【日米韓】「尖閣は日米安保条約の適用範囲」と明言の米、「竹島」では日韓どちらにつく?−シンガポール華字紙[09/29]

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1すばる岩φ ★

- 「尖閣は日米安保条約の適用範囲」と明言の米、「竹島」では日韓どちらにつく?―SP華字紙 -

2010年9月28日、シンガポール華字紙・聯合早報は、北米在住の国際問題専門家・于時語氏の
コラム「尖閣諸島から朝鮮半島を見る」を掲載した。以下はその抄訳。

尖閣諸島をめぐる今回の問題で、最も重要な点をあげるとすれば、クリントン米国務長官及び
マイケル・マレン米統合参謀本部議長が、尖閣諸島を日米安保条約の適用範囲だと明言した
ことにあろう。日中の領土紛争の中で、米国は日本側に立つ立場を明確にした。また国際戦略
レベルでは、日米同盟をもって中国の経済的台頭を牽制し、アジアの政治的秩序を回復させる
狙いを示したことになり、歴史的な意義を持つと言えるだろう。

わずか二十数年前には、日本経済は驚くべき程の力を持っていた。国連安保理常任理事国の
地位を目指したばかりか、米国にすら「ノー」を突きつけるほどの力を持っていた。しかし現在
では政治的、経済的な衰退が激しく、その情勢を回復することはできないだろう。今回の尖閣
問題で米国が日本を支持する姿勢を示したことは、まさに「文明の衝突」論を唱えた政治学者
ハンチントンの予言通り。「アジアの伝統的政治秩序が回復する過程で、日本は長期的に米国
に依存することになるだろう」という言葉そのままだ。

アジアの伝統的秩序を考えるならば、朝鮮半島の重要性も日本問題にひけをとらない。北朝鮮
の権力継承問題が浮上する中、朝鮮半島情勢は緊張の度合いを高めている。尖閣問題同様、
米国にとっては米韓同盟を強化し、中国を牽制する好機となる。しかし一方で、尖閣問題は、
色濃い反日感情を持ち竹島問題を抱える韓国国民、さらには親米派であるはずの韓国の政治
指導者にとっても対米関係をを再考させる契機となった。

そもそも朝鮮半島が日本の植民地となった背景には、1905年に日米間でかわされた桂・タフト
協定がある。同協定で日本の朝鮮半島支配、米国のフィリピン支配が確認されている。今回の
尖閣諸島問題が韓国併合100周年の年に起きたことは、間違いなく大きな歴史的意味を持つ
偶然と言うべきだろう。(翻訳・編集/KT)

ソース : レコードチャイナ 2010-09-29 17:49:10 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45775
関連スレ :
関連スレ :
【竹島問題】独島領有権守護のために献身的活動 韓国政府、国民勲章授与を推進[09/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285712025/
【竹島問題】日本、独島領有権主張、韓国の反発に「知らんぷり」[09/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284195903/
【竹島問題】独島は韓国の領土、その明白な証拠[09/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284819420/
その他
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:38:42 ID:rrfq0qgi
名目上は両方同盟国だからどっちかに肩入れすることはない。が答えだな。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:39:47 ID:Dw9e/jRM
竹島は爆破でいいよ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:40:06 ID:K0M6YIxd
戦争始めたらわかる。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:40:28 ID:UucM6aYF



中国系が支配してるだろ。




6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:40:58 ID:Fhl+KBa4
アメリカは日本ですら揺さぶりの対象だ。
国家間に真の盟友など存在しない。
日本人は珍米主義を捨てるべきだ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:40:59 ID:DovZQLSP
国際司法にいくことに、後押ししてくれるとありがたいのだが。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:41:10 ID:N2w6Jq5i
なに当たり前にみたいに植民地なんて言ってんだ
その時点でこの記事に意味なし
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:41:29 ID:Aj+lfyoz
竹島はもちろん日本だろ。

だってアメリカ(戦勝国)が日本に帰属(手放す島に入れなかった)させたんだから。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:45:41 ID:9Ca2TBlZ
>>6

アメリカは自由経済と民主主義を標榜してるので、中国朝鮮よりはマシ
南朝鮮よりもずっとマシ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:45:54 ID:B3oJRGgH
それより日本の若者がフヌケと言うことが解ったよ。
何もする度胸が無い。
12天の川市民(知性派):2010/09/29(水) 18:47:44 ID:j24rg3w0
アメリカは弱いほうの味方をする可能性がある。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:48:26 ID:vZwEo4q2
独島は日本の領土ニダ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:49:39 ID:oocLKxv0
>>12
ぃよう!敵国人w
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:49:46 ID:s/m32hyC
これはスンマンラインで既に米のお墨付きだから
日本領の主張は無理だな
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:50:41 ID:1QjildFa
>>1
通常は中立、
アメリカに利害が及ぶときはアメリカが得をするほう。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 18:51:29 ID:o/GaDM8q
>>1
>「アジアの伝統的政治秩序が回復する過程で、日本は長期的に米国
>に依存することになるだろう」

これはそうだろうな。
たとえ自民が与党に戻ろうとこれは変わらん。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:02:47 ID:QsEGpy8s
厨獄との経済戦争は日米EUで戦う。それだけ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:04:06 ID:/Y1WRZRM
これは
どっちにも付かないんじゃなかろうか、日本、韓国とほぼアメリカの領土みたいなもんだし指して気にもならんはず
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:05:52 ID:WXLryNTR
アイリスの続編アテナの撮影に十人弱のファン殺到!!
近所の住民→何してるの?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:11:13 ID:jeTJMMuZ
尖閣沖衝突、日本を全面支持 米国防次官補が表明
普天間移設、来年初め決着めざす

 尖閣諸島の帰属に関しては(1)1972年に沖縄県と一緒に日本に復帰した(2)現在も日本の施政下
にある――などと発言した。ただ「米国は領土の紛争が存在する場合、いずれかの立場をとることは
しない」とも指摘し、深入りは避けた。
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E1978DE0EAE2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2

日本経済新聞 2010年9月29日 朝刊
日本との結束優先、米国防次官補会見、中国をけん制(解説)

 アフガニスタン問題などで消耗する米国は、いま、中国との深刻な対立は招きたくないとの思いもある。
グレグソン氏は、尖閣諸島が日米安全保障条約の適用対象かどうかについて「尖閣諸島は1972年に
沖縄県と一緒に日本に復帰した」と答えるにとどめた。クリントン米国務長官は23日の日米外相会談で、
同諸島が安保条約の対象になると言明した。今回は発言が直接、表に出るインタビューだったことから、
グレグソン氏はより慎重な言い回しになったとみられる。
http://hidebo.blog.shinobi.jp/Date/20100929/1/


これがアメ公の正体。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:11:15 ID:45RJ3zdb
>>1
どちらにもつかない。
1982年のフォークランド紛争、
イギリスもアルゼンチンもアメリカの同盟国だったが、
アメリカ軍はどちらにもついてない。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:11:29 ID:nP3imRoO
どっちか、と攻められたらアメ公は「韓国の」と言いそう。
心の中で日本に(ごめん・・・!)って言いながら。
だって日本のって言ったときの韓国の反応と
韓国のと言ったときの日本の反応とを比べて考えたら、
後者の方が絶対大人な対応するだろうから。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:12:13 ID:jeTJMMuZ
>>21
【イチから分かる】「尖閣諸島」 東シナ海の権益確保狙う中国

 だが、96年9月には、モンデール駐日米大使(当時)が「米軍は尖閣諸島の紛争に介入する
日米安全保障条約上の責務は有していない」と語ったと米紙報道が報じた。これが、尖閣諸島を
めぐる中国、台湾の活動を活発化させる素地を作ったとみられる。2004年3月には中国人活動家
7人が尖閣諸島に不法上陸したが、日本政府が「日中関係に悪影響を与えないよう大局的な判断」
(当時の小泉純一郎首相)をした結果、起訴せずに強制送還。この時の“成功”体験が、今回の
中国政府による強硬な釈放要求につながっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290808004-n3.htm

【正論】評論家・西尾幹二 悲しき哉、国守る思想の未成育

 また、アメリカが日米安保条約に基づいて抑止してくれると信じている人も圧倒的に多いようだが、
それは、さらに甘いのではないかと思っている。
 アメリカは常々、領土をめぐる他国の紛争には中立だとし、現状の実効支配を尊重すると言っている。
だからブッシュ前政権が竹島を韓国領と認定したこともある。北方領土の範囲を最初に不明確に
設定したのはアメリカで、日ソ間を永遠に不和のままに置くことが国益に適(かな)ったからだとされる。
それが彼らの戦略思考である。

 日本の政治家に国家観念が乏しく、防衛と外交が三流にとどまる胸の痛むような現状は批判しても
し過ぎることはないが、他方、ことここに至った根本原因は日米安保体制にあり、アメリカの、日本に
攻撃能力を持たせまいとした占領以来の基本政策にある。
 講和条約作りを主導し、後に国務長官になるダレス氏は、アメリカが日本国内に基地を保持する
所以(ゆえん)は、日本の自衛権に攻撃能力の発展を許さないためだ、と説明している。

 しかし、アメリカも相当なものであり、尖閣の一件で、在日米軍の駐留経費の日本側負担(思いやり
予算)を、大幅に増額させる方針を固めているという。
 日本は米中の挟み撃ちに遭っているというのが、今回の一件である。アメリカに攻撃力の開発を
抑えられたまま、中国に攻撃されだしたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100929/plc1009290303001-n1.htm
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:14:27 ID:gw5S4Vd6
二十数年間に米国に「ノー」を言う力なんてあったか?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:24:32 ID:jeTJMMuZ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:37:23 ID:bcnRG256
放っておけば勝手に半島は支那領になる、済州をアメが接収する案は60年前に作られた
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:37:47 ID:oQRpVeb4
尖閣問題に比べたら竹島問題は小さいことだと思う。
竹島問題はしばらくうやむやにして尖閣問題に集中すべきだな。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:41:41 ID:aPHJgXGV
支那がなくなりゃ朝鮮に味方している理由がないんだから
日本の味方になるだろ。戦争引き起こしそうな方の敵になるさ
そしてそれは朝鮮だ。アメだってあいつらが日本に対して何をしたか
忘れているわけじゃない、朝鮮戦争は南朝鮮が対馬を侵略しようとして
アメリカにアチソンラインを引かれて見捨てられたのが原因、そして今も
その主張しているんだからな、どっちが侵略行為をし、悪になりやすいかなんて
目に見えている、アメは戦争さえできればいいんだから、侵略してくるほう、
つまり朝鮮の敵になるよ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 19:42:05 ID:gCoNlQ80
竹島なんてぶっちゃけどうでもいい。
あんなの実行支配下に置かれてるほうのものでいいじゃん。
昔からそうだろ。
領土は軍事力で得たり守ったりするものだ。
とにかく尖閣を守れよ。
多方面に敵を作るな。
31イムジンリバー:2010/09/29(水) 19:57:29 ID:EJjQ3Tj6

>>1 尖閣周辺海域は、在沖縄米軍の安全確保にとっての最重要域だから、ここが中国領となる事は
米軍の極東戦略上、大変なダメージになる。

また、日本の安全保障が落ち込む事は、在日米軍全体にとって、大きなダメージになる。

 また、アメリカと日本は尖閣沖合いの石油開発を共同で実施する事を計画しているから、資源確保の点からも手放す事は不利。

日本の中に真面目に中国への対抗策を考える雰囲気が出て来た今、日本に乗っかって中国を牽制しておこう、という事かな。


32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 20:02:42 ID:jeTJMMuZ
>>28
>>30
竹島周辺から大和堆にかけての日本海の堆積層には世界最大級の海底油田があるという
噂があるよ。
実際、世界地図を見れば一目瞭然だけど、あの辺りの海底地形は確かに怪しい。
海底油田があるあたりにはエビが繁殖していていい漁場だとされるが、大和堆は日本海で
もっとも豊かな漁場。尖閣周辺と同じ。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 20:29:45 ID:azHbcQtF
北方領土はロシアにささげ
竹島は韓国に取られ
尖閣諸島は中国に侵略され
沖縄は米国の私有地になりました

チャンチャン
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 20:37:57 ID:FJtC03wZ
福沢諭吉「脱亜論」 1885年3月16日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

         _,,,,,,__  __,,,__
        ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
      /ミ/         ,}彡ヘ
      |ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐-  {三=|
      El==; ゚ ''==. |ミミ,|
        `レfォ、,〉 :rfォ.、,  !iル┤
.        { `¨ i ・、¨ ´  `{ゞ'} 支那、朝鮮とは
.        | '`!!^'ヽ     .「´  付き合うなと忠告しておいたのに。。。
        ! ,-ニ'¬-、  ,!|,_   
.        \´?`  / ∧ヘ、
         __/〉`ー ' ´ /  〉 \
     _, ィ´「∧     /  /    」¬ー- 、_
  -‐ ´  / /  ヽ、/    /     iヾ      ヽ

福沢諭吉は朝鮮人学生に慶応大学のカネを持ち逃げされたなど何度も煮え湯を飲まされている。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 20:44:22 ID:7lxOB+pv
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尖閣諸島にアメリカ軍基地移設できないんかなぁ?
外務大臣に小沢一郎さんなってたら、今みたいな結果になってたんかなぁ?
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ある地方ブロガーが上記エントリー!
それにコメする外部の人間をブロガー擁護者が「こまけーこたー
い〜〜んだよ!!」的に「KY!!」「基地外」発言!!
どっちが正しい??オレは軽率発言ブロガーと擁護者が間違ってると思うけど、どうかな?
ちょっと面白いよw  暇潰しにどうぞwww
http://asano2106.linkulblog.net/e104260.html#comments
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 21:06:17 ID:myfZp7O3
台湾ウッゼー!!
おまえら糞アジアがトロトロしてっから
日本ひとりでアジア代表状態なんだろうが!!

10/2、全国規模で祭りやるぞ。皆来い!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12185726
地方都市の予定や場所はチャンネル桜HPに詳しくのってる。
■日本が虫国にやったODA
3兆2079億
他国協力を合わせると6兆
未だに世界中から発展途上国として金を恵んでもらっている蛆。
ちなみに未だに一番金やってんのが日本!この金を使って兵器を買い、中国の金としてアフリカを支援し、チベットやウイグルを叩き潰している
イギとドイツはODA切り上げた。日本早くこの波に乗らないと中国バブル崩壊阻止ODA義務を負うことになるぞ!
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 21:06:48 ID:Y9DsyCSQ

今回の尖閣問題を巡る日中対立は、日中の領土問題ではなく、米露の代理戦争(国盗りゲーム)。

(チェチェン石油紛争の補給基地)ウクライナ・グルジアに親米政権を建てられて散々水を注された上、
首都モスクワに届くポーランドにMDミサイルを設置させら(れそうになっ)たロシアのアメリカに対する復讐。
この恨み晴らさでおくべきか!ブッシュ政権が去るのを虎視眈々と狙っていたプーチン首相の復讐が始まった。
まずはオバマ政権のお手並み拝見で、アメリカの金の卵(経済奴隷州)である日本に対し、中国共産党を通じて領土問題を煽ってチョッカイを出しているのだ。
国務長官(=外務大臣)クリントンが尖閣諸島は日米同盟の範疇と釘を刺したのは、そのため。

日本が紛争解決を国連に持ち込めば、安保理常任理事国2カ国の拒否権発動で、対中非難決議や制裁は揉み消せる。
案の定、来週メドヴェージェフ大統領が北方領土を視察しに来る。

いよいよ黒幕ロシアの登場で新展開っ!
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 21:19:52 ID:sFQ4uQaj
竹島は国連から、沖縄は米国から、ってのも
竹島ではあまり米国の断言は期待しづらい点ではなかろうか。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 21:32:37 ID:pipvcDNb
>>37
そして日本は英米アングロサクソン・ユダヤ資本連合を後ろ盾に中露との全面対立へと!
画して歴史は繰り返させられると。
しかしまあ何だねと思うw
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 22:05:15 ID:3hf4T+s9
日本・インド・東南アジア・アメリカ版のNATOを創設しよう

目的は「アメリカを引き込み、中国を抑え込み、
中国周辺国の領土を守る反共同盟」だ。

中国が加盟国の領土・領海に手出ししてきた場合
相互で連携して牽制するのだ。
中国は領土的野心を出すなら常に全方位から攻められる
覚悟をしなければならなくなるワケだ。

ただし日本と国境を接する台湾、韓国、ロシアは
この連携に含めない
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 22:07:47 ID:ANL6CY8V
真面目な話、竹島のほうはアメリカの国益にはまったく関係ないから
無視ノータッチだろうな
42ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/09/29(水) 22:12:04 ID:biXnDuMG BE:857455564-2BP(3433)
>>1
相対的に見て日本だろう。jk
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 22:17:05 ID:NXLpbo8d
シンガポールが気にするなんて意外だな。
第3国にとっちゃ、どうでもいい話だろうに。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/29(水) 23:13:30 ID:gCoNlQ80
>>32
って言っても、実効支配してないんだからどうしようもないじゃん。
返還方法の選択肢は武力しかないでしょ。
話合いなんかで領土問題が解決するなんてありえないし、国際司法裁判所に提訴しても相手国が応じなきゃ意味ないし、執行力もない。

じゃあ武力かと言ったら憲法9条。
改憲して戦争しても、世界の支持は得られない。
もう、世界の猛反発なしに今の秩序を壊し、支配地域を塗り替えるのは不可能なんだよ。
だったら無駄に竹島竹島と言ったって、相手の反発を招くだけでメリットなんかないじゃん。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 08:37:27 ID:ybdc/i5J
竹島に関して言えば、さっさと法廷行けやコラとどっかのバカに釘をさしてくれりゃ…
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 09:09:59 ID:OU6WPAcD
>>31
そんな米国の戦略とかは関係無いよ。
尖閣は現在、日本が実質的に支配している。
竹島は現在、韓国が実質的に支配している。

それだけ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 17:45:44 ID:2PRW5El4
●半月城先生、ついに大学教授に就任!
 おめでとうございます!
 
第3回竹島/独島研究会・第24回日韓・日朝交流史研究会


【日 時】2010年7月23日(金)10:00〜17:30
【場 所】広島大学学士会館レセプションホール
【テーマ】日韓領有権問題をめぐる国家・地域・歴史の交錯
【主 催】島根県立大学NEARセンター、啓明大学校国際学研究所
【後 援】日韓・日朝交流史研究会、韓国東北亜歴史財団
【内 容】開会の辞(島根県立大学NEARセンター長: 井上治)
後援者あいさつ(東北亜歴史財団独島研究所長: 李薫)
韓国側代表者あいさつ(啓明大学教授: 李盛煥)
第1セッション: 領有権問題における地域行政の交錯
福原裕二(島根県立大学)「竹島と島根県」
李盛煥(啓明大学)「独島と慶尚北道」
討論者: 張基善(東北大学)・玄大松(成均館大学)
司会者: 佐藤壮(島根県立大学)
第2セッション: 領有権問題をめぐる主権国家の戦略
佐藤壮(島根県立大学)「領有権問題における正統化戦略」
朴昶建(国民大学)「日本の竹島協商戦略」
討論者: 福原裕二(島根県立大学)・金龍臓幣燦饗膤悄ヒ
司会者: 李盛煥
第3セッション: 領有権問題以前の史的展開の再検討
森須和男(NEARセンター市民研究員)
「天保竹嶋一件裁決後の鬱陵島と日本人(一)」
●朴炳渉(啓明大学)「安龍福事件の再検討」●
討論者: 杉原隆(島根県竹島問題研究会副座長)・
金龍煥(東北亜歴史財団独島研究所)
司会者: 井上治(島根県立大学)
総括討論(司会: 福原裕二)

http://www.u-shimane.ac.jp/36near/2010.html
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:16:01 ID:yzkSFKul
あぼーんノムたんや世界大統領様、軍と「ネチズン」とやらは相当なキチガイだが
アキヒロくんは、亜人の中ではかなりマトモだと思うぞ。
竹島問題では、のび太総理のときに韓国内から突き上げも食らったしな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 18:51:47 ID:xyt8k+Py
ラスク書簡-アメリカが「竹島は日本領」と韓国に回答した文章
ttp://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html
「 米国の力を借りて『竹島』を自国の領土としたい韓国の昔も今も変わらないその手法 」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2005/04/09/post_331/

【竹島問題】米国、朝鮮戦争直後に『竹島は日本の領土』と一方的に結論[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143428095/
(一部抜粋)
『バン・フリート特命報告書』

報告書によれば、アメリカと日本が平和協定草案を作る際、韓国が独島領有権を主張したが、アメリカは独島
の統治権は日本にあると結論を下した。これにより日本が所有権を放棄する島々の中に独島が含まれ
なかったと言うのだ。
報告書は「アメリカはこの島を日本の領土だと思っているが、論難に介入されることを避けて来た」とし、
「アメリカはこの論争が国際司法裁判所(ICJ)に回附される事が適切であると言う立場を韓国政府に非公式的
に伝達した」と記録した.

報告書はこれと共に、我が政府が独島領有権主張の根拠にしている『マッカーサーライン』に対しても
認めていないと記録している。
報告書によると、韓国政府が1952年に日米平和協定(サンフランシスコ講和条約)にマッカーサーライン
を含ませて、独島付近での日本漁船の操業を永久に阻もうとしたが、この様な措置はアメリカが支持
する国際法の原則と矛盾して(てっく注:「するので」の間違い)韓国政府の要求を拒否したと言うのだ。

アメリカは韓国政府に操業線の有効性を認めないと言う立場を通告し、国際法違反だと抗議したと言うのだ。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:05:58 ID:w5O576mN
>>30 >>44
竹島周辺にはメタンハイドレートの存在が確認されてるし、
漁業水域の問題もあるからどうでもいいわけがない

だいたい竹島問題は尖閣よりもはるかに解決がたやすい

尖閣は国際法上100%日本領土でしかも日本が実行支配してるのに
それでも中国は領有権を主張しはじめて軍事奪取を狙っている
この状態では法と正義で解決するのは不可能
最初から相手にその意思がない
しかも中国にはそれを強行するだけのパワーが潜在的にあるから厄介だ

しかし韓国はそうじゃない
いくら実効支配を続けたところで国際法上韓国領になる可能性は0%で、
なおかつ韓国は貿易依存度の高い非力な中堅国家
そのような国が国際法を無視した子供じみた主張を続けるのは無理だ

戦争という手段をとらなくても、
周辺海洋資源調査、領海侵入を繰り返せば紛争状態になるし、
暫定水域廃止で経済水域内で拿捕合戦にでもなれば
解決の手段は領有権問題の決着しかないと誰にでもわかる
世界的な注視の下におかれて、
最終的にはどこかの国の仲介で、国際司法裁判所に付託することに
両国が合意することになる
それを拒絶するなら、韓国は経済発展の可能性を失うことになる
不当な竹島領有要求と、世界で生きてゆく国としての将来のどちらを選ぶのかと考えれば
そうなることは自明のことだ

竹島、竹島と言って相手が反発してくれて、日本として困ることなど何もないし、
反発させることこそ大事なことだ
竹島が騒動になって、竹島の歴史的背景に精通すれば、
それが日本の領土であることは誰にでも分かってくる
サンフランシスコ講和条約時に、はっきり日本領土と確定しているからだ
韓国人にはそのことを知らない人が多いのだろう

国際紛争化すれば最終的に韓国は竹島を手放すしかないから、
この先、日本が何をやってもひたすら耐え抜くしかない状態だろう

戦争からだいぶ時間が経って日本国内はますます右傾化してきた
もう日本には韓国に遠慮する心理が無くなってきている

また、今はアメリカは北朝鮮問題などで韓国との関係維持に腐心してたから
この問題には及びごしだったが、在韓米軍は撤退方向だし、
いずれは韓国との関係は切れて、日本重視の立場しかとりえなくなる
巨大市場の中国と違い、韓国に対してはその国民感情に特別の配慮を示す
必要性がなくなってくる

竹島問題が解決するのは時間の問題だと思う
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:13:44 ID:+IrdxNQN
だからさー
沖縄周辺は対中国への最前線なんで譲れないって声明出したんでさ
韓国に米軍いるんだし、竹島とかアメリカにとってはどうでもいいんだよ
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:20:45 ID:RSK6E6ba
単純に簡単に言えば、竹島問題とは
韓国が野蛮で未成熟な状態から、
文明化し洗練された国に成長してゆくまでに許された猶予期間の宿題のようなものだ
愚かで前近代的なナショナリズムを自ら克服してゆく上での通過儀礼だと言える
自らを文明国と自負できる状態になった頃には、
韓国人と言えど竹島を自国領だと強弁することは出来なくなっているだろう
国家というのはそういうものだ
北朝鮮がああいう国なのは、
今なお未開の野蛮に属している状態だからだよ
文明先進国はあのように振舞うことはできない
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 19:23:55 ID:RSK6E6ba
その点で、韓国はこれまで野蛮なる未開に属していたし、
いまなお片足をそこに残していると言える
竹島は韓国が発展段階のどの状態にあるかを見極めるリトマス試験紙のようなものである
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/30(木) 20:12:05 ID:IbVUpVfP
>>53
文明を野蛮、未開と分類する愚は19世紀的思考の産物ですよ。
モーガンとかその手の誤てる認識。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 01:36:14 ID:zPTjqaVB
周囲に何の資源もなければ現状固定の可能性がわずかながらあったが、
なまじ資源があるだけにどうにも無理である
相手にも幾分か正当性があるならまだしも、何もないのだから
日本国としてこれを放棄する、黙認するという決断は到底取りえない
将来的には領有権を巡って激しくぶつかり合うことになるだろうが、
その場合、SF条約の経緯と日米安保の事情もあって、
アメリカは中立より日本側に寄るしかなく、きっとICJ付託の線でまとめてくるだろう
ますます過激化する対立の中、いつまでも拒否し続けるならアメリカに物を売るのは難しくなる
韓国の取り得る他の選択肢としては、中国に擦り寄って領有死守を図ることだろう
しかし朝鮮戦争後の韓国の急速な発展は、
朝鮮半島が分断化され、米国をハブアンドスポークのハブにする形で日韓米が結びつき、
大陸から切り離された韓国が海洋国家化することで、
西側との親密な関係を形成できたことで可能になった
その立場を捨てるということは、繁栄の土台をがらりと入れ替えるということだ
しかし、仮に中国との関係で中国市場で新たに優位な立場を持てたとしても、
韓国が中国で成し得ることは中国人にも容易に出来る程度のことであり、
それはあくまで一時的なもの、その果実は全て中国人によって刈り取られるだろう
巨大すぎる中国との間で、韓国が対等な国家関係を築くことは難しい
すぐ近くの、唯一友好国になり得る日本との関係はもう捨て去られている
その後に待っているのは日本に併合される前の朝鮮の姿、
すなわち、中華思想による華夷秩序の下、中華中国に服属し、
永遠の忠誠を誓う夷狄としての惨めな姿だ
SF条約時に要求した竹島領有要求(なんと対馬とともに!)が拒否された時点で、
韓国はその領有意思をきっぱり断念しなきゃいけなかったが、
筋金入りの反日闘士・李承晩はそうしなかった
あの頃さっさと終わらせておけば今頃何の障害も憂いもなく日韓関係は未来に向け前進していたことだろう
ところが今や歪んだ広報と教育とにより、あやまって竹島は、
韓国人のナショナルアイデンティーにまで昇華してしまった
これでは韓国人は極めて深刻な決断を求められ、
その結果により極めて深刻なアイデンティティークライシスを起こすことが予想される
そのため韓国人は大陸中国シフトを選択し、
歴史的、伝統的な東アジア秩序に自らの意志で回帰してゆく可能性がある
竹島はいっそ爆破してしまえと放言した韓国要人がかつていたが、
まさに竹島は、日韓関係の将来に仕掛けられた時限爆弾のようなものだ
この人物を初代大統領に頂いてしまった戦後韓国の悲劇と言っていいだろう
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 01:37:52 ID:6M30GPoD
【脱特亜論】

特亜(=中露北韓)の行動パターンは女脳と同じだ。複雑なようで実は単純。
自分から弱みにつけ込み悪事を働いておいて、平然と男に濡れ衣を着せ
相手が悪いと開き直り、男にばかり居丈高に誠実な態度と譲歩を迫り、死んでも自分の非を認めない。
被害者面が得意なのは本能レベルで染み付いている。逆に日本は精神が男であるが故に
被害者面を恥とし自分達で足を引っ張る上に、捏造の過去の負い目から
相手に気が引け自分の被害を大声で口にせず押し黙ってしまう。
結果いつも一方的に女の言い分だけが世界に伝わる。
メディアも男対女だと真相に迫ろうとせず、少し調べればどちらの言い分が正しいか
明白であっても、あえて事実関係を精査せず男不利を演出する。

しかし男の側は表向き強く出られないものの、日々努力して技術や実力を蓄え、
裏で何十年とかけて世界に対する信用も勝ち得てる。
だからメディアの言う男不利、男が悪いという印象とは正反対に、
意外に世界は冷静に見ていて手を差し伸べてくれる。
男側がさーっと女から手を引くだけで女はあっという間に干上がり生活苦になる。
後で慌てて甘い顔をして再びたかろうとしてくる。しかし男は絶対にここで引いてはいけない。
女は絶対に「私が悪かったです」と謝ることはない。自分が悪者にされることを何より嫌い
私だけが悪いと言うのは、それが事実かどうかに関係なく耐えられない。
相手が悪いか、最悪でもどちらも悪かったことにしないと手打ちができない。
この本能こそが奴らの弱点だ。男は女が僅かでも友好的な素振りをしたら
すぐ復縁しようとしてしまう。それではまた同じことの繰り返しだ。
男は絶対に許さずこの不誠実な態度を口実に、激怒した振りをして粛々と絶縁を進めよ。

何か「女男友好」だの「女男共同参画」だのと一見互恵関係を訴えてきても
「ああそうですか。結構ですね」で受け流して丁重に断ればよい。女は絶対に己を利することしか提案しない。
女に男の権利を譲ったところで、恩を仇で返されるだけで、決して代わりに養う責任を負ったりしはしないのだ。
それどころか立場が逆転したら平然と裏切り「お前が無能なのが悪い」と笑い、ここぞとばかりに居丈高に振舞う。
男=日本は悪友とは金輪際縁を切り、真に価値あるパートナーを育てよ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 11:03:28 ID:7I5a86OP
サンフランシスコ条約のSFってアメリカだよな。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/01(金) 14:10:37 ID:lYEYKVOb
アメリカが
審判してやるから
地域限定でガチンコファイトやってみ
って言ってくれんかな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:10:54 ID:g/baxLrH
尖閣諸島も竹島も、アメリカが仕組んだ時限爆弾でしょう?
なぜなら、これらの領土問題の日本側の根拠は
サンフランシスコ平和条約を土台にしているから。
つまり、アメリカは日本に対して東京裁判を受け入れろと言っているわけで。
受け入れなきゃ、尖閣諸島や竹島の日本の領有の根拠もなくなるよと。
両者はクロスしているわけだ、違うか??
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:17:26 ID:KdkbcDjj
サンフランシスコ市で署名された日本と世界の平和条約
と言う条約があり

第2条で
日本が、朝鮮半島、台湾、満州、千島列島、南樺太、南洋諸島の主権と権益を放棄したことが明記され。

第3条で
日本の、小笠原諸島、沖縄諸島をアメリカ合衆国が占領することが明記されてました。

また第23条(a)では
第2条で放棄した領土の占領はアメリカ合衆国が行うことが明記されております。

このサンフランシスコ平和条約に署名した場合は、

第2条で日本が放棄してはいない竹島の占領状態を解き日本に返還し。
第2条で日本が放棄したがアメリカ合衆国により占領することが定められた
朝鮮半島、台湾、満州、千島列島、南樺太の全主権と権益をアメリカに渡す必要があります。

署名した場合は。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:28:15 ID:MEhxqlos
>>48

ノムタンはアホだったが、愛国者だったよ。
真剣に米軍撤退を考え、軍拡を実行してアキヒロ政権もそれを受け継いだ。
その戦力差は、大量破壊兵器を除外して兵站さえ確保されるなら、韓国単独でも北朝鮮を圧倒できる水準まできてる。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:30:31 ID:MEhxqlos
>>43

世界のグローバル化に敏感な国なんだよ。
米国の出方が、南沙問題を抱えるASEANにとって重要だからな。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:33:08 ID:MEhxqlos
>>40

台湾・韓国を除外するなら、その組織の有効性はかなり低下するな。
日本の側面を防御している、地理的要因を無視する要因は何かね?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:43:05 ID:WxQdYkpa
アメリカは表向き、竹島問題では、中立的な立場にいるが
日韓が決定的に対立したら、実質的に日本の味方をする。
実際に、アメリカは竹島は日本の領土だとして認定しているのは、
サンフランシスコ平和条約の経緯でも明らかだ。

ココが味噌なのだ。

アメリカは、日本の領土問題の正統性をサンフランシスコ平和条約と
リンクさせているのだ、意図的に。
そして、サンフランシスコ平和条約には、
日本が東京裁判を受け入れるように明記されているのだ。

これで問題の本質が分っただろう。
東京裁判というのは、連合国による一方的なリンチ裁判という批判もある。
しかしながら、現在の日本は、この東京裁判を受けいれることを
サンフランシスコ平和条約で法的に表明しているわけだ。

そのサンフランシスコ平和条約は、日本の領土問題とつながっている。
つまり、日本は東京裁判を受け入れることによって
はじめて、竹島や尖閣諸島の問題も主張できるというわけだ。
これらは、アメリカの巧妙な作戦なのである。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:46:07 ID:WxQdYkpa
よって、日本がサンフランシスコ平和条約を受け入れ
それに明記されている東京裁判を受け入れることによって
はじめて、竹島や尖閣でも領有を主張できる
アメリカや国際社会も、それを認めるわけで。
これも、全部、アメリカの筋書き通り。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:48:46 ID:wf41wy2P
東京裁判は悔しいが、今は領土問題だ!
というわけで、学校の授業でサンフランシスコ平和条約を領土問題と一緒に教えるべき。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 23:24:41 ID:w41tu+12
>>59 >>64-65

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286072545/116

なんか勘違いしてるようだが、
「サンフランシスコ講和条約を受け入れる」ということは、
「裁判の判決の効力を受け入れる」ということであって、
裁判の正当性を認めるということではないよ

「判決の効力を受け入れる」ということは、
主権回復後も判決の上の、たとえば懲役刑などは
そのまま執行を続けなきゃいけないということだよ
通常は主権回復後には占領時の裁判の効力は失効するが、
そうはさせたくなかった連合国の意志があったから、
従って主権回復後、連合国の合意を取り付けることなしに勝手に釈放することは許されず、
代わって刑の執行を対外的に保証しますということ

裁判の正当性というのは後世の歴史家が判断することであり、
政治のカテゴリーには属してない
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 23:42:58 ID:w41tu+12
第2に、日本の竹島領有権の根拠はサンフランシスコ講和条約にあるわけじゃない
そうではなくて、領有権の根拠はサンフランシスコ講和条約によって奪われることはなかったということだ
戦争によらず平和裏に取得している日本の固有領土でありながら、奪われたのはたとえば千島列島などだ
つまり日本の放棄を強いた数々の領土の中に、竹島は含まれなかった、
竹島を含めてくれと要求した韓国暫定政府の望みが絶たれたということだ
だからサンフランシスコ講和条約がなければ日本の領有権は確立しないというのはまるで勘違いで、
サンフランシスコ講和条約の前から、竹島は一貫して日本の領土であり、
講和条約によって失うことは無かったということ
だから講和条約を受け入れようが拒否しようが、そんなことは日本の竹島領有権とは何の関係もない
この条約のことが竹島問題で取沙汰されるのは、占領時のGHQ指令であるSCAPINで、
SCAPINは領有権を確定するものではないと明記してるから、当然、既に確立済みの日本の領有権を左右しない
一時的に日本の施政権から切り離されてたことを根拠に、連合国は竹島を韓国領土だとみなした、
などと馬鹿げた主張を韓国がしているが、講和条約によりその論理は成立しないということだよ
だから講和条約を持ち出すことができないのは日本側ではなく韓国側の方
日本は竹島の領有権を主張する上で、講和条約を必要としない
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 23:47:32 ID:w41tu+12
もし韓国が竹島の領有権を主張するなら、サンフランシスコ講和条約で日本が竹島を放棄したと、
主張できなければいけない
仮に日本の竹島領有が軍事侵略によるものだったとしても、
講和条約で放棄してなければ、竹島は日本領土のままだということだよ。
もちろん侵略による領有ではないが。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/04(月) 11:56:14 ID:BLgQBhp4
韓国による実効支配を認めているのだから、韓国支持に決まってるだろ
米日同盟への悪影響を怖れて、明言を避けているだけ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/04(月) 12:44:01 ID:vMLm6kvO
サンフランシスコ講和条約は日韓併合条約が国際法上有効であるという前提で書かれている。
それは>>1にも書かれているが、

> そもそも朝鮮半島が日本の植民地となった背景には、1905年に日米間でかわされた桂・タフト
> 協定がある。同協定で日本の朝鮮半島支配、米国のフィリピン支配が確認されている。今回の
> 尖閣諸島問題が韓国併合100周年の年に起きたことは、間違いなく大きな歴史的意味を持つ
> 偶然と言うべきだろう。

講和条約を起草した主体である米国自身が併合条約を承認したという経緯があるのだから当然のことだ。

その上で、講和条約では、朝鮮の日本からの独立を認めている。
独立する朝鮮の領土は、講和条約前は全て日本に帰属しており、
日本が放棄した範囲によって、独立朝鮮の領土が構成された。

だから放棄対象に含まれなかった領土は日本領土のままだ。
韓国は対馬や竹島を放棄させることを要望したが明確に却下された。
だから竹島は日本領土のままだ。

日本が当時所有していた領土は、その取得経緯によらず、
放棄を強いられない限り、領有権が失われていない。
だから竹島の場合、取得した背景は国際法上は論争の対象にはならない
一方、たとえ千島のように平和裏に取得した正当な日本固有領土であっても、
放棄させられいれば領有権を失っている。

そのようなわけで、サンフランシスコ講和条約が、
日本の竹島領有権を左右するということはない。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 00:46:14 ID:Yy3KUtRW
google地図からついに竹島が消えた
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 03:10:30 ID:UHo+c9va
>>70
日米安保以前の事だから関知しないってだけだろ
実際には、尖閣と違って竹島が日本だろうが韓国だろうがどっちの領土であっても
アメリカとしては対して違いはないし
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 03:33:46 ID:zTyIbB/b
頭の悪い部族同士を対立させて漁夫の利を追求するのはアングロサクソンの伝統的な常套手段に過ぎない。
日本はとっとと核武装して竹島を粛々と接収すれば問題は全て解決する。

核武装して軍事的に自立した日本にケンカを売れる国など地球には存在しないからな。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 03:37:23 ID:j0OoheOO
2016年になったら
すぐにわかるよ
すぐにね
76イムジンリバー:2010/10/05(火) 03:52:51 ID:SzI5afSu

竹島は、在日米軍の脅威とはならないから、スルーでしょう。

韓国ではなく、中国あるいは北朝鮮なら話は別。

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 07:07:32 ID:BIMwY5E+
てか、南朝鮮を米軍が占領してるから、どっちでもいいのでは
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 07:26:35 ID:BXUUVJeW
竹島は、韓国人の反日感情を維持できるだけで存在価値は十分。
尖閣もそうなるといいね。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 07:30:54 ID:aHyiFUlh
朝鮮人を一匹残らず殺せば解決
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/05(火) 19:15:10 ID:Ny9KuJVu
どちらと言う方が間違い
韓国は未来永劫日本の奴隷なんだから
アメリカが韓国につくなんて100%ない

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 23:44:21 ID:6Y3F0r5+
中国は台湾、韓国は北朝鮮を併合してからまず言えお。
どちらも力はあるが押し切るだけの政治力が無い。
一生睨みあってれば良いのさ。
日本には決して届かない。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/08(金) 15:10:47 ID:X61QEHA1
【毎日新聞】金言:日韓協調、新たな構図 中国の平和的台頭を実現していく上で、日韓が共になすべきことは多々ある[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286489428/
 第18回日韓フォーラムが今月3〜5日、東京都内で開かれた。

 議論を聞き、また議論に参加しながら、私が感じたのは日韓関係には新しい構図が生まれてきている
のではないかということだ。それは日韓が領有権を争う竹島(韓国名・独島)をめぐる韓国側の言動に
明示的に表れた。
 衝突事件以降、尖閣諸島を実効支配する日本は「ここは日本の固有の領土であり、
領土紛争は存在しない」と繰り返している。竹島を実効支配する韓国も従来「独島は韓国の固有の領土であり、
領土紛争は存在しない」と主張しており、尖閣諸島と竹島を対の関係で見る韓国からすれば、
「尖閣諸島の問題で、日本は韓国の立場が分かっただろう」となるはずだ。
 しかし衝突事件以降、尖閣諸島問題を引き合いに、それみたことかとばかり「独島」領有に対する
自国の立場を強めようという言動は韓国ではほとんど見られない。フォーラムでも同様だった。
 最近まで李明博(イミョンバク)政権の一員だったある韓国側出席者は、「中国とも潜在的な領海・領土問題を
かかえる韓国は、今後、中国がどう出てくるかを考えると、尖閣諸島問題を軽々しく独島問題に結びつけるのが
ためらわれる」と私に語った。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 19:59:10 ID:9iI1BTkb
【竹島問題】韓国政府、日本の巡視船に対して射撃を許可していた!安倍元総理が明かす「竹島周辺で銃撃戦の可能性」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286673948/

4年前の「竹島事件」記事に関する補足と政治の責任
2010/10/10 08:49
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1837194/

 …私が聞くところによれば、このとき、小泉純一郎首相は「この件は安倍君に任せるから」という対応だったそうです。
ただ、事態はかなり緊迫していて、韓国の盧武鉉大統領は部下に「危害射撃」の許可を出したとのインテリジェンス
情報が政府に入っていました。竹島は残念ながら事実上、韓国に「実効支配」されているのて尖閣と事情は異なり
ますが、まさに今回の事例と共通する領土・領海問題にどう対処するかという決断が迫られる場面だったわけです。

 そこで、官邸の官房長官室で外務省、海保の最高幹部と協議した結果、安倍氏が下した判断は「接舷しての
阻止活動はしない」というものでした。判断の背景には、「相手が中国だったら、外交は完全にゲームとしてとらえて
いるから出方は分かる。こちらがこういう手を打てば、相手はこうするという予測が成り立つ。しかし、盧武鉉は
韓国側の政府高官や軍人が当惑しているほどおかしな人物であり、何をするか分からない」という事情がありました。
論理的思考や損得計算ではなく、わけのわからない飛躍した考えでめちゃくちゃしかねないということですね。
 ちなみに、盧武鉉氏は意図してそう振る舞ったのではないでしょうが、外交交渉では相手国にこのように
「何をするか分からない」と思わせることは重要です。北朝鮮なんか、それだけでここまでしのいできた部分
がありますね。そして、官房長官室では、安倍氏と当時の石川裕己海保長官との間で、次のような緊張
あふれる会話が交わされたといいます。

 安倍氏「韓国側から射撃を受けたら、装甲の弱い海保巡視船は炎上、沈没もありある。ここで盧武鉉の『●×△』に
付き合って隊員の生命を危険にさらすわけにはいかない。接舷しての阻止はやめることにする」

 石川氏「官房長官、隊員はもとより領海を守る任務に命をかけています。その隊員の生命保護を理由にしての
接舷とりやめには承伏しかねます」

 安倍氏「分かった。それでは前言は取り消す。今回は、政治的・外交的な理由に基づく政治の判断として
接舷はしないということにする。それならいいか」
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 20:00:36 ID:9iI1BTkb
朝鮮50年戦争を語る(煽り禁止)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10026/1002651900.html

13 名前: 投稿日: 01/10/10 04:15 ID:RZaKnYG.
李承晩は「南進」も計画していた、って話。
本当??

14 名前:名無し三等兵[] 投稿日:01/10/10(水) 04:32 ID:IFan9hcs
>13
南進じゃなく、北進。
李承晩の赤狩りがすごくて、
これで軍事力与えたら間違いなく北進するだろうと
アメリカは考えたらしい。

15 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:01/10/10(水) 04:46 ID:lgJ8Uc/A
あり?対馬、壱岐、竹島、九州への侵攻作戦があったって聞いた事があるのだが。

16 名前: 投稿日: 01/10/10 04:50 ID:RZaKnYG.
そう、壱岐対馬。
開戦当時、韓国軍は半島南部に終結していたので対応が遅れた、
とか、
韓国を警戒した米軍が、防衛ラインを半島から日本に引き下げていた
とかいう話なんだけど…。(ソース不明)

35 名前: 名無し三等兵 投稿日: 01/10/11 09:22 ID:U3DeG8aw
>>17
「歴史群像シリーズ 朝鮮戦争上」の李承晩の韓国人学者著コラムに
少なくとも側近達は日本侵攻を考えていたと記述してあったよ。
李承晩自身については言及してなかったけど。


■■■1950年の韓国軍の日本侵攻未遂について■■■
http://www.mentai.2ch.net/whis/kako/1002/10026/1002645646.html

44 名前: 41 投稿日: 01/10/11 21:35
状況証拠としては怪しいの一言。
米軍が撤退すると同じに、北に備えず何故か南部に軍の主力を送り、
竹島の領有宣言。
戦時中も、日本と共闘するくらいなら、
北と共闘し、米日と戦うといったほどの大統領。
だが証拠は聞いた事が無い。
こんな事を議論しても、
ルーズベルトスレみたいになると思われ。

56 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 01/10/25 22:39
ちょっと書名は忘れたんだけど、占領期の米国の外交政策を
書いた本に、共産主義者よりも李承晩の暴走の方が危険である、
と当時の国務省は考えていた、とあったよ。
朝鮮動乱の際にも、四月革命でも李承晩は米国に相手にされてなかった。
彼を南朝鮮の指導者に選んだ事が大戦後のアジア政策の大きな誤りと
総括されていました。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 20:01:44 ID:9iI1BTkb
対馬ってもともと韓国の領土だったのでは??
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1072846510/
2 :名無しさん:2003/12/31(水) 14:29
>>1
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm

朝鮮戦争の原因を、再び自ら作り出すつもりですか?
対馬にまで軍隊を派遣してでも不法占拠しよういう野心に毒されるあまり、
在韓米軍が呆れて本国へ帰ってしまわないことを祈るばかりです。

※ 朝鮮戦争の原因は、
1.李承晩が1948年8月に「対馬返還要求」を日本に出した。
2.当時の日本には外交権が無く、占領国である米国が、この要求を拒否した。
3.米国の対応に怒った李承晩が、韓国警備隊を使って、竹島を侵略した。
4.李承晩の対応に怒った米国が、在韓米軍を撤退させた。
5.警備が手薄になった38度線を狙って、金日成が南進を開始した。
という事です。

3 :ofuro:2003/12/31(水) 17:46
朝鮮戦争勃発時、韓国軍は38度線南方に4個師団の兵力が配備されてました。
南進を開始した北朝鮮軍はT34戦車 自走砲など重火器で武装した13個師団の兵力でした。

その時、韓国軍の残り約4個師団は韓国の南方にいました。そう、対馬侵攻を企てていた韓国軍は釜山に軍を集結していたのです。

北朝鮮軍が南進していなければ対馬は占領されてた可能性があったわけです。

まったく韓国は信用できない国だな。

Togetter - 「「朝鮮戦争直前の韓国軍対馬侵攻計画」」
http://togetter.com/li/54672
ウリが学生だった頃、国際関係論の講義でこんな話が出た。今や酷使様くらいしか言い出さない、
「朝鮮戦争直前の韓国軍対馬侵攻計画」についてだ

で、国際関係論の教授曰く、対馬侵攻計画自体は存在していて、日本もその存在を認識しているという。
ウリは酷使様くらいしかこの話をしていなかったので、えっらい驚いた訳です

戦史に詳しい人なら存じていると思いますが、当時の韓国軍は親北勢力の反乱鎮圧やらで、
かなりの大隊が南方シフトしていました。酷使様は南方シフトをして対馬侵攻準備だと言っているようですが、
酷使様がそこまで知って発言しているかは謎

話を戻す。その教授はその筋じゃ名の通った研究者であり、発言もまっとう。ウリは最初冗談かと思って、
講義後質問に言ったわけです。「その対馬侵攻計画について、公的なソースありますか?」と

ところがどっこい。肝心の文書があると思われる韓国関連史料集の該当巻は見事に民間人閲覧禁止指定。
その後もこの件について、ウリは未だにリサーチし続けているけど、肝心の史料が見つかりませんねん

その可能性が高いとは個人的には思います RT: @Type10TK: @dragoner_JP まさかの対日有事の際の
侵攻計画を計画だけでも立ててたというのはあり得ない話ではなさそうな。国士様が言うような今すぐにでも攻め込んでくる性質のものではないでしょうが。

その教授の話は、日本政府が公的な文書において、韓国による対馬侵攻計画が存在していたとはっきり
認識している点を述べているところが、酷使様の発言とは異なる点だった。仮に真実だとして、
どのような経緯で日本政府がそのように結論づけたのか興味尽きない

現役学生の君に委ねるニダ! RT: @tareyuu: @dragoner_JP 面白そうだから早く聞くんだ

気になりますね。RT @dragoner_JP ところがどっこい。肝心の文書があると思われる韓国関連史料集の該当巻は
見事に民間人閲覧禁止指定。その後もこの件について、ウリは未だにリサーチし続けているけど、肝心の史料が見つかりませんねん
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 20:02:36 ID:9iI1BTkb
李承晩
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/risyouban.html

28 :今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I :2005/03/22(火) 09:41:05 ID:T6uuOYIa
李承晩は、反日政策を強力に推進したことでも知られる。 彼の在任期間中に行われた反日政策として、
李承晩ラインの設定、竹島の編入、日本文化の禁止、親日派処分などがある。権威主義政権として基盤
の微弱な李承晩が、このような自己正統化の論理に頼った面も強い。また、李承晩は朝鮮が日本統治下
にあった時期の殆どを海外で過ごしていたため、日本や日本人というものを抽象的にしか理解できず、
反日政策をいたずらに煽ることにつながったとも指摘されている。今日でも、これらの政策による弊害が
大きく、日本と韓国間に横たわる問題の多くが李承晩時代に端を発している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9

29 :マンセー名無しさん :2005/03/22(火) 09:44:04 ID:60o3b/i8
こいつが政権をとらなければ
今日の二国間のゴタゴタは大幅に減ってただろうに

41 :マンセー名無しさん :2005/03/22(火) 21:54:08 ID:N1+95VXg
李承晩の政敵と目され、李承晩の手で謀殺されたと言われる金九という人物
もいるが、こいつはこいつで何の関わりもない人物を日本軍軍属だったから
ただそれだけの理由で刺殺し、その血を啜ったと自伝に書いている、いわば
殺人淫楽症と思しき異常性格者。
李承晩が無能の極地だったから、金九を持ち上げる意見も韓国人の中には
あるようだが、「目くそが鼻くそを笑う」ようなもので、どう転んでも、
大韓民国は建国の当初から、安寧の日は約束されてなかったとしか言い様が
ない。

48 :李完用:2005/03/23(水) 04:46:26 ID:/5YACkN3
李承晩っての人は、日韓併合の直後半島から出ちゃった訳で
日本の朝鮮半島統治とその政策を肌身で感じていなかった。

だから、被害者根性丸出しのまま政権を担当したから反日を国是と
しちゃったんだな。

109 :李承晩がついた嘘:檀君紀年4338/04/01(金) 19:17:18 ID:WNRk/GZC
李承晩がついた嘘を列挙してみる。

●李朝朝鮮を美化:日本に併合される前の李朝朝鮮がまるで「東洋の理想国家」で
あったかのように、米国で宣伝。ハースト系新聞が広めた日本=野蛮国論の一部と
なり、米国が極東に政治介入する政策の根拠となった。もちろん、今の韓国内の
朝鮮史賛美は、李承晩の嘘八百から来ている。
●光復後の暗黒政治:大韓民国成立直後は、日帝時代を具体的に知っている韓国
国民が大多数だったが、公の場で「日帝時代はよかった」「今の政府は駄目だ」等
の批判をした者をすべて政治犯として、投獄・拷問・処刑を行った。
大韓民国成立後のたった2年で政治犯として、投獄された者の総数は日帝時代の
約30年間の投獄者数を超えた。今の韓国でも、親日論者として断罪されることが
社会的に抹殺されるに等しいのはそのためである。
●朝鮮戦争時の記録を偽造:北朝鮮の侵攻を受けた韓国が、あれほど混乱し、半島
南端の釜山にまで追いつめられるほどの醜態をさらしたのは、李承晩個人の資質に
よるところが大きい。負け戦の時は誰よりも早く逃げ出し、勝ち戦の時は誰よりも
目立とうとして、先頭に立った。首都ソウルが北朝鮮に侵攻されつつあるときは、
避難民で大混乱状態の漢江の橋をかまわず爆破させ、一方で自分は安全な場所に
急ぐために米軍基地に逃げ込んでいた。仁川上陸作戦で北朝鮮軍の掃討が成功しつつ
あるときは、国連軍としての規律を無視して、韓国軍部隊を勝手にソウルに先行
させた。韓国から北朝鮮への逆進攻が敢行されたのも、マッカーサー司令官の意図
というよりは、李承晩の独断専行が大きい。
このような人物を上司としては、どんな将軍でも戦争には勝てないだろうが、
李承晩の醜態は、公式の戦闘記録からは削除されて、威厳ある国家元首の幻影だけ
が残っている。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 20:05:48 ID:9iI1BTkb
【竹島問題】韓国政府、日本の巡視船に対して射撃を許可していた!安倍元総理が明かす「竹島周辺で銃撃戦の可能性」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286673948/463
463 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 19:07:27 ID:DiNzHZtk0
要するに李承晩は、
サンフランシスコ講和条約に起草の際に、
日本に竹島と対馬を放棄させるべくアメリカに訴えた
ところがアメリカはどちらも却下し日本領土と確定させた
そしたらそれを承服できなかった李承晩は国際法違反の李ラインを勝手に引いて、
その内側の竹島を侵略占領して日本漁船を次々拿捕し、
それを人質にして以降は在日犯罪者の解放を要求
一方、竹島侵略占領に成功した後、
今度は対馬の侵略占領も狙った。
李承晩のやばさに気づいたアメリカはその行動を警戒し、
防衛ラインを南方に引き下げて李承晩を牽制した
しかし本気で対馬侵略を計画した李承晩は韓国部隊を釜山に集結、
その間隙をついて北朝鮮が韓国に武力侵攻
同族同士が近代戦争で殺し合い多数の死者と離散家族を生み出した朝鮮戦争は
こうやって始まって今もまだ終わっておらず、
竹島問題も今なお続いており、日韓の根深い反目も
全てはキチガイ李承晩が作り出したものだ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/12(火) 20:07:05 ID:9iI1BTkb
ラスク書簡-アメリカが「竹島は日本領」と韓国に回答した文章
ttp://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html
ttp://nextxp.net/images/20060527114872649659206000-1.jpg
ttp://nextxp.net/images/20060527114872653551440000.jpg
草案第2条(a)を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の
併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、1945年8月9日に放棄した
ことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正
に賛同することができません。

合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する日本の
正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

 ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通 常無人島である岩島は、我々の情報
によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下
にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

朝鮮
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html
1951年4月27日、南朝鮮が対馬について「歴史的にこの島は韓国の領土であり、日本によって強制的、不法に
占領された。」とし、対馬の「返還」を要求する文書を米国務省に送付。
→米国務省は「対馬は日本が長期間にわたり完全に統治しており、平和条約は対馬の現在の地位に影響を
及ぼさない。」として南朝鮮の要求を一蹴。

1952〜1965年、南朝鮮統領李承晩が「一国の領海は干潮時の海岸線より三海里を限度とする」という当時の
国際法上の慣行を無視して朝鮮半島周辺200マイルを領海とすることを一方的に宣言し、公海上に引いた
「李承晩ライン」を根拠として日本漁船の拿捕を実施し、乗組員を最長13年間に亘って抑留。

 南朝鮮が「李承晩ライン」廃止までに日本に与えた損害
  抑留者:3,929人
  拿捕された船:328隻
  死傷者:44人

1953年1月12日、南朝鮮統領李承晩が公海上に根拠もなく引いた「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の
徹底拿捕を指示。

同2月4日、漁船に偽装した南朝鮮船第一・第二昌運号(乗組員12人に加え、憲兵1、特務隊員1、情報隊員1、
警邏5人乗組)が公海上で操業中の第一大邦丸を銃撃し、漁労長瀬戸重次郎(34)を射殺(第一大邦丸事件)。
→南朝鮮は漁船員を脅迫して「領海侵犯した」という嘘の調書に捺印させ、これを根拠として「済州島から脱出
するのを追跡し銃撃した」と虚偽の説明を行い、「日本漁船の李承晩ライン侵犯に対する警告」と正当化を
図るも、公海上で操業中の銃撃と判明。朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将が公海上で一般人を
射殺した南朝鮮軍を非難。

同2月7日、南朝鮮が竹島の「領有」を宣言し、翌年これを占拠。
→日本政府が竹島領有問題を国際司法裁判所に付託することを南朝鮮に提案するも、南朝鮮政府は現在に
至るまでこれを拒否。

1957年、南朝鮮政府が、1956年に日本に密入国した南朝鮮人の強制送還を拒否するとともに、「李承晩ライン」内
で不法拘束した日本人漁師解放の交換条件として密航南朝鮮人を「日本国内で釈放せよ」と要求。

ソコツラロック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
ソコツラロック(Socotra Rock)は、東シナ海沖合の北緯32度07分22.63度、東経125度10分56.81秒の位置に
存在する暗礁。東シナ海のユーラシア大陸棚に位置し、現在、中国と韓国が共同管理している排他的経済水域内
にある。韓国では、この暗礁を離於島(???、イオド)、波浪島(???、パランド)と呼称し、中国では、蘇岩礁(?岩礁)と呼称している。

波浪島について
蘇岩礁の韓国側の別名とされている「波浪島」は元々韓国がサンフランシスコ条約締結以前に
「対馬、波浪島、竹島は韓国領土である」とする意見書を米国に提出した際に現れている。
しかし、当時韓国は米国に波浪島の位置を尋ねられた際に「日本海にある小島」と返答している。
意見書自体は米国に拒絶されるも、後に韓国は東シナ海にある蘇岩礁が波浪島であると主張するようになった[6]。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 08:32:43 ID:bFhmgMhs
朝鮮華字紙
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 15:59:39 ID:m6G+j6Wb
▽ 海保隊員が中国船から海に転落という「尖閣」の開戦前夜(週刊新潮10月14日号)

 「海保隊員のご家族から聞いたのですが、中国漁船は海保が自分たちには武器をしようしないと
 分かっているんですね。それで以前、巡視船から停船を命じられた際、乗り移ってきた保安官を
 ロープで巻いて海に放り投げ、巡視船が慌てて救助している隙に逃げてしまったこともあるそうです」

▽ 領海侵犯する韓国密漁船団 VS 海上保安庁 part1
http://www.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4

 (6分20秒あたりから)
 「みんな承知のことと思うが、韓国漁船の中には移乗をした海上保安官を海に突き落とすといったような
 事例も起きているので、取り締まりに当たっては抵抗を十分予想の上、万全の体制で臨んでもらいたい」



週刊新潮 2010年10月21日号(2010/10/14発売)
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20101014/
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20101014.jpg

外交敗北の「菅政権」が隠蔽工作 覚悟なき元「市民活動家」の限界
「尖閣ビデオ」に怒髪天の「国辱シーン」
――フジタ社員解放を耳にして菅政権は「静かなる外交の勝利」と胸を張った。
だが、切り札の衝突ビデオは今も非公開のまま。隠し続けた映像には
世論が沸騰しかねない中国漁船の悪辣な侮辱行為が映っていた。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:17:21 ID:sspzCp24
アメリカはどちらにもつかない。
だからこそ竹島問題の方が深刻なんだよ。

政・財・官・報全てに韓国勢力が深く深く食い込んでいるし。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:25:13 ID:QbGc2i3X
竹島に関してはアメリカは中立でわれ関せずを決めこむだろう。
中国は同盟国ではないのだから、尖閣が安保の適用になるのは
当たり前
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:34:06 ID:3jlRU43K
尖閣のどれか小島を支那に侵略されたら、
もう尖閣は日米安保の対象外だと言うのが米国の立場だ。
竹島、北方領土と同じ対応だなw

まあ、平和ボケしてしまって、認めたくない日本人が多いだろうが、
世界的に、伝統的に、歴史的に、領土は力で守るものだ、例外はない。
逆に言うと力がなければ、
日本人の生命財産だけでなく領土、法律、正義、歴史、文化等もいっさい守れない。

今回のこの尖閣の事件で、日本が犯人の支那人を裁けなかったので
次から尖閣周辺では日本人が支那の法律に従って 「合 法 的」 に裁かれるぞ。
駅前の一等地や竹島、北方領土みたいに。

法律や合法って言うのは、結局はそういうものだよ。
法律って言うのは力の別名だよ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:39:39 ID:zz36sVVA
今のところは竹島はどうでもいいよ
尖閣諸島に集中しないと、中国と韓国では話の内容が違う
中国は尖閣諸島から沖縄、第二列島線までの海域まで支配しようとしている
今、日米は尖閣諸島でくい止めないと、後々大変になる
竹島は緩衝地帯レベルでいいよ
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:52:00 ID:xsIHy6EQ
竹島は、日本の領土が侵略されたという状態と認定するには至っていない。
あれは単に、韓国の武装部隊に不法占拠されている状態で、不正常な状態に
おかれた島という段階だ。

これが侵略であり、日本として戦争を発動するという認定にするためには
@警察部隊ではなくて韓国正規軍が常駐するようになる
A竹島周辺12海里を韓国領海と韓国が宣言する(現在は共同管理海域であって
韓国領海ではない)
B韓国が領海やEEZ内の海底資源の探査や採掘など、日本の国益権益を
侵害する行為をし始めた場合

これらのいずれかがあれば「不法占拠」は「領土の侵略」と認定し、自衛戦争を
発動できる。自衛戦争を発動する場合は日米安保条約に基づき、日本の防衛に
協力するよう求めるが、米国は一方では韓国とも軍事同盟関係にあるため
どちらの側に立つことも出来ないだろうし、日本としても竹島正常化のために
米軍の協力は必要ない。

ただ、もしも北朝鮮が介入してくれば話は別だろう。韓国が北朝鮮とともに
日本に対して武力を行使する事態になれば、米軍は少なくとも北朝鮮を攻撃する
形で防衛義務を果たすだろう。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 16:58:26 ID:zqxT6qPD
金永三は竹島の上空で、戦闘機飛ばしてたね
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/14(木) 17:53:54 ID:e0VRLMlc
竹島なんて日本が侵攻して軍事占領してしまえばそれで終わりだよ
日米安保の発動対象になるからな
こんな簡単な問題なんて他にはないよ
周辺に日本側がちょっかい出して、韓国が攻撃してきたら
そのまま反撃して制すればすむ話
やるかやらないか、意志の問題にすぎないよ
尖閣の場合は中国の国力がやばいからこそ難しい
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 02:55:22 ID:AT21iRzX
>>91

重要性では、尖閣がはるかに大きい。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 18:15:24 ID:0CJbnNBs


日米外相会議でヒラリー「尖閣は安保の対象」と述べたと報道。
これにより、多くの日本人は米国が尖閣を軍事的に守る法的義務があると了解。
しかし事実ではない。
安保は「米国憲法で行動」と規定。米国憲法は議会が改選を決定。
よって政治的判断。中国の大国化でこの決定困難に。


尖閣に対する米国の基本的立場は
(1)日中領有問題で対立。よって米国立場をとらず(中立)、
(2)尖閣は日本の管轄地、よって安保条約の対象。
安保条約五条は「管轄地に対する行動に自国の憲法上の規定及び手続きで行動」と規定。
米国憲法は戦争宣言は議会、実施は大統領権限と明記。


https://twitter.com/magosaki_ukeru
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 18:17:38 ID:0CJbnNBs


岡田、前原両外相は記者懇談で尖閣の軍事衝突時当初米軍でないと認める。
重要なポイントは安保条約の「管轄」。
衝突すぐに米軍でない。
もし自衛隊勝てばそれでいい。負ければ管轄は中国に移行。
その際米軍は出る条約上の義務消滅。
初動段階で米軍参加を避ければ米軍介入避けられる。


産経「米政府思いやり予算大幅増要求」。
米軍基地支援は日本は世界の半分以上、独の3倍、英国の20倍、
全Nato諸国の1.6倍(2004年米国防省資料)。
本来少なくとも独並減額要求をすべき。村田元次官遺書的著書で指摘。


中国の巨大化、米国の対日対中態度変化、日本をとりまく安全保障環境厳しい。
日本は独自に安全保障を考察する必要増大。


https://twitter.com/magosaki_ukeru
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 18:24:36 ID:IFnmnJqg
>>28竹島をうやむやにしたらだめだろw工作員w
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 18:43:17 ID:TPPzY3pm
>>99

宣戦布告して大戦争するなら別だが、
尖閣諸島や竹島のような小諸島での小競り合いに
わざわざ議会の同意を得る場面などない
一瞬で決着がつく類いの軍事衝突だから
軍事条約上の義務に基づく防衛であるなら議会がそれに反対する理由もない

アメリカ連邦議会の戦争権限
ttp://www.ne.jp/asahi/frontier/journal/article040818.htm
 戦争権限法の主な内容は以下の通りである[5]。第一に、大統領は戦闘状況、あるいは戦闘に巻き込まれうる状況
において可能な限り議会と事前に協議しなければならない。第二に、宣戦布告なく軍隊を投入する場合、
またはそのような状況が急迫かつ明白な場合、大統領は48時間以内に下院議長と上院議長代行に対して
合衆国軍隊の投入を必要とする状況、投入の根拠となる法的権限、投入される軍隊の規模について報告書を
提出しなくてはならない。第三に、報告書が提出されてから60日以内に、大統領は議会が宣戦を布告するか
軍隊使用に関する特別権限立法を制定した場合、60日の期限が延長された場合とアメリカに対する武力攻撃の結果、
議会の召集が不可能となった場合を除いて、軍隊を撤収しなくてはならない。また大統領が議会に対して、
軍隊の早期撤収を行う過程でその継続使用が必要な旨を文書で確認すれば、期限を最大30日まで延長する
ことができる。第四に、以上の規定とは別に合衆国軍隊が投入された場合はいつでも、議会が共同決議を採択
すれば大統領は撤収を命じなくてはならない。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 18:56:24 ID:0CJbnNBs
>>102
日米合意の『日米同盟未来のための変革と再編』の役割の項で島ショウ防衛は日本。
米軍参画の決定は米国が決めること。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 19:40:12 ID:GCbid0S4
仮に日本が同盟外れたら在韓米軍は完全に包囲される形になってしまう。
仮に韓国が同盟から外れても日本まで防衛ライン下げるだけでおk。
経済やら国力やら無視して大雑把な地政学だけでも、どっちがより重要かなんて明白なんだけどな・・・。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/15(金) 23:18:38 ID:GnU0W2SJ
関連スレ
共産党の「北方領土」返還論について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159682544/
日本の領有は正当 尖閣諸島 (しんぶん赤旗)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1284981544/
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>103
初期段階で防衛できなければ安保条約に基づき日本から米国に救援要請が出されるから、
米軍は自動参戦だよ
支援しなければその時点で日米安保は終わるから
米国は支援せざるを得ない