【尖閣問題】 クリントン国務長官「尖閣諸島は日米安保の適用対象」 〜日米外相会談で従来の見解を強調 [09/23]

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103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:05:30 ID:C8U5PAOU
>>99
それは高望みしすぎというか、根本的に信用が足りないかなと
前原はともかく、政権担当は民主のままだぞ?
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:05:52 ID:hz3YFAw0
>>54
アメリカにとっての重要度の違いじゃね。
105大浪:2010/09/24(金) 01:08:58 ID:/15OsKHx
ケ主席時代から魚釣島は未解決の中日の問題として
そのままにしていくのが約束だった。
日本は約束を破って支配を強化しています。
今も中国のことを弱い国と思っているのですか。
106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2010/09/24(金) 01:10:07 ID:lx1+W3ay
中国はどこまで突き進む気だろうね。
もう周りは敵だらけになっている事に気付いていない。
もうすぐ中国包囲網が完成だな。
中国にはもっと強気でガンガン叩きに来てほしい。
そうすれば平和が軍事力によって辛うじて保たれていることに、一般の日本人が気付いてくれます。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:07 ID:WMh36SFG
>>105
尖閣諸島には領土問題は存在していないのである!
よって支配を強化などというもの自体ありえないのである!
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:24 ID:gLb2Cl+E
イラク戦争の戦費がかさんで米軍が正面装備の更新に
費やせる予算が減少している。
これは日本にとってかなり危険な事。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:31 ID:hz3YFAw0
バーカ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:37 ID:C8U5PAOU
>>105
はいはい、出直してきな

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2010/09/24(金) 00:49:37 ID:/15OsKHx
>>72
マカオや香港から駆けつけた仲間

そいつらみんなアメからカネもらっているじゃないか。
アメは日中関係を自由にコントロールできるんよ。

111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:37 ID:M+qLGD5V
>ケ主席時代から魚釣島は未解決の中日の問題として
>そのままにしていくのが約束だった。

日本は約束などはしていないよ。
中国海軍から尖閣を守るだけなら、米軍は必要無い、自衛隊だけで十分。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:37 ID:roQDuRwu
>>105
弱い国だと思ってるよ。
支那人は昔から便衣兵とか敵前逃亡で有名だから。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:11:51 ID:QbJUHbQG
>>98
まだマスコミはダメだぞ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:12:01 ID:5w21hE5m
>>105
その未解決にしておく約束の場所で、
違法操業を繰り返し、あまつさえ意図的に漁船を衝突させてきたのは支那ですが。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:12:08 ID:ohLH2CRo
明日のニュースが楽しみだ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:12:36 ID:a1+jC5kW
>>105
国力がついたと錯覚してるのが中国だ。
せめて変動相場制くらい導入してからほざけ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:13:15 ID:UccHQMmr
>>105
むしろ

もうちょっとまともな人間になったかと思っていた

 ところ

なんだ、朝鮮人と何も変わらない土人よな

と今回の件で思った。北朝鮮の飼い主ってより、北朝鮮と同じ存在とw
118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2010/09/24(金) 01:13:29 ID:lx1+W3ay
>>108
年間50兆円も軍事費を使う国なのに
それでも足りないというのか、
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:15:00 ID:kkHBMwnK
>>112
当時の日本兵の話によると、戦闘というより鬼ごっこだったらしい。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:15:06 ID:5w21hE5m
あーでも、
あえてあいまいな状態にしておく密約ってな、マジであったようだよ。
反故にしたのは支那だが、向こうは日本が破ったと言う立ち位置だけどな。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:15:34 ID:C8U5PAOU
>>118
あんだけ世界中に散らばってれば、足りなくても別に不思議じゃない気がする
そういう意味じゃ、日本はかなり割安で安全を保証してもらってるんだよな、一応は。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:17:47 ID:M+qLGD5V
> あえてあいまいな状態にしておく密約
それ、日中間の密約ではなく、アメリカのキッシンジャーの方針では?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:18:50 ID:WMh36SFG
レアアース輸出規制だ?
はぁ〜??
中国のレアアースなんていつまでも必要としていると思うなよ!
我が国日本は、数が少なく手に入らないものなら技術でカバーだ!
ジルコニウムなどのレアアースに変わるものでどんどん技術力を開発してんだよ!
ガンバレ!技術者達!
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:20:02 ID:gLb2Cl+E
日本がラプターの機密を守れないというなら
ラプターを日本の金で購入し米軍に整備して貰えば
いいんじゃないの?
整備に必要な機材と部品と整備兵の給料も
日本持ちという事で。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:22:24 ID:C8U5PAOU
>>124
そんなレンタル状態の機体じゃ実戦で使えないと思う
自分の乗る物を他人(他国)任せって、かなり怖いぞ
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:22:25 ID:hz3YFAw0
嫌いだけど、立命が成果あげてんだろ。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:24:30 ID:M+qLGD5V
しかし、この上ラプターを日本が購入すれば、
中国は泣きっ面に蜂どころか、やぶ蛇に、棚から牡丹餅だなw。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:25:16 ID:WMh36SFG
純国産戦闘機がほしいねぇ〜
純国産の原子力潜水艦もほしいねぇ〜
そして純国産の空母もほしいねぇ〜
ヘリ搭載のミニ空母みたいなのはあるんだけどなぁ〜
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:26:01 ID:roQDuRwu
支那のレアメタルって韓国の誇るキムチみたいなもんだろう。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:26:51 ID:knt2DOiO
「そのかわり、わかってるんだろうな」
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:27:34 ID:ohLH2CRo
>>127
棚からぼた餅って、いい意味になっちゃうだろが

132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:28:45 ID:M+qLGD5V
一気に政権崩壊して、民主化まで突っ走るかもよ。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:33:36 ID:5w21hE5m
>>132
崩壊はしないだろ。
ネトウヨの希望的観測は聞き飽きた。
万が一崩壊しても、民主化はしないよ、土壌が無い。
134バブルス ◆2d5c6/JEQs :2010/09/24(金) 01:34:05 ID:VrZZ4mfK
何となくの予想。小沢が死ぬまでラプターは日本に入って来ない。
根拠、何となく。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:35:04 ID:C8U5PAOU
>>132
どっちかというと、民主化よりも董卓統治ごろの中国に逆戻りじゃないか?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:42:56 ID:IGHMDFwW
もし尖閣が安保対象外なら日本に核武装されるから
それを避けるために、嫌々ながらクリバーバが言明したんだよ。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:46:17 ID:Pr+peT2y
この問題で日本が下手に折れでもしたら中国に間違ったメッセージを送り
後々中国周辺国も含め大変なことになる
列島線の問題もあるし嫌でも米国も関わらざるを得ない
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:46:26 ID:gLb2Cl+E
ラプターを購入するためなら消費税率Upしてもいいぞ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:48:52 ID:TToVMsrn
今度の船長の拘留期限切れまでに無条件釈放、謝罪、賠償で許しを請うべき
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 01:59:48 ID:roQDuRwu
>>139
昔日本はアジア諸国に迷惑をかけたそうだから、ベトナム・フィリピン等の為にも
日本は引けない。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 02:00:34 ID:XTR/O/vy
クリントン国務長官ってのが信用できないなあ。
クリントン夫妻は親中派でしょ。
中国から賄賂ももらっているし。どこまでその態度を貫徹できるか疑問だなあ。

アーミテージ氏なら幾分信頼できたのに。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 02:04:35 ID:HRE1JLR6

アメリカも動くことになったら、クリントン関係の会社がますますぼろ儲け。

本当は、ながーい混乱を目指しているアメリカ。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 02:22:01 ID:roQDuRwu
>>142
そのつもりのようだったが、支那軍があまり成長しておらず自衛隊だけで短期に
殲滅できる模様。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 03:22:43 ID:IGHMDFwW
世界中、領土は力で守るモノだ、例外はない。

しかしながら…話し合いや説教でそれが可能ならば、
力を使う必要はなく、話し合いや説教をすべきだ。
あるいは歴史認識で、裁判で、マスゴミで、国際世論で、雰囲気で、祈りで
それが可能ならば、力でなくそれらでやるべきだ。
もちろん憲法9条でそれが可能なら、手荒に力を使う必要はなく、
憲法9条の威力を相手に見せつけるべきだ。

残念ながら、それらで解決しないなら、残るのは力しかない。
認めたくない日本人が多いだろうが。

日本が民主主義国で、法治国家で、あり続けるためには力が必要だ。
泥棒を警官が逮捕できなければ、司法が滅茶苦茶で
やがて警官が泥棒に逮捕されるようになる。

今回のこの尖閣の事件で、日本が支那人を裁けなければ
次から尖閣周辺では日本人が支那に裁かれるぞ。
竹島や北方領土みたいにw
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 03:27:06 ID:qta+Z00I
>>1
適用対象って言っても、そういう事態にならない様にするのが一番大切なわけで。
戦争してどっちが勝つか負けるかなんて俺は正直興味無いね。
死んだら、死んだ奴にとってはそれで終わりだし。
国家が勝とうが負けようが生き残った奴の勝ちだし。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 03:31:21 ID:b8HthbQ7
1599 中国の三面記事を読む(680) 『ジャパン・アズ・ナンバーワン』教授の対談:「日米中 半世紀の争い」 (上)
米中教授対談:「日米中 半世紀の争い」
2010-01-20 07:21:05
【★エズラ・ヴォーゲル(傅高?:Erza Vogel):ハーバード大学名誉教授   ★周牧之:東京経済大学教授】

周牧之:では、もし尖閣諸島問題で、日中間で衝突、発砲事件が起こったら、米国人はどうしますか?

エズラ・ヴォーゲル:尖閣諸島問題について、私はさっぱりわかりません。 米国は日本を必ず支持するとは
思いません。 米国は国際的法律上、まだ尖閣諸島の帰属の決着がついていないことを口実にするでしょう。 
米国政府の中でもこの問題を討論したことがあります。 米国は必ず日本を援助すべきだという声もありますが、
しかし、大多数の人は、あれは国際的法律の範疇の問題だと考えています。 国際的法律上、まだ決着ついて
いないからには、米国は日本を支持すべきではないというのです。
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2010/01/post-5523.html



官僚が隠す沖縄海兵隊グアム全移転
ttp://www.tanakanews.com/091210okinawa.htm
だまされて終わる普天間基地問題 - 天木直人のブログ
ttp://www.amakiblog.com/archives/2010/07/07/
あくまでグアム全面移転で押すべきだ ―― 普天間移転問題の年内決着回避は正しい
ttp://opinion.infoseek.co.jp/article/670
辺野古より沖縄海兵隊グアム移転こそが米国の眼目?
ttp://ameblo.jp/aratakyo/entry-10405430828.html
普天間のグアム移転は既定の事実だった
ttp://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-1108.html
普天間移転をこじれさせた歴代自民党政権と役人の大罪
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/385.html

消えた湾岸戦争拠出金・・小沢一郎の弱点
ttp://blog.goo.ne.jp/i_notice/e/c5ce43b61f05cbc05ed94fd4060fb20e


【日米中】 尖閣諸島は安保の対象、とは明言せず間接的な言い回しになると米国が日本政府に伝える…と関係筋 [08/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281968066/
【日米】 「在沖海兵隊が中国に上陸し中国軍と戦うなんて誰も思っていない。冷戦の遺物だ」と下院重鎮が不要論展開 [07/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279284686/
【政治】 「米軍が永久に駐留を続けるわけではない。歴史は変わる」 〜“日本は安全保障により大きな責任を果たすべき”イノウエ議員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285035343/

安全保障読本(44)米側から求める沖縄撤退に覚悟あるか (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100919/plc1009192348003-n1.htm
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 04:38:51 ID:61Ctq9AM
尖閣諸島は中国のものとは、中国もまだ言ってないしw
アメリカにとってみたら多少中国にがんばってもらうほうがいいだろうさ
基地反対するような国民(県民かw)がいる国なんだから
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 04:46:23 ID:llkMAj+l
湾岸戦争の時のイラクのクウェート侵攻に似てるな

アメリカやる気か?
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 21:41:47 ID:TWSoQgW/
自国の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国や韓国、北朝鮮という近隣特定アジア諸国
には平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することが、本当に日本の平和と安全の確保
のための一番いい方法なのだろうか?
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 21:56:47 ID:JX/5Ri4j
「平和は軍が作り守る」「軍のない国は滅びる」(例:ウイグル、チベットは軍が無かったから1948年に中国が占領して自国にした)
日本の空想平和主義は今終焉w

「これからは軍事が流行る!」ww「空想平和主義者は土下座して謝れ!」
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 02:57:54 ID:Q2jvF4jd
きっこ(ジャコビニ流星打法)
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/25399476104
さらに日本が尖閣諸島を領土だと主張していることに関して、米国は明確にはできないと付け加えていますので「米国が尖閣を日本の領土と認めた」ということにはなりません。
つまり前原外相はクリントン氏の発言の中から都合の良い部分だけを抜き出してコメントしたということになります。


きっこ(ジャコビニ流星打法)
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/25400013027
ようするにクリントンの発言は「日本が『尖閣は日本の領土だ』と主張しているから、同盟国の我々としてはその言葉を信じて『尖閣も日米条約でカバーされる』と言うしかない。
しかし我々は尖閣が日本の領土なのか中国の領土なのかについては分からない」という主旨。



孫崎享(元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授)
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25352687246
米国の態度:尖閣は日本の管轄地。従って安保条約の対象。同時に尖閣は日中で係争中であり,米国は主権の問題には立場をとらない。
(ロシアが北方領土管轄。しかし主権と異なる)。1885年日本は支配するも歴史的にそれ以前の時点で中国の支配権下にあったというのが中国の主張。


孫崎享(元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授)
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25353408571
米国務省は報道官談話で数回「尖閣は係争中、米国中立」と言明
世界は知りうる立場。国際的認識は係争中。その事実を日本はほとんどしらさず,係争でないとしているのが問題。
私の論点は係争地に公権力発動は武力衝突につながる危険な行動。抑制必要。日本の主権主張は当然


孫崎享(元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授)
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25354057318
日米双方は自国の国益で外交安全保障を追求。当然利害の一致する所がある。そこは協力。他方利害が異なる場合がある。
米国にとり日中の軍事衝突に巻き込まれるのは国益に反する時がある。それが尖閣領有権への対応に反映、日本はそれを踏まえ、自衛を行うべき所は当然強化すべし


孫崎享(元・外務省国際局長。元・防衛大学校教授)
http://twitter.com/magosaki_ukeru/status/25363119523
すでに係争。国際的認識はそう。「同盟国」米国ですらそう。政府の「係争はない」という立場はおかしい。繰り返すが主権主張と係争認定は両立可。
歴史的に日本は自分の論理が正当と思い込みすぎ。少なくとも対立の存在を客観的に認識し対処考察が国際政治の大前提。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
媚中のクリントンのこの発言の後の対応がこれか。
民主に投票した奴ら、責任取れよ!