのか−。

と、>>1では既に状況を想定してあるわけだ。
で、これを踏まえて>>42を読むと｢日本はヘタレで戦争が出来ない」としか読めないが

>>95
なら言い換える。
菅は戦争が出来ないヘタレ。

>>96
それは認める。しかしこの状態で国内外でヘタレると、
自分の首が絞まる。いくら菅がアホでも自分の身は可愛い。

>>96
菅というより、仙谷の意志決定のほうが大きいのでは？

菅はへたれでも現場が暴走するかも

>>96
では、俺はそのセリフに対し>>67を根拠に反論をしようか
例え菅でも日中が激突する事態になったら日本の政治システム上戦争を決断するしかない

ちなみに｢その前に菅が外交的譲歩をして終わりさ｣と言う意見は無視するぞ

>>97-98
５２に書いたのは菅の言葉なんだよ。

>>88

＞ どうやって自衛隊が中国軍を殲滅し中国全土を占領するんだ？


えっ？
日本防衛＝中国占領
の必要性があるの？

>>99
それ　(　・∀・)ｲｲ!!
国民が支持する。

>>103
マスゴミに左右されやすい国民性ではなぁ・・・

>>102
ないね。
そもそも、中国を占領する意味が無い


日本は領土をきっちり守る。それで問題なし

>>94
ついでに言うとな。

そんなことを言ったら>>1の趣旨なんて全くの無意味になるんだが
其れこそチラシの裏に書いていろというレベル

>>88
必要無い。

日本は自国領土を守ればOK

>>104
潜在的に日本人は特亜嫌いだと思うぞ。左巻き別にして。

>>105
でも、空港や港等を破壊出来る装備ぐらいは欲しいｗ

>>106
潔癖なんだね

>>108
連中の事をよく知るようになればな。
まだお花畑的に考えてるのも多い。

純軍事的にとか、戦術レベルでとか、そんな比較が無意味なことくらい知りなさいな。
兵隊の数しか優位が無いんだから。

>>105

だよね。
中国海軍さえ殲滅すれば、奴らは海を渡れない。

自然と、南沙ルートをASEANが抑えて中国は干上がる。

>>109
いや、空港や港湾ってより、航空基地と軍港だけでいい。
商業港や国際空港なんかは攻撃すべきじゃないと思うんだよね

あとは、脅威を早々に排除できるようになればいいだけじゃない？

>>100
まだやるの？ｗ

激突の前に「いざとなったら戦う」って総理大臣が表明するべきだと思うけど？

>>113
なんとかASEANに軍事援助をしたいところだね。
特に海軍を充実させてやりたい。

>>111
今朝の爆笑問題の番組に出てた連中も酷かった(呆

>>116
いや、それって、自国のが先なんじゃない？
海自もあれで、全然戦力が足りてないんだから

>>114
それに、可能か不可能かって言われたら、可能なほうじゃない？

>>117
何かあったの？
最近太田の顔をみるだけでチャンネルを変えるようになっちまったから。

>>116
インドネシア海軍とは、
かなり関係進んでるっしょ。

自衛隊？日方のおもちゃの兵隊など問題外だ。民主党とマスコミを押さえておいて、ちょっと軟化してやれば、何事もなかったように中国万歳してくれる。
問題は米国だ。オバマを取り込むのに、中間選挙前にもう少し元を上げねばなるまい。財政難からアメリカは西太平洋と中央アジアから手を引きたがっている。
あせることはないのだ。21世紀はわれらのものだ。

>>118
援助という言葉が悪かったかな。
「必要なものを売ってやれ」と言いたかったｗ

支那人の殆どが自衛隊に渡海能力がると思い込んでる。
日本と戦争と聞くと日中戦争の抗日映画思い出してビビリまくる。

>>115
>激突の前に「いざとなったら戦う」って総理大臣が表明するべきだと思うけど？

なんで表明をするべきだと思うの?

>>121
協力体制ができつつあるの？

>>119
不可能より可能。
つぅか、港に関しちゃ海上封鎖で対応するし
航空機に対しては、スクランブルでの対応になるだろうなぁ

航空機はこっちに飛んでこれて、作戦行動できる機体があったかな？
艦船は、まだ海自に分があると思う。が、最悪の自体は想定しとかにゃならんけどさ

>>122
先に支那の方が経済崩壊しちゃうよ。

>>122
> 自衛隊？日方のおもちゃの兵隊など問題外だ。民主党とマスコミを押さえておいて、ちょっと軟化してやれば、何事もなかったように中国万歳してくれる。

今回の事件で中国への国内感情の反発が大きいですねｗ

> 問題は米国だ。オバマを取り込むのに、中間選挙前にもう少し元を上げねばなるまい。財政難からアメリカは西太平洋と中央アジアから手を引きたがっている。

なんでせっかく手に入れた太平洋の権益をアメリカが放り出すのか理解できないｗ

> あせることはないのだ。21世紀はわれらのものだ。

>>127
巡航ミサイルくらいならあｒ……いや別になんでもないや。
私も詳しいわけではないし。

>>123
ああ、そういう意味なら歓迎。
軍事産業が回れば、それに付随していろんなところの経済も回るし

>>125
覚悟を示した上で交渉をするため。

では、あなたが表明すべきではないとする理由は？

>>126
たしか、自衛隊に留学で来てるとか。
海保にもあちら方面から結構来てたはず。

>>130
88式かいｗ
ありゃ、地形追従型の地対艦変態ミサイルです

>>120
俺も出掛ける所でチラッと見ただけだけど、
「尖閣は清の頃から中国領土」
って連呼してるバカ中国人が２人かなぁ。
頭っから中共の主張しか聞き入れず、
日本側の反論は一切受け付け無いような連中が出てた(呆

だいたい、支那人は約束守らないのが標準仕様。
軍法・軍律・軍規通りに動かないのが支那軍。
心配要らん。韓国以上に斜め上な戦果を上げてくれる。

>>135
まぁ、あの手のに出てくる中国人は中共の代弁者みたいな物だし。

>>135
日本側の反論に納得しちゃったら裏切り者扱いされるんでしょｗ

>>134
もうちと、射程距離が欲しいなｗ

>>134
８８式とかなんのこと？
私わかんなーいｗ

>>126
海賊対策やその他いろいろで協力してる。
確か海自士官学校とかにも
留学生受け入れてる。

>>133
それはいいね。
特に人を育てるのは難しいから。

>>122
> 自衛隊？日方のおもちゃの兵隊など問題外だ。

ゲームのように敵兵は自分の銃撃に当たって死んでくれないのよ。
自己万能感に酔いしれている中国人には、理解できないのでしょうけど。

自己の優位は、限定的で長続きしない。
これが戦争の真理。
ナポレオンが敗れ、ヒトラーが敗れた理由を考察しないと駄目。

>>132
>覚悟を示した上で交渉をするため。

>>1を見るともう既に交渉の段階はとうに過ぎているように思うが?
これ以上なんの交渉が必要?

>では、あなたが表明すべきではないとする理由は？

事態に対応をする自衛官への激励以外の効果があるとは思えない
自衛隊への激励なら構わないが……君の言う交渉の時間はもう既に過ぎていると認識をする

>>139
公証１００ｋｍだっけか？ｗ
地形追従ってだけで十分変態だけどねｗ

>>140
とりあえず、ハニーはF-15のプラモ完成させなさい？
つか、今日はちゃんとご飯食べたのか？

>>121

インドネシア海軍は、結構小粒ながら優秀な艦艇を揃えてるね。
あとは、ベトナムなんかもそうだけど潜水艦かな。

>>141
ありがと。
海賊対策じゃない合同演習ができるところまで行ければもっといいね。

>>122
アメリカが西太平洋から手を引く？
少なくとも４００年後だな。
その頃おそらく中国は無くなっているよ。

>>144
その上でなら戦うしかないでしょ。
てか、政治的な要因はスレチだって言ってきたのあなたじゃなかった？

>>145
ごめん、どっちも忘れてたｗ

>>149
君が政治的な要因しか口にしていないから、其れに対応をしているだけだが？

勝利条件は、日本が中国全土を占領する事だが。
でなければ勝ったとは認め難いな。
だって、日中どっちも防衛する側が有利なんだもん。

日本→日本に攻めて来る中国軍を追い返す
中国→中国大陸に上陸侵攻してくる自衛隊を追い返す

これ、どっちも可能ですよね？
じゃ、引き分けじゃん。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　呼ばれた気がした
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>152
何当たり前の事言ってるの？
お子様？

>>148
> アメリカが西太平洋から手を引く？
> 少なくとも４００年後だな。

400年後かどうかは知らぬが、２０年〜３０年は引くまい。
基軸通貨ドルの利益を手放すなら話は別だが。

>>146
潜水艦は

ちなみに、本国に空襲以外で一歩も敵兵を入れてなくても、負けた国はあるわよ。

>>150
プラモはどうでもいいから、とっととご飯食べなさい。
今からだと遅いから、あんまり多くもたべれないけど
野菜スープくらいは食べなよ？余計に薄くなっちゃうよ？

>>152
最終的に生き延びたほうが勝者。
つまり日本は対中国に対して機雷封鎖と言う手段がある。
コレをやられると中国側は絶望的状態になる。
資源、エネルギー不足から内部崩壊するだろう。
今から掃海部隊作っても遅いよ。

>>152
> これ、どっちも可能ですよね？
> じゃ、引き分けじゃん。

問題は、米国の意向だけどね。
中国を潰す気なら、通商破壊戦をやれば中国は干上がる。
ロシアと違って石油資源が潤沢でないからな。

>>154
ですから

「自衛隊の方が上！」

とか言ってるここのネラーって、ただ単に自己満の世界に浸ってるだけですよね。

>>146
潜水艦は難しいよね。
インドネシアは確かドイツから
近海用のを輸入してる。

>>147

そういう演習には海自はオブザーバーとして参加してます。

>>161
単に占領＝勝利でないという現代の戦争の常識を弁えているだけよ。

>>88
勝利条件が占領だけと思ってるの？

>>161
そもそも、戦争が｢領土の占領｣しか考えない時点でおかしい

>>155
海兵隊のコメントに「沖縄の海兵隊は少なくともあと４００年間維持します」
という文書があったのです。
つまり米国は沖縄を今後４００年間手放す気は無い、ということです。
沖縄は日中露朝台を睨む重要な位置にありますから。

>>151
俺は政治が自衛隊の足を引っ張るのを心配してるだけだよ。

>>161
正面装備のぶつかり合いでも核兵器を持って来られようとも戦力として自衛隊が勝つけどなー。

ゲラゲラ

どうでもいいけど、自衛隊が中国海軍を敗走させた時点で日本の目的は達成された＝勝利な。

>>167
俺には自衛隊を貶めているようにしか見えないが?

>>164
じゃ、どーゆー勝利条件なの？

>>161
じゃあ、中国が勝てるシナリオだしてよ。
もちろん核爆弾以外でだよ。
かなり中国優位にしても無理っぽい。
特にアメリカが本気を出すと絶望的なレベルになる。

>>169
戦争継続で言ったらそれ以前に勝負つく可能性もあるでしょｗ

>>169
支那のポンコツ空母完成したら艦載機丸ごと海の藻屑にして頂戴。

>>161
> ですから
> 「自衛隊の方が上！」
> とか言ってるここのネラーって、ただ単に自己満の世界に浸ってるだけですよね。

まあ、正直な話、米国の意向次第だわな。
で、米国が中国を同盟国と見なせるかというと無理。
香港への米空母の寄港を何回拒否した？

逆に日本から撤退すると東アジア及び東南アジアにおいて米国は主導権を失い、当地域は中国の勢力範囲になる。
これを容認できるか？

>>169
２個護衛艦隊群ぐらいで勝てます？

>>171
終戦条約の締結。
現代の戦争ってそういうものよ？ｗ

>>171
……自衛隊は「防衛」が目的の組織だぞ。

>>176
それはどうだろう？ｗ

>>171
相手にたいしての講和なども普通に勝利条件にはいるだろう

そもそも中国を占領していいことあるのかと

>>172
自衛隊が中国に攻め込む。
これは自衛隊の負けだろ？

自分達の都合の良いシチュエーションばっか考えちゃダメだよ。
でないと>>1の言う徹底比較にはならないじゃないか。

>>171
中国が、シーレーンを維持するか、喪失するかが勝利条件というのはどうだい。
第2次世界大戦のイギリスとドイツの戦いを彷彿させるような事だが。

>>180
皆無ね。
コストしか掛からないわｗ

>>170
貶めているつもりはないよ。
日本が今まで平和だったのは自衛隊のおかげだって思っているし、感謝もしている。

>>181
頭わるーいｗ

>>152

(゜Д゜；
当然の事だよ。
日本は、勝てないまでも負けない戦略で充分だよ。

>>171
まず、自衛隊は日本の領土の防衛
中国は自衛隊の防衛戦力の撃滅とする

最終目的は「終戦交渉において有利に交渉を終えること｣

実際問題、中国も日本もお互い全土を掌握できる能力がない

>>179
余裕っすねｗ

なんで攻めこまなきゃならんのだ

>>180
だよね。あんな汚染されきったところは要らない。
講和条件はチベットの保護国に日本がなるだけでいいや。
アメさんは上海と深センかな？

>>181
都合の良いも何も、「自衛隊」なんだが、あり得ない想定を出さないでくれないか？

そのうち「自衛隊が宇宙に進出したら勝利」とか言い出す？ｗ

>>190
鉱物資源の権利くらいかなぁ、無理に欲しがるとしても。

つーか中国軍が日本のシーレーンを破壊可能か？
ということを考えてみますた。
中国海軍が実際に通商破壊作戦を行う海域は東、南シナ海だけど、
日本は此処をわざわざ通らなくてもいい。
何とか太平洋、インド洋での作戦を実施できたとしても、日本の場合石油なら
コストがかかるけど、紅海、スエズ、地中海、大西洋、パナマ、アメリカ大陸沿岸、
カムチャツカ、千島、北海道というルートがあるし。

どーするよ、中国海軍。

>>181
だからさ、自衛隊ってのは読んで字の如く責める軍体じゃないんだよ
日本は領土を守りきり、相手から講和を引き出すか、手を引かせれば勝ち。
中国本土上陸ってのはまずありえない。

>>181
自衛隊が中国に攻め込む？
それこそ軍事じゃなく政治的な敗北だわ

>>184
だけど君はこう書いてあるよね

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/10/03(日) 20:56:31 ID:2bnqkF7I [1/18]
装備や錬度の問題じゃなく覚悟の問題だな。
一戦も辞さず、って相手じゃ今の日本じゃどうにもならない。

装備や練度の問題ではないって
これは自衛隊を貶めている発言じゃない?

>>190
香港と澳門が欲しい。
SIMフリーのスマートフォン一杯売ってる。

>>181
中国の負けな
少なくとも今後5年以内の戦力では出せる戦力を全部日本にたたきつぶされるだけだな
>>183
だよにゃー
>>189
メテオストライクで沈んでほしいにゃー

>>187
> 最終目的は「終戦交渉において有利に交渉を終えること｣
この部分は現政権においてはとても不安要素が・・・

>>192
つ 遼東半島とかｗ

>>181
ぶっちゃけ、自衛隊に相手の国まで攻め込む能力はないぞ

>>195
ってか攻め込むよりもにゃー
電子励起炸薬とか実用化して中国人まびいたほがよくにゃーかと

>>199
え、それまでに今の政権である必然性ってそもそもあったっけ？

>>193
支那の港って大型タンカー入れないから日本で積替えしてるんだぞ。

>>189
> なんで攻めこまなきゃならんのだ

中国人が、陸上の戦闘の延長で戦争を考えているから。
対してこちらは、海軍の戦略で戦争を考えている。

中国のように中途半端なランドパワーでは、シーパワーに対抗できないと私は見ていますけど。

>>199
終戦交渉で有利に運べなかったら日露戦争での終戦交渉の二の舞だな

>>181
だから攻め込まない。
自衛隊つーか、日米の関係者や一般国民でも
「中国大陸に攻め込む」なんて考えるヤツはいない。
中国なんて沿岸部に機雷撒かれたらほぼ終了する。
まともに掃海できないし、エネルギーが止まれば戦力は枯渇するしかない。
その前に内乱となるだろうが。

>>164
占領だけが勝利条件とは「信長の野望」のやりすぎだな

>>197
香港はイギリスだろ。
香港市民もそう願ってる。

>>205
ってかロシアとインドが同時に攻め込むんでないかにゃー？

中国がフルボコの次点で

>>189
先々何が起こるかなんて分からない。
例えば今現在でも理屈から言えば、日本は北朝鮮に攻め込む大義名分は持ってますよ。
ただ日本は憲法や法律が整備されていないとか、侵攻用の兵器が無いとか
攻め込んでないのは紙一重の理由に過ぎない。

>>196
装備、錬度共に自衛隊が優位って意味でそう書いたけど？

>>208
だが待って欲しい。大戦略かもしれないじゃないかｗ

>>209
台湾と香港がプチほしいぐらいだよにゃー＞中国
政治的にフリーになるだけでだいぶ違いそうだし

>>200
また大和ホテル建てるのか？

>>204
> 支那の港って大型タンカー入れないから日本で積替えしてるんだぞ。

本当なら大笑いだが、中国人もそこまで馬鹿ではあるまい。

>>209
その場合澳門はどうするか。
ポルトガルに支配する能力なさそうだしセットでイギリスでいいか。

日本が攻め込むような状況になったら、とっくに内戦でぐちゃぐちゃになってるだろ

>>211
そうしなくても勝てるからよ、お分かり？ｗ

>>211
現役自衛官から一言。

それはゲームのやり過ぎ。

ゲラゲラ

>>211
だから占領をする必然性が何処にもない

>>212
君がそう書いたのは次のレス以降だよね
>>42のレスだけではそうは見えないけど？

>>211
やる場合は韓国でもたきつけるだろう。
アメリカが

>>220
そんなぁ。
グラサン氏、それはあまりにゲームに失礼。

>>219
どうやって勝つんだよ？
経済制裁も効果無いのに。

>>223
（´▼Д▼）ぃー。

>>224
あら、効果ないとかどうして言えるの？
北朝鮮じゃあるまいしｗ

>>181
最終的に戦闘状態の永久継続でもOKだよ。
中国沿岸を機雷で埋め尽くしてやるよ。
第二次世界大戦で米国が日本沿岸に何個機雷を敷設したか？
調べてみ。

>>210
> ってかロシアとインドが同時に攻め込むんでないかにゃー？
> 中国がフルボコの次点で

印度はともかくロシアは中国に攻め込んで満州を占領する可能性はありますね。
日露戦争で負けなければ、ロシア領だったと主張できます。

>>216
本当だよ。

>>224
自衛隊の仕事は国土防衛までだぞー。

あとは外務省と内閣の仕事だぞー。

ゲームのやり過ぎかねー。

>>224
現代の戦争において領土の占領よりも相手戦力の撃滅が優先をされるが?

>>224
効いてるよ。
例え他国経由で輸出したとしても中間マージンごっそり持っていかれる。

>>228
ってかインドの場合は水源地確保でないかにゃー？

自衛隊に機雷敷設艦ってあったっけ？

>>224
効果無いのに青色吐息なんだｗ

日本が進出するくらいなら、周りの国はとっくに割譲を迫っているだろう
ヨーロッパだって、黙ってみているわけが無い

>>225
だって、昨今のゲームって、生産やら国力やらの要素が沢山あるのが普通でしょ、外交もそうだけど。
それなのに、今時「占領しないと勝ちにならない」とか馬鹿なゲーム売ってる？

>>234
「がーうら」「ぶんぶん」ね。

>>228
ただし、中国の負けが確定するまで様子見の可能性が高い。

>>230
もし内陸部まで攻め込む場合は傭兵でも雇ったほうがいいよにゃー
米国軍って名前の（ぼそ）

>>234
うらが型掃海母艦が敷設能力も備えていますよ

>>237
おいらそこまでゲームやんないもん。

>>224
> どうやって勝つんだよ？
> 経済制裁も効果無いのに。

石油の輸入を阻止すれば、中国の経済活動は止まりますわ。
後は、ロシアあたりを焚きつければ、楽しい戦争（虐殺）の始まりです。

>>211
中国大陸つーか広大な空間はそのものが要塞と同じになる。
また日中戦争の反省から、あの広大な大陸を支配しようと考える国家は少ない。
近代軍対非正規軍との戦争がいかに大変か？歴史を見れば明らか。

>>224
日中紛争で東シナ海航路が遮断された場合、経済的には中国のほうがダメージでかくない？
それ以上に韓国がヤバいけど

>>242
あ、ごめんｗ
でも、ゲームって言ったってここの馬鹿みたいな低次元のはもうほとんど無いでしょｗ

>>237
現代大戦略（ﾎﾞｿ

敵殲滅も勝利条件だが。

>>238
ああ、掃海母艦がそういう能力も持ってるんだった。
失礼。

機雷敷設専門の艦って今はそんなに無いんですね。
中国軍にも韓国軍にも一隻だけしか無いんだ。

>>247
今の大戦略も開戦してから武器の生産始めるの？

>>243
別に炊きつけなくても、いざ始まったら、ロシアとインドは国境突破してくるんじゃないかなぁ？
あと、どさくさに紛れてベトナムも。

チベットとトルキスタンもあるし、内側からも大変なことになるかな？

>>244
やるんならまじめに人民殲滅の方が効率の良い罠＞占領
自分たち以外の動く物を殲滅していくってまはある意味では確実ですよにゃー

>>229
> 本当だよ。

大型タンカー運用できないって俄には信じがたい。

>>234
> 自衛隊に機雷敷設艦ってあったっけ？

そういう名目の船はあったと思う。
また、実際に機雷を設置するのは、米軍でしょうね。

>>224
では聞くが、海洋貿易手段が無い中国で、海外からどのように原材料を運んでくるのか？

そもそも、そんなゲームのような生産能力なんて現実世界にあり得ないですから（アメリカを除く。週刊空母はやめてください）
どうしても敵領土の占領より敵戦力の撃滅が優先されますわな

>>249
最近のはあまりやった事がなかったりするが、持ち込む兵器を編成してからスタートするシステムに変わってた気が。

>>245
>>224の彼は現在の中国が
食料も燃料も海外からの輸入に頼ってるのを
理解して無いんですｗ

>>250
> 別に炊きつけなくても、いざ始まったら、ロシアとインドは国境突破してくるんじゃないかなぁ？
> あと、どさくさに紛れてベトナムも。

印度やベトナムは、近代的な国家運営を学んでいるから、あまり欲をかかないと思う。
ロシアは別、あれは白い中国人の国だ。

>>254
いやぁ、WW2当時の日本の生産力って凄かったんだなぁ
あれで、物資があったら･･･

>>257
いやほら、問題抱えてるところは取ろうとするでしょ。
で、中国もそれを無視できないというだけで十分ｗ

>>252
潜水艦で敷設すればいいのです。
おそらく日米の潜水艦がセッセと働けば・・・・

>>255
なるほど。
昔のはいかに工場占領するかが大事だったｗ
だいたい、今までＭｉｇ作ってた工場でいきなりＦ−１５なんかなんで作れるんだｗ

>>257
いやぁ、中国って色々敵作ってるしねぇ
ま、ロシアだけでも、フルボッコにしちゃうだろうけどさ

>>258
その前に人的資材を大切に扱えと・・・
熟練工を前線に持って行くんじゃない。

>>258
先の大戦で日本は備蓄があったからアメリカと戦えたけど、
今の支那には備蓄すらないよ。
支那は資源も金も自転車操業だよ。

あれ、占領君は？ｗ

>>258
此処東亜でも何度も論じられてるけど
日本が雨みたいなほぼ同等の資源が有ったら
ともすれば日本が・・って事何よねぇ。
（因みにロシア並みの潜在資源が有ったら勝ってた可能性が高い訳で）

>>261
なーに、ギレンだってジオン系からいきなり連邦系に変わるじゃないか。

製造中のＭＳは一体どこに　orz

>>263
熟練工を大事にしろってのは、今の日本にも言えることで･･･
中小企業を見殺しにしてると痛い目みちゃうぞ･･･とね

戦力分析も何も中国人なんていざ本当に戦争が始まったら

自分可愛さに逃げるばかりじゃないかｗｗｗ

日本や英国だけでなく戦争した相手国にはかなり有名だぞ

縛り上げたり手を失くしたりして完全に無抵抗だと確信した相手にしか

攻撃的になれないってｗｗｗｗ もちろん日本では報道されねぇけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
仮に石炭液化技術（ナチス・ドイツの燃料の大半はコレ）を駆使しても、
原油とはコストで競争不可能。いずれ干上がります。

>>257
ロシア帝国の時は先進的な大国だったのに
何でああも転落＆凋落したんだろうか・・

いや、理由は分かってるんだけど
如何しても言いたくはなるお。

>>266
日本に資源がたっぷりとあった場合、戦争を始める必然性ってどのくらい？

>>259
> いやほら、問題抱えてるところは取ろうとするでしょ。
> で、中国もそれを無視できないというだけで十分ｗ

それはそのとおりですわ。
カシミールとか当然動くでしょうね。

>>260
> 潜水艦で敷設すればいいのです。
> おそらく日米の潜水艦がセッセと働けば・・・・

航空優勢確保出来たら、航空機でも設置できますねえ。
キャプター設置したら相当大笑いの事態になると思われ。

>>272
零。
資源が無いから拡大路線取ったんだもの。

>>267
ゲリラが持ってったか連邦が接収。

>>269
中国軍、統制取れてないから。

中国の場合は多少備蓄したところで、人数が桁違い多いからな

何年分のストックがあるんだか知らんが、どこかに売り飛ばしたりしそうだ

>>266
ただ、日本にそれだけの資源があったら
そもそもハルノートなんて痛くも痒くもなかったわけで

>>273
そうやってほぼ全ての国境に軍を貼り付けなきゃいけないのが、中国の泣き所でしょ。
どこかに集めて逐次投入とか無理なくらい、広すぎるしさ。

>>271
＞ロシア帝国の時は先進的

イギリス「いやそれはジョークでいってるのか…」

>>272
ほぼ無いでつな。

つーか雨が先ず警戒するのと恐れるのとで
出来うる限り行わないように寧ろ避ける可能性が非常に高い訳で。

>>275
連邦が摂取なら鹵獲兵器として使えてもいいじゃないか。
第二部開始特に混成になるけど。

>>277
いざとなっても、その備蓄のどれだけを対日戦に回せるか、もあるしな。
背後やら斜め下やらからも虎視眈々と狙われてるぜ。

>>274

それだけじゃない
資源がなく自由貿易が不可になったので、自力実力で資源確保が必要になった

>>276
あそこの海軍って、艦体行動できるのかな？

そんな大げさな海上封鎖しなくても経済制裁だけで逝くと思う。
それも日本だけでもかなり効くよ。
レアメタル禁輸にしたら日本からレアメタル使った部品が輸入できなくなることも
わからない幼稚園児級の知能。

>>274
米国相手だと戦争にならないでしょうが、支那は別かと
在留邦人と親日政権保護で出兵しているので、目的達成まで戦争してる
可能性が高いと思われます

>>284
で、その資源の心配が無くなったら……わざわざ無駄金使ってまで他所行く必要ないよね。

>>286
今のアメリカはそんなこと許すわけない。

>>280
マジレスするとピョートル以降の女帝統治時代のロシアは
当時の欧州の国家の中でもかなりの先進的な国家ですたお。

アカデミーとか創設したり、学問の分野でも
急速に進歩してたし。

>>280
一応、ロシアにドイツ系の学者が結構いてな・・・

>>279
> どこかに集めて逐次投入とか無理なくらい、広すぎるしさ。

そのための鉄道でしょう。
何処かの国が、技術供与しちゃっているけどバカだよね。
オマケにＯＤＡもくれてやっているって阿呆の極み。
民主党の阿呆は、死ねばいい。

>>287
それはまた別の話じゃない？
邦人危機という、受動的な理由であるわけだし。

>>285

現代海軍の艦隊行動は、WWII時代のとはまた違うと思うのです

>>274>>288
で、その資源の供給の大半を絶たせたのも雨だしねぇ。

>>290
それは上でしょ？
産業的には日本ととんとんかそれ以下のレベルだった気が…

>>282
ちなみにズゴッグとかグラブロみたいな水中型は軒並み連邦が接収してます。
グラブロには「マリンドッグ」という新しいコードネームと型番まで与えられてZZのころまで現役だった。

>>292
まあね。でもハンデとしては厳しすぎるｗ

>>289
アメリカが経済制裁仕掛けてるんだぞ。
何言ってるの？

>>285
するかもしれないけど、前回のヘリコプターの近接も報道されてるけど、
あれは母艦の指示を無視した行動だったんだよね。

>>294
いや、運用は違うと思うけど、基本単縦でしょ？

尖閣諸島のために戦争とか私は反対ですね。

>>274
今現在の技術と知識があの時代にあればはしらなくってもいいかもですよにゃー

>>273
シナチョンが整備すべき海洋兵力は
１　掃海部隊　２　対潜水艦部隊　３　潜水艦　４　近海での海洋打撃艦隊
他は必要なし。空母なんてトンデモなでつ。　　

>>302
占領君、のこのこ出てきて何してんの？

>>300
盲動的英雄主義者的行動ってやつか？

>>300
そういや、あのヘリのクルーは英雄扱いか処分されたかどっちだろう？

>>303
あ、でも原油はどうにも無理ｗ

>>300
基本的に規律のある団体行動は支那人には無理。
現実に高速鉄道の運用もまともにできない。

>>302
> 尖閣諸島のために戦争とか私は反対ですね。

まあ、静かに通商破壊戦やろうや。
タンカーが、十数隻消失したところで中国は大丈夫なんだろ。

>>297
連邦軍が一番弱いところだしにゃー

>>296
日本と比べるのは卑怯ですお＞＜

まぁ、其れは別にしても実際大国だからこそ
当時のヨーロッパの名だたる国家（フランスのルイ王朝や欧州最大の
ハプスブルグ王朝とか）にも相対せる力を持ってたんでないかと。
（因みに女帝時代にはフランスとオーストリアとも同盟を組んでたりもしてる訳で）
＞ロシア帝国

>>300
あー、そもそも、末端までまともに指令が届かないと･･･
全然だめじゃないｗ

>>302
仕掛けて来てんのは中国ね。
日本はそれを防いでるだけ。

>>302
いやいや、お前さんが決める事じゃないから。

>>310
鯨型体当たり専用潜水艦が欲しいものだｗ

>>293
普通に考えればそうなんですが、奥地の武漢あたりまで進軍してるのは
資源とかではなく政府の姿勢の問題でしょう

>>309
そういや、所構わず路上でも子供に大便をさせるってので
ｎ速でもスレが立ってたなｗ

>>316
政府の姿勢って？

>>308
いや大丈夫ですよ。いまならですけどにゃー

バイオテクノロジーを利用で植物から油を取ったり発電をALL原子力に引き替えれば多分ある程度は

>>312
んー大国なんだけど西側の英仏からしたら土や日よりは上だけどやっぱり格下のイメージなんじゃないかなぁ…
墺や独は隣接してるからまた話は別だけど。

>>307
軍機違反は処分対象だからなぁ･･･
ただ、ヘリパイ育成にもそうとうコストが掛かってるわけだから、どうだろう？

>>319
それでもどうにもならないから今現在も輸入してるんでしょう。

>>307
>>321
処分でしょ。

フツー。

>>323
普通はねぇ
ただ、あそこって、事対日になると普通じゃないしさぁ

>>315
> 鯨型体当たり専用潜水艦が欲しいものだｗ

タンカーを次々航行不能にしておとぼけを決め込むわけか。
まあ、中国が対抗して私掠船を編成する可能性もあるけど、それは海軍が始末すればよいわけで。

>>306
ちょっと古いですが、アメリカのEP-3に中国軍機が接触したという事件で、
全ての国の軍隊が「中国軍の錬度、命令実行は低い」という印象を与えてしまいました。
他の空軍の場合、接近のアプローチから危険範囲を徹底的に教育していますから。

シナ軍なんてそんなものでは？

>>325
ノーチラス号とかどう？ｗ

>>318
民国政府を相手にしない方針を作ってしまった等
戦線を延々と拡大してしまった所でしょうか

後付けの理由ですが
邦人保護だけなら奥地まで行く必要がないし
親日政権は軍備援助ぐらいで済ませれば良かったと思いますが

>>324
それとこれとは別だよｗ

英雄的行動ではない。あれはｗ

どう考えても勝てるはずもない戦いを目算してなんの意味があるんだ

>>325
海狗も標的だけどなｗ

>>327
世界初の原潜の名前もノーチラス号だっけ？ｗ

>>328
ああ、あれね。
当時じゃ常識だし、しょうがないんじゃない？
広さ＝収入だし。

>>320
因みに、池田御大女帝エカテリーナ（漏れは時々こう呼んでるｗ）の時には
ポーランドを何度も分割して統治してたりする。
（ロシアとプロシアとオーストリアでね）

当時の国家から見たら必ずしも格下とは言えないお。
それに、欧州の王族の多くは必ず政略結婚で婚姻の同盟を組んで
その後に子供が生まれたら後継者に・・ってのが日常化してた訳だから。

女帝エカテリーナの場合も元々が当時のドイツの小さい貴族の出だった訳だし。

>>330
自衛隊に入ってから言いなよ。

ゲラゲラ

>>329
つか、あれ、撃ち落されなかっただけ感謝されなきゃいけないことよね
英雄行動っつぅか、普通なら危険行為だもんねぇ

>>332
あ、そう言えばそうだったｗ
うーん、でもやっぱり、その手の名前はノーチラスかなぁｗ
ブルーノアは別物だしｗ

>>330
理由を開陳してください

>>330
だから、何を持って勝利するかで違うだろ？

>>336
「統制がとれていない」ってばれたんだもんで。

弱点を露呈した。

>>334
うーん…まぁ何を持って格下とするかって話もあるんですけどね。
箔付けから言ったら英仏墺といい勝負なんですがｗ

>>335
元自衛官ですが。なにか

>>301

ウリ素人で浅考だけど、昔のような陣形での艦隊行動は
艦の操作の熟練度の物差としての価値はあると思うけど、
砲が打撃力の主力でなくなった今では、昔のような艦隊行動の価値が小さくなってると思うのです
レーダー、ミサイル、通信の範囲内で、適切な間隔で散開してのがベストなのでは？

>>327>>332
ノーチラス・・

http://geneigarou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/12/p_nnotiras02.jpg

>>342
アンタ何言ってんの。

>>340
もしかして、寝てるあいだに、海に落ちたかもしれないよねぇ

つか、いざ海上戦になったら、各艦バラバラに攻撃始めそうだｗ

>>345
防衛医科大学中退だけどｗ

>>337
ブルーノアは此処のサイトは凄いと思う。

ttp://alester.hp.infoseek.co.jp/praban/bluenoah/index.htm

支那人には戦争という行為が理解できない。
武器使った暴動程度にしか思ってない。
先進国の軍隊は陸でも海でも便衣兵は使わない。

>>344
それ、ヱクセリヲン。

>>345
話に加われないから寂しいんじゃない？
何度かこの人見てるけど、まともな事言ってるの知らないんだけど。

>>346
なにその同士討ちフラグｗ

>>343
今は、単縦で一定間隔に並んでるはずよ？
詳しい人がいるじゃない

グラサンせんせー、どうでしょ？

>>347
門限何時だった？

>>347
……防衛医科大学の学生は「自身の社会的立場」を知らないと思ってんのか？

「防衛大学校」「防衛医科大学校」の学生は「自衛官」じゃねえぞ。

>>353
状況による。

護衛する対象がいる時、いない時で違う。

「不安定化、モンスター化する中国に備え、粛々と核武装を」

日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。

強圧と経済成長で政権を維持している中国の場合、経済成長の鈍化は政権の崩壊につながる。
経済が行き詰まった中国政府が、政権の求心力維持のために強硬外交に出る可能性は高い。
その強硬外交の格好の対象は、豊かで核武装していない日本だ。

今までの教育で醸成された反日感情もあり、中国政府に選択の余地はないだろう。
事実、数年前の日本大使館を破壊した反日暴動デモは、中国政府の意図しないものであった。
諸外国は　「中国政府は制御できないモンスターを育ててしまった」　と警戒を強めた。

核を持たない日本は、中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。
尖閣諸島の割譲程度では済まず、日中戦争の民間被害の補償という形で金をむしられるかも。

核の脅威に対する最も確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって？
米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘は無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。

日本には、ウランやプルトニウムが無い、核実験場が無いってか？
コストは３倍以上になるがウランは海水からとれる。プルトニウムは技術的困難さはあるが
軽水炉からも抽出できる。実験場は離島でも、地下でもごまんとある。公海上でだってやれる。
米国はラスベガスから百ｋｍのネバダの実験場で大気圏爆発を含め千回近い実験をやった。

世界からの制裁が怖いってか？　日本を制裁できる国なんてないよ。
イスラエルを見ろ。差し迫った脅威に対抗するためであれば、主要国は暗黙の了解を与えるよ。
多分、殆どの民主国や中国周辺国は、中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するよ。

結論：日本の核武装の可否は、日本国民が自国を守るという意思を持つか否かに掛かっている。

補足　　核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな
い」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との答弁などがある。

参考１　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
Common Sense：　「核の傘」は幻想か？
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？

参考２　http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが
生産可能である。そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。

>>341
オーストリアは当時のヨーロッパの王家国家の中でも
最大の規模の王朝だからね。

フランスはああなったけど、それでもルイ王朝は近代の国家体制には
重要な役割も有ったし。（因みにマリータンの時代にはスペイン王家とのつながりも
有る訳で＞ブルボン王朝）

自分を自衛官と自称する防大生はいない。もちろん防医大もな。

>>356
あ、あと艦数でも変わってくるか
色々と臨機応変に変わるってことでおｋ？

>>327
ムーの白鯨がやったんだとおとぼけを決め込みたい。
http://www.youtube.com/watch?v=usCzNXfyi6M&feature=related
どうもこいつは今ひとつ。
http://www.youtube.com/watch?v=OWMILFSt2Gk&feature=related
まあ初代のノーチラスは、良いのだけどね。

>>350
漏れに取ってはこっちの方が好きですたお＞＜
＞ノーチラス号

>>355
わかってるよ

家庭の事情で退学したけど

>>363
で、いくら返還金払ったの？

>>361
マドーラタン・・

ああ、昔の記憶が思ひ出す。
（と言っても漏れは「太陽の子エステバン」が好きだったんだが。）

>>361
ノーチラス号といえば、この形だろｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XLY_j1_Ve9Q

>>361
あ、良い手があるよ。
「中国沿岸の汚染海域で突然変異した鯨ではないかと思われる」ｗ

>>358
ただ国家を王朝の格だけで決め手いいものじゃないしなぁ…
そのへんとか積み重なって欧州情勢は複雑怪奇とか言われるんだけどｗ

>>367
えーと？鉄の鯨大作戦？

>>363
取り合えず、下手にスレで煽るのは止めなされと（ｒｙ

>>354
門限わすれたなぁでも朝は６時だった気がする。

ってか、医科大はそげーきびしくない。（雰囲気的に）

防衛大はしらんけど。

>>363
受験を思い立ったのはいつ？

貿易で食ってる国家がお客に喧嘩売るとは自意識過剰にも程がある。

>>369
うんｗ
通商破壊にはちょうどいいじゃないｗ

>>373
客を客と思ってない店主はかなり存在する。

>>３４７

祖国にかえりな、いまなら間に合う

俺ら日本人は逃げ場所ねえからな

>>368
だからこそ欧州の歴史は奥が深くて惹きつけられる訳で
（何処ぞの半島民国辱とは根本的に違う）

マリア・テレジアのオーストリア継承戦争も
元々父親の死去による隙を突いて他国が領土欲しさで行動した物だしね。

>>372
高２くらい？

ってか、すれ違いなんでアレだけど。
大学入りなおして、ひろゆきの後輩になった。


ってかシナに勝てるわけないやん。
核兵器もってんのに

>>363
>>371
知ってて「元自」とか言わねえぞアホたれ。

>>366
> ノーチラス号といえば、この形だろｗ
> ttp://www.youtube.com/watch?v=XLY_j1_Ve9Q

それが初代ですわ。
あと米海軍に数代ノーチラスの艦名を持つ潜水艦が居ますけど。

>>378
おい、防衛医科大は自衛官じゃねぇつってんだろうが。

あとな、高校物理で放射線の作用は履修するぞアホ。

>>377
マリア・テレジアは女帝とか言われるけど正確には皇帝じゃないしねぇｗ

>>378
で？お金はいくら返したの？

バカ田といい、東洋思想（もどき）といい、元自を自称するのが最近の流行りか？

>>374
まぁ、鯨にでもぶつかったんでしょ？ってことにしとけばねｗ
ただ、沈まないで生き残られると、ちょっと厄介だなぁ

>>381

中学理科でもさわり位はやったような．．．

>>384
論理的な思考が出来ないのを誤魔化そうとしてるだけなんでしょ。

>>385
いいじゃない。気化爆弾でも放り込んでおけばｗ

>>379
士官学校在中の連中は自身を学生とは思ってないよ。

兵隊とおもってる。

そんなニュアンスだよ。

別に目くじらたてることはないんじゃ？

輸送隊は兵隊じゃないと決め付けてた旧日本軍的な発想と思う。

>>382
ハプスブルグ家の領土と家督を継いでるし
実質的には女帝と同等の扱いだし漏れは良いと思うけどね。＞マリアテレジア
それに、旦那は余り表に出ない裏方で支えてた訳だし。

>>387
防衛医科大、防衛大、任官されるまでは３士以下だからのう。

>>388
防衛医科大も防衛大も知り合いいるけどそんな事全く言ってなかったよ？

ちょんは核万能論なんだな

幼稚園の知能から一歩も出れない存在

>>388
士官学校は「任官」されてるぞアホタレ。

>>384
つーか、今まで元自衛隊ってのは見かけた事も無かったし。
（少なくても漏れの記憶の範囲内でだが）＞東洋思想

>>390
ほら、必死になって嘘で取り繕ってるでしょ。
私みたいに、防衛大学校出てなかろうが、自衛官ですらなかろうが、きちんと理解できるわけだし。

レスの事ね。>>394

>>387
つ「風船爆弾」

>>392
核爆弾といってもその効果には限界があるのですけど、朝鮮人にその理解はないようですね。
中国人が、どの程度理解できているかも不明ですけど。

>>396
えーｗ

>>390

３士ってあるの？

>>394
つらい過去なんであんま話したくないんだな

まぁいいや

話をもどせば、今の自衛隊じゃ
無理でしょ

>>389
でも建前がねｗサリカ法のタメだったけな？
>>395
そもそも防衛大が何処にあるか知ってるかすら怪しいのですｗ

>>375
頑固オヤジ系の店かい？

>>387
まぁ、普通に魚雷ぶち込んでやりゃいいんだけどさ

>>388
つか、学生でもないだろ？
防大、防衛医大、海保大、気象大は公務員扱いじゃね？

>>397
朝鮮人の考える「ぼくのかくばくだん」ではコンクリートも消滅します。
クレーターが出来ます。空中で炸裂したのに地面に大穴が開きます。

日清戦争の二の舞ですか・・・
支那畜はあほだなｗｗｗｗ

まず日本人にすることはミンスを野党にすることｗ

>>401
挙句、逃げるしねｗ
何でチョンってこの手の恥さらししかいないんだろうｗ

>>400
お前が俺の前で元自を自称したのが運の尽きだ。

ほれ、自衛官ではないお前が口を挟むんじゃない。

>>401
サリカ法をスルーして娘に継承を継がせようとした王も居てな・・
（スペインのフェルディナンド王）

で、弟の石泥王子と戦争も起こしてたりするし。ふ

>>403
はいったら分かるが

学生なんておもってる人はおらんかったな
うちらの同期じゃ

>>403
生存者の抹殺となると通常の魚雷じゃダメでしょｗ

>>403
たしか大学校と自治医は特別公務員扱いだったかと。

>>403
防衛省職員です。

さあ戦の準備をしよう！

>>409
うちの同期の意見は無視か、ご都合主義だな。

>>414
脳内防衛大学校だし？ｗ

>>409
お前の妄想同期の話なぞ聞いてないぞ。

自衛官の服務の宣誓と明確に差別されているんだからな。

ゲラゲラ

>>400
いや、如何見ても今急に取ってつけたかの様に思えるんだが。
＞元自衛隊の話。

>>398
あれも天候や気流の流れとか重要だし
かなりの技術と知識を有するから手間を掛けてると思われ。
＞風船爆弾

って何だ、まーたボンクラが湧いてるのか

>>378
中央か、先輩が法学部に行ってたな
金持ちで羨ましい

防衛医大は母方のおじさんが卒業して
結構前の話になるがイラクいってたわ
家族は心配でならんかったらしいが
結構暢気にシンガポールで対面できて脱力したとかかんとか

>>417

日数カウントしてるのが当時としては凄い

>>416
まぁそんなむきにならんでいいやろ

今は民間人なんやし。

ところであなたは自衛官？やったっけ？

>>400
おまえの脳内でかよｗ
説明してみなｗ

服務の宣誓に

「私は防衛医科大学校学生たる名誉と責任を自覚し〜」ってあって、
事ある毎に宣誓させられてるのに、「学生」の身分を知らんヤツはいないぞ？？

学生隊って区切ってるのに。

何で馬鹿東洋は似非関西弁なんだ？

>>424
馬鹿だから。

東洋思想って支那の便意兵か？

>>419
しかも防衛医大の授業料返納してだしねぇ…
嘘臭さ全開やね。

>>417
でも、あれ元のは数百キロ程度を想定してたんだぜ。
それ以外はほぼ勘で造ってる。

>>421
大有りだな。

お前は「元自」の意見として吐いたんだからな。

>>428
ウラジオ攻撃用だっけ？＞風船爆弾の大本

>>419
先輩が医療スタッフでいったなぁ

やけど、大半自衛隊病院で暇こいてるみたい。

>>409
いや、思ってる云々じゃなくて、特別公務員だからさ

>>412
あそこって、入試じゃなくて、採用試験よね？
一応、通信で博士号とれるはずだけど

>>424
東洋思想が福岡出身だから。

それを真似てる「つもり」。

面識あるのにな。俺。

>>423
まぁ普通の学生とは違うんだぜみたいな意識は持ってますけどね。


ゆうなれば東大生に似たものですが(´・ω・｀)
>>432
一応入試だったと思います。ふつーに今は博士号取れた気もしますし。

>>420>>428
それでも、雨本土に到達してた事は有る程度計算してた筈おん。
＞風船爆弾。

実際、戦後に漸く雨も情報を公開して判明したってのも
逆に言えば雨はそれだけ内心神経質に恐れてた訳で。

>>431
おい、東洋思想もどき。

お前それでも博多弁のつもりか？

まあ、馬鹿は無視して真面目な話しましょｗ
とはいっても、大方話のネタになりそうなのは終わったけど……。
ああ、中国内外の不安要素ってきちんと話したっけ？

>>437
とりあえずニューク！ニュークの素晴らしさを語ろうぜ！

>>430
結果的に敵国に到達してたのだから
同様に良いと思ふのでつ、漏れは・・

>>438
ごめーん、私、芸術と発電以外のニューク否定派ｗ

>>436
いや、出身は大分です。

方言が独特やけんなぁ＾＾；

>>413
よっしゃ！劣化ウラン捕鯨モリ政策にかかる。

>>430
ウラジオじゃ無かったはず。
もっと奥地に向けてだと思ったけど。

>>441
大分はそんなにならんぞバーカ。

>>413
とりあえず事前準備
防衛費使わなくてもこれだけできますw

科学予算で青森産の光るやつを軍事転用、次世代機とかいろいろ開発
雇用対策で特殊公務員定員倍増
景気対策で特殊航空機、特殊車両、特殊飛行体を思いっきり制作しASEANに輸出
治安対策で公安要員を確保、世界的な潮流にのっとり不法外国人を物理的に除去

>>441
大分の人間なはそんな話し方しない気がするが？

>>437
つーか、もう内情は一杯おっぱいでそ？ｗ＞支那（中共）

実際今後は国内の反日を押さえるのに必死になるだろうと
思うし。

>>438
好きなんでつね・・ふ

>>444
そう？
まぁいいやぁ

自衛隊の話しようや。スレ違いやけん

現役自衛官なんやろ？

>>446
デトロイトメタルシティでも読んだんじゃね？

>>440
なんでだー！？
>>443
気流の関係から東にしか飛ばなくないかあれ？

>>447
大威力は素晴らしい！！！

>>435
ジェット気流に乗せれば、まあ届くだろうという感じだったし。
そのための実験しても結果が分からないことにはフィードバックのしようが無い。

>>440
芸術にニュークって、どう使うんだ？あんな物騒なもん

>>448
お前が元自を自称したから、俺はそっから離れないぞ？

ゲラゲラ

>>451
でも、お高いんでしょ？

>>447
うん、でもどの程度の危険要素があるか、ってのはあんまりやってないと思うの。
バブル崩壊ってだけで相当危険だけどねー。

>>441
あんた何代目

>>440
学術は？

>>450
…ニュークさ、RTSでもロマン武器なんですよね。
実用的かと言われると…

まぁロマンなら仕方ないけどね！

>>434
東大生は給料もらえへんでぇー
異常にチヤホヤしてもらえる京大生のほうが
余程被特権意識はあると思う

ま、防衛医大の学生は普通の学生では無いけど

>>448
おまえテレビかなんかで見た方言をそのままパクッて
使ってるチョンだろ？方言設定ぐちゃぐちゃだぞ無能

>>450
不経済だから。

>>453
芸術は爆発。
逆もまた真なり？ｗ

>>453
クレーターアートでしょｗ

>>458
うーん、じゃあ軍事以外ってしとこうｗ

>>441
あら、隣県出身だったか

>>454
んじゃ訂正しとくか

もと公務員です？

防医中退とかいわなよかったなぁ（´・ω・｀）

まぁでも事実ですよん

>>459
大破壊マンセーｗ
>>462
ニュークを持てばＧＤＰも押しあげられますよ！

>>452
風船おじさんは死んじゃったけど、ビクターが気球で成功しておった。

>>462
爆発は芸術…ハリウッドが惚れたという西部警察のことですかW

いまこの時 日本国内で観光に来た中国人を３人ぐらい殺すとどうなるか？

>>451
つ「地球破壊爆弾」
つ「星の涙」

>>452
当時の資料も少ない（多分占領軍の手に落ちるのを恐れて処分したか
空襲の際に燃えたか・・）からねぇ。

>>464
学術的に日本は純水爆に挑戦してほしいきはしますがにゃー
金になるし（ぼそ）

>>471
何だそれは？いいのか？マジレスきぼう

>>463
いや、キノコ雲をいかににドクロ型に近づけるかという芸術性がなｗ

>>468
あれは行方不明だと・・信じるべきだ・・と

>>466
もう遅い。

国勢調査も手元に届かないようなヤツに俺が容赦する必要はないしな。

>>471
当時の資料母校に残ってたぜ？
うちの母校生産拠点のひとつだったらしくｗ

>>467
維持費とかそっちまで考えると割に合わないよ。少なくとも、今新規で持つには。

>>469
ああ、あれは芸術ねｗ
煙突倒しとか伝説でしょｗ

>>471
ツァーリボンバーですか

>>470
民主の観光誘致作戦が失敗する。

>>476
私が知ってる君は海自だったかなたしか。

昔防大受験の話したことあったような気がするが。

>>478
年に2000〜4000億掛かるとして、ＧＤＰが0.1％押しあげるとすりゃ元は取れるではないかｗ

世界に対してゲームプレイヤーとして出て行くのなら必要なアイテムだぜ＞ニューク

北京と東京どっちに核ぶち込まれるかだな

最終局面はボタン押した者勝ち

俺の予想では中華が先手打つ

東京壊滅的打撃。

その後米国が中華全ての都市に核ミサイルを撃ち込んで

終戦。

>>474

ドクロ型に出来るなら花火でも良い！！

>>478
だが待って欲しい。昭慶爆発の事も忘れないで貰いたいｗ

>>473
前者はドラえもん。
後者はマップスのリプミラ号の最強兵器（後にダード号も搭載）

>>474
ほーれ、お仕置きだべぇ

>>471
終戦時に処分された書類は結構多くてねえ･･･
名無し的には中野学校とか、満州鉄道調査部の資料を漁りたい

>>481
そんなんホロン部の情報網に残ってるだろ。
だからどうした？

自称元自。

>>485
あー、調べたら有名な人なのねｗ

>>473
「地球破壊爆弾」

ネズミに恐怖し狂った某ぬこ形ロボットが出した究極兵器
また、♀ぬこが別の♂ぬこに恋してた時も嫉妬で狂って使用しようとした。

「星の涙」
マップスで登場した破壊兵器
唯の一撃で惑星を破壊する（それも何度でも使用可能）の
光り輝く細長い流線型の形状の武器。

因みに、リプミラ号のコピーのダード・ライ・ラグンも
伝承族によって改良された際にデータを元にして合成した。

>>489
まぁ頑張って士官目指してくんろ

潜水艦のりかい？

日本はもっと潜水艦ふやさんと

中型でいいから。馬鹿でかいのつくってる場合じゃない

>>489

情報の蓄積、伝達、共有ができてるなら、ホロンももっとマシになってると思われｗ

>>492
迎合しても無駄。

お前、なんで東洋思想騙ってんだ？

>>491
…いいねｗ
>>492
定数拡大には同意だが馬鹿が建艦思想語るな

さて、おやすみの時間ですよ。

みなさま、いい夢を　　　ﾉｼ

>>486
まぁでも最後にはダードのは怒りで切れたジェンド・ラドウに
船体ごとぶっ壊されてたんでつけどね。＞星の涙

リプミラ号のはその後回収されたんだろうか？

>>495
ねー、めそさーん、どうせ大威力を目指すならＳＦに行こうよー（ぶー）

>>497
ちっパイは正義

>>492
高校も大分かい？
鶴のつくとこ出身やと
自分の母校とも大分親近感あるんだけど

>>498
ＳＦ、つまりストライクファイター？

それも必要だ！

>>497
してないと思うｗ

ま、そろそろ真面目に話し戻そうｗ

>>496
のぢでつる。

>>492
今の政権が売国政権だから
先ずそっちを先に変えないと無理。

>>495
いや。大戦で敗れた原因は

潜水艦なんだから。

馬鹿でかい能無しの潜水艦を建造しちゃあ
また負けるよ

平和ボケしてしまって、認めたくない日本人が多いだろうが、
世界的に、伝統的に、歴史的に、領土は力で守るものだ、例外はない。
逆に言うと力がなければ、
日本人の生命財産、領土、法律、正義、歴史、文化も、いっさい守れない。

今回のこの尖閣の事件で、日本が支那人を裁けなかったので
次から尖閣周辺では日本人が支那の法律に従って「合　法　的」に裁かれるぞ。
駅前の一等地や竹島、北方領土みたいに。
法律や合法って言うのは、結局はそういうものだよ。

>>500
舞鶴です

>>504
元自の防衛医科大学校学生を自称するバカが建艦思想を語るんじゃねぇよ。

何で朝鮮人ってこんなに戦争に対して幻想持ってんの？

>>504
戦前の回天は
潜水艦の中に入るんだろうか？

>>505
頭の悪い長文ご苦労様。

>>504
お前今と昔混同してんじゃねえよだからお前は馬鹿なんだよ

>>509
ありゃ
魚雷の一種だな

潜水艦ではない

>>506
あらやっぱり
ラグビー強いとこも共通してる
熊本出身っす

>>511
今も昔もかわっとらん

無駄な船つくんなと言いたい

っていうか、戦前の大型潜水艦は別に何の間違いでもない。

馬鹿東洋にゃぜーってえ理解できないだろうが。

>>499
リプリムの三機目の機体（進化した後の）は
最も惹きつけられた機体の一つなにょねぇ・・

と言っても漏れは一番はやはりラドウの機体なんだが。

>>502
地球側か或いは銀河側で密かに回収とか今も
期待してる漏れが＞ネクストシード辺りで今後登場とかね。

取り敢えず、今の状況では支那はそもそもそんなに大量に
兵を輸送出来る状況では無いからね。

今後輸送船なり空母なりを建造したとしても
日本を占領できるまでの大量の兵を投入するには
それなりの予算も掛かるし。

>>512
大叔父がそれで逝ったんだよねぇ
海軍機関学校卒だったらしいが

>>512
お前に艦種なんてわからんだろうが。

防衛医科大学校学生で「元自」と言ってしまう癖に。

>>514
無駄なのはお前の脳味噌だ、どっかに捨ててこい

>>514
無駄な嘘付くんじゃねぇよ。

>>515
本人じゃないから仕方ない。

>>515
つー、当時世界でも先進的な潜空母も建造してるしね。
＞イ-400潜とか。

あれもかなりの大型潜水艦でも有る訳だし。

>>516
うん、上のほうで誰か言ってたけど、日本と中国が今の状況で戦うのなら海戦になる。
そして日本は海洋国家であり海戦が得意なほうだけど、中国は陸戦中心だからね。

支那の軍ヲタってどの程度なん？

>>521
あれはあれで用途が特殊な代物ではあるぞｗ

>>513
おお

西？九州学院

九州出身者はうれしい＾＾

>>480 ぬるい。いま、日本国内の観光チャイニーズを３人殺しただけで

日本と中国は国交断絶にまでエスカレートすると思う。

報復措置として中国人は絶対に中国国内の日本人を殺すからだ。

んで報復合戦のはじまり。

歴史を自分の手で操れるチャンスだぞ
お前ら。

>>521
フランスの大砲付きの事も少しは・・・

>>527
シュルクーフのことかー！！！

>>520
陸軍が潜水艦つくったこともしらんのかい
現役自衛官は

>>521
昔からすごい技術を持ってたんだなと感心するよ
というか、もう作れないんじゃないか

しかし、その大型潜水艦がなんで敗戦の原因に繋がるのか
私にはさっぱり解らんw

>>525
偽者、うざい。

>>508
> 何で朝鮮人ってこんなに戦争に対して幻想持ってんの？

中国人と同じように暴力至上主義者だから、力で解決することを望むから。
日本人の場合、法的根拠や必要な資金とか損害に考えがいくから、戦争を好まない。

>>529
防衛医科大学校の元自なんだろ？

自衛官が何を習うか知ってんだろ？ん？？

口挟むくらいなんだからよ？？？

>>529
こうやって話をどんどんそらすのは誰だったかなぁ・・・。

>>525
んにゃ
熊本県立熊本高校

防衛医大は、こういっちゃぁアレだけど
腕試しで受験する人いっぱいいてたからね
自分は受けてないがｗ

だから無駄に難易度高くなっちゃってるのに
よう受かったなぁ、と

>>531
ていうか、これもシベリア人だっけ、あれじゃないの？

シュルクーフねぇ・・

http://www11.atwiki.jp/navyfield/?plugin=ref&serial=510

>>524
もっと活用出来る機会も有ったと思うのですお。
潜水空母独自を活用した戦略とかね。

>>537
出来あがったのが戦争末期だ、仕方あるめえ

>>532
だねぇ。
で、実際にやっても勝てないから恫喝するしかない、と。

ついでに、ホンモノは「東洋思想 ◆AVUttoyOvA」な。

>>540
お、そだったか

>>533
あたまでっかちの
兵器マニアってのが周りにいたなぁ

そういうのに限って
過去の歴史を全くしらないんよ。そういう自衛官になっちゃつまらんで

>>1

んな分析なんざぶっちゃけどうでも。

元々数が勝負の歩兵軍団が主力のシナ中狂なんざ海を渡って日本に上陸出来ない。

自衛隊は自衛隊でフジタ社員や、北朝鮮に拉致された横田さん達を助け出す事も出来ない。
（そういう活動を想定してないから無理なのか、出来ても法整備が遅れてて動けないだけかどうかは知らんけど）

核兵器だけが頼りの中狂、邦人が人質になっても救出出来ない自衛隊。

どっちもどっちだ。まともな国軍とは言い難い。

>>530
実際今の技術では当時のリベット打ちとか
再現するのも困難とか聞き覚えが。

あと、大和級の主砲も軸は存在してるけど
それを焼き付けて巻き付ける技術が半ば失われてるってのもね。

>>543
自衛隊は軍隊としておかしいんじゃなくて、法がおかしいの。

>>542
いいから、元自なんだろ？

俺の意見に口挟めるくらいモノ知ってんだろ？

自衛隊が何を習ったか知ってんだろ？なぁ？？？

>>535
超名門じゃん

東大何十人も通る・・

いや、うちらのときは敷居は低いよ
結構な確立で合格してた→すべりどめでｗ

>>544
職人の技術だから伝承が途絶えると・・・・。
マスプロ製品じゃないのは辛いね。

>>538
その後雨が戦利品としてデータ集主とか
得をしてるしねぇ・・＞イ-400潜


>>539
やってる事はまんま声闘でそ。

>>542
お前の知ってる歴史ってのは、脳内妄想100％だろうボケナス

戦前の状況理解してたらでけえ潜水艦いらんとかんなアホなこと言うのはウルトラ級の
ボンクラだ

>>543
邦人救出を指示するのは「内閣総理大臣」な。

>>549
まあ大型潜水艦ってのはあちらでも役に立つ

>>546
そういう兵隊はまっさきに死ぬで？

賢くならんと。

年に一回くらい同期にあうけど
そういいよったよ

>>547
バブル期に何言ってんだ？

>>551
内閣弁理大臣なかったのか・・・。

>>552
たつかっちゅうーに

わかっとらんな

>>552
積むモノ次第で戦略的に役に立つしw

>>548
オリジナリティに関しては世界でも最先端と思うけどね。
＞日本海軍

因みに、建造案に関しては50万トン級の戦艦の計画案も有ったりする。ｗ

耳糞くさい……。

>>553
……医官は艦種云々とかそういう情報に携わらねぇよアホ。

>>556
お前の馬鹿さ加減には心底呆れる。

ロス級の排水量言ってみろ
>>557
つまりＳＳＢＮだな！

>>556
大分弁になってないぞ偽者。

>>555
あのー、シビリアンコントロールでしてー。

>>560
彼は頭でっかちの兵器マニアなのでしょう・・・きっと。

>>559
やっぱり？

>>547
しかも東大野球部主将も東大学長さえも輩出してる
野球部出身やでぇー
しかも主将は自分と同期やでぇー
いや、大学では自分はやってないけどね・・・

兄がラグビーやってて、そのいっこ下が花園いったわ
今は指揮官が菊地いっちゃって、大分弱くなったけどね

>>564
うん。

>>561
潜水艦は数なんだよ

君こそわかっとらん

戦時中の作戦参謀なみだよ。その発想

>>552
潜水艦以外にも大鵬級の空母の技術も引用してるだろうしね。
（全通甲板の技術とかね）

>>557
当時優秀な人は大半が既に戦死してな・・

軍事話と聞いて東洋思想教授のご高説を賜りたくてきますた(棒

>>567
自称防衛医科大学校中退の「元自」が参謀とか笑わせんなよｗ

>>567
”戦場の投入できる数”な、ドアホ

で、ロス級の排水量は幾ら？言ってみ

>>559
耳糞って、東洋思想のコテを
何時から拝借出来る様になったん？

いや、それが本当としたらの話だけど。

>>572
拝借できてないよ、トリが違うんだってさｗ

>>567
てっきり通商破壊を軽んじた帝国海軍の潜水艦運用思想を問題にしてると思ったら、
「数」？
「数」が問題でしたかw

>>491
ふにゃー？（なぜかもっているらしい）
>>495
どっちかというといまだとイージス艦の方がほしいようにゃー

耳糞さんってひみつのアッコちゃんなのかな？
テクマクマヤコンテクマクマヤコン自衛官になれ〜みたいな

おとといから愛媛新聞の読者投稿欄で尖閣事件の特集がありました。
その中で防衛力増強・憲法改正を求める投稿がたくさんありました。
アップローダーで画像をアップしときましたので、皆さんご覧ください。

それで皆さんのとこの地方紙でもこういう投稿をして
世論工作をしてください。
新聞とって無くてもＯＫですし、サイトからも投稿できてもおかしくないです。
愛媛新聞はサイトから投稿できるので。

載ったら１０００円くらいもらえると思いますからｗ
愛媛新聞ではもらえますｗ

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro013126.jpg

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro013128.jpg

>>569
鬼が来た　鬼が来た
東亜の怖い　鬼が来た

>>537
数だけじゃなくて他にも色々と必要な物が有るんだけど。

軍ネタならぼくもききたーいｗ

>>574
アメリカ相手に通商破壊戦は効果が薄い以上、艦隊戦力の整備に注力するというのは
妥当な判断だ。

どこぞの馬鹿には永遠に分かるまい

>>575
それで朝鮮半島に（ｒｙ

地球がぶっ壊れるか・・ふ

>>576
スキトキメキトキス

>>498
電子励起炸薬か純ですかにゃー
現時点で可能性が高いのは

>>575
潜水艦もＤＤＧも！

>>578
まだ死んでないぞ！
>>580
インド洋通商破壊ってどだったの？

あ、やっぱ耳糞だわｗ
これはｗ

>>573
だが、そのトリでググると結構ヒットしている件。
2008年頃から使ってるのかな？

>>584
まあインド脱落まで持ってけはしなかったのう

>>582
その辺はほっといても開発されるでしょ。

>>582
26DDがいっぱいほしい

>>586
そのころから偽物が横行してた、って話じゃない？
イムジンリパーだっけ、あれも二人いるじゃんｗ

餌を求めて東亜の恐ろしきピラニアが集って居る・・

嗚呼怖ひでつ・・

>>580
つーか、もし潜水艦が数だけが重要なら
何で今現在大型潜水艦が有るのか？って事につながる訳で。
（雨やソ連とかその良い例だし）

>>588
SFでいくとしたら対消滅反応弾あたりですかにゃー？

戦争・国防板でﾏﾀｰﾘ語ろうぜ。

>>575
潜水艦から打ち出すモノも揃えるとよろしいかと
とりあえずプロペラなしでディーゼル燃料使わないエンジンがいいなあw

>>565
熊高いってる時点でエリートですなぁ
すごいよ




陸軍の潜水艦の話に触れたら一切黙秘だもんな

都合の悪い歴史はスルーかい
東亜の連中は

おバカの良くある勘違い

艦隊戦力で劣勢でもいいから通商護衛です！

…敵艦隊に制海権確保されたらそもそも船団出せません

>>592
うんｗ
そのくらいの方が夢があって良いｗ

>>593
えー、ああいうところってただのオタの集団じゃないの？

>>595
おやおや、まるで自身が局長を勤めていたとは思えない台詞だなぁ。

>>594
超電磁推進かにゃー？

>>584
なじぇに・・

>>585
耳糞かねぇ・・

今一感じが沸かないんだが。

>>592
スペースマッシャー（ﾎﾞｿ

ラブリーエンジェルのほうが最強かもしれないが。

>>591
小型潜水艦は基本、沿岸防衛及び近海における通商破壊が目的になる。
>>595
おめーの馬鹿さ加減に呆れてんだ

>>595
低性能潜水艦が数あっても役に立たないっちゅーのｗ

>>600
まぁ、ともかく別コテだとは思う。

>>596
Uボート・・止めとこう。ふ

痛いのがいるな

>>600
都合が悪くなると地が出る点とかさｗ
社会のゴミ扱いしたときの反応とおんなじなのよｗ

>>598
現役なら言えるだろ

潜水艦は巨艦主義ではないという理屈が

>>605
そもそもドイツはあんま船団を必要としねーもの

>>591
SSGNとかは別だと思う･･･

陸はともかく、高性能化すると大型化するんじゃない？
>>596
wwwww
前線をとにかく遠くに延ばすのが帝国海軍の通商策だって誰かが言ってたw

>>608
おめーは甲標的にでも乗ってろ

>>609
ドイツは破壊する側でしょ。

>>608
お前にそんな意見は求めてねぇよ自称防衛医科大学校学生の「元自」。

>>599
そのとおりだす
カタパルトにも応用できそうですし
リニアの技術はまだ進化できますよw

>>610
昨日、某所でその話をしてきました。

>>608
航続距離考えないならねぇ（ｗ

>>602
あと近海の諜報及び偵察もだっけか。
＞小型潜水艦の基本用途は。

>>604
戦後60年経過して潜水艦も進化してるからね。
性能は元より、より複雑化＆大型化してるのは。

>>612
まあ、そういうことなんだな。

>>617
まあ、そんな具合になるな。瀬戸内海辺りで運用する心算なんだろうか？

ホンモノの東洋思想はここまでアホじゃなかったぞ。

つか、自分が東亜＋の局長だったことも知らないのか偽物は。

595 名前： 東洋思想 ◆RXOATsWEiU [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 00:09:12 ID:C/hvOk2z
>>565
熊高いってる時点でエリートですなぁ
すごいよ




陸軍の潜水艦の話に触れたら一切黙秘だもんな

都合の悪い歴史はスルーかい
東亜の連中は

598 名前： ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [メインパソ] 投稿日： 2010/10/04(月) 00:10:02 ID:KMsJVpvN ?PLT(12200)
>>595
おやおや、まるで自身が局長を勤めていたとは思えない台詞だなぁ。

>>603
ゆうしお型あたりが限界かにゃー？

>>605
わーいわーい鼠輸送だー

っていうか今ある潜水艦って基本、対艦攻撃が主任務だろう

>>595
熊高もピンキリっす
東大数十人っつーても現浪合わせてで
現役は10〜20ってところだったし
現役で防医受かるのは、ぶっちゃけ東大級だと思う
自分はその他大勢だったしなぁｗ野球ばっかしてた

>>620
成りすましすればレスが稼げるって思ったんじゃない？
めそさんとか、グラサン師もすこし考えてよねーｗ

>>623
あと対潜水艦だね

>>594
超電導ジェットかにゃぁ？

>>604>>607
一応別人と認証はするわ。

と言っても余り触れないけど。

>>609
まぁ、地中海内や精々バルト海沿岸位だしね。
＞第三帝国の主だった海洋航行範囲

>>610
単純に「より大型化してる潜水艦に付いて」だけでね。>>591
別種の用途とかは理解してるから。

>>626
ハンターかハンターキラーじゃ

よっぽど沿岸でもねえと小型潜水艦でハンターキラーは難しいな

>>623
もしくは長距離移動・長時間潜水可能な移動ミサイル基地

>>621
そうですねえ、ゆうしお型以降ならみなさん喜んでお使い戴けると思いますｗ

中国潜は輸入品以外、ライセンス生産も含めて駄目製品ですしねえ。

>>628
あとは英国沿岸で通商破壊じゃー

>>630
おっと、ＳＳＢＮとＳＳＧＮを忘れてた！

最近は特殊部隊の潜入とかもあるけどｗ

>>33
昔と違って、いまの中国は経済力、戦力、政治力どれをとっても日本を上回ってる。
飲み込まれるのは近いと思う。

>>619
あそこも結構海流の流れがきついってのは聞き覚えが。
鳴門海峡とか関門海峡とか特に狭いし。

>>623
ミサイル装備で事が起こったら打ち上げるのが基本だしね。

>>620
・・まぁ、取り敢えず此処には本人は居ない、と。

支那なら１０万人乗員の潜水揚陸挺みたいのが必要だろう。

>>634
へぇ、どの辺が？

今の日本では勝てない

６８８級もまだまだいっぱい現役ですしねえｗ
中国潜が頑張っても外洋にマーク無しで出て来られませんよｗ

大戦中は

米はガトー級の大量建造

日は相変わらずの大型艦

広い領海で力を発揮するのは【数】

対潜能力なんよ

ヘッジホッグすら眼中になかった海軍が
負けるのは当たり前

>>634
海軍力は、海自よりも圧倒的に下〜ｗ

>>640
水中チンドン屋がいっぱい居ても無駄無駄無駄無駄ｗ

>>634
戦争・国防板でやれ朝鮮人。

>>641
経済力は日本のかなり下でしょｗ

>>640
当時の潜水艦に浮上して砲撃する以外にASW能力はありませんでしたが何か

>>635
日本近海は海の難所が多い
>>640
おめーはよぉ、運用思想も何もかもぜーんぶ無視してものをほざくからんな馬鹿なこと
言うんだよ。

>>642
新型も五月蠅かったけか？

>>640
自称防衛医科大学校中退の「元自」、うっさい。

>>632
英吉利の海軍も実際被害は・・と言ってもこれは潜水艦じゃないがｗ

つーか潜水艦の話してんのか通商護衛の話してんのか、どっちかにしろ

>>640
え？対潜能力？
本気で当時の話を言ってる？

菊ってこんなだっけ？

>>652
んナ訳ない。

>>647
段々マシにはなっているけど、稼働率と事故率がねえ。

>>652
シベリア人が成りすましでレス稼いだからでしょ。

｣ｿ｣ｿ讌｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿ｣ｿｰpﾚ�ｿｿ｣ｿ｣ｿ

核をもってる人民解放軍が勝つだろ
だが問題は世界ｖｓ人民解放軍になったときどうなるかだろ

>>646
日本海溝とか世界でも二番目に深い海溝も近海に有るしね。

>>634
支那はバブルの前兆が既に出てるんだが
つーか、上海万博の入場者も未だに芳しくは無い筈なんだが。

>>639
先島群島をかすめていった支那潜水艦を思い出す

P3Cに完全にマークされてるし
日米の潜水艦も追跡してたんじゃないかw

>>657
核撃つだけで勝てたら誰も苦労しないわ、低能。

>>658
バブル？ｗ

もう去年からずっと破裂中ですけどｗｗ

>>653>>655
酉割れでもしてんですかねえ
それともレンタルかな？

>>657
核撃ってもコンクリート溶けないから。

>>658
日本海も沖縄近海もかなり深い海なんだぜ？

>>952
別人みたいらすぃ。

詳しくはグラサンタンの>>620参照で。

>>657
世界中の人民を生の苦しみから解放するまで、我が人民解放軍の戦いは終わらないのです！


とか・・・・。

>>643
容赦ないなw
>>640
当時の潜水艦に対潜水艦能力は無い。
>>657
何のために安保結んでるんだ、ええ？

>>657
核はどんな使い方するの？

>>665
ふぁー

>>647
そりゃなんとも。
向こうは海上自衛隊みたく明け透けにしてくんないから。

>>664
これでつね。
因みに日本海も結構な荒海でも有る訳で。

http://www.data.kishou.go.jp/db/maizuru/knowledge/tikei.html

>>662
東洋思想のトリは「東洋思想 ◆AVUttoyOvA」

>>638
ある意味そうだな。
海を越えて中国に攻め入る事は不可能。
逆もまた然り。中国も日本に侵攻出来ない。

防衛はともかく無法者に邦人が攫われたらもうおしまいなんだな。
譲歩しか手が無い。

核=無敵兵器
厨がまた沸いてる..ｗ

あの悪夢の対潜哨戒能力って、何からきたんでしょうね
WW2の教訓ですかねえ

http://v.ifeng.com/mil/201009/87dc83b9-cb95-4784-9562-ee81c0823ade.shtml
日本は潰されそうだよ？

>>659
あの時、１００ｋｍほど北に何故か中国の潜水母艦がごそごそしてたのですよｗ
あの漢級は目くらましのダミーで、実はその潜水母艦の下に居た新型の夏級がトラブっていて、
その救助活動をしていたらしいのですｗ
もうただのガラクタだって事がバレている漢級に群がっていたマスコミはまあお馬鹿さんですけど、
当然海自は潜水母艦とその下の夏級にはチェック入れてましたよｗ

>>673
なぜ譲歩する必要があるんだぜ？
無法者を放置する支那政府バロス

>>676
あっそ。

特亜の特長

核兵器一点豪華主義

>>675
それもあるだろう。だがオライオンの任務は対潜水艦だけじゃないぜ？

>>672
やーぐぐったらいっぱい菊がでてきたもんでホンモノかなーと

まあホンモノだろうがニセモノだろうがどーでもいいんですが

>>676
潰してから言ってみて？

うさぎってにゃーorz

>>672
酉が違う？

何れにしても、今回は余り質が良く無さそうだけど。

>>638
あ、訂正な。

見殺しにするか、譲歩するしか手が無い。

>>675
そだよ。

一応、自衛隊は太平洋戦争の敗北の反省の上にドクトリンを構築しているから。

>>674
ニュートリノ爆弾は無敵

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜旧海軍のシーレーン防御を知りたければ
　 （|<W>j)　　　「海上護衛戦」
　　,i=@=i 　　　 を読むといい
　 /ノ;;|;;i' 　　　　あまりの悲惨さに泣けてくるぞ
　 V∪∪

つかソ連がＷＷ２のアメリカ並に艦隊戦力持ってたらそれこそ対潜水艦は二の次になる
なんてこともあり得たぞ。もっともそれは現実じゃないが。

あ、ソ連なら3海峡機雷封鎖って手もあるんだった。

>>686
アメリカもでしょ。
どこの軍も多かれ少なかれやると思うんだけど。

Repent ! Kingdom of Heaven is at Hand !

>>687
敵になれない無力な爆弾だからですねｗ

>>681
陸攻の再来とな？
>>675
掃海能力も忘れないでね？

>>676
シュミレーションの映像では実際の戦闘では何が起こるかも分からんし
第一、それだけで断定も出来ないだろうと（ｒｙ

>>680
漏れは核に寄ってる訳じゃないんだが・・

>>675
それもあるし、日本側の特殊潜行艇を見てアメリカが「こんな物を作れるのなら」と押し付けてきたという側面もあったとか。

>>693
低高度からＡＳＭを発射だ！

つか、偽物の東洋思想は？

酉の話が出たから消えた？

>>681
調べたらけっこうな数がいるんですねえ
10機くらいかと思ってた

>>686
海洋国家ですからねえ
庭がほとんど池ですし

>>697
どうせ軍ネタで勝てる訳が無いので、すぐ逃げただけーｗ

>>690
まー、そうなんだけど、
その上に日米安保を組み込んで限定機能を強化したのが自衛隊なんだよね。

そういう意味では、西独が非常に似ている構成をしているよ☆

都市に核攻撃されたら
兵器が残っても守るものが守れなかったということで敗北じゃないのか？

>>698
ハープンの一斉射撃だー！

>>677
なるほど、だから派手に動き回ったわけだw
支那外交部が追い回しすぎだって逆ギレしてたとか

>>676
早く支那製のポンコツミサイルにお目にかかりたいもんだ。

>>701
何のためにＭＤやってると思ってる

>>696
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜夕方におバカさんの相手をして疲れたよ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>699
勉強させていただきますわね。

>>700
西ドイツって、両陣営合わせて1000発以上の核弾頭の目標だったんだぜ？

>>693
けっこうアテにされてるみたいですねえ

>>695
いろいろあるんですねえ

>>701
都市のビル群は木と紙でできているのか？

>>703
中国に不利な報道はしませんって協定を結んでいるマスコミが、
なんでああも派手に報道したか、と言うところを考えれば、筋が通っているのですｗ

>>698
つか、四方を海に囲まれてるって結構利点でも有るんよ。
日本みたいに有る程度の大きさの国土を有してれば。

>>699
まぁ、急に居なくなったから
少し気になっただけなんでつけどね。

>>700
なるほどねー。
つくづく自衛隊って日米安保前提なんだね。

>>706
俺は中身がコロコロ変わるのの相手したぜ！

>>711
てっきり視聴率の誘惑に負けたのかと思ってたぜｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜大体
　 （|<W>j)　　　「東京に核弾頭を撃ちこめば日本は降伏する」
　　,i=@=i 　　　手言う奴は、そもそもその核弾頭で降伏を決定する政府を吹き飛ばしてるという簡単な事実に何故気付けないのか？
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>708
立地的に重要な場所にあるからねぇ…

>>706
と言いますと？

>>702
見てみたいなあw

>>705
第三新東京市みたいなMD作れませんかねえ

>>701
核攻撃で昨今の都市は消滅しないよ。

>>713
その分、経済発展に注ぎ込んでたし。

>>710
寧ろ支那の建築は（ｒｙ

あれの場合は普通の家は竹の骨組みで土を被せてレンガで覆ってるのが
田舎の家で多い訳で。

>>715
今回のデモの不報道、視聴率は取れるのになぜ報道しなかったのか！と言うところと合わせてご覧下さいｗ

>>722
朝鮮人はピョンヤンの感覚で物を言っているのかもしれない。

>>714
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜1939年におけるドイツには同盟国がいないということも知らんホロン部が多くて困る
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>721
知ってる。
安い用心棒代だよね、思いやり予算ｗ

>>716
で、仮に名古屋とか大阪とか京都に着弾しても
降伏するタマには思えませんけどね

火つけるような気が

>>719
とりあえずシェルタの拡大も急ぎたいものであるな

>>713
自分の手を縛っている以上、
利用できるものは利用して活用するって考え方かな。

>>713
というか米国を前提にしてない軍隊なんてあんまないきが
>>725
スロバキア･･･いやなんでもない(Hoi2脳

>>725
スロバキア…とか？ｗ

>>726
あれ名前変えろって言われてますけど

用心棒代とかレンタル料とかに変えるんですかね

>>711
流石に今回の渋谷の件では暫くの間マスゴミも神経質になるだろうけどね。
規模が大きいし、ツベの件でも世界中に拡散してるからね。

>>728
なんか地下鉄の駅はほとんどシェルターな気ががが

>>729
現状、解く当てが無い以上は妥当な考えだよね。
経済的で大好きｗ

>>730
だとしても極端だよね、とｗ

>>724
柳京ホテルも外観だけで内部は老朽化が激しいと思う。
本気で。

>>730
米軍が撤退した頃のフィリピンは当てにしていたのだろうか？

>>727
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜大体首都を吹き飛ばしてその後どうする聞かねぇ
　 （|<W>j)　　 交渉する相手が存在しない以上講話がありえなくなるというのに
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>734
都心に１ｍｔ級の核爆発があった場合、新宿駅の地下階にいれば多分助かります

>>734
都営地下鉄大江戸線あたりは全駅シェルターですね。

>>738
考えが前時代的ですもん。

>>732
名前変えたところで何も変わらないけどね。
それより会計種別変えたほうが問題よ。アメリカに殴り返されたけど。

>>738
全土武力制圧ですね

禍根残すなあw

>>738
奴らゲームのやり過ぎだから。

というか対価値核攻撃ってエスカレーションの最終段階だろ？

>>743
そのためにの皆殺しです。

>>680
特亜に限らず、被圧迫民族は核武装を好むもんらしい。

>>739>>740
都会はええのう

田舎は井戸くらいしかないわい

>>743
中国人移民するから問題無し


･･･つっても、どう考えても得るものがないなこれ。成功しても。

>>743
首都に親戚や友達が居る人は、日本全国に居るのです。
故に日本人全員が恨み真骨頂に。

>>748
田舎ならニュークヘッドがそもそも落ちてこない可能性のが

>>740
議事堂前とか霞が関の駅は色々仕掛けがあるようだ。

>>746
アメさんもビビリ入った一億総玉砕ですかw

>>749
太平洋への出口は・・・沖縄を抑えれば十分か。
日本全土抑えれば完璧だろうけど。

>>743-744
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜利益をもたらさない戦争ならしないほうがマシだ
　 （|<W>j)　　　その程度も考えつかない人間が安易に角田の戦争だのを喚いてる現実が怖いね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>743
実際支那のネット上では「日本人を皆殺しに云々〜」と
ほざいてるのが多くてな。

>>750
日本全国どころか世界にもようけいますわな

>>748
そのかわり地震にはてきめん弱いですよ。
駅やトンネルは余裕で耐えるでしょうけどどっかのトンネルで水が出れば一発で水没する。

>>753
実際にそうされかねなかったから、あそこまで抵抗したわけで・・・

日本人を人扱いしてなかったし。

>>755
戦争も経済だからねー。
某総統の戦争経済とは違う意味で。

>>735
ただ、それが利用できなくなる場合のことを考えておいた方がいいのは事実ね。

因みに、雨や他の外国人の多くも東京や大都市圏に
生活してるから、もしそれで多数の被害者が出たら
それに属する国家が敵に回すって事になる訳で。

>>761
もちろん。
今回の民主党政権の暴挙は良い機会だと思うよ。
ゲルさんのことを今回見直した。
これまでぜんぜん印象無くてさ。

>>756
憤青（憤怒するケツの青い奴らみたいな意味）って呼ばれてる連中ですね。
中国語ってたまにああなるほどって表現があるけどこれもその一つだと思う。

>>758
ビルに関しては姉歯の件で叩かれてたから
かなりシビアに耐震基準が挙げられてた筈おん。
（少なくても此処近年の建築ではね）

>>762
んだから対価値核攻撃は、あるとすれば核戦争の最後の最後ですよ。そうなったら戦の
後に主導権とられないように、無関係な国の都市にももれなくニュークをプレゼントｗ

>>756
戦争って概念が特亜と世界では違う。武器使った暴動なんだろう。

今回の海上版便衣兵でも大分南京の嘘がバレ初めている。
現代に便衣兵がいたなら当然当時も便衣兵がいただろうと世界は思い始める。

>>764
そして海外の外国人は冷静に見てた・・と。

つべの渋谷のデモの件でも日本人以上に
外国人らしき人の達観してるレスも多い訳で。

地下街で一番水に弱いのは広島市だろうなｗｗ
ポンプ止まったら即水没ｗ
砂上の楼閣とはよく言ったものだよｗ

>>763
お嬢様が物知りになられるのは素晴らしいことですわ！

私にもいろいろと教えてくださいましね♪

まー実際に核つっても報復システムになってますし
ヒロシマナガサキも戦争終盤の心理的威圧でもありますし

序盤にニューク落としてどうやって勝てるか・・・って考えると
・・・どうなんだろう。落とすぞっておどし以外思いつかん

>>770
……無理言わないでーｗ

日本側がデモに抗議して、中国政府にデモの抑制を要求したら面白い事になるぞ！

>>771
まあ威嚇目的で撃ってくる可能性はある。

なのでＭＤでそいつを叩き落とすことが大事。

>>771
核を持たない国に実際に使った時点で正統性が無くなるしな。

>>771
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜数発しか無いって言うなら使う価値がある
　 （|<W>j)　　　心理的効果のほうが期待できる体
　　,i=@=i 　　　が、お互いが大量に持ってるというのなら使う勝ちはない
　 /ノ;;|;;i' 　　　お互いの領土を灰に変えて、たとえ勝利しようともその勝利に勝ちはないからだ
　 V∪∪

>>774
MDって言うと、テポドンの時日本のあちこちに分散配備して
パトリオットとか思いつきますけど

数増えたんですかね？
イージス群がカバーしてるのかなあ

>>775
正当性より自国のパワーを大事にしよう！

>>766
特に先進国はそれやったら世界中から敵視されるだけだからね。
だからあくまでも最後の最後って手段でだけな訳で＞大都市に対する核攻撃

>>767
古代から支那は戦では皆殺しを常にしてる感じが有るしね。
まぁ、支那（漢民族）の場合街の民衆と運命共同体の様な物だから
戦の際には民を食料にもしてた位だし。

>>774
見せしめに地方都市を、と言うのも中国だとあり得るのですｗ

>>767
怖いね。その辺の一般市民に混じって兵隊がうようよ。

だとしたら、もし自国の企業が中国に進出したら、軍隊を駐留させて守るしかないね。

微妙に頭痛いし、寝よう……お休みー

日本人は水に弱いぞ！

>>775
なんか使い勝手悪いような気もするんですけどねえ
テロるには格好の代物かもしれんですが

>>776
あとは軍事拠点爆撃くらいですかねえ

>>771
あれの場合は実験のデータ収集の為でも有る訳で。
＞広島長崎の原爆投下

>>776
焦土作戦の拡大延長線でも有るからねぇ。
実際。

>>782
お大事に、のしでう。

漏れも落ちるか・・のしでう。

>>777
とりあえず現状において日本に存在するＭＤ対応のＤＤＧは３隻、これに第七艦隊のＭＤ
対応のＤＤＧが７〜８隻くらいあるから、対応能力としては１０隻前後。稼働率を６割とすれ
ばＭＤ対応艦が６隻程度オンステージで、ＩＲＢＭ迎撃に使えるＳＭ−3は５０発程度。
うち２発を同一目標に対して発射する場合、２５発程度まで迎撃対象にできる。ＰＡＣ−３
はＳＭ−３による対弾道弾防御で撃ち漏らしたものが、主要目標（都市部及び基地）に
着弾する場合、迎撃を行う。んな感じ。

>>785
作ってみました、の直後でしたからねえ

WW2の戦訓は「勝てる戦いしかしてはいけない」ということだなｗ
大嘘情報でバクチに出て大敗した

あとソビエトを信用してとことん利用されたことだ
おかげで北朝鮮と中華人民共和国の悪2国が日本資産を利用して誕生ｗｗ
総額120兆円の新国土インフラ投入税金（朝鮮満州台湾）と300万の犠牲者が出たのであるｗ

>>726
アメリカから名称かえれやごらぁといわれてますよにゃー

余計拒否感が出ると思うけど

>>787
あとはDr中松のヒラリマントに期待ですかねw

>>779
まあやらかしたら全面核戦争でそ
>>780
そそ、だからこそＭＤで叩き落とさなきゃ
>>783
海＝水、か？ｗｗｗｗｗｗｗ御大ナツカシスｗｗｗｗｗｗ

>>784
国としては威圧用だね。
テロリストにとっては最良の武器かも・・・重量が軽ければ。

>>789
アメ公は戦闘には強いけど戦争目的国際政治では何時も弱い。

>>791
ちょｗｗｗｗｗ

>>787
やっぱりあと10台ぐらいSM-3発射艦はほしいにゃー

>>796
同感である。もしくは、地上発射型ＳＭ−３を配備するのもいいだろう。それか防空をある
程度ＥＳＳＭでやって、単艦当たりのＳＭ−３の配備数を増やすか。

支那のポンコツ巡航ミサイル海上で撃ち落として残骸しんかい使って拾い上げたら面白い。

>>795
Dr中松･･･酸素欠乏症になって･･･
>>796
勘弁してくれ。海自がMD専門の軍隊になってしまうw

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一昔前は
　 （|<W>j)　　　「核弾頭搭載型弾道弾迎撃用核弾頭」
　　,i=@=i 　　　　なんてものもあったんだがな
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>794
日本もあんまり人の事は言えんが、アメはﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞに弱いからな。
ＷＷ２でも中ソの宣伝活動に引っかかって、反共の日独を敵に回してしまった。

>>799
いっそ、ＭＤ専門の部署を・・・

>>799
琵琶湖にＭＤ専用艦を浮かべるんだ！（妄想大爆発
>>800
ロシアにまだあるんじゃねえの、ガゼルだのゴードンだの

欧州は言わずもがな中国インドロシアみんなMDに類するプランに手を出している。
ピストルでピストルの弾を撃ち落すなんて無理だとかなんとか言ってた連中は何処へ消えたのやら

>>802
当然プラットフォームは移動可能な物ばかりですからね・・・
移動防空自衛隊、略してイボジ！

>>804
そりゃ人間には無理なだけだあなｗ

>>800
それでミサイルコマンドしたい・・・・。

>>803
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜琵琶湖を聖域化するのか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

でだ、ＭＤと核があれば、最強じゃね？ってことなんだ

>>804
技術が進歩して今じゃ外野手がライナーを捕るようなイメージだとか。

>>800
F-106デルタダートあたりがそれを抱えて迎撃するんですね！すごいロマンの塊だw
>>808
＜＜天皇の浴槽も小さくなったことだな＞＞

「戦略爆撃は防げない」というのがWW2の教訓だ
SM3もパトリも絶対数が足りない。

発射基地を叩いて打てなくするには憲法9条は妨害するわけだｗ
日本国の大都市に核が打ち込まれて100万人ぐらい死なないと
9条はなくならないのかな？ｗｗ

6大都市が消滅したら完敗の恐れもあるんだがねぇ？ｗｗ

>>805
士気ゼロw

中国海軍が強いのは世界各国がよ〜く知ってるぞ！

>>808
個人的な妄想を述べてみただけさｗ

ＭＤプラットフォームみてえな艦もあっていいかな？と思っての

列車砲は男のロマン。

>>803
船舶にする意味がねーｗ

>>808
非番隊員がニゴロブナ釣って鮒寿司を漬け込むと、

>>807
やはり、ＳＤＩですよ。

ＳＥＧＡのｗ

ID:3sfuZ49qは半月状ぱげなので、お触り禁止ですよう〜ｗ

>>817
細かいことはケンチャナヨだぜ！

>>812
発射基地を全て叩くのは�_だろ？
>>815
mdに必要な装備をmdにのみ使うなんてもったいない！　という電波が

>>814
自国民海に投げ出して機銃掃射でもするのかね？

>>815
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜それだったら整備された鉄道網を利用して
　 （|<W>j)　　　列車を発射台にするというのはどうだ（えっ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>822
何だ、低軌道衛星でも叩き落とすか？ｗ

>>824
是非新幹線規格でｗ

>>814
強きゃ台湾位取ればいいだろ。
ま、海上戦力は弱いだろうが、陸上なら数で勝てるかもしれん。

>>824
線路をＢＡＫＵＨＡされる危険があると思います！！！

>>824
「三番線にードーラが入ります。白線の内側まで下がってお待ちくださいー」

>>824
日曜朝6:00-8:00の世界だな・・・ｗ
>>825
レーダーをｍｄにのみ使うのは(ｒｙ　　それも楽しいな

折角大電力が使えるんだから、列車砲はこれからはレール^2ガンでｗ

>>830
ＡＮ／ＳＰＹ−１は普通に対空目標にも使えるだろーｗ

>>826
リニアでマスドライバーを兼ねてはどうだろうか？
アルプストンネル部分に分岐線をもうけてだなｗ

>>827
べつだん今の台湾攻め落とす理由なんか向こうさんには無いと思いますが。

>>832
琵琶湖に浮かべるということを前提に考えてたぜ！
すると他の装備も出てきてですね

>>833

>>831　気が合いますねｗ

>>834
現状だと内部から切り崩せるのでは？
特に経済的な面から。

>>835
とりあえず湖に浮かべれば海からの脅威はないと思いました！（核爆

日本のバブルは今も崩壊中だぞ！

ID:40XMN9Tbも半月状ぱげだからお触り禁止なのでーすｗ

>>838
完全に哨戒したわけではないからわからんが、多分琵琶湖には敵潜水艦は居ないだろう。

>>799
ってかイージス艦を増やしてSM-3対応艦にして必要に応じて適用すれば良いんでにゃー？
>>808
下手すると運河？

>>837
もうしたくても思うように出来なくなった台湾軍という先例があるのに日本はごく最低限しか軍拡しようとしないんだからなあ。

>>815
アセーナルシップ＋防空レーダーのセット対応？

アメリカはともかく、日本は技術力低いし、一般人のレベルが低いので市場としてすら期待薄だな！

さて、ちょっと「描く兵器」を仕上げておくか

>>841
だからそんなおバカなことを思い付いた！
>>844
いっそレーダはＤＤＧのやＦＰＳ−５使えばいいんじゃね？という暴論を思い付いた

ID:3n/P+2knも半月状ぱげ〜ｗ

欧米で今、仕官クラスの人材を雇うケースが多いってさ
知力、体力に優れ、規律を守るところとか、国内もそうなのかね。

>>814

中華人民共和国の歴史は日清戦争の黄海海戦の惨敗を無視しているのか？
以降大型艦は保有していないシナｗ

潜水艦と沿岸警備艇50年の近海海軍とばかにされ、水兵は金槌、満足な艦隊運動もできず
潜水艦は領海内で全部発見されて攻撃を恐れて浮上ｗ
日本に交歓士官を呼べば自衛隊備品をくすね、孫子の兵法も知らない無知ｗ

立派な海軍だなｗあと30年修行しないと同格の装備でも完敗だよｗｗｗ
日米軍は世界最強だしなｗ

中華人民共和国北朝鮮同盟軍が強いと思う奴は誰もいない
朝鮮戦争のスコアは北朝鮮中国戦死者100万以上に対し連合軍は6万弱
イラク戦争では10万対500ｗｗ

イラク軍の装備は中国軍の装備に類似しているから中華人民共和国は1ヶ月で戦力を失うだろうｗｗ
イラクの中国製戦車3000両と火砲、自走砲は1週間で全滅しているｗｗ

イラクは中東最強の軍事独裁国だったが兵器の技術差であっというまに滅亡ｗ
人間の数は近代戦では無意味という教訓を残したのであるｗｗ

いまどき軍がない国は無いから中国は暴れることはできないｗ

>>850
ソレは半月状ぱげなので、触っちゃ駄目ｗ

おまいら、弱っちい日本海自に威張られてもなあ！

ID:fyBV26/iも半月状ぱげね。お触り禁止よ♪

>>853
そこらじゅうハゲだらけじゃないかw

ぬこと禿げはくっいてください

>>854
うん、こいつID変えるからしょうがないんだもんｗ

>>854
うさぎ氏がここに居たら泣いてるでしょうなw

>>837
シナを経済的に追い詰める為に、日本が経済援助を辞めて協力するなら可能かな。

核武装、ＭＤなんちゃらより今の法体制の範囲内で出来る経済制裁ならスムーズに皆が同意するよ。

第一安上がりじゃないの？

>>850
日本近海がソナー的に静かになるのはいつのことでしょう？ｗ

中日併合！

東京ドラゴンズとかジャスコドラゴンズになるのか

>>860
日西蔵併合がいいな。保護国として。

支那峡ランドの立場になって考えると、まずは沿岸部の多い朝鮮半島に侵攻で日本でしょう。

水間氏のブログによると、中国の昔の尖閣の地図で
日本が領有していると表記されてる地図が今日発売の週刊ポストに
カラーで掲載されるそうです！　みんなで買いましょう！

http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/

沿岸域の海戦で潜水艦が原子力艦であるっていうのはデメリットにしか見えないんだが…
核ミサイルなら、陸上基地から撃てばいいだけだし。

>>865
あくまで、陸上を掃討されても報復手段があるゾ
という保険では？

自己中、わがまま、強欲、独占、他人には命令、屈服でしか
関係を結べない奴が関わってきたら、ぶん殴るに限る。

>>866
通常戦闘の報復に核は使えんでしょ。
万一使っても首都圏3000万人と引き換えに支那人13億が干上がるわけですが。

>>865
米国は敵国沿岸で運用する潜水艦でさえ原子力。
ノイズ云々はほとんど影響無いし、廃熱を
探知、とかいう話は、海水の比熱と赤外線の特性を知っていれば笑い話のレベル。