【毎日新聞】反射鏡：サンデル教授に触発された日韓反応の対照 日韓関係で「正義は我にあり」の壁を破るのは至難の業だろう[09/19]

反射鏡：サンデル教授に触発された日韓反応の対照＝論説委員・中島哲夫

　米ハーバード大学で約３０年、「正義」をテーマに政治哲学を講義してきたマイケル・サンデル教授のことである。

　その授業を放映したＮＨＫの「ハーバード白熱教室」が評判になり、教授の著書「これからの『正義』の話をしよう」
（早川書房）はベストセラー、東京大学での特別講義も白熱して、すっかり時の人になった。

　あまり知られていない事実だと思うが、教授のこの著書は偶然にも、日韓ほとんど同時に翻訳出版された。
韓国側の題名は「正義とは何か」である。

　双方の版元に聞くと、既に日韓ともに３０万部以上が売れて増刷を重ね、勢いに陰りはない。
日本側は５０万部以上を見込んでいる。韓国側は目標を言わないが、哲学書としては極めて異例の
ベストセラー総合１位に喜色満面といったところ。

　そして、発売当初は少なかった女性による購入が増え、最近は４割近くに達しているという点まで、
日韓の状況は酷似している。サンデル教授が８月後半に両国を相次いで訪問し、メディアへの露出が
急増したことと関係がありそうだ。

　「２０２０年、ハーバード大学の平壌キャンパスが開校したとしよう。優れた教育を受ける機会がなかった
北朝鮮の学生たちに入学優先権を与えることは正義にかなうだろうか？」

　これは教授がソウルで対話型の講演を行った際の、三つの設問の一つだ。米国ではおなじみの
アファーマティブ・アクション（積極的差別是正措置）をめぐる論点を、韓国向きにアレンジした工夫がうかがえる。

　もっとも、聴衆が４５００人も詰めかけたため、東大で１０００人余りを相手にした日本版「白熱教室」と比べると、
やや大味な展開になったようだ。

　こうした隣国での動向を私は最近まで全く知らなかった。日韓間の人の往来は激増し、
お互いのニュースを知る機会も増えたが、伝わる情報の幅と深みは十分でない。
サンデル教授に関する社会的反応が日韓で大きく違うことも、さほど知られてはいないだろう。

　日本での最大の関心は、教授の講義の抜群の面白さにある。ネット上では授業の手法についての
話題が目につく。正義を論じた書物に触発されて、身近な問題を一緒に議論してみようという動きもあるようだ。
そして研究者からは、行き過ぎた市場主義の弊害を道徳的観点から批判するサンデル教授の哲学を、
日本の格差問題への対処に活用できるといった声も出ている。しかし、こうした意見が具体的な政策論争に
直接反映される兆しは、今のところ見えない。

　韓国ではどうか。李明博（イミョンバク）大統領は８月初めの休暇中に教授の著書を読んだという。
それとは直接関係なく以前から温めていた構想らしいが、同月１５日の演説で「公正な社会」の実現という
政策目標を打ち出した。「敗者が再起でき、勝者が独り勝ちしない社会」といった概念で、
市場主義の冷酷な面を修正する狙いを含んでいる。教授の正義論と重なるところがある。

　しかし李大統領の目標達成は容易ではあるまい。今の韓国は優良企業が国際的に大躍進する一方、
競争と格差は日本より厳しいように見える。「公正な社会ではない」という国民の不満が「爆発寸前」なのだと、
韓国では著名な女性コラムニストが最近の新聞に書いている。

　しかも韓国社会の政治的亀裂は深く、鋭い対立が避けられない。野党勢力の相当数が「サンデル旋風」を
政権批判の武器にしている。訪韓した教授が著書の売れ行き好調の背景について「正義に関する幅広い
論議への渇望があるようだ」と語ると、ネット上には「教授は李明博政権を不道徳と診断した」という
我田引水の書き込みが出た。
（>>2以降に続く）

毎日新聞　2010年9月19日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/hansya/news/20100919ddm004070002000c.html

（>>1の続き）
　サンデル教授は対話型の講義では自分の見解を述べない。しかし「正義」の著書の末尾２章では
意見を提示した。東大の講義で投じた「東アジアでの戦時中の行為について今の日本人は謝罪すべきか」
という質問に関連して、米国を含む各国の蛮行を論じた細密な分析もある。

　ここでその要約を試みる余裕はないが、日韓の学生同士の討論などではほとんど不毛な結果に終わる論点だ。
日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。
このパターンからなかなか抜けきれない。

　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。
それを日韓関係でも実現できればいいと思うが、「正義は我にあり」の壁を破るのは至難の業だろう。

３

何が言いたいの？

論理的思考の出来ない民族と、討論などが成立するはずがない。
歴史が政治の一部分になっている国だし。いわんや正義の概念をやってところ。

(´･ω･｀)＜何を変態は言いたいかわからんが、
チョンはこっち見るな。

白人キリスト教連合国の地球植民地化計画に反対し、
有色人種の白人からの奴隷解放戦争を主導した正義の国日本は
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国に敗れたため
植民地支配していない朝鮮半島を植民地支配したことにされ
無実の罪をきせられて辱めを受けている。
有色人種国を植民地化し、有色人種を奴隷にしていたのは
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、日本は朝鮮半島を植民地にしていない。
日本人は白人キリスト教徒とちがって朝鮮人を犬や猫ように殺してはいないし、外国に売り飛ばしてもいない。
悪党はアメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、正義は日本にある！
有色人種国の植民地化、有色人種の奴隷化という罪を犯したのは
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、日本は罪を犯していない！
日本はアメリカをはじめとする白人キリスト教連合国と同罪ではない！
日本人は日本人に朝鮮半島植民地化という無実の罪をきせた
朝鮮人とアメリカ人を絶対に許さない！

>>5
まあ、そういう事だね。
だから朝鮮人とどれだけ話し合っても無駄。

>>2
> 　サンデル教授は対話型の講義では自分の見解を述べない。しかし「正義」の著書の末尾２章では
> 意見を提示した。東大の講義で投じた「東アジアでの戦時中の行為について今の日本人は謝罪すべきか」
> という質問に関連して、米国を含む各国の蛮行を論じた細密な分析もある。
>
> 　ここでその要約を試みる余裕はないが、日韓の学生同士の討論などではほとんど不毛な結果に終わる論点だ。
> 日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。
> このパターンからなかなか抜けきれない。
>
> 　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。
> それを日韓関係でも実現できればいいと思うが、「正義は我にあり」の壁を破るのは至難の業だろう。

「日本の世界最悪の植民地支配」と「米国を含む各国の蛮行」について詳しく書かないと、
日本と韓国の意見の相違について、訳若布じゃないでしょうかね？

僕ら日本人には超えられない壁があるってことか

毎日新聞のような低レベルなキムチ・メディアが、騒いでも見苦しいだけ

有色人種の奴隷化は正義じゃないよな？
インドのイギリス語化は正義じゃないよな？
白人キリスト教徒に敗れたアフリカ国民の奴隷化、アメリカ村売却は正義じゃないよな？

>>2
じゃあ、なんで下劣で欲望闘争しかない半島文化を「韓流」として
強制流行させてるんだろうねぇ

サムスンやヒュンダイなんかの企業と、イミョンバクは対立してるんでしょ？

　>日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。

朝鮮人が知っているのは「歴史」ではなくて「物語」だよｗｗｗｗｗ

広島にはウラン型原爆を投下。
長崎にはプルトニウム型原爆を投下。
原爆の種類別、破壊力調査の生体実験は正義じゃないよな？

変態の記者はアホぞろいなので
文章がわかりにくい

朝鮮人という民族は論理的に証明したり説得したりする能力が無いので、ひたすら自分が
怒っている、或いは恨んでいるという感情的な面を強調することによって相手を
譲歩させようとする。
世界の普通の民族とは明らかに異なった非論理的な思考形式を持っている。
こういう連中と話し合って経済面や外交面での協力体制を作り上げると言うのは
ほとんど不可能に近いので、日本人としては出来る限り朝鮮人とは接触を避けるのが
望ましい。こんな民族と付き合っても思わぬ被害を蒙るのが関の山だ。

>日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず

歴史を知れば韓国に謝る必要など毛頭無い事がわかるだけだが。

サンデル絡めて長々と書いたのは大変だったとおもうけど、最後の一行だけで事足りるわな。
売文屋も文字数ふやかさないといけないから大変だなw

>>4
日本人は過去の日本の悪行をよく知ること
そして贖罪意識を持つこと
さらにそれに基づいて日韓関係を作ること

韓国は被害者、被害者は正義、善なのだからね。

サンデル教授はどうやってアメリカの原爆生体実験を正当化するのかね？
降伏していた日本に原爆を投下したのは実験のためだよな？

韓国側は”捏造した歴史”であまりにも一方的に責め立てるだろ。

>21

韓国は被害妄想に塗れているだけの精神病疾患者が正しい。

　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜突然ぽっと出てきて偉そうに講釈垂れて、馬鹿マスコミはありがたがってますけど
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　トロッコ事例にしても年収云々にしても繰り返されてきた正義論ですにょ
　 　　 　 |　　/　　　議論する価値もないほどに寂れた議論を白人がとくとくと述べるから、欧米崇拝の馬鹿が引っかかる
　 　　 　 |Ｕ

＞２４
強姦された女性が精神に異常を来たすのと似ているかもね

>>21
> 日本人は過去の日本の悪行をよく知ること

たとえば？
具体的に事実を挙げてみてよ

>>25
この教授って、ユダヤ人でしょ。やつらは本当に金儲けがうまいね。

>26

君も赤羽組に移籍したいのかね？w

>>27
「朝鮮人を２倍に増やしたこと」は最悪の悪行だと思われwww

>28

金儲けが上手いのは朝鮮女衒師なw

＞韓国は被害者
いいえ、韓国は変質者です

>>26
韓国の言う強姦と言うのは、事前に料金表を見せて
カネを要求する売春婦が、金を請求した事も、受け取った事も忘れている
だけというのが問題なんだよなｗ

>>1
これはいったい何なの？

清水義範ふうに「6文字以内で要約しなさい」だったら、「謝罪と賠償。」になるだろうけど、
「この文章を1つの論点で批判しなさい」なら、なかなかいい問題が作れると思う。

　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜結局こいつは原爆のアメリカの病理的な論理からは脱却できていないでしょ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　それが正義論を学問の一端としてしか捉えていない証左とも言える
　 　　 　 |　　/　　　イスラエル云々にしてもアフガン爆撃にしても、現実の政治問題聞いてもこいつは
　 　　 　 |Ｕ　　　　　真っ当な正義論なんか打てないですにょ　学問のための学問　いや、カネのための学問か

「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」
まあ　有用なのはこの一言だけだな。
しかも韓国相手では無理

>>4

結局これが言いたかったんだろ

＞　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。
＞それを日韓関係でも実現できればいいと思うが、「正義は我にあり」の壁を破るのは至難の業だろう。

おい

　　サンダル

イラク戦争の正義を語りなさい

＞　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。

日本は意見の不一致を受け入れる社会じゃないか？
韓国の主張は根拠、理屈が弱すぎなんだよ
捏造、歪曲と言われても仕方がないレベル

それを受け入れるというのはできんな

韓国が主張してることで、これは日本人も受け入れられるだろうってものが何かあるか？

>>35
日本人ならトロッコ問題を聞いたときに「原爆を落とさなかったら、もっとたくさんの
犠牲者が出ていた。戦争終結を早めたからよかった」というアメリカの言い訳を思い出さないとね。

ID:EiG9Kqlj

ごめん、チョンと誤認識して脊髄レスした
吊ってくる

人とは何か 地球 人権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/l50

サンデル教授に是非聞いてみたいことがある。
「日本のある作家は中学生から『何故、人を殺してはいけないのですか？』という
質問を受けたとき、『そういうことを考えること自体が間違っている』とのたまったが
この作家についてどう思われますか？」と質問して見たい。

>>40
その言い訳をしようが
「日本は世界で唯一、アメリカに報復核攻撃をする権利がある」っていうアメリカ人だけが怯えてるネタは消えないけどな

勿論、日本人はそんなの無関心
政治家は日本人の事すら無関心
弁護士は法律にすら無関心で、在日は韓国の事すら無関心

>>40
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜正しくこれですにょ　しかし、こいつは学問と政治を自分たちに関わる問題を考えるときだけ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　弁別している　単なるクズですにょ
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

毎日新聞は時々良い記事を出すから侮れないニダ。

>>30
そのうえ寿命も大幅に伸ばさしてしまったニダ。
朝鮮人を繁殖させた件で将来日本が世界中から謝罪と賠償を求められないかとウリはドキドキしてるニダ。

防衛白書と漁船衝突見ればわかる。

ブサヨの惨敗。

>>1-2
ウリナラが悪いって事でOK？
変態のクセに・・・

毎日変態朝鮮人新聞と哲学の話題はあまりにも不釣合いだな。

>>37
でもそれって、サンデル教授が言いたいことでもあるよね？
つまりこの文章は、サンデル教授の全否定って理解でいいのかな？

さすがは侮日新聞www

ここのレスのうち、どれだけが番組みたり本読んだり
あるいは実際に参加した奴のものがあるんだ？

意思の疎通は人間同士じゃないと無理

>>2
日本人で無くとも、朝鮮人との議論は至難の技でしょ

おさまは　おばま
さんでるは　ぷーちんだ

　　　　　　　　　　残念だったな

>>22
＞降伏していた日本に原爆を投下したのは実験のため

だから歴史を知らないって、毎日ごときに馬鹿にされるんだよ

破る必要などない。踏み躙れば良いだけだ

> 日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。

日本の新聞記者は、中韓の若い世代は歴史をよく知っている、という前提からいつまで
たっても抜け出せないね

>>59
そもそも記者とやらがどれだけ知っているのかということさね

＞意見不一致を受け入れられる社会

こいつを韓国に望む事は無理だろ。
下手言えば迫害・嫌がらせ・公開謝罪etc・・・
受け入れる度量も無けりゃ下地も無いだろ。

ＮＨＫの番組で何回か見た
面白かったし、ハーバード（だっけ？）の学生が
学生なりの意見の幼さがあって、興味深かった

あちらの学生と日本の学生をよく比較にあげて、
アメリカの学生は意見を堂々と言うのに、日本は……
なんて見方があるけど、日本人はあんな生真面目な場所で
生真面目な意見を言うのを、バカだと思う傾向があるのよな

むしろ「正義とは何か」を茶化し半分で論じようって雰囲気にすると
日本人は闊達に話しだすかもしんない
冗談半分の場こそ、日本人の自由な発想が沸き起こる最高の状態だと思うんで

>>61
妥協ができるなら、未だに南北に分かれて罵りあいしてないよな。

>>62
正義なんて酒飲みながら盛り上がる話題だよねｗ

東アジアの場合、正義の前に荀子や韓非子を知ってほしいけどな
基本的に日本、シナ、コリア、ベトナムは優れた儒家や法家の考え方をもとに協調出来る筈なんだが
そもそも韓国は儒教の国というわりにそういう知識をどこかに完全に置き忘れてしまっている

>>59
歴史を知らない事にしたいんだろうね
妄想韓国正史を知らないだけなのに…

いや、最近はそれすら知ってるかな
此処じゃあ特にエキスパートがw

>>65
シナだって文革で全部ぶっ壊したさｗ

日本の若者は歴史を知らないと言うのはマスコミの差でしょう。
ウソばかり垂れ流して混乱させるから。

「正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は『また別の正義』なんだよ」（ｂｙ野原ひろし

>>62

　　　 　 , ,― ､
　　　 ／/-― ヽ
　　　 ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
　　　　| (!| 'A`ﾉl　＜真面目な場で真面目な発言をできない　これは要するに自分の言ったことに対して
　　　 / ⊂j Ｖiつ、　責任がもてないというのと同義ですにょ　それを自由な発想とは、全く、物事も言いようですにょ
　 　 <,<, <_｡_｡> ､>　あなたのように無責任馬鹿を誇る馬鹿がいるから、無責任国家自己責任個人の社会になるんですにょ
　 　 　 　 tｂtb

下朝鮮に正義なんてあるわけ無いじゃんｗ
あるのは火病と強姦・糞食文化のみｗ
寝言は寝てから言えよバカチョンｗ

http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

>>70
自己紹介は他所でやれボンクラ

手っ取り早く大雑把に言っちゃうと、社会秩序を磐石に（強化）するために
導き出される思考様式が「正義」として認識・共有化されてるだけなんで
メタ化して捉えずに、個別の思想に踏み込むと泥沼になると思うー（´・ω・｀）

>>68
つか団塊あたりの戦後世代は戦後のひもじさを強調して
なんで戦争になったとかその辺を子供に教えないからだろ。

>>67
支那は文革でぶっ壊したけどちゃんと残ってるだろ？
朝鮮には何も残って無いんだよ。
口伝さえも散逸してる。

>>70
では、何故キミはコテハンで書き込まないんだね？

>>75
最近の若いのは戦争を知らんとか言う輩がいたので、戦争を知るということがどういうこと
かを尋ねてみました。ごく１局面だけ体験していてもそれは戦争という巨大な事象について
理解したことにはならないのですね。
>>76
まあそれもそうか

>>70
まあ、そういう批判があろうと、日本人の本質がそういうもんだという
俺の認識は変わらん
昔から日本は真面目に物を語る人を、バカだと思う傾向がある
物言わず鋤鍬持って働く人間、手に職を持った職人を尊ぶ傾向がある

以上、ドラゴンボールで正義を学んだ人たちがお送りしました。

>>80
そこは北斗の拳だろ

さいきんはやわらかぎんこうからまなぶんでないの？

>>80
お前は帰れ

戦争を知ると言って、日本のは個人体験を聞くのが主流です
それも戦争を知る事の一部で必要な事ですが、それだけでは盲人が象を触って語るのに近いものです
戦争を様々な角度から分析研究し、それを教える事が必要なのですが、
日本にはその様なことを教えるのが防大しかないのが問題なのです

>>79
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜昔ってのがいつの時代を指すのか全く意味不明ですが、鋤や鍬を持って働いた時代は
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　始終働いてないと生きていけないからそうしてただけでしょ
　 　　 　 |　　/　　　そういう時代でも都市では殆ど働かずニートみたいなやつも大勢いましたにょ　今もいますし
　 　　 　 |Ｕ　　　　　それは日本で括ることじゃなですにょ　ヒトで括るべき
　　　　　　　　　　　　そして鋤や鍬や手に職持つことと、物事を真面目に語る人を馬鹿だと思う傾向にはなんらの合理的
　　　　　　　　　　　　繋がりが見出せませにょ

共生社会は在日のプロパガンダ
耳障りのいい言葉はみんなプロパガンダ用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Justitia1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9

毎日新聞は盗んだパンティーかぶって
偉そうに説教記事垂れてる印象があり

韓国人はニッテイ三十六年！
と叫びながら、実はフルチン丸出し
って印象がある

>>1
何を言いたいのかさっぱり分からない。

>>80
ウリハッキョの教科書より、正義に満ちてんじゃんw

絶対的正義など、この世には存在しない。

>>84
http://www.youtube.com/watch?v=kOnIc_q4qPo
来年から日大でやるらしいぞ　平和学という名前になるらしいが

>>1
相変わらずの「正義」でお金儲け。

>>4
> 何が言いたいの？

侮日「ワレワレハ、チョウセンジンダ。ニホンジンヨ、テイコウハムダダ」

>>85
空論を語ってる暇があったら、鋤鍬持って働けって突っ込まれんの
今も昔も一緒だろ

>>74
歴史的な東アジアの場合、社会秩序を磐石に（強化）するために
導き出される思考様式が「性悪説」や「礼」なんだよね

>>91
どうせピンフ学だろ。

>>88
ヒント：どうせたいしたことは言っていない。

　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜ＮＨＫや東大から馬鹿高いギャランティせしめてるんでしょうね
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　それで給与差がどうだのほざいてるのだから、正義も地に堕ちたと言えまにょ
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

　　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　〜(￣__)_） r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

　わ゛れ゛わ゛れ゛は
　ち゛ょ゛う゛せ゛ん゛し゛ん゛た゛
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i 　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　
　　〜(￣__)_） r-.! !-､

平和を欲するなら戦争に備えよ

まあありきたりな言い方か

>>84
防衛大学の戦史研究会が出した
「失敗の本質」は旧日本軍を語る上で
欠かせない名著

日本軍処か、今日の日本の組織構造まで
浮かび上がってくる

平和を欲するなら憲法9条を死守せよ

まあありきたりな言い方か

>>102
憲法9条を守るためなら、戦争をも辞さない！

まあ、ありきたり……

>>101
あれちょっと後知恵入り過ぎて萎えないか？

あと、組織構造に失敗理由を求め過ぎるのは危険なアプローチだ

>>102

念仏唱えて平和が守れるわけ無いでしょう。

>>102
馬鹿じゃねえお前

んなもん死守しても無意味どころか有害だ

>>102
９条を信奉するのは勝手だが、同胞同士で５０年以上殺し合いをしている
南北朝鮮に９条のありがたみを教えてやらないのは意地悪か？

お前は朝鮮人など全員死んでしまえと思っているから９条を朝鮮人に教えてやら無いのか？

専守防衛は本土決戦と同義です。

戦争は他所の国で、少なくとも公海上でやりませう。

＞１０５−１０６
無理スンナ
奴隷の平和に慣れ切ってるくせによ
保守合同以来、現憲法の一文字でも変わったか？防衛庁が防衛省になっただけだろ
そして日本人は左翼政権を望んで誕生させた　これが日本人だ

>>106
そりゃそうだ、完全武装した強盗の前に宝石だけ身につけながら
仲良くしましょう　って言ってるぐらい馬鹿だよな

　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　ずっと強国の奴隷国やってる民族が言ってもなぁ。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>109
頭の悪い発言してる暇あったら帰国でもしろ。

どこぞのアホな条文と安全保障の間には相関性はない、あるとしたらマイナスだ。
>>110
というか、仲良くする必要などないのだ。大事なのは利益を共有すること。

>>109
文字を変えずに解釈を変えまくってるのが日本人だろ

奴隷の平和ってのは戦いもせずに併合された国のことだろ

>>112
ドライな関係が一番長続きするんですよね、何故かｗ

とりあえずミョンバクはサンデルなんかよりロールズでも読め

【毎日新聞英語版から配信された記事一覧】:毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/33.html#id_c8f55afc

▲これらの記事は毎日新聞の英語版のサイト内の「WaiWai」という
「家庭向けのコーナー」 で、全年齢に向けて公開されていた

「人恋しい女医が、エッチな看護婦が、性欲と優しさをもって患者とセックスする」(2008年2月2日配信)
中国製の二流オモチャで彼女に間違ったマッサージなんかしないように (2008年2月9日配信)
「見た目はウ○コ、匂いもウ○コ、味までウ○コ…これは絶対自家製納豆だ」(2008年2月27日より前に配信)
「利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する」（2007年7月28日配信）
「警官が病的サラリーマンの「ジュニアグッズ」への汚れた欲望を取り締まると約束」(2008年3月12日配信)
「法の網をかいくぐって日本で性を売る方法」(2008年3月14日配信)
「ワルいウェブサイトが日本人のロリコンおたく向けにローティーン外人少女を特集」(2008年3月20日配信)
「濡れてワイルドに : 主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」(2008年3月22日配信)
「ピンクの花びらが舞い散る中での仲間同士のお楽しみは野生の情熱をかきたてる」(2008年4月5日配信)
「子供向けテーマパークに巣食う捕食者が少女に邪な体験学習をさせる」(2008年4月9日配信)
「メタボ解消のために、新しい風俗サービス提供」(2008年4月19日配信 )
「日本のマクドナルドでポルノ撮影？　I'm シコシコ it!」(2008年4月28日配信)

軍事力を強化する
↓
相手が戦争を起こしにくくなる
↓
自国の安全保障が高まる

憲法９条を死守する
↓
？？？？？？？？？
↓
自国の安全保障が高まる

全く話にならんよなｗ

>>110
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜まるで自衛隊や米軍が武装じゃないみたいな口ぶりですね
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

>>119
お前等みてえな馬鹿は、それを破壊しようとしているだろう

>>119
？？？　比喩に対してアホな突っ込みしすぎだぞ

そういや、どこの尖閣関連スレだったか、「戦争を恐れて領土を割譲した結果
それ以上のものを国民が得る事だってあるだろ」と、日本は中国に尖閣を譲れという
主張をする奴がいて、周りから「そんな例があるか！」と一蹴されてたけど

併合された朝鮮ってまさにその例だよな

>>118
風が吹けば桶屋が儲かる・・・、ってレベルじゃないなｗ

>>122
朝鮮の場合は前提条件が若干違う

>>119
武装していても肝心のトップが自ら出ていきゃ世話ねーよ

>>124
あ、そうだな
そこはそうだ

けど、なんかやるせない気持ちになった

絶対的な正義などないし、あるなんて言う奴は胡散臭く信用できないという考えが主流なのは
世界中探しても日本くらいのような気がする

カエサルのガリア戦記にあったな
大勢の敵に囲まれたローマ軍の軍団が、敵が武装を解いていないのに
和平交渉の場に軍団長らが武装を解いて出向いて、皆殺しにされたって例

>日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。
このパターンからなかなか抜けきれない。

思い込んだものを修正出来ないのが韓国人だろ

共通１次試験の頃は国語が得意科目で偏差値も60は下らなかった俺だが、
>>1の記事の主旨が分からん。何が言いたいんだ。
大新聞社の論説委員の記事がこんなんだから、日本人はサンデルの授業の内容
そのものではなく、サンデルの授業の面白さだけに関心をもつ。
まずはマスコミがレベルアップしろよ。

>>125

　　　　 (~)　　　　　　　
　　 γ´⌒｀ヽ　　　
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　
　　 .(　　'A` )　＜シュウキンペイもオンカホウもコキントウもトップが自らお出ましですにょ
　　 （　つ つ.　　　　 　 　　
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜

中島てのは確か移民推進派で経団連の犬

ということで、軍事力を大事にしましょう

>>130
変態新聞の言ってる事に意味なんてないと思うんだ。

しかし、一部を除いた多くの政治家が軍事力を嫌ってるのがな
まるで1000年前のお公家さま
武士政権の再来でも待つしかないのかね

>>130
えーと、日本の社説は論理的じゃないし、
「事実」と「推測」を適当に羅列することによって
相手の思考を誘導しようとしてるだけだから・・・

根拠薄弱な「推測」の部分を抜き出してみれば、著者の主張が見えてくる
という解法になるね

>>109

憲法改正手続きが整った。
日本人は憲法を変える意思を持つ証左じゃないですか。

記者が、教授の要約を試みる余裕がないと、諦めてるからな
記事内容に一貫性が無いのは、記者も分かっているんだろう

> 双方の版元に聞くと、既に日韓ともに３０万部以上が売れて増刷を重ね、

韓国で30万部って相当だろ
「日本では30万部ぐらいですが韓国ではどうですか？」って聞いたんじゃないのかw

大体、自分にとっての正義を語るやつが相手にとっての正義であったためしがない。
自分の行動に絶対性を求めていること自体、思考停止も良いところであり、
それは態度として誠実ではない。

逆に言えば、悪の本質は悪意であるから、人間の意志こそが問題であり、
悪意とどう対峙するかに人間（その人）の真価が問われるということだと思う。

もちろん、結果的に間違ったとしても相手の善意から発生した行動であった場合、
理解し許すことが出来るかも人間の器を計る方法の一つではあるとは思うが。

とは言え、人間の心の広さにも限界がある訳だし、誰もがお釈迦様にはなれない。
顔に貼り付けた笑顔のような極論にぶれずに、そこそこ気持ち悪くない世界を目指すのが
目指すべき中庸なのかも知れない。

>>130
そんな大昔のテストの点をいつまで自慢してるんだ？

>>135

単に嫌ってるというのなら、
「火は火事になるので使うのを止めましょう」
「カッターは怪我をするの学校に持ってこないように」
と同じレベルの話

>>131
あっと、俺、ＩＤ変わってるけど ID:AZQbWsb+（>>62）な
今、モバイル環境でやってるんで、接続が不安定なんだ

なんか反論があればどうぞ

>>141

60じゃ自慢するのにも寂しい

　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　日本にとっての正義は真面目さと確かな証拠としたら、
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　韓国の正義は大声の嘘と証拠の捏造かもしれないし、性技だろう。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　正義って主観で違うからなぁ。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　

>日韓の学生同士の討論などではほとんど不毛な結果に終わる論点だ。
日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず、韓国側はあまりにも一方的に責め立てる。
このパターンからなかなか抜けきれない。

　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。
それを日韓関係でも実現できればいいと思うが、「正義は我にあり」の壁を破るのは至難の業だろう。

言いたい（必要な）ことは、こんだけでいいんでしょうか？

>>143

ID変る可能性あるなら、このスレ限りの捨て小手でも小手付けるのが礼儀と思う

>>142
言い換えればええんかな
兵を忌んでる、とか穢れとして扱ってるとか

>>138
サンデル教授の本は韓国でも出版されてソウルでも講演があったんだぞ〜
でも私は知らなかった、どうも日本と韓国の間では伝わる情報がまだ少ないようだ

あらためて調べてみると、
日本ではサンデル教授の論が議論を巻き起こしても
それが具体的な政策論争に反映されない（あまりよろしくない）
逆に韓国では政権批判の道具になっているらしい（これもあまりよろしくない）　

近頃の若者は頭が固くて困る
「意見不一致を受け入れられる」という状況を日韓関係でも実現できればなあ


・・・というコラムだね

>>147
うん。相手の反応を見て考慮します

>>128
日系人部隊の一小隊を指揮した朝鮮系アメリカ人、キム・ヨンオクは、完全武装で
陣地に立てこもるドイツ軍団の前に丸腰で向かうと、

「これからウリたちの大軍団は、強大な火力でおまいらをぬっ殺しにかかるニダ。
でも、いま投降するなら、みんなにタバコあげるニダよ？」

と宣言し、陣地にいた全ドイツ兵を捕虜にすることに成功した。

（実際のところ、その陣地の攻略を命じられた日系人部隊の兵員数は、捕虜にした
　ドイツ兵の数より遙かに少なく、マトモに攻略にかかってたら全滅もあり得た）

「丸腰の交渉」てのはこうでなくちゃねｗ

>>143

　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) 　＜おばさんはその辺で常に井戸端会議開いてますけど、あれは日本人じゃないんですかね
　　 / つつ 　　　
　　（　_　）

なんだ、毎日か。
早く潰れりゃいいのに、まだ粘ってるな。

>>152
井戸端会議ってそれこそ物事を茶化す場じゃんかｗ

>>152
井戸端「会議」って、「共感」を求めるものであって議論ですらないだろ

>>154
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜ってことは井戸端会議でこそ、日本人の自由な発想が出るってことでいですかにょ？
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

>>136
それが日本のマスコミ連中が持て囃した「批評」の形式だからな。
まあ、国語力の養成にはなる・・・かもしれない。

>>1　わざわざ内容が分からないように書く朝鮮人の記事は読むのに骨が折れる、、、

広島にはウラン型原爆を投下。
長崎にはプルトニウム型原爆を投下。
原爆の種類別、破壊力調査の生体実験は正義か？
降伏していた日本に原爆を投下したのは正義か？

>>157
「印象批評」ね
周辺の知識が皆無でも作品の批評は出来る

まあ野球やサッカーの解説者の大半がロクなことを言わんのと同じかｗ

>>157

情緒的な「国語力」は付くかもしれないが、
論文や報告書、他人に判って貰う文章を書く力は全く付かない

日韓併合100年だか知らないけど
毎日は韓国ネタばっかりね

有色人種の奴隷化は正義か？
インドのイギリス語化は正義か？
白人キリスト教徒に敗れたアフリカ国民の奴隷化、アメリカ売却は正義か？

>>156
ん？
>>62をもう一度読んでくれよ
「正義とは何か」「愛とは何か」みたいな空論に陥りやすい議論をする場合、
日本人は茶化し半分でやった方がええと言ってるだけ

>ネット上には「教授は李明博政権を不道徳と診断した」という我田引水の書き込みが出た。

この記事自体、我田引水じゃねーか。

>>163
43 ：ちく● [] ：2007/06/02(土) 12:59:31 ID:uU+bPUg/
>>42
えー、「人種差別」については、1998年だったかな。

オレ、バチカンのすげえ大臣になって辞めたんだっけかな、
山口市でその人に話を聞いたことがある。
ヨゼフ・ピタウ大司教だったかな。

俺：カトリックは「神は白人のために世界を作りたもうた。だから、白人以外の人間は
自然と同様に、資源として殺戮したり搾取しても良い」、とカトリックは教えていたそうですが、
これは本当ですか？」

ヨゼフ・ピタウ大司教「それは数年前に破棄されました」

猫に小判
　
　　朝鮮人に哲学

白人キリスト教連合国の地球植民地化計画に反対し、
有色人種の白人からの奴隷解放戦争を主導した正義の国日本は
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国に敗れたため
植民地支配していない朝鮮半島を植民地支配したことにされ
無実の罪をきせられて辱めを受けている。
有色人種国を植民地化し、有色人種を奴隷にしていたのは
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、日本は朝鮮半島を植民地にしていない。
日本人は白人キリスト教徒とちがって朝鮮人を犬や猫ように殺してはいないし、外国に売り飛ばしてもいない。
悪党はアメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、正義は日本にある！
有色人種国の植民地化、有色人種の奴隷化という罪を犯したのは
アメリカをはじめとする白人キリスト教連合国であり、日本は罪を犯していない！
日本はアメリカをはじめとする白人キリスト教連合国と同罪ではない！
日本人は日本人に朝鮮半島植民地化という無実の罪をきせた
朝鮮人とアメリカ人を絶対に許さない！

>>159 >>163
だから、当時の常識や価値観を今の価値観で評価するなって。

>>164
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜空論に陥りやすい議論をする場合しか、日本人の自由な発想とやらが湧き出す環境にはならないんですかにょ？
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

>>165

持論を主張するのに、我田引水で何が悪い？
重要なのは、論の整合性と事実の正確性でしょ

>>164
茶化し半分でしか、そういう話ができないから、日本人はダメなんだろ。
上で誰かが言っていた印象批評がもてはやされた背景とつながるだろ。

>>141
自分なりに国語が得意なつもりだったと書きたかっただけ。
自慢してると受け取られるとは思わなかったよ。
むしろ>>144ぐらいの気でいたんだが。

>>167
哲学に触れたとき、自分であらためて思考しなおすより、
権威として利用するタイプが多いだろうからね・・・

まあ、在日でも竹田青嗣あたりは頑張ってると思うのだが

＞日本の戦後世代はあまりにも歴史を知らず

いつまで朝鮮人の嘘吐きスローガンを言い立てるつもり
鮮人が喚く嘘歴史なんて鮮人しか知らないよ。

>>170
空論に陥りやすい議論をする場合には「茶化した方がよい」
実用的な話をするときは、「話よりもとりあえず実践をした方がよい」

ケースバイケース

金持ち朝鮮人学校、貧乏在特会。
誰も異論はないよな？
貧乏日本人が正義を貫いたら逮捕される。
こんな馬鹿な話があるか？
金持ち朝鮮人学校がカネの力で優秀な弁護士をたくさん雇って勝利する。
この世に正義なんかある訳ないｗ

>>172
まあ、いろんな弊害もあるのは認める
だが、そういうもんだ
素質ってのはある面から見れば良くて、ある面から見れば悪い時がある

>>172
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜そうなら国語として論理が繋がってませにょ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　偏差値60もある俺には読めない文章なんて殆どないぜ　って意味にしかとれませんが、それなら典型的自慢ですにょ
　 　　 　 |　　/　　
　 　　 　 |Ｕ

>>137
各社の世論調査で憲法改正反対派が過半数を超えているのをご存じない？

>>2
鮮人は実に偏狭な連中である、といいたいのだね

>>178

あんたも偏差値拘りすぎ

>>176
金こそ力であり、力こそ正義だろうｗ

日本人は自らの神ではなく「ルール」を上位に置きすぎだ
社会上は好ましい傾向ではあるのだが・・・
（犯罪より自死を選ぶ、というのも一例）

弁護士はカネを持ってる奴なら誰でも弁護する。
しかし貧乏人は弁護しない。
なぜならカネにならないからだ。
日本でサヨク寄りの弁護士が圧倒的に多い理由は
ウヨクよりもサヨクの方が金持ちだからｗ
正義なんかカネで買えるよｗ

>>179
世論調査でなく、実際に国民投票してみよう、その手順が整ってきた。
それだけのこと。結果ありきでどうこう言っても仕方が無い

>>175

　　　　　 　 ,､-─‐- ､
　　　 　 ／:::::　　　　　＼
　　　　/::::::::　　　　　　　 ﾞi,
　　 　 !:::::::::　　　 'A`　　　|　＜一応言っておきますが、発想ってのはそれに裏打ちされる綿密な論理があるからこそ
.　　　 ﾞi;::::::::　　　　　　 　 ,'　　　意味をなすんですにょ　茶化した場で、言葉、つまり発想の責任をとらない場でそれが生まれる
　　　　ヽ;::::::　　　　　 　 /　　　　ことはまずありませにょ　それこそ空理空論　というか論ですらなですにょ
.　　　　　ヽ､;;＿＿__,､-'"　　　　

　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　まったく勉強をしてなかった俺でも国語の偏差値６０後半はあったんだけどね。　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　他は50〜だけど。　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>185
それも極論だろ
ブレーンストーミングの最中は誰も責任を取らないし、取らせたらダメ

>>171
我田引水の意味を分かっているかどうか怪しいが、
論を展開するのに我田引水はダメに決まってるだろ。

勝手に「正義」を「善」に読み替えるのがマスコミなんだよ。
その上マスコミの言う「善」の多くが人類にとっての「悪」だから。

>>185
まあ、それは当然そう
俺が言ってるのは、>>62を読んでもらえばわかるが
日本人の大学生がアメリカの大学生と比べて〜の話の流れにあるように、
ある一定レベルの人間がそういう話をする場合、まじめにするよりは
茶化し半分でやった方が良い意見が出やすいんじゃね？って事

正義なんかカネで買える。
裁判官の感情をコントロールできる優秀な弁護士を大金でたくさん雇えばいい。
金持ち朝鮮人学校大勝利！

とりあえず、「強制連行された」って言っている人たちとその子孫を祖国に
返してあげるのは、まちがいなく正義だろ。

>>185
あと、正義とは何か、なんて議論で
発言に対する責任なんて意味ねえでしょ
思ったことを言える方が絶対に良いわ

>>190
まじめに話をするよりはブレストみたいにした方が、発想が柔軟になって
良いんじゃないかということなら、少しは分かる。
ただ、やっぱり、真面目な話を真面目にできないのは日本人の悪い癖。
だから、外国人相手に曖昧ににやにや笑ってしまう。
そのくせ、相手が笑わせようとしている時にはリアクションが薄い。
アメリカ人、普段はたいして笑わないが、相手がスピーチなどで笑わせようと
していることが分かると、今度はバカかと思うほど大げさに笑う。
でも、俺は、アメリカ人みたいな奴の方が好き。

毎日新聞購読してる一般家庭なんか見たこたないな。

>>188

では、何故ダメなのか説明して下さいな

>>187

　　　　 ●●● 　 Φ
　　 　 （ 8 'A`）8　┃　＜何か勘違いしているようですが、責任ってのは説明責任のことですにょ　
　 　 　ｲ:::i_　 _l:|　 ┃　　例えば、飲み会の例があがってましたが、んなところでは誰も深く突っ込まないし
　　　　l　　~~ :::|つ┃　　もし突っ込んでもいくらでも逃げが可能なですにょ　そういう場では結局宙に浮いた
　　　　i:　　　 :::i　 ┃　　ゴミみたいな発想しか出てこない　そんなもん素晴らしくもクソもなですにょ
　　　ι, -- ..,,,ゝ　┃
　　 ﾚ^V^V^V^V^ﾉ
　　　~~~~~~~~~~~~

>>190

　　　　 ●●● 　 Φ
　　 　 （ 8 'A`）8　┃　＜茶化し半分って具体的にどういう状況を想定しているんですかにょ？
　 　 　ｲ:::i_　 _l:|　 ┃　　　フランクにってことなら論が深まるなんてことはありませにょ
　　　　l　　~~ :::|つ┃
　　　　i:　　　 :::i　 ┃
　　　ι, -- ..,,,ゝ　┃
　　 ﾚ^V^V^V^V^ﾉ
　　　~~~~~~~~~~~~

サンデルの戦略はうまいな。
結局、こういう話になって強いのは古典を読んでる人間。
ほとんどの議論はそこで厳密にされているから。
議論に負けたり言い返せなくて悔しければ古典を読めってことなんだろう。

>>197
ん？　「発想」にはそんなもの必要ないぞ？
その後の論理構成が楽しいんじゃないか

>>197
サンデルみたいな「なぜ君はそう思うんだい？」というツッコミ役が必要って事か
それはそうだな

>>198
孔子の言葉を真面目に引用するんじゃなく、皮肉たっぷりに引用する
茶化しの理想は江戸時代の知識人

>>2
> 　「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。

　我が国においても、昨年９月以降、受け入れない社会に変わってしまった。特に国会に於いて

>>201
サンデルさんは、講義の中では大勢での議論じゃなくて、プラトンとかの 1 対
1 の対話をしてる。

>>199
そのへん、日本でやるなら古代中国とかの経書の知識とかを
使ってもいいかもな
論語はもちろん、春秋だけでも大分話が広がる

貧乏在特会､カネの力で金持ち朝鮮人学校に大敗北！
在日朝鮮人の息のかかった警察に逮捕され、カネの力で有罪判決。
金持ち朝鮮人学校大勝利！
この世に正義なんかありません！
朝鮮人学校の不正を告発したら逮捕なんだからｗ
警察や司法は間違いなく日本人の敵だよ。

>>202

　　　　 (~)　　　　　　　
　　 γ´⌒｀ヽ　　　
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　
　　 .(　　'A` )　＜それをヒトは茶化し半分とは言わない
　　 （　つ つ.　　　　 　 　　
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　
　　　　　　　|　　　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜

>>207
お前の判断なんて知らんわｗ

サンデル教授に在特会の逮捕について正義の講義してくださいとお願いのメールしておいたよ。

>>205

知識の披露合戦と議論とは違うと思うのです

>>209
壁うちなら他所でやれ。

>>210
それは同意するよ

>>205
サンデルの議論に対抗するんだったらカントやロック、スミスあたりの知識人たちが、
ヨーロッパによる収奪を正当化する理屈に使われてきたことを指摘すると議論が混乱
して面白くなったと思うんだが。
せっかく日本に呼び寄せたのだから壇上でまごつかせてやればよかったのに。

>>210
＞知識の披露合戦と議論とは違うと思うのです

その通りです。
知識だけではなくて、自分の頭で考えた分析と合わせて、
相手を論破するのが議論ですから。

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/03/jun0826/e1/ba/j/t02200277_0357045010729411714.jpg

少数者が正義とはかぎらない。
サヨクには哲学が足りない。

酸出留教授の授業は、まあ政治・法哲学の場を借りて、学生たちにブレインス
トーミーングをさせてるだけなんだけどな。

まあ、学生たちが自分の頭で考える、というのを最大の目的にしているから
見ていて、この学生は「そうきたかw」とか思えて案外楽しい訳だけど。

一義的な答えが無い命題に対して、多様な答えそのものを認める社会への
賛美をまあ、主張しているといえなくもないけど。　

>>214
論破したらダメーｗ

>>214
アンタ論破した事ないじゃん。

>>214
どの口で言うか。ｺｲﾂｗ

朝鮮売女か

なんでここのホロンは在特会をこれほど恐れるんだろうねえｗ？

>>1
>「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。
サンデル教授はﾈﾄｳﾖ

>>214
論破する、っていうと楽しくないよ。
お互いが同意できる事実から、別の思考方法をたどって違う結論に至る、その説得力を示す過程が
面白いんだよ。
相手の考えを自分でもトレースしてみることで色々視野が広がるし。

コラム名が反射鏡って
ブーメランな事態になったときに指差して笑うためかね？

議論を、相手を論破してやろうと思ってするから本質を見失うんだよｗ

論破するのは「論争」であって、議論でもディベートでもないわな

個々の立場があって、お互いの論理の穴を見つけて綜合できる点に意味がある
自分の主張を相手に押し付けるのは議論ではなく 説得・洗脳・折伏 という

>>214
ディベートだけが議論ではないよ。

>>216
＞少数者が正義とはかぎらない。
＞サヨクには哲学が足りない。

それは著しく右側に偏った思想の持ち主にも言えることですよ。

中道派の私はこのスレでは少数派の意見になることも多いですが、
数ではなく、理論で本質を見極めることが大切だと常に思ってます。

竹島はどちらの領土だ？
東中国海はどこの国の海だ？
議論はあるけど結論はない。

>>217
完全理論武装したつもりで発言したら、穴をスコンと突かれて
素っ裸にされるとか、こっちも考えさせられて面白いやね

中道派を騙るくせに、相手を論破しようとする
これほど滑稽なことはないねｗ

>>229
＞理論で本質を見極めることが大切だと常に思ってます。
アンタに最も欠けている資質じゃん。

>>229
「思っている」というのは意思表明であって議論の立場じゃないわな
ついでに「大切だ」というからには論拠を提示しないといけない

昔の人は言いました。

運は天にあり
鎧は胸にあり
手柄は足にあり

>>219
＞アンタ論破した事ないじゃん。

勝率６割は高いとは思ってないし、満足もしていませんよ。

サンダル？？

>>229
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　中道派？メルヘン派の間違いでは？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>236
おめーはさっさと帰国しろ鮮人

>>236
勝率0じゃん。嘘をつくな。

勝率0割だろｗ
なぜなら、判定者がいないからな

>>236
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　一回も勝ってないじゃん。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>236
最近君見ると楽しい気分になるな。

>>236
議論で『勝率』ってなんぞｗ

>>236
論破を目的としたり、論破に満足するようでは、浅いと思われてもしかたないよ。

論破というのは基本的に相手の論理がもとから破綻していないとできないわけで
2chでさえホロンが相手でもなければまずありえない

>>241
それ以前に、議論に「勝ち負け」なんか無いだろ

勝率とか言ってる時点でそりゃディベートだ

>>214
一度も勝ったことが無いどころか、敵前逃亡ばっかりのくせに何いってんだ？

アジここの言う勝率って、勝利宣言をしてから逃げた率だな
間違いない

>>217
ただ賢い学生ばかりのせいか、見事に古典的命題の枠から出てないんだよね。
もっとはっちゃけたキチガイとか、全然違う発想の人があの場にいない。
サンデルに遊ばれているようにしか見えない。

>>229

まぁ、政治において少数者の話を聞き、その主張の中で考慮できるものは対応しましょう
って程度で、基本は多数者の支配なんですけどね
少数者の話を聞くだけで、従う必要は全くないのです

全く当然の事なんですけど、これを当然と思ってない連中も居たりする訳で．．．

>>230

　　　　 ●●● 　 Φ
　　 　 （ 8 'A`）8　┃　＜ある論理には結論がありますが、議論には結論などそもそもありませにょ　
　 　 　ｲ:::i_　 _l:|　 ┃　　　あったように見えたとしても、単にそれはそいつの口が良く回ったってだけ
　　　　l　　~~ :::|つ┃
　　　　i:　　　 :::i　 ┃
　　　ι, -- ..,,,ゝ　┃
　　 ﾚ^V^V^V^V^ﾉ
　　　~~~~~~~~~~~~

>>229
中道派って何ですか？
何も決められない派ってこと？

>>249
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　それなら１００％になると思いますのｗ　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>224
＞論破する、っていうと楽しくないよ。
＞お互いが同意できる事実から、別の思考方法をたどって違う結論に至る、その説得力を示す過程が
＞面白いんだよ。
＞相手の考えを自分でもトレースしてみることで色々視野が広がるし。

それが建設的なディベートと言う物でしょうね。

だけど、私が意見と共に過去の歴史的事例を列挙して証明しても、
売春婦とか意味不明なレッテル貼りをして、
敗北から目を背ける日本人も多いんですよ。

ディベートで反論するには、相手の立場を考え、
相手の思考をトレースすることが大切だと思うのにね。

>>254
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>255
嘘八百の歴史的事例とやらを出してる暇があったら帰国しろボケ

>>246
それに論破したところで、自分や相手、聴衆の考えを変えられなければ無意味。
それどころか、無理に論破すると聴衆の印象が悪くなり、不利益。

>>255
お前の歴史的事例ってお前の脳内妄想じゃねーかｗｗｗ

>>255
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　その歴史的事例が妄想だったり、キチンとした証拠で反論されても無視するのに？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

皆さんはサンデル教授の収益源ってことは間違いないよね？

>>253
そいつの場合は、その時に応じて有利な方に擦り寄る卑怯なコウモリ野郎の事だと思っておけばいいよ。

>>250
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜さっきから選民思想が見え隠れして気持ち悪いですにょ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　まあ、便所に引きこもって自己陶酔するのが大好きなんでしょうが
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

あら、遊び相手がたくさんいますの？

私も仲間に入れてほしいですわ♪

>>255
お前さんが相手の立場に立ったこともないのに、相手にだけそれを求めるのは不公平だと思わないかね

>>264
ハイル！！みっすみー！！！

>>255
ぼくは売春婦も大好きだから応援しているよ。
売春婦をけなす意味で使う人はかわいそうなインポなんだよ。
ちなみにぼくもホロン部だとか朝鮮人だとかよく罵られるけど。
めげずにお互いがんばりましょう♪

>>255
もう完全に思考を停止して、
ある種のレスからは徹底的に目を逸らしてるだろう。
君が、最後に自説の論拠を添えて主張をおこなったのはいつの事だ？

>>255
アンタさ、この馬鹿と同レベルじゃん。
自覚してないの？
http://ameblo.jp/saitou-chan

>>263
万年中二病の馬鹿が何言ってる

957 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/08/31(火) 04:50:08 ID:iylo4QgJ [104/111]
>>952
　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜そういうのをレッテル貼りというんですにょ　僕は陶酔などしてませにょ
　　 / つつ 　　極めて冷静で周りをよく見て、理性的判断を常に下してまにょ
　　（　_　）　　　それが力となり、女性や動物を救っているんですにょ

>>258
たとえば東亜＋においては
常に１０倍のＲＯＭが居ると意識して
意見を述べるのが姿勢としてはよろしいｗ

問題は、その「印象」ってものなんだよねぇ

特に日本人の場合、マジメな議論は
「固い」と思われて敬遠されることがある
というのが上でも何人かが語ってきた話だ

>>235
天が呼ぶ
地が呼ぶ
人が呼ぶ悪を倒せと俺を呼ぶ？

>>263
お前は煽ることでしか物を語れないのかしら？

見てて不快だわ、消えなさい。

>>264
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　こんにちはみすみん。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　どうぞ遊んでってくださいな♪　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

あなた突然夜中に腹が減ることありませんか
まで読んだ

>>255
最後の 2 行は同意。

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけ
なくてはならない。深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

　>>255 ：アジアのこころ
　　>ディベートで反論するには、相手の立場を考え、

相手の立場を考えることとディベートと何の関係があるのかさっぱり分からん。
相手の思考の経路を考えるのならまだ話がわかるが、「相手の立場を考える」ことは
対等の立場という前提条件さえ破壊する。
朝鮮人には理性による討論は無理だろう。

>>258

あなたの言うのも判りますが、それは議論に対する論者の目的によって評価が変りますね

>>250
選民？見当違いの指摘だな。

皆さんが正義について議論すればするほど
サンデル教授は儲かる。
カネも名誉も手に入れるサンデル教授は知識商人ｗ

>>280
サンデルが儲かったら何か困るのか？

>>271

他は兎も角、真面目な議論が嫌なら、東亜に来なくて良いと思う

日曜日なのに宗教活動の一環で２ちゃんねるに反日の書き込みをしているアジアのこころアワレｗ

パソコン買い換えたからＨＯＩ3買うぞ！！！！！！！







小遣いうpを要求する！！

>>280
芸能人とでも思えば、役割的にはそういうもんでしょう

>>259
＞お前の歴史的事例ってお前の脳内妄想じゃねーかｗｗｗ

妄想ではありませんよ。
例えば、日本による韓国併合は植民地政策だったと言うのが、
私の考えであり、日本政府の公式見解でもあります。

だけど、「植民地政策ではなくて皇民化政策だ」と言って譲らない日本人が
多いんですよ。

じゃあ間を取って、植民地政策の手段としての皇民化政策を認める所まで私が譲歩しても、
日本人は「植民地政策と皇民化政策は違う」と言い張り、
私に歴史的無知のレッテルを貼り付けるんです。

>>282
うん、東亜＋の場合はむしろ議論しやすくて助かる
日常の場では、こうは行かないからね

>>284
もう少し待ったほうがいい

…まだ有料ベータだ

>>280
大学の講義がそのまんまエンターテイメントになってるのはさすがアメリカ。
SAPIOに日本でもそういう白熱教室はあるっていう連載があるけど、授業をそのまんま
テレビで垂れ流して視聴率を稼げる人が何人いるか。

>>281
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜給与差がどうのってのを中立的立場で語れなくなることは確かでしょうね
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　しなびた議論を持ってきてＮＨＫや東大からカネ貰うことは平等だろうか？
　 　　 　 |　　/　　　とかほざくんでしょうかね
　 　　 　 |Ｕ

>>272
http://www.dailymotion.com/video/x3aj9e__news

>>284

高いもの買ったのだから、その分節約しなさい！・・・小遣い減額
・・・多分、これで交渉敗北かと？ｗｗ

>>286
実際、アンタ歴史を良くしらないじゃんｗ

>>286
そういう日本人もいるかもしれない。けど、具体的にどういった政策だったの
かに触れないと、どう名付けるかで議論しても意味ないよ。

>>273
最近じゃ御国と並ぶ嫌われっぷり。
アジここ程度の愛嬌でもあればな。

>>286
悪いが、政治的判断と歴史的事実は違う。
ほとんどの歴史の教授は日韓併合を同化政策と言っている。
植民地政策ならなぜインフラ整備を徹底的に行ったか説明がつかない。

>>296
お前の手前勝手な造語なんざ知るか

日本人は歴史を知らないからな

>>288
何・・・・・楽しみにしてたのに・・・・・・
ＥＵ3を買うか・・・・・

>>297
落ち着け。

>>286
日本人は白人キリスト教徒とちがって朝鮮人を犬や猫ように殺してはいないし、外国に売り飛ばしてもいない。

>>297
酷い！！！

>>291
ロム兄さん！

>>295
コテトリつけないわAAコロコロ変えるわで
最近はドクオ見かけるだけでイラッとします。

>>298
日本人が知ってるのは「学問としての歴史学」であって
「政治的な歴史」じゃないからね、仕方ない

アジここは俺の笑いのツボをグリグリ突いてくるなｗ

>>296

旧日本政府が、「植民地」の言葉を使ったのがそもそもの間違いだと思うのです

>>298
お前が知らんだけだ
>>299
んー、ヨーロッパ方面の戦闘はそれなりのものになってるんだけど、太平洋戦線が駄目駄目
でなあ。補給関連がどうもおかしかったり。センパーファイを待て

>>298
たしかに、未だに「日本は朝鮮に酷いことしたよね」って
信じている人が結構いるからねえ…。

>>297
でも日韓併合が植民地政策だった、というのは政府見解だし教科書にも載ってるよね。
別に間違ってないと思うんだけど。

>>300>>302
アッー！！！！！

これは失礼

えーと、めんへるじゃないきちがいあじここはまだ屠殺しないんですか？

アメリカ人の言う正義(笑)

>>303

あれって前に半角で書き込んでたヤツ？

>　サンデル教授は対話型の講義では自分の見解を述べない。しかし「正義」の著書
>の末尾２章では意見を提示した。
>東大の講義で投じた「東アジアでの戦時中の行為について今の日本人は謝罪すべきか」
>という質問に関連して、米国を含む各国の蛮行を論じた細密な分析もある。
>
>ここでその要約を試みる余裕はないが


何か都合の悪いことはぼかしてるなｗ
で、結局サンデル教授は何て書いてたの？

>>309
政府見解になっとったっけ？

>>294
＞そういう日本人もいるかもしれない。けど、具体的にどういった政策だったの
＞かに触れないと、どう名付けるかで議論しても意味ないよ。

具体的にどういった政策だったかも分析しなければならないし、
それと同時に、朝鮮の人たちが日本の支配をどのように受け止めたかも
考えないといけないんです。

そして、朝鮮では独立運動が起こっていたんです。
日本人による支配を拒否したい人が多かったんです。

>>313
そう。

>>290
あなた白熱教室を見た事ないんじゃ・・・？
サンデルって別に平等が良いとか悪いとか、平等であるべきだとかそうでないとか、
何も言ってないよ。
生徒の中にある漠然とした価値観の境界条件を明確化するような問いを出して、
生徒自身に自分の立場を明確させて、それが哲学史上は誰が主張した何という名前の概念であるかを説明し、
それに対する歴史的な議論を説明してるだけ。
つまり、『正義』と名前をつけてはいるが実態は徹底的にアカデミックな授業であって、
サンデルが貧乏だろうが守銭奴だろうが関係ないんだよ。

>>316
鮮人の視点など必要ない

帰れ

>>316
旧ヤンバンの一部だろ。

>>313
カービィーモドキと二代目wikiってのは別人だと思ってたんだが、同一かもな。

>>312
一方的正義の存在と一方的悪の存在を高みの見物してたらどうなったか。忘れるな

独立運動をしていたわりには、36年も唯々諾々と日本の政策に従っていたんだね
36年といえば、指導者の世代が1つ2つは変わってもおかしくない。その程度のもんだ

>>314
別に「自分の立場」ってのは書いてないんじゃ・・・

「植民地」の言葉を使うなら「植民地」の説明を欧州諸国と比較して説明が必要と思うのです

>>315
内閣総理大臣談話　　平成22年8月10日

　本年は、日韓関係にとって大きな節目の年です。ちょうど100年前の8月、
日韓併合条約が締結され、以後36年に及ぶ植民地支配が始まりました。3．1
独立運動などの激しい抵抗にも示されたとおり、政治的・軍事的背景の下、
当時の韓国の人々は、その意に反して行われた植民地支配によって、国と文化
を奪われ、民族の誇りを深く傷付けられました。

>>316
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　戦前戦後でコロっと態度の変わった朝鮮人の妄言は？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>316
>そして、朝鮮では独立運動が起こっていたんです。
>日本人による支配を拒否したい人が多かったんです。

上の分と下の分は必ずしも結びつかないよ。
今日は川崎に仕事しに行かないのか、趙国三大天は？

>>316
独立運動が起きるとそれは植民地支配なの？
クルド人とかいまだに植民地支配を受けてるの？

>>322
グルグル回ってバターになりましたとさ。

>>316
＞日本の支配をどう受け止めたか？
両班の横暴から開放してくれた恩人として受け止めたじゃん。
まともに起きてないじゃん、独立運動。

>>316
「皇民」の新カテゴリの基で、帝国内での朝鮮民族の地位向上（つか突出）
を画策したんじゃないのー？

いまの「地球市民」みたいに。

威錫憲「意味からみた韓国史」
われわれがまず明らかにしなければならないことは、この解放が盗人
のように不意に訪れたということだ。解放後の腹立たしいこと、醜い
ざまは一つや二つではないが、その中でもほんとうに腹立たしいのは
この解放を盗もうとするやつらが多いということだ。彼らは、自分だ
けはこのことを早くからわかっていたという宣伝をする。それは彼ら
がこの盗人のようにやってきた解放を、さも自分が送りこんだように
して盗もうとするためである。それは嘘だ。もし彼らがあらかじめわ
かっていたら、それほど先見の明があったなら、どうして８月１４日
まで（日本に）へりくだって服従していたのか。その時一言でも予告
して民衆を慰め、勇気をひきしめさせていたら、いまになってことさ
ら宣伝しなくとも民衆は指導者として迎えただろう。そういうことは
やめて素直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みな眠ってい
たのだ。神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を
改めろといわれると競い合って改め、時局公演といえばありったけの
才能を傾けて語り、米英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさ
りと転向し、／信用が得られるとなると四つんばいになり、犬の鳴き
声もしてみせた。この国の志士・思想家・宗教家・教育者・知識人・
文人にまた海外流浪何十年と格好はよいが、その実、互いに博士派・
先生派・なになに系・なになに団とハワイやサンフランシスコではア
メリカ人の召使いをしながら勢力争いをし、重慶・南京ではとうもろ
こし粥をもらって食いながら地位争いをしていた人々が、なにをあら
かじめわかっていたというのか。思想はなんの思想で政治はなんの政
治運動をしたというのか。この国があらかじめ解放されるとわかって
いた人など一人もいないのだ。

>>326
管の馬鹿、こんなこと言ったんだ…。

>>316
多くないだろ。
３５年間で一揆みたいのが１回あったﾀﾞｹじゃん。

朝鮮人がどう考えようとかまわんが、
それを日本人に強要すんな。
>「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」とサンデル教授は強調する。

>>329
バルト3国とかチェコスロバキアとかユーゴスラビアとか…

>>318
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜原爆問題にしてもそですが、暗に答えだしてる人間が中立的な立場で
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　　議論を提起するなんてできないと申し上げているんですにょ
　 　　 　 |　　/　　　
　 　　 　 |Ｕ

なにはともあれ
>>286
みたいな話は盛り上がるな

皇民化政策って初めて聞いたぞ
日韓併合が植民地政策か同化政策かという話だよね
まず植民地の定義をはっきりさせてください。
その文脈上で議論しましょう

というか、鮮半島がんな治安悪かったら非充足状態の２個師団で維持できねえｗｗｗ

>>316
あじここに聞くんだけど
なんで、日本に住まわせてもらってるか、考えたことある？

おまえのイメージどおりの日本人なら、
おまえは、とっくの昔に半島に追い返されてるよな

有色人種国の植民地化＝有色人種の奴隷化
だから白人キリスト教徒に戦争で負けたアフリカ国民はアメリカに売られたんだよ。

>>330
あー、ばーたーけいやくとかそーゆうの。

そういえば、グルカ兵はまだグルカ兵してるんだっけか。

植民地でもないのにね

>>296
＞悪いが、政治的判断と歴史的事実は違う。
＞ほとんどの歴史の教授は日韓併合を同化政策と言っている。
＞植民地政策ならなぜインフラ整備を徹底的に行ったか説明がつかない。

まず、このスレの趣旨に従い、
「正義」であるかどうかを考えてはどうですか?

人類普遍の道徳として、異民族による支配を正義と呼ぶことは出来ません。

同化政策とは、支配する優越国の文化と習慣で、支配されし相手国を染め、
相手国の文化をこの地上から抹消することに他なりません。

インフラ整備は免罪符たりえません。
アメリカだろうがイギリスだろうが、
植民地で、軍の移動のために道路の整備にお金をかけています。

>>330
ダッコちゃんとかちび黒サンボとか？

>>316
その独立運動がどの程度の規模だったのか？
軍隊の出動とかあったのかな？

>>337
言わんとしてることは判るが、
それを言ったら、徹底的に無知でバカな女子高生くらいしか、
議論を提起する権利はなくなるなあ・・・

>>344
人類普遍の道徳なんざ何処にあんだ馬鹿鮮人

っていうか、それが正義だつーのなら天安門でチベット解放でも訴えてきな

>>301
＞日本人は白人キリスト教徒とちがって朝鮮人を犬や猫ように殺してはいないし、外国に売り飛ばしてもいない。

日本人に対して従順な朝鮮人に対してはそうだったのかも知れません。
でも、勇気を出して日本人に抵抗した朝鮮人は逮捕されたのが現実ですよ!

>>344
おまえがいう正義ってなんだ？いえ莫迦ココ

>>344
正義じたいが定義が難しい言葉ではあるわな。

>>334
大事なのは、

1　日帝支配は35年でも40年でも41年でもなく、36年である
２　独立運動の激しい抵抗があった
３　韓国人の意に反して併合は行われた
４　併合は植民地支配であった

これが確定したことです。

>>349
勇気ある抵抗って爆弾テロか？

逮捕されない訳がねえだろう馬鹿鮮人

日本人は朝鮮人を世界中に売却したか？
白人キリスト教徒はアフリカ国民は世界中に売却されたが。

>>344
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　正義こそ主観によって変わるだろう？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　日本の道徳観と朝鮮の道徳観も違う。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　そして併合当時支配に満足してた朝鮮人。

>>344
>人類普遍の道徳として、異民族による支配を正義と呼ぶことは出来ません。
できますが、何かｗ？
そもそも、民族って何？

>>344
>人類普遍の道徳として、異民族による支配を正義と呼ぶことは出来ません。
普遍の道徳じゃねーだろ。

>>304
＞日本人が知ってるのは「学問としての歴史学」であって
＞「政治的な歴史」じゃないからね、仕方ない

一つの国にふたつの歴史学はいらない。
歴史学を統一すべきでしょうね。

>>344
よぶよ？

そんなこといったら中国成立しないし。
儒教にそんな拘束ないお

>>349
そりゃ、現代社会でも同じだろｗ

犯罪者や反逆者が処罰されるのは当然やんｗ

>>337
「真に中立的立場」って有り得ないものを想定するならそうなんだろうけど

普通に中立というなら「○○に賛成か反対か」という議論の提示くらいは出来るだろう
その上で、紹介する意見が偏るのは仕方ない

>>345
ダッコちゃん来るかと団地の外れまで出てみたがー（はぁどしたダッコちゃん）
ダッコちゃん来もせず用も無いのに納豆鵜売りーがー

はぁーあーああぁー納豆ー

>>349
犯罪者だからな。逮捕されて当然。
法を守り行動し続けてＡ級戦犯になったのも居るだろ？

>>358
お前の戯言を排除しよう

>>352
で、菅の談話にどんな拘束力があるの？

>>352
一国の首相があまりにも無知すぎるわな…。

どうなるんだろ、日本。

>>358
で、アメリカ合衆国は何民族が統治してんの？

>>358
>一つの国にふたつの歴史学はいらない。
>歴史学を統一すべきでしょうね。

つまり、学問の自由を認めない、とｗ

>>344
＞人類普遍の道徳として、異民族による支配を正義と呼ぶことは出来ません。

無いね、そんな分類は。そんな事言い出したら中国や欧米諸国の大半が簒奪者として追われる事になるから。

>>358
統一すべき理由は無い。
全体主義でもあるまいに。

>>362
その元ネタわかりません。ぼくわたいぞうさんよりわかいことがかくていしたぞ

>>365
閣議決定を経た政府談話となるとこれが中々…

ただ村山談話から踏み込んだところは無いようだけどな。

>>358
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　それなら朝鮮人の歴史が排除されるんだけどな？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>366
民主党独裁政権を打破するのは年明け早々だろうな

インド人はイギリス人にとっては
イギリス語が分かる犬や猫だったんだよ。
それが現実。

一つの国に２つある必要がないのは歴史であって歴史学ではない

朝鮮売女には永遠に分からんだろうな

戦争という行為に正義だなんだという概念を付け足したのは
キリスト教にかぶれたローマあたりからだっけか

>>371
らみぱすらみぱするるるるー（´；ω；｀）

>>372
あのマユゲじじい、まだ生きてるらしいね…。

自分の馬鹿発言を、今どう思って余生を過ごしているんだろ？

>>377
元々憎き敵を倒すことはどんな文明でも正義であっただろうｗ

>>344
サンデルさんならこう言うね。
「異民族による支配は正義と言えるだろうか？」
「それはどのような場面で正義とみなされ、どのような場面で不道徳とみなされるのだろうか？」」

>>372
管の談話、閣議決定経てたんですか？

アジアのこころは嫌韓を増やしたいのだろうかｗ

核開発をしたから悪いのではなく、
核開発をしたのだから援助の必要が無いという正義。

正義の一方的正しさは見て取れない

>>361
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜へにょ　ごめんなさにょ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

>>327
＞戦前戦後でコロっと態度の変わった朝鮮人の妄言は？

それはあなたが歴史を知らないだけです。
支配体制が変わるというのは、そういう事なんです。

例えば、日本でも「江戸幕府に忠義を尽くす」と公言していた武士が、
薩長が勝ったら平気で明治政府に仕官してるんですよ。

前後の態度に差があるのはどうしてだ？
という疑問自体、歴史を知らないとしか言えないんですよ。

>>371
http://www.youtube.com/watch?v=5kcZ3n_GMws

日本政府が朝鮮を『植民地』と呼称していたのは間違いではないですよ。

>件名標題（日本語）
>　外国植民地制度梗概(一）　大正１４年２月
>レファレンスコード
>　A06032017000
>作成者名称
>　朝鮮総督府文書課
>資料作成年月日
>　大正１４年ニ月２５日
>組織歴/履歴
>　朝鮮総督府｜｜朝鮮総督府文書課
>内容
>　外国植民地制度梗概一大正十四年二月文書課　目次英領印度印度立法会議（沿革）一七七三年以前に於ける統治形式統治法新法一七八六年の新規の改正案ベンゴルに於ける
>行政会議の組織一八三三年の特許法一八五三年の特許法一八六一年の会議法一八九二年の印度会議法一九〇九年組織官吏議員非官吏議員権限州の立法会議（一九一二年
>統治法）特許法施行以後に於ける行政上の変革印度に於ける行政会議議員一八五八年印度が皇帝に奉還後の統治機関一九一九年の印度統治法中央（印度政府旧印度立法議会）
>議会の組織議員選挙方法其の他印度（中央）立法会議地方議員の構成選挙人系統普通選挙人団特権選挙民団被選挙資格上下両院官選議員の議席議会の権退地方の自治市

とか枚挙に暇はありません。

>>378
その頃を知らないのｗ

>>381
自分達が支配する時には正義であり、その逆の場合が不道徳だなｗ

>>344
まず民族自決は支那が率先して追求しないとな。
チベット独立、ウィグル独立、内蒙古独立、満州独立、台湾独立承認。

>>386
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　お前がなんで態度が変わったかを知らないからだろ？　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>386
ここまで酷いのはお前等だけ

威錫憲「意味からみた韓国史」
われわれがまず明らかにしなければならないことは、この解放が盗人
のように不意に訪れたということだ。解放後の腹立たしいこと、醜い
ざまは一つや二つではないが、その中でもほんとうに腹立たしいのは
この解放を盗もうとするやつらが多いということだ。彼らは、自分だ
けはこのことを早くからわかっていたという宣伝をする。それは彼ら
がこの盗人のようにやってきた解放を、さも自分が送りこんだように
して盗もうとするためである。それは嘘だ。もし彼らがあらかじめわ
かっていたら、それほど先見の明があったなら、どうして８月１４日
まで（日本に）へりくだって服従していたのか。その時一言でも予告
して民衆を慰め、勇気をひきしめさせていたら、いまになってことさ
ら宣伝しなくとも民衆は指導者として迎えただろう。そういうことは
やめて素直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みな眠ってい
たのだ。神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を
改めろといわれると競い合って改め、時局公演といえばありったけの
才能を傾けて語り、米英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさ
りと転向し、／信用が得られるとなると四つんばいになり、犬の鳴き
声もしてみせた。この国の志士・思想家・宗教家・教育者・知識人・
文人にまた海外流浪何十年と格好はよいが、その実、互いに博士派・
先生派・なになに系・なになに団とハワイやサンフランシスコではア
メリカ人の召使いをしながら勢力争いをし、重慶・南京ではとうもろ
こし粥をもらって食いながら地位争いをしていた人々が、なにをあら
かじめわかっていたというのか。思想はなんの思想で政治はなんの政
治運動をしたというのか。この国があらかじめ解放されるとわかって
いた人など一人もいないのだ。

>>379
韓国行って自分が総理の時自衛隊認めたのは間違いだったとか精力的に活動中！

>>380
まあ、そうかな
そうかもな
でももうちょっとドライだった気がするんだ
キリスト教国家になる前のローマ人の戦争観は

>>387
やったー、たいぞさんはもらよりとしくってるぞーｗ
＃や、興味沸かなかったからみてないのねｗ

>>386
それは歴史観とまったく関係がない。

>>389
何？部分的にその頃の記憶が飛んでるとか？

>>386
>前後の態度に差があるのはどうしてだ？
>という疑問自体、歴史を知らないとしか言えないんですよ。
じゃぁ、在日朝鮮、韓国人に日本国籍や参政権が無いのに文句を言うなよ。

>>372
村山談話はアジアに対する謝罪だからね。
それだけだと、ヘタをすると韓国がアジアに対して悪いことをした、とも受け取られかねなかった。
菅談話は韓国に向けて謝罪した。
韓国は徹頭徹尾被害者であったことが明らかになったんだよ。

>>395
まあ、営利活動の１つくらいの感覚だったかもしれんね。それは全く以って正しい。

>>398
ん〜〜〜、ＮＨＫ教育の方が面白かったんだろうね。

インド人はイギリス人にとっては
イギリス語が分かる犬や猫だったんだよ。
日本人が白人キリスト教徒と戦って世界に平等をもたらした。
実は日本人は有色人種にとっては正義の使者なんだよ。
白人キリスト教徒にとっては悪魔だけどな。
日本こそアジア・アフリカのこころなんだよｗ

>>386
具体的に誰？斉藤一とかか？単に明治政府が旧幕府方であっても有能な人材であれば登用するって言う度量の大きい所を見せただけじゃん。
そんなのよくある事じゃん。

>>348
＞人類普遍の道徳なんざ何処にあんだ馬鹿鮮人

普遍的なものを追及するのが哲学の本道ですが。

>>396
おい、日本語が怪しいぞw

>>358
日本の場合は学問としての歴史学しかないよ
どこかの国に釣られて政治家が不用意な発言してるけれど
韓国の大統領あたりは理解してるっぽいけど
政治的な歴史から離れると社会的制裁が加えられる国だからなあ

>>405
お前の哲学なんざ知ったことではない。戯言抜かしてないで失せな

>>405
違うね。

>>382
８月１０日の午前の閣議で決定されています。

>>404
最後まで抵抗した榎木武揚とかその後外務大臣だしな。

>>405
いいえ、違います。

>>405
普遍的正義なんてねぇんだよ、朝鮮売女

>>405
　 ,-======-、　
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　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　歴史を感情優先で考えてる時点で終わってるｗ　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>388
うーん…植民地の意味合いが今とは微妙に変わってるから
それもちと誤解を招きそうな悪寒。。。

>>405
中国のチベット、ウイグル支配を否定してるの？

　　　　 ●●● 　 Φ
　　 　 （ 8 'A`）8　┃　＜問題は自民党政権が管談話をフシュウするかって話ですにょ
　 　 　ｲ:::i_　 _l:|　 ┃　　僕にはどうしてもするようしか思えないですにょ
　　　　l　　~~ :::|つ┃
　　　　i:　　　 :::i　 ┃
　　　ι, -- ..,,,ゝ　┃
　　 ﾚ^V^V^V^V^ﾉ
　　　~~~~~~~~~~~~

>>405
違くね？

普遍的な原理原則を追求するのは理学だな。哲学じゃあない。

>>390
そのとおり。
つまり、韓国人に取っては併合は不道徳なものだったということ。
で、日本人は併合を正当化する。

>>381
異民族による支配は被支配民族の求める平和・生活を反映することが難しい。
また、支配民族から強制的に税金などを徴収されることは自己決定の立場から
正義に適わない。

では、ある民族の統治が周辺諸国に不利益となる場合、その民族を異民族が支
配することは正義と言えるか？

　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　腐臭がするお！　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>406
気のせい気のせい壁の精

>>414
幸せ回路で歴史を紡いでるんだよ、朝鮮人だから

>>400
だから中国が怒ったわけだ。
なんで韓国限定で中国は無いんだ、って。

つまり相当バランス感覚を欠如した認識を露呈したという事。

>>295
御国寺以下だけどね、
あれは不快な煽りはしなかったから。

>>410
なるほど、それは面倒だ。
さっさと倒閣して、管談話を否定するしかないな。

>>420
鮮人の視点なんて知ったことではないがなｗ

>>415
ちょっとした仕掛け、なんですけどね。
これ出したのは……

フシュウ（←なぜか変換できない）
ってやらないとバカと思われるぞ。

>>422
えーと、や・ら・な・い・か？

>>400
おいおい、韓国人はあの発言でそこまで自分を正当化できるんか？

>>363
＞犯罪者だからな。逮捕されて当然。
＞法を守り行動し続けてＡ級戦犯になったのも居るだろ？

「支配する者の論理」と「支配される者の論理」の違いでしょうね。

だけど、支配者である日本人が決めた法律によって、
独立運動の英雄たちが逮捕殺害されたのは納得出来ないんですよ。
韓国のジャンヌ・ダルクも獄中で死に至ったんです。

本当にＡ級戦犯は法律を守り続けていたのでしょうか?
満州事変は明らかに国際法違反です。

>>420
他の民族に支配される事が不道徳ならどーして中国に支配されていた千年の歴史は不道徳じゃないのさ？

白人キリスト教徒と戦って
地球に人種平等をもたらしたのは日本なんだよ。
そのことを隣国や隣国を応援している人たちがおもしろく思っているはずがない。

>>430
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　やるやらないの前にお腹が空いたんだよ。　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>422
為になる日本史講座。
徳川御三家の覚え方。

徳川御三家ネーチャンのションベン
始め紀州で　次尾州　最後に水戸水戸しずくが垂れる。

日本で人気でたからまたまたまた韓国はパクリかよ･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう韓国人いやだわ･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>432
その国際法とやらに、いったいどんな拘束力が、罰則規定があったんだ？

馬鹿鮮人。お前等の英雄ってのは、テロリストばっかか

>>432
誰だよ、韓国のジャンヌダルクって？
お前、ジャンヌダルクを知ってて書いてるか？

>>425


　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　 　(　'A` ）＜その辺にかんしては、ごめんなさにょ
　　しー し─Ｊ

>>432
朝鮮人が納得しようがしまいが、当時日本の施政下にあったのは事実

>>427
このスレの趣旨に沿って言えば、それは哲学ではないわな。
支配された側は不当だと感じ、支配した側はそれは正義だと主張する。
この不一致を受け入れるトレランスが社会には必要だ,とサンデルは言っているのだろうね。

>>432
戦勝国の一方的正義の押しつけに日本国は従いましたが？

>>432
日本の法を律儀に守っていたからA級戦犯として断罪される破目になったんだろ？
お前は何を言っているんだ？

>>414

これから政府が「植民地」の言葉を使うなら「旧日本政府の言う植民地」という言い方が良いと思うのです

>>435
> 腐臭がするお！
まだ暑いし、食品の鮮度には気をつけてね。

>>432
そういう話をしたいなら、アンタが法を犯したＡ級戦犯を挙げるのが筋じゃね？

瀬戸内のジャンヌダルクなら知ってるぞ！

>>442
哲学なんてやらんもの。

不一致は受け入れる必要はない、お互い触れなければ良いだけだ。それが大人の対応
ってもんだろう。

>>433
それは韓国の人が決めることで日本人が決めることではない。
日本人が認めるべきなのは、韓国の人が併合を苦痛に感じていたということだけでいい。

>>448
誰それ？

>>432
洪思翊中将というおまえらの本当の英雄は否定か。惨めだな

>>450
鮮人の苦痛なんてどうでもよいことだ。

>>440
先日の謝罪も『悪いとは思ってなかった』『反省してない』ということね？
繰り返している、という事実から考えると。

>>450
そーでもなかったみたいだけどｗ

Googleで天安門事件を画像で検索したんだかあれは度肝を抜かれたね。
首が取れてたり戦車にひかれてぺっちゃんこになってた人とか…
想像を絶するものだった。
中国人は本当のことを知らないんだよな。
気の毒だ。反日教育、情報操作で生活の不満や政府への怒りを反日へと向けて事実に気づかない中国人。
中国人は本当の敵は中国政府だということに気づくべきだ。

餓鬼相手の本を￥2,415にするのは正義か？
以前に非常識だろ

>>440
何度も同じことを言わせ、その度に改めない。
ならば許すべき価値はそこにはないわ。

残念ね、さよなら。

>>425
同意ー
でも御国寺さんと彼がやりあったら、ちょっと面白いかもｗｗ

論説委員・中島哲夫

こいつも日本人かすら疑わしい。
なにせ毎日だから。

>>451
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　鶴姫では？　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>450
ようするに、「韓国以外しゃべるな。韓国ｂの言葉は神の言葉んい等しい」
っていいたいだけなのですねｗ

>>446

真夏より、少し暑さの和らぎ始める秋口の方が、食中毒は恐いのです

>425
そだな。
コイツ目の前の揚げ足取りしか出来ないから、本論に罠はって矛盾した発言するように誘導するとあっさり罠にはまるぜ。
小池はまだ相手のイワンとしてることを理解しようとする分マシ。
自分の論がピンチになると、一見難しいことのように思えるが良く見ると中身のない事を言って煙に巻くってやる出すがなｗ

>>448
寂聴？

>>435
それで、腐ったわけですね

>>425
でも、嘘吐きだもん、御国痔ｗ

白人キリスト教徒と戦って地球に人種平等をもたらしたのは日本なんだよ。
そのことを隣国や隣国を応援している人たちがおもしろく思っているはずがない。
しかし歴史は変えられない。
日本は有色人種にとっては神だが
欧米白人キリスト教徒にとっては悪魔なのだ。

>>295
>>425
わざとやってんじゃなきゃ大した才能だと思う。
まあわざとやってんでしょうけど。どうせ叩かれるっきりだしウダウダ居座るくらいなら
神経科か精神科にでも行ってくればいいのに。

>>429
腐臭ｗ

>>462
お互いの評価に口を出すべきで無いって言ってるんじゃねーの？

つうか、俺この人の授業をたまたまテレビで見たけど・・・・
正義は人によって違うって言ってたぞ？
堕胎が悪と定めるものもいれば、同性愛を悪と定めるものもいる
これらを正しいことと言うものもいるって言ってたぞ？

>>428
「仕掛け」について、請賜教。

他者や他国の視点とは自分、自国の利益を追求する際の参考資料にはなるだろうが、
それ以上のものではない。

>>454
読みにくいつったら「嫌なら関わるな」って返しだったので関わらない事にした。

>>459
そうかな？

日本の朝鮮半島における植民地支配は正しかったか？
日本側からすれば正しかったし、朝鮮側からすれば正しくなかった。

それだけの話だわ。

どこにも正義なんてありやしない、正義なんてただの免罪符なんだからさ。

>>466
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　すんません417の茶化しでしたのですｗ　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>451
鶴姫という、大内軍から島を守るために戦って死んだお姫様
架空の人物だって言われてるけどな

>>454
　 　　 　 | 　
　 　　 　 |　
　 　　 　 |￣"'、
　 　　 　 |'A` l　＜この間とは別のことで謝ってるんですにょ　それとこの間はごめんなさにょ
　 　　 　 ⊂ 　;ﾞ 　
　 　　 　 |　　/
　 　　 　 |Ｕ

>>467
以前はあそこまでアンカー乞食じゃなかったと思うんだけどな。

>>454
それに何を期待していたのです？

>>459
'A` が東亜に初めて来た時そういう状況になってた。
うん、基地外同士の対話はさっぱり訳分からんと判断せざるを得なかった。

>>461
つる姫じゃ〜！

>>470
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　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　腐臭に釣られてぬこたんが・・・美少年同士で絡んでませんよ〜　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>470
ぬこって腐臭好きだよねー
今朝、死んだ金魚埋めたトコをぬこが囲んでた

>>472
そうですよ。
この人は元々『普遍の正義はない』から始まって『正義と呼ばれるものとは何なのか？』と言うことを研究している方ですから。

>>478
寂聴？

正義がどうとか突き詰められると老荘の方に逃げたくなるぜ

>>480
２ｃｈで嫌われ者になると、ああいうレス乞食になるのです。
好かれているとレス嫌いになるｗ

>>421
その支配によって得られる利益が、支配されることによる不利益を上回る場合、
正当化されるというのが功利主義的な立場。

サンデルの授業では功利主義批判もしてるけどね。

>>487
逆に利をベースに考えれば良い

反射鏡って何のことだろうと思った。
まあ、どうせ遠からず潰れる新聞についての知識なんて必要ないがな。

・食糧不足から捕虜に十分給養できなかったことで訴追され、戦犯としてフィリピンで処刑された。
・日本統治下における朝鮮人の立場を「イギリスにおけるアイルランド人のようなもの」

よい朝鮮人は死んだ朝鮮人だよな

>>428
ごめんなさい（´・ω・｀）

>>484
日本だと猫＝魚好きのイメージだけど実は単なる肉食。
肉と魚なら肉を選ぶ、それが猫の本能。

>>458

　　　　　　　(~)　　　　　　　
　　 　　　γ⌒ヽ　　　
　 　　　　 {:i:i:i:i:i:}
　　　　 　 (　 'A`)　
　　　　　 （　⊃┳つ　　　　　　　
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　
　　　　 （ 　　 (　 'ω`)　＜へにょ　ごめんなさにょ
　　　　　◎―◎⊃⊃

>>485
アジここの論理は完全におかしくないか？

>>473
単純な仕掛けです。
罠、と言った方が良いですかね。

どっちの側にとっても罠になるんですよ？

>>486
ごめん、寂聴って何？

>>496
論理と正義には何の相関性もねえんじゃねえ基本

>>488
俺のお師さんは、もらったアンカーに全部お返事を書く凄い人。

>>494
しかし、ウチの庭には肉は埋まっていないのであった。

>485
正義と呼ばれるものとは個々人の価値観上、素晴らしいもの・推進すべきものであろう。
ソレを邪魔するもの、反対するものが悪だな。

>>426
おそらく不可能。
村山談話を踏み越えているのは韓国に向けた部分。
つまり、韓国には謝罪しない、っていうことを宣言することになっちゃう。

自民党が万が一政権に返り咲いても絶対に覆せない。

>>497
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　委員長の罠はいつも両者に対し、牽制・警告がありますからね。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　手が出ません。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>499
正義という目的のための論理というツールｗ

>>487
老荘には老荘の「正義」があるでしょ。

>>477
俘囚〜〜〜

<<4.79
反省のポーズなら調教された猿にでも出来る。猿以下だものな、９ｃｍ

>>498
え？瀬戸内寂聴って知らん？

>>496
おかしいですね。
ギリシャの古典哲学なら兎も角、近代思想に『普遍の正義』なんて概念はありません。

>>485
時と空間とそこに集う人間の考えによって変化するまやかし。
そう、それだけのことですわ。

境界が弄られれば、そこに存在するものの形も変化しましょう。

>>501
つ 魚の肉

>>489
・・・え？
＞その支配によって得られる利益が、支配されることによる不利益を上回る場合、
＞正当化されるというのが功利主義的な立場。

それは誰が判断するんだ？ 朝鮮人か？

>>505
それなら私の発想と同じだのｗ

>>497
ふむ、では踏み込まないようにしましょう。

>>511
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　酢飯の上に乗った死んだ魚が好物なんですね。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

日本は白人キリスト教連合国に敗れはしたが
白人キリスト教連合国の植民地だった有色人種国を勇気づけ
有色人種国を独立させ、地球に人種の平等をもたらした。
日本は人種の平等という点に関しては正義の国です。

>>508
あ、それは知ってる

>>515
生きていても構いませんよ？ｗ
ちゃんと調理されていればｗ

>>489
日本人は功利主義 (朝鮮人にも良いことあった) の立場で朝鮮併合を正当化し
て、朝鮮人は自己決定の立場で批判してるわけかな。

個人は、他者に迷惑をかけない限り、何をしても自由である
ジョン・スチュワート・ミル 自由論

>>476
んー、このことについてはなんとも。
当時は朝鮮側もいろんな立場の人がいたみたいですし

正義については、どういう正義を
どのように用いるかってだけの話のような気もー。。。

「正義」が「人類普遍の道徳」があるとしたら、「人類愛（＝同胞を想う気持ち）から出た行動か？」
になる訳だが、この場合の「同胞」は、「人類全体」を指す。

当時の朝鮮人の行動が「人類全体」を考えて行った物とは思えない。
（朝鮮人同胞に対する何らかの感情はあったかも知れないが、その場合は、
単なる「朝鮮人限定の正義」であって、「人類普遍の道徳」ではない）

少なくとも、多少の欺瞞もあったかも知れないが、当時の日本にはアジア世界、ひいては、
人類全体を考えて行動を行うという大義名分があった。

したがって、朝鮮人の正義はその辺をちゃんと踏まえているのかという話が大事だと思う。

>>502
そうです。
更に言うならば、ある利害共通集団の最大公約数である価値観が『集団の正義』と呼ばれ、それが『常識』と一般に呼称されます。

>>503
>つまり、韓国には謝罪しない、っていうことを宣言することになっちゃう。

宣言すればよいだけです。

>>518
白魚の踊り食いとかは？

>>449
ひとつの結論として君等が持ち出すのは日韓断交とかでしょ。
でも実際問題、日韓交流は不可避。
であれば寛容になるしか無いんだよ。

金でも積んで正義を謳ってんのか

>>5.16
で？おまえも死ねばよい朝鮮人になれるぞ、ほら。

>>518
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　食べようとしたらエビが酢飯の上で動いてたのにはちょっとびっくりしたのです。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>520
いえいえ、それは理解していますの。

私は正義という言葉自体が嫌いなだけですわ♪

>>524
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/i/m/simapantu/s20100716b040.jpg

>>505
同意ですー

>>521
地球市民語るには人類普遍の正義ってのが無いと辿り着かせ難いんだよ。

>>525
一方的に訳のわからんことを抜かす相手の戯言をいちいち受けてやるのは寛容さでも
何でもない。それで切れる交流ならそれまでの代物だ、んなものに力点は置くべきでない。

>>529
正義の味方、と言う言葉についてご感想をお聞かせ下さいｗｗ

>>529
なんか、ソフトバンクに恨みでもあんの？

>>524
今朝はしらすが。

>>525
寝言は寝てからいえ。いや、死んでから言え

>>528
こりこりするのがいいのでつお

>>532
そもそも人類という単位で何かの結論が出たことなど、今の今まで一度もないのだ

>>530
月影先生の熱演は中々頑張ったと思うの。

>>525
じゃーまず、韓国にこそ日本に寛容になれって言ってきたら？
日本は過剰にすぎる程韓国に対して寛容な態度で接してきたと思うんだぜ。

>>534
滅ぼすべきですわ☆

>>535
ありませんから♪

>>534
殺戮者のことですね。こわいこわい。

>>535
所詮バンクだからな、バンクは

正義ってのはエゴをなんかイイカンジに言い換えただけと言っても良いなｗｗｗ

>>525
寛容になるって、
日本人が朝鮮人の歴史観に文句つけたり、教科書批判したりした事ナイだろ。

>>453
他人の苦痛を思いやることは人間の本質。
君の苦痛が誰からも顧みられなくなってもいいのか？

人の気持ちを思いやったり、他人の苦痛を自分のものと感じる、
これは脳のミラーニューロンの働きなんだが、猿と人間にしか確認されていない。

その人間の生物学的本質に反するような考えは受け入れがたいな。

>>534
仮面ライダーかな。

>>542
自国の利益の追求こそ正義であるよｗ

所詮この世は弱肉強食ｗ

>>534
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　絶対的な悪が存在しないと、正義は個人にしか通用しないかと。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　喜びたまえ、君の願いはようやく叶う。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

あれだな。
人類を滅ぼせる力を持った宇宙人が現れて、それに対抗することを正義として掲げれば
遅かれ早かれわれわれは地球市民に成り得るだろう

ヤマト、発進！

>>525
寛容の意味を履き違えてないか？


てか、至極簡単な事だぜ。

「オマエの言いたい事は分かった。だが、俺はオマエとは立場が違う。よって俺は俺のやり方をする。
オマエはオマエで自分のやり方でやれ」

サンデルが言ってる正義とはこういう事だぜ。

>>534上
え？
自分勝手、の美名ですけど？

>>537
でも人類の叡智を結集させればきっと一つになれると考えてるのが彼ら。

普通の人はそう言う考えを「時間の無駄」としか思わないけど、連中は結構本気。

>>525
＞ひとつの結論として君等が持ち出すのは日韓断交とかでしょ。
極論でつね
＞であれば寛容になるしか無いんだ
飛躍だお（´・ω・｀）

>>542
で、正義そのものではなく、尻馬に乗る「正義の味方」はまるで朝鮮人ｗ

大体整形していてもブス・ブサイクはチョンって証だろ

>>543
幸せ回路を外科的に取り除こうぜ。
＃ＪＲのなかでみたような

>>544
良いに決まってんじゃん。所詮本人の苦痛をなんとかするのは最終的には本人しかいないんだから。

＞日韓の学生同士の討論

これは単なる"ショー"(見世物)だからな。
日韓の専門家同士の討論が大々的に報道された事があるか？

>>545
最近の仮面ライダーは正義の味方じゃなく、個人の感情で動いてると思う。
戦隊物とプリキュアは正義の味方。

>>544
自分達の範囲にある他者の苦痛は思いやるだろう。だが自分達の範囲の外にある他者の
苦痛については人間は思いやりなどしない。鮮人は後者なのだから思いやる必要がそも
そもありはしない。

以上

>>545
ショッカーにはショッカーの正義があるんです！

>>525
そうだね。韓国は寛容になって、これまで自国にウソついて
反日しててゴメンナサイ、竹島もお返ししますって言えばいいと思うよ。
兄の国なら、それぐらい大人の対応見せなきゃ。

>>539
寛容さを二つの社会で均等になるように調整するのは難しいよ。

日本が今までの寛容さを捨てて、排外主義的になってやしないか、ということ。

>>529
そこで「みすみんは正義♪」とかいってみたりｗ

>>542
似たようなもんだけど、公って概念が加わってるかと。
この公は立場やコミュニティによって規範が変わるので、一つの正義など存在しないって事になるかと。

>>551
前に大学で議論した時、「人類として反省できてないということに〜」とか言う輩がいたので
そう言った。人類全体として出された結論などありゃせんんおだｗ

>>551
叡智では動かないから、宇宙人の侵略とかに逃げるのがね…

>>557
NHK主導の結論ありきの討論とかならボチボチ。

>>562
元々寛容すぎたのだから、バランスが正常化しているだけ。

> 　韓国ではどうか。李明博（イミョンバク）大統領は８月初めの休暇中に教授の著書を読んだという。
> それとは直接関係なく以前から温めていた構想らしいが、同月１５日の演説で「公正な社会」の実現という
> 政策目標を打ち出した。「敗者が再起でき、勝者が独り勝ちしない社会」といった概念で、
> 市場主義の冷酷な面を修正する狙いを含んでいる。教授の正義論と重なるところがある。
>
> 　しかし李大統領の目標達成は容易ではあるまい。今の韓国は優良企業が国際的に大躍進する一方、
> 競争と格差は日本より厳しいように見える。「公正な社会ではない」という国民の不満が「爆発寸前」なのだと、
> 韓国では著名な女性コラムニストが最近の新聞に書いている。

笑うサムスン泣く国民、韓国経済に落とし穴 儲け過ぎの財閥企業に大統領が苦言呈す　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4146
この辺の話題だな

正義とは、柔らか銀行の社長の事なり！ｗｗｗｗ

>>562
無いね。

>>547
あれで言峰が言ってることは要約すると、
「ワシが勇者になろうとした時代には、魔王がいなかったのじゃ〜！
今の時代には魔王がいる！幸せじゃ！」

>>562
不当な要求ばかりしてくる相手を排除するのは当たり前だ。

>>563
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　可愛いは正義って事ですね♪　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>562
寛容である事が不利益と理解したので。

現在日韓の交流・貿易は問題なく行なわれてるんように思える。
だから、寛容なんてしなくても現状維持でいい。

>>562
>日本が今までの寛容さを捨てて、排外主義的になってやしないか、ということ。

なっていません。朝鮮人に心配される筋合いなぞありません。
朝鮮人こそ排外主義の権化だろうに。

>>572
グルグルｗｗｗｗ懐かしいｗｗｗｗ

>>565

異星人の襲撃でもないと無理ですねｗ

日本のサブカルには、アメコミで言うとこの「正義の味方」は出てこないんだ。
皆「ヴィジランテ（自警団員）」に分類される。
つまり、正義じゃなく復讐だのなんだのの為に戦ってる連中。

>>574
http://to-a.ru/8GGWqK

>>559
よく分かってらっしゃる。

戦争で人を殺して平気なのは、その範囲を人為的に狭める思想洗脳が行われてきたから。
であればその逆をやればいい。
その「思いやれる範囲」をどんどん広げていこう、っていうこと。

>>566
うん。
地球上の全人類が自前で叡智結集するより、宇宙人に侵略される方が早く訪れると思う。

>>562
だから、オマエは寛容を意味を履き違えていると言っている。
自由にやるのを許す事と、相手の要求を呑んで与えると言う事は別の事だ。

朝鮮脳の解析が出来るかもしれない？

本のカルテ：『幸せの公式』（シュテファン・クライン＝著、講談社、1800円＋税）
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389244.html
>>実は、脳の中には「幸せ回路」と呼べる脳神経のつながりと、
>>反対に「不幸せ回路」と呼べる脳神経のつながりがある。

>>580
公務員で正義の味方は居ますよ？ｗ

>>562
寛容になればなるほど韓国が調子付くのに、遅まきながらようやく気付いたので
寛容になる必要性を失っただけだけどね。

>>574
かわいいのか…？

>>580
アメリカにもチャールズ＝ブロンソンという名の「ヴィジランテ」がいましたぞｗ

>>562
寛容とは相手の主張に合わせることでも要求を受け入れる事でもありませんよ。

>>574
然り。なのれす＞＜ｂ

うーん。
罠に引っかからないか……

>>580
日本人には悪役の言い分にも道理とか正当性を見出そうとするからな。

>>1
論旨があちこちに飛びすぎて、変態が結局何を言いたいのか
さっぱり解らんｗ

>>560
世界征服はまず練馬からですね

>>563
自称する悪党よりも自称する正義の味方に嫌悪するのが一般人なぼくの感性

>>586
ARMSの兜さんなんて知りません。

>>582
何の利益にもならないどころか有害。そのような手法は採用できない。

以上。他所者の痛みより利益は優先される。

>>1
「意見不一致を受け入れられる社会を作るべきだ」

それでは賠償金をオカワリ出来ないニダ

>>563
ええ、私は正義の具現者ですもの★

>>556
そんなことないよ。
母親に「痛くない痛くない」ってさすってもらったことはないのか？

>>582
無理ね。
人間はそこまで暇じゃない。


>>583
　　　　　　　_八_
　　　　　 ／:::::::::＼　　　　　　　　　　_八_
　　 　 ／::::::::ノ´⌒｀ヽ　　　　　　 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　 ／γ⌒´　　 　　 ＼、　　 ／:　r　ｴ__ｪヾ
　 /::::／／ ""´⌒＼　　）:i　／／´ ￣　　｀ﾉj` ､ 　 　 チキュウノミナサン
.　|::::: i /　＼　　　／ ｉ　）::|/::::（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）、　ハジメマシテ！
　 ヽ:::i　　(○）｀ ´(○）i,/:/|::::: i / ―　　　　―ヽl::::|
　　 ﾞ､:ｌ 　　 （__人_）　|::::/ .ヽ:::::i 　<○>｀´<○>i,:::/
　　　|::＼　 　｀ー' 　/:::::|　　 ﾞ､:ｌ 　　 （__人_）　|:::/　　　　ｷｷｷｷｷｷ
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　 /::ﾑ_ヽ::::::::::;;;::::::::/ （ ( ﾊハ./:∧:::::::............::::::∧:::';rｰ､
　（_,ﾊヽヽ;::::::::::;::::::::ヽ,　　ノﾉﾉ::ﾑ_ヽ::::::::::;;;::::::::/ （ ( ﾊハ　　ｷｷｷｷｷｷ
　　　 ）ﾉノ:::::::::::;::::::::::::',　　　（_,ﾊヽヽ;::::::::::;:::::::ヽ,　　ノﾉﾉ
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>>594
幼稚園児の送迎バスを乗っ取るのは必須。

>>583

地球上なら異種族も一応あったんですけど、近隣種は大昔に駆除しちゃいましたね

>>588　上
とりあえずモルたんとかメロメロみたいだお☆

>>578
案外、同じ主題がシリアスとギャグで両方扱われてることありますよねｗ
金田一でトリックというか犯人のミスとして一番重要だった「便座の下げ忘れで
男と見破られる」が、あるギャグ少女漫画でサラッと１ページで流されたのにはワロタｗｗ

悪徳外国人に対して排他になるのは当たり前。

>>599
母親ならな。母親は自分の内に入る存在だ。

鮮人は入らない

>>595
早乙女研究所も光子力研究所も科学要塞研究所も国費で運営されているのですｗ
そう、科学特捜隊やTDFやMATなんか、国連軍の一種だしｗ

>>574
腹黒い正義は正義じゃない序

>>583
日本は平和ですよ、そんな感じのシミュレーション繰り返してるんだしｗ

>>604
それは知らなかったｗｗｗ

正義って胡散臭くて嫌い

>>598
みすみんの正義を否定するものは粛☆清ですね？ｗ

>>591
罠に近づいています？

>>598
最凶の独裁者じゃないですかｗ

>>588
デスウィッシュ・シリーズでしたかｗ
スポーンとかゴーストライダーなんかもそうですね。

>>610
この世の中には「主観の正義」しかないからなｗ

>>599
>母親に「痛くない痛くない」ってさすってもらったことはないのか？

朝鮮人にはそんなことは出来ません。
試しにベトナムでやってこいよ。

>>562
日本ほど外国人に寛容な国は無かろう。
街歩いていて、黒人だからという理由で石投げられたとかイスラム教徒だから殴られたとか無いだろうが。

>>581
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　フフフ、ぬこを一匹飼いたいけど東亜のぬこはエサ代が高いのですｗ　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　リアルは猫アレルギーなのです。大好きだけど。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

絶対的な悪って、本能も意思も存在しない破壊者だと思う。
つまり存在しない。
自然の猛威も違うし。

>>598
あ、…ふぅん

>>600
　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,, .　　　　　　　　　／::::::::: ｀´::::::::::＼
　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, .　 　 　 　　 /::::/::´::::::　　:::::::`:､::`､
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）. 　　 　　　/::〈::::l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）}
　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　 　　　　 ./::::::::/ ―　　　　―　l::::|
　 　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　 　　　　 /:::::::::|〈●〉　｀ ´ 〈●〉::::|
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 | バルス　　/::::::::::|　　　（__人_）　 |:::::|
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　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ

なにこのサンダルは原爆を正当化してんの？

ちうか、御国痔、はうす。

>>598
・・・。

>>593
うりものになる新しい正義が欲しいってとこでしょ
ブン屋さんは正義屋商売だから。

>>599
つまり、オマエは南トンスランドは幼児で日本がその幼児の保護責任者と言いたい訳か。

南トンスランドを馬鹿にするのも大概にしておいた方が良いぞ。
こっちは南トンスランドを大人扱いしてるから、キチガイな大人は隔離して療養させとけって主張してるんだ。

>>618
そいつが他所のうぜー国ばかりを破壊するなら悪でもなくなるぞｗｗｗ

>>606
でも、自分たちが共感できる範囲を広げたら、自分が苦痛であるときに、その
人たちからもさすってもらえるんだよ？

人間はそうやって進化していくものだよ。
君のように自分で自分を鞭打つような性格の人間は社会的に淘汰されるよ。

韓国人のやり方は性技とは言わない、あれはただのレイプだ。

>>604
……ここはグリーンウッド、ですかｗ

>>615
人の数だけ、時代の数だけ、国の数だけ正義は存在するもんな。

>>618
本能や意思でエントロピーを増大させる者、と言う定義でいいんではないですか？ｗ

>>621
ん？また沸いたの？

>618
絶対的な悪=朝鮮人

>>601
い、いかがわしいわｗ

>>611
げふんげふん

>>623
の割には結論すら断定的じゃなく、なんかおっかなびっくり言質を取られないよう
書いているようにしか見えないし、何よりネットを異様に意識しすぎてキモイ。

>>604
二次元ドリーム文庫のむふふな本でもそういうシーンがあったようなげふんげふん

>>624
日本が幼児で韓国という母親にさすってもらう場面だってあり得るよ。

>>631
ID:liALUXeEを良く見るといいのですｗ

>>626
馬鹿じゃねえお前？相手を思いやれば相手も自分を思いやってくれるなんてのは理想で
はあるのかもしれんが、それを最初から求めるのは実に愚かな行為に過ぎない。

特に国際関係論においては論外な行為だ。

>>626
さっきも書いたが日本ほど外国に寛容な国も無いぞ。
そもそも寛容という言葉をはき違えてる君には寛容になれという資格等無い。

>>630
百億の昼と千億の夜じゃないか？

>>626
そのご大層なセリフは、未だに南北に分断して和平の兆しも無い連中にいってやれよ。

>>626
朝鮮人にさすって頂く必要はありません。
論旨をすり替えないで頂きたい。

おまえ、御国寺か？

>>640
そそｗ
結局はそう言うことｗ

思いやりｗ

全ての生物は、生きるか死ぬかの戦争をしてるのにねｗ

他を殺して自分が生きる。それが地球上では自然な事。

思いやりで相手に譲ってたら、自分が死んでしまうわｗ

>>628
アタイ洋式の場合座って小用足すんだけど、これなら犯罪ばれないって事？

>631
小池はこれだろ
ID:liALUXeE

>>636
バカな妄想してないで失せろ

>>626
朝鮮人はヒトモドキなので人間の論理は通じない。
恩を仇で返す。それが朝鮮人

>>630
FF3の「くらやみのくも」みたいなものか？ｗ

>>607
MATとTDFは人類の利益の為に、あきらかに理屈があちらにある異星人や怪獣を殺戮しまくってるけど、それも人類にとっては正義かｗ

>>632
それも、否定はするよ。
但し書きをつけないといけないから。

>>636
やだ。レイプされちゃう

>>644
良いこと言うニダねｗ

>>621
え、居たの？

>>645
おしっこの時にトイレットペーパーを使うかどうかで分かりますよｗ

>>625
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　朝鮮滅ぼすだけで済むなら神ですね♪　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>630
それを信じる者にとっては正義だろうから、難しいですにゃ。
でも寿司とぬことみすみんは正義！・・・・・あとが怖いから。

>>637
あー…、ちょっとアンカー貰ったらずーっと同じネタグダグダ繰り返すいつものパターンか。

>>636
韓国が日本の為に何かしましたか？
無いよね？

と言うわけで君の主張は通りませんよ。

>>644
あなたはそうやって何人の修羅を殺してきたのですか？

というか、人間が他者を思いやるのは、種としての生存競争のための協調だろう。

基本は思いやりではなく他者との競争だ。

>>645
勢いが、激しくて漏れちゃうのね。や〜ん

>>654
こらｗ

>>626
そんなもん、お前の中だけでやっとけ
お前はぶち殺されても痛くない痛くないとでも言ってろ

>>635
ぼくは御国寺さんじゃないよ。
っていうか誰であっても関係ないでしょ。

>>654
あ、流石につかわねぇわw

>>655
素晴らしいよなｗ

>>658
いや、勝手に修羅たちが死んでいるだけ。手は下さないの、盟主様だから

結論：私が正義

>>637
>>646
なるほど

>>663
女性にしか分からないのですｗ

強盗を思いやったところで強盗の次の行動は貴方の金品を持っていくだけである

>>662
いや、関係大ありだよ。
おまえ、にちゃんねる卒業するんじゃなかったのかよｗ

>>650
MATはそうかなあ。
メイツ星人殺したことならあれは暴徒が勝手にやったことですよ。
ミステラー星人も殺しては居ないし。
そういう黒いとこがあるのはむしろウルトラ警備隊じゃないですか。

>>636
その場合は、将来成長した子供に養ってもらい、むしろ子供の金で
子供より裕福な暮らしをしたいという下心つきだろ？

>>643
あの絶望感は最高。
阿修羅最高。

朝鮮人が正義を語るときに避けられないもの、北の金王朝。

>>657
韓国がいたおかげで日本はここまで頑張ってこれたとも言える。
市場競争だって厳しいけど、韓国に追い抜かれて自国の惨めさを知ったし。
良きライバルだよ。

>>.662
なんだ？？護国寺かよ、きたねー。えんがちょ！！

>>666
・・・・・・・・・。

>>665
真紅が不愉快な思いをすると、どこからともなく（罪）って書かれた
マスクを被った集団が現れ、不快にした対象を排除するからなｗ

>>662
家に飛び込んできた猿を「自然に返そう！」と思って捕まえようとしても
噛み付かれるわ。

>>666
レス番が全てを現してるねぇw

>>666
正義を語るのは偽善者かエゴイストだけ。

情けをかけるのと会話は通用する相手にするもんだ

>>636
だから、互いが独立国である以上、保護責任者になり得んだろうが。

>>636
辛そうな韓国をさすっていたらレイプ扱いされたから、もう二度と関わりたくないと
思っても仕方ないだろ。

>>674
え？
本気で言ってる？

>>666
あぁ、666というところで、正義というのは、悪魔っぽくて素敵ですわ、みすみん♪

>>　662
なんで俺にレスするんだよ。
構って欲しいんなら他をあたれ。

>>674
ライバル？お前が勝手にそう思い込むのは勝手だが、ライバルってのは敵だ。

敵を思いやるのはただの馬鹿だ。国際関係論においては特にそうである。

>>678
動物愛護かなんかしらんが「害獣」であれば、さっさと射殺ってのが適切だと思うんだがねぇ。

>>680
みすみ婆は偽善者でエゴイストだと宣言しているんだと思いますｗ

>>671
ウルトラセブンもナンバーで呼ばれてたからな

>>673
そこは金王朝ではなく金玉寵でしょう

>>671
隊長が過激だからなあ。
ＴＤＦは

>>628
すみません、「お庭番まいる！」です。グリーンウッドであったのは
小用トイレで用足してるシーンだったかと。

>>635
エッチなのはいけないと思いますぅ。
……え？なんで知ってるかってそりゃげふんげふん。

>>638
「馬鹿じゃねえお前？」

とかひどいレスしないでよ。
自分の心がすさんでいくよ。
多分、友達とかいないんだと思う。
「心の同盟国」って誰のことなんだい？

>>680
こんにちわ、正義の味方です。
ご機嫌はいかがですか？

>>674
韓国がいなくても変わらんわ。

>>674
乞食が猫糞するのが正義というわけだ、糞鮮人

>>674

気持ち悪いライバルだね。日本ばかり見るな。

>>693

友達ってのは「同種」でないと形成されない概念だわよ？

>>673
そこをですね、エゴではね返すと、グレンラガンにｗ

>>693
なぁ、御国寺、お前馬鹿じゃねぇか？

正義ｗｗｗｗｗｗ
こんなもん時の権力者の横暴を通すためのキャッチフレーズでしかねぇ

こんなもん論争してる人間って頭悪い

>>674
オマエの主張する母子関係と何の関係もないじゃねぇか。

それこそ、お互いの独立した個として、
「オマエはオマエのやり方で高みを目指せ。俺は俺のやり方で目指す」
って関係性じゃないか。

ムジュンした事言ってんじゃねえよ。

>674
なんというか、国内での異常な搾取と政府の優遇、特許ドロを重ねて
のし上がってきた姿が、ドーピングでズタボロな悪役のようにしか見えない。

朝鮮語ではストーカー対象の事を「ライバル」って表現するんじゃね？

>>693
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い？

>>677
黒いそれとか、悪鬼羅刹とか、委員長とか、ピラニア団とか言うものたちのことね

>>693
俺は馬鹿には馬鹿としか言わん。お前は俺を思いやれば、俺がお前を思いやるとでも
思うか？んな訳ねえよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
馬鹿に馬鹿って言うと名誉毀損で負けるんだぜw

>>693
猿を思いやっても芋を盗まれるダケ

>>700
だって小池はリアルキチガイだしw

小池はイデオロギー先行で常識的な事を度外視して理想と言う枠内だけでロジック組むから少し読めばすぐにわかる。

>>701
横暴を正当化できる「それなりの」理屈、が面白いんじゃねーかｗ

そもそも絶対の正義なんかありゃしないんだが
その点を知らん人も多いわけでな

>>699
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　　無茶を通して道理を蹴っ飛ばす！
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊﾟTﾟ、　　　
　　`〜ｪ-ｪ｜　
　　 ○￣￣○

>>644
人間は違うんだよね。
少なくとも日本人は、他人を思いやって生きることを善としてきたし、
そうでない自己中心的な人間は村八分にされたり犯罪者になって遺伝子
を残せなかった。

君の意見は、生物学的、歴史的、社会学的に間違ってるよ。

>>693

で、オタクは友達いるの？

　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜　私ハ正義　今、貴方ノ家ノ近クニ居ルノ
　　 / つつ 　　　　　モシ〜　私、正義ヨ　今、貴方ノ家ノ玄関ニ居ルノ
　　（　_　）　　　　　　　　モシ〜　私、正義、今、貴方ノ部屋ノ前
　　　　　　　　　　　　　　　　私、正義、　今、貴方ノスグ後ロニ

>>701
「国民の為」とか「世界平和」も追加してくだし。
俺最近思うんだけど選挙演説の際には嘘発券機の装着を義務化すれば面白いと思うんだよね

>>693
寝小便扱いてる乞食に莫迦といって何か悪いことでも？それともきちがいの方が良い？

>>701
戦争の口実の常套句、反戦平和主義者が使っているのを聞くと吐き気がする。

あいつら、平和のためなら軍隊を核兵器で焼き尽くしても罪悪感を感じないと思う。

結局壁を乗り越える話とサンデルがどう関係してるのかさっぱりわからん

>>714
特定の集団内での競争のための協調を、他所の集団に対して適応することは間違いだ。

分かったか？

>>719
俺がガンダムだ

>>714
間違ってるのはお前だよ、御国寺ｗ

>>718
でも、生産性０の行為なので、やるだけ自分の損ですよｗ

>>716
振り向くと嫁が立っていた・・・・

>>712
「罪と罰」は殺人を正義にしてしまう理屈を構築するとこが面白い。
あとは余分だｗ

>>714

他人の意見を受け入れないの？w

カービィーもどきと言い、アジこことい言い、御国寺と言い、二代目wikiと言い、
なんだこのカオス空間。

>>714
>そうでない自己中心的な人間は村八分にされたり犯罪者になって遺伝子
>を残せなかった。

よくわかってんじゃん。
じゃー自己中心的な朝鮮人は、日本人から村八分にされて、
除け者にされる理屈もよくわかってんな？

>>719
最近のガンダムがそれになって萎える。挙句の果てに宇宙人とかもうね…

>>714
その思いやりが通じるのは日本人同士、もしくはそれを理解できるもの同士での話です。

「正義」って言うのは「自分や自分と同種が生き残る」事です。

それ以外は無いわ。

>>654
ぼくはちゃんと雫はトイレットペーパーで拭くよ。
そうするとチンポの蒸臭が低下するよ。

>>714
村八分っての村のルールを破った奴に下される処罰だろ。

同じルールがなければ思いやりなどありえない。
猿を思いやっても、芋を盗まれるダケ

>>714
他者に自分の正義感を押し付けるのも十分に自己中と言える。おわり

>>716
また、耳掴んで持ち上げちゃうぞ（はぁと

>>722
マイク・ハマー

>自己中心的な人間は村八分にされたり犯罪者になって遺伝子を残せなかった。
韓国人は生き残っているので、これは間違った論理なのです。

>>730
美学がないね・・・・

>>730
あの監督、ダイガードや花まるは良かったんだけどな。

>>730
脚本家の考える正義ってのがその程度の低水準って事なんだろ。

>>714

生物学的に、細菌から高等生物まで「殺し合い」を行い

自分のテリトリーを増やしてますが何か？

しかしあれだな、「正義」なんて過去に散々議論尽くされて最早出汁も取れない、
鼻で笑ってしまうような話題でもここまで盛り上がれるものなんだなｗ

>>724
2chに生産性を求めてはいけません。まあ、Ｍどもはご褒美受けてるようだけどｗ

>>733

この前、失禁したんだって？w

>>738>>739>>740
もう何がしたんだかさっぱり分かりませんでした

>>741
ベジタリアンは植物差別主義者ｗ

>>728
相手にしたい奴だけ相手すればいいんですよ。
いつもと変わらない。

>>732

日本人にとっての正義とは、詰まるところ日本人の生存と繁栄。

その為に共生出来るならするし、出来ないのならしない。
かな。

さて、学校いってきま　ﾉｼ

>>745
ガンダムはΖあたりで終了したのだ。
あとは商業ベースだし

>>714
お前みたいな、他所から来た異質を村の伝統を変えてでも受け入れる寛容を見せてねという、鮮人的思考が人類の村八分の対象だ
迷惑だからとっとと死ね

>>747
今名前出した4人の中で会話できるのアジここだけだぜ？

>>743
ぼくは、２ｃｈで●を買っているのです。
新製品の不具合情報やレビュー、ニュースのアーカイブとして対価を払う価値があるのですｗ
生産性を２ｃｈに見いだしていると言う訳なのですｗ

>>745追記

あと変な粒子で皆の頭の中が分かるようになるみたいですが、それを以って人間は分かり
合えるみたいな話になってて物凄く気味悪かったです。

丁度このスレに湧いてる馬鹿のように。

>>732
そうだよ。
だからその自分と同種っていう概念を人類規模にまで広げれば争いも
少なくなる。
少なくとも隣の韓国とは内鮮一体という言葉もあったくらいで、同種
なんだから。

毎日の♀記者のレベルはものすごく低い

>>752
２代目はすぐお漏らししちゃうし

>>750
そんな大人粛清してやる！

>>737
いえ、在日韓国人は在日というコミュニティの中で
子供を作っているので、そう間違ってはおりません。

>>742
言葉の響きがよくて、酔っぱらえるからね。
中毒患者が多いんでしょう。

>>731
そう、言わば家族のように生活の基盤の安定と発展を共に担う者同士でしか通用しないよね。
連帯責任のように責任を分散して背負う関係にない奴を甘やかす必要は無いよな。

>>755
まあ、韓国と北朝鮮が統一するのが先だけどね。
これって何十年後？

>>748
結局、>>1を書いたやつも含めて当事者なのに当事者意識が
無いからこんな事書けるのだろう。

>>755

朝鮮人と同種になる事は無理でした。

歴史が証明してます。

>>752
じゃいっそみんなシカトしちゃえばいいんじゃないですか。
どうせみんな大したことは言わないわけだし。

結構勘違いしている人がいるようだが
サンデルの言う正義も性悪説の悪も、「正義と悪」とは違うものだよ
ここで言う正義は正当性に近いニュアンスだし、性悪説の悪は怠慢に近い

>>720
サンデル氏の話は、要は
『各々の集団には各々だけの正義があるのだから、その正義同士の対立を乗り越えることは困難な現状がある。だがしかし、その異なる正義を聞く耳を持ち認識した上で、自分の正義を行なうべきであろう』
としか言ってないからね。

>>755
夢物語は他所でやれ。お互い他所者と考えてるから国境引いて住み分けてる。

>>753
俺も●買ってるな。
意見交換をスムーズに行なうツールとして。

>>755
ならさっさと隣の金豚を始末して統一してくるんだな。日本がどうのこうの言う前に。

>>748
　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜正義トハ　主観デ変ハル物デスカラネ
　　 / つつ 　　　　嫁ノ正義ハ　旦那ノ小遣ヒヲ減ラス事
　　（　_　）　　　　　　旦那ノ正義ハ　家族ノ為ニ稼グ事　也

>>754
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　人類補完計画でしか人類はわかりあえないのです。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　乳タイプのアムロとシャアも好みが違ったのです。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>758
その前に、卿は死んだように生きているのか、笑いながら死んでいるのか、問うてもよいかね

>>750
騙されたと思って0083を観なおした方が良いな。

>>772
いやらし・・・・・・・・。

>>765
自分と違う意見の人間と意見交換するってのは、これで結構有意義なもんだよ。

>>755
お前ら韓国人がまず、日本人は加害者でウリナラは被害者ニダって
姿勢を全く崩してないじゃないか。
それだけでも別種だと断じてるだろ、お前らが。

>>737
それは韓国社会は君主制で民衆は虐げられていたから、むしろ密告したり
ずるをする自己中心的な人間が生き残ってきたからではないでしょうか。

>>772

　　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/ 　/// ト､.,..　　　　＼.　
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　いやらしい･･･
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　 ヽ|／
　　　　　　l

>>772
というかエヴァだと、人類補完計画をラストで否定するじゃない。

>>769
Dion軍人はunkなど買わないッ…

>>774
ジオンファンにとってなら面白い作品ですよね。
ジオンファンにとってなら。

>>772
　　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/ 　/// ト､.,..　　　　＼.　
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　いやらしい･･･
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　 ヽ|／
　　　　　　l

今北的な産業っぽいの頼む

お腹すいた

>>766
サンデルの議論に性悪説をもちだす理由が分からん。

>>776
こういう場合は、「分かり合えない」方が面白いよね

>>778
安易に「例外」を設定したくないんですようｗ

>>772
母親属性のロリなんてそうそういないよね > シャア

>>778
そんな集団は日本とは相容れない、自分で認めたな

>>773
笑いながら面白おかしく美味しい物食べて美味しい物飲んで生きていければ幸せです！

>>741
人間は、本来は他者を殺せない生物なんだよ。
君は他人を平気で殺したりできるかい？

アフリカ土人は見た目が全然違うけど、彼らを殺して餌にしたり出来ますか？

>>784

　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜人類保管計画
　　 / つつ 　　　　乳タイプ
　　（　_　）　　　　　　覚醒

エロイひとがきた

>>788
それはそれ、これはこれ、相手の女性は一人じゃなくてもいいじゃん、と言う男は割と居ますよ？ｗ

>>774
ニナ・パープルトンに正義はあるのか？

>>753
…もうね、それ、出来ないわｗ

>>774
ミキモト嫌い

>>776
体液の交換だけではわからないこともあるからね

>>791

敵は平気で殺せますが？

朝鮮人とかね。

>>772
好みが違ってたら、ララァのこと引きずるわけないじゃんｗ

>>791
そう言うのなら根拠を示せ。

他者の生命より自分の利益を優先するのは万人共通だ。

>>755
内鮮一体は失敗でした。
朝鮮人に日本人と同じルールは通用しません。
戦前の失敗を反省します。

>>791
土人とか言っちゃってる時点で説得力０

>>795
自分の我が儘に忠実なだけーｗ

>>780
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　結局観測者がいないと正義も悪も意味を持たないしね。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　カオスなのが生物の基本と言うか。　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　そしていやらしいのではなく、好色なのです。

>>764　　賛成

>>802
それこそ正義でしょ？w

>>772
　　　　/~~~＿,.'⌒　
　　　 / ∩´ ,　　ヽパカッ
　　　/　| .|ｲﾉﾉ）)））
　　 /　.| .|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ
　　/／ﾉ 　)夭i ｌ　／　　
　　"￣￣￣"∪￣

>>781
auゴ所属としては、携帯では見るだけなので全く必要ないw
しかも、マイナーなISP使ってるから規制はまず無いし、万が一に備えモリタポも用意してあるw

>>786
相手がどう言うロジックで物事を組み立てて行くのかとか、
自分の考えの外だったりすると結構刺激になったりするしね。

>>788


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼
　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　　　　　 シャア！新作出てたお！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　　　
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l　ﾛﾘﾛﾘ　　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__　熟女ﾓﾉ_|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣／

>>791
>アフリカ土人
お前のいう寛容ってそんなもんかよ、御国寺ｗ

>>784
っ　氷下魚の干物

>>790
補完の必要なしなのね

>>805
その通りなのです！！ｗ

ちなみに、人間も他者を平気で殺せます。

毎日ブタとか牛とか殺してんじゃん？

人間の知能は、２足歩行により劣った運動能力を補い

敵を殺すために発展したものです。

勘違いしないように。

>>778
そういや犯罪行為摘発したら金貰える報償制度が
あったな。

>>803
求められるのは自らに忠実であることだなｗ

>>767
ああ、それなら正しいね。
ただしその程度なら20世紀初頭の人類学者のブロニスワフ・マリノフスキ
って人が自著で似たようなこと書いてるけど。

>>791
>人間は、本来は他者を殺せない生物なんだよ。
なんだ？コレ
オマイの思いつきか？

食人種なんて今も居るだろ。

>>791
おまえ、追い詰められたこと無いだろ。その一線超えたことも。

>>808
相手の後頭部を一撃するのがぼくの趣味なのですｗ

>>795
あるよ。
だが、それを受け入れられるかどうかは別問題だがw

>>796
ミキモトは0080

>>813
他者「だからこそ」殺せる、っていうなら分かるけどね

「他者」という格好の哲学用語を持ち出した時点で
話になってないわさ

いやしかし、近年稀に見るカオスw

>>822
エロい人も多いしね

>>751
今すぐ変えろとは言わないよ。
100年前、日本人は韓国人を消滅させようとして支配した。
その100年後、日本人の頭領が国を代表して謝罪した。
それだけでも大した進歩だと評価してるんだよ。

じゃあお昼ごはんでも食べに行くからじゃあね。

PS　最初は普通に議論してたのに韓国を擁護したとたん、みんなぶち切れる
のはちょっとびっくり。

>>819
有無くらい言わせてやれよw

>>636
頭大丈夫か？

>>791
正確には殺すまですることはない。どんな動物も。
自分のテリトリーから追い出せればそれでいいんだよ。

だからとっとと出てけ。

>>813
人間が人間を殺さないのは、単に法によって復讐されるのが恐ろしいからですし。
箍が外れた（戦争状態など）ら、平気で殺しますからねー

自分と他人と他所者、最後に至っては人間として認識しないことだってできる。

>>792
厭らしいｗｗｗ

>>811
パチパチ

>>823
ちょっとしたオールスターだわw

>>819
私は誰かが素足で歩く先に釘をばら撒いたり、棒で引っ掛けて転ばすのが好き。

>>824
お前が馬鹿だからだ。二度と戻ってこなくていいぞ

>>824
おまえが、御国寺だからだよｗ

>>785
欧米社会のジャスティスは社会秩序の基盤
で、開国まえまでの日本の社会秩序の基盤が法

>>820
ニナの行動を女性と議論したんだけど、機会がないのよね。
すべては監督のせいらしいけど。

>>828

んだんだ。

>>828
というより秩序があったほうが生き残りやすいし合理的だからでしょ。

>>824
そりゃあみんな、お前がホロンだと気付いてるから、
遠慮なく食い散らかしてるだけさｗ
ホロンを理詰め含めて食い散らかすのはここの伝統です。

>>824
お花畑は有事に死ぬダケ

相手の兵士を思いやって自分と家族を敵に差し出せ。

>>835
で、それが荀子の性悪説とどう関連すんの？

>>825
じゃあ分かりやすいように処刑BGMかけて
俺のこの手がｒｙ

>>837
所詮は性善説など『お花畑の寝言』ですから

>>838

身体的に力が強い者は生きにくい世の中だわよ？人間社会は。

>>828
戦場のおける人殺しの心理学って本では、人は他人を殺すことに関して多大なストレス
を感じるようにできており、それがため南北戦争において、小銃の発砲率は２割、弾を装填
するふりをしていただけだ、という記述がある。

ただ私はそれは、極限状態におけるパニックによるものと考えるな。

>>819
卑怯者めｗ

>>820
どのみち金平糖なんて興味はない

>>830
ストーブの上で焼くとよい

耳糞：鬱陶しい
小池：ひたすら気持ち悪い
'A`：居るだけで不快な気持ちにさせる。

>>836
ニナよりもラストでコウが何事も無かったかのようにニナを笑顔で
迎えることのほうが信じられんｗ
せめて何か一言二言くらい言うべき事あるんじゃないかとｗ

>>806
　 ,-======-、　
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　 V/ﾉ从从)ﾉ　
　 /i从ﾟ ヮﾟ从　胸が夭・・・若い・・・ちっぱい。　　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>838
俺もそっち側だな。
全員がちょっとづつ抑制することによって全員がより快適に暮らせるって事。
その抑制の幅を決める物が法。

善悪という間違った二極論ではなく、LAWとCHAOSで物事を見れば良いのにねｗｗｗｗ

>>843
　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜ソモソモ　性善説ノ　善トハ何カ？
　　 / つつ 　　　　果タシテ　其レガ本当ニ　善ナノカ
　　（　_　）　　　　　　誰ニトツテノ　善デ在ルカ

>>838
いや、生き残るために秩序が必要なのは『弱者』の場合です。
『強者』なら、無秩序状態であるほうが理想的ですし。

>>843
そもそもその場合の善って何を言うのだろうか？（話がループ

>>763

然り

>>771

異議あり
旦那には少しでも小遣いをあげたいと思うものです。感謝を込めてね。

>>841
性悪説→法

>>849
エロシスの胸は夭折したのですから。

>>848
「そこだ。踏みつぶせ」と思ったのは僕だけじゃないはずです。

>>851
もっと目的に該当する部分を見ればいいのではなかろうか？

>>843
でも日本社会は基本的に性善説なんだよ。
国内だけだと、それがいい面もあるんだけど。

性善説は本人に利害がないときに、無自覚に良いことをするってことでしょ。
そういうこともあるよね、てだけ。

>>806
あれ、これ昨日のヤツ？

>>858
なんかより上位のエリート出てきたらすぐ乗り換えるんだろーなーくらいの印象だった。

>>858

　　　　,.-ｰ-,.-- 、
　　　 ,'　 ,ｨ/ ,ｨ　 ',
　　, "´⌒｀ヾ、!　 i
　　ﾘ　　　 ﾉﾘ〉'ー'
　　 〉从ﾘλﾉ・・・・・・・ニコでも散々な言われようだったなあ（観てないから知らんけど）
　　 ｀〉｀ ｀('_)
　　 ,く,ｏ_;_i_」
　　 ｀!,ﾝ~!,ﾝ´

>860
まぁ神道は性善説がベースだから仕方あるまい。

毎日は相変わらずだな
サンデル教授の手法はディペードの授業であって
結論を出すことにはない

>>858
暴力機関の力を遺憾なく発揮と言うことですね

>>862
胸元が夭折しているエロシスの的確なAAなのです

正直、ガトーに殉じろとは思う・・・・・

>>853
中国四千年(wの歴史のことですね。

>>845
『人が人を殺す』という『行為そのもの』が問題なのではなくて、単純に『非日常と日常の差異』という『状況の認識』によるストレスでしょうね。

>>852
だからそれこそ『お花畑』の理想なのよ。

>>853
と言う訳で、ぼくが弱者であることは確定しました！ｗ

>>853
そういう社会って中世の絶対王政みたいな物だと思うが、その社会は
強者が全てにおいて強者でないと成り立たず、近代社会の勢力に負けたわけで。
結局集団としてみた場合、今の秩序のほうが強いって事じゃない？

>>862
早速使ってみたｗ

>>865
自衛隊の決まり事も性善説ですか？

さてと、一方的正義のガンスリンガールも届いたしノシ

>>865
つーか、日本の場合、モラルでなく美学が行動基準だったと思いますが。
伝統的に

>>871
え？
アンタの出没するスレは大概無秩序じゃんw

まぁ、戦争は良くないとか、人殺しは良くないとかｗｗ

映画の「エイリアン」で怪奇動物をぶち殺すのは正当だと思ってしまう心理。

まぁ、その敵がヒトになっても同じ事だわ。

>>876
そこに秩序をもたらす、正義の使者！ｗ

>>871
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　/　　 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV fてﾊ　　　　 fてハj∧}＼　　　　　━━┓┃┃
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :| 弋_.ﾉ　 　 　 弋_ソ´:.リ | . 　　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
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.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､ ,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ﾉ '~ | ﾟ　｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/|、　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :|　�d-｀≧　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 ./　　　　　/:／{　| :|　^Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。

内容に読むべきものはないが
「反射鏡」
ってのが変態ぽくてワラタ


はやく朝鮮戦争再開してください　お願いします

>>868
サンライズのジオンに関してはひたすら礼賛という方針で美化されてるだけでただのテロリスト。

>>877
物体Xなんかｗｗ

>>865
そうなのか。
さすがに大陸の落ちこぼれY遺伝子の集積場だけあるな。
・・・また鎖国したい。

>>875
日本人の性分を現す端的な表現は

お天道様が見てる

で、要約できると思う。

>>868
少なくともガトーはニナが生き延びる事を望んだのだから。
ニナが後追い自殺したらガトーの意思を無視した事になるし。

>>867
下　昨日作ってみたんだけど、夭は元々あったから、こうなるとは思わなかったｗ

>>884
バチがあたる、もあるとおもう

>>878
　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　/ノ/ノ
　　 (,,　'A`) ＜其ノ秩序ハ　本当ニ秩序的ナノカ
　　 / つつ 　　　　実ハ混沌トシタ状況ガ　東亜ノ秩序デハナイダロウカ
　　（　_　）　　　　　　ソモ〜　其ノ正義トハ（略

>>874
ヘンリエッタがヘンイナッタやつか？

>>877
まあ、ある意味でいえば平和論者とか戦争反対者ってのは人間至上主義ですし

>>877
ゴキブリや蚊を見て
殺したくなる
あるいは殺すのがダメでも排除したくなる
というのと根本の部分では違いが無い

ただ「人のカタチ」に対する抵抗感ってのがあるけどね、それだけ

>>870
というか、自分が撃たれる、殺される高い可能性があるって状況だと、誰だってストレスを
感じますもの。私が最近調べてる話だと、航空神経症なんてのはまさにそれだの。
どんなに勇敢な搭乗員でも２，３度戦闘を経験すると夢の中でも敵機に狙われているよう
に思うようになって、寝付きが悪くなったり、体調を崩しかけたり。
そしてそれを経ると戦友の死はおろか、自分の死すらも自然なものと感じられるようにな
っていくという。

>>877
敵が『人の外見である』というだけで、心理的にブレーキがかかってしまうという中途半端な正義ですから。

>>863
やっぱ、0083 のヒロインはシーマ様

その前に、１０月刊行との情報

http://r-s.sakura.ne.jp/w/n/mw22.jpg

>>875
モラルも本来は美学なんじゃないかと思う。
コモンセンスとかって一種の様式美でしょ。

この勢いなら言える

かわいいは正義

>>893

んだねーｗ

>>877
他所者は人と思わなくても良いもの

>>894
ふむ、同意だな。

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/i/m/simapantu/s20100711b011.jpg
現在のこのスレｗ

>>891

だから私が思うこと。

日本人にとって「日本人の害になるものは殺す」というのは正義だと。

>>895
黒ミサカが表紙・・・だと・・・？
それよかバカップルコンビの結末が気になるw

>>895
フラゲったのかｗｗｗ

>>901
なにこれこわい

>>901
んまぁ、か弱い女の子がいっぱいだわねw

>>901
なんだこれ？色々と深いな。

>>892
『殺される恐怖』はストスレでしょうが、『殺す行為』自体はストレスではないかと。
「殺す行為』という『非日常で、日常的な自己の意にそぐわない行為を強要される』からこそのストレスでしょう。

>>901
怖くて不安感を感じる

>>893
その心理的なブレーキが本能なのか後天的なものなのかに興味がある。

>>910
後天的でしょ。
古代にはそういう基準ないもの。

>>908

敵が簡単に、しかも結構グロい状態で死ぬからだと思うわ。

「自分もそうなる」という鏡映しの効果じゃないかしら？

>>908
まあ、全くならないとは言い切れないとは考えるけど。

そういう意味では、１００人に１人くらいいる先天的に殺人に向いてる人間ってのは、殺す
行為が非日常と思わん人間なのかもしれんなｗ

>>910
多分後天的なんじゃないですかね？
人間は幼児期ほど残酷ですし。

>>911
先天的だと思うがなぁ。
生物としての種の保護本能として。

>>901
このサイトいつも見れねぇ使えん

>>910
先天的な要素としてあるとすれば、それは人間という生物学的種の保存って観点からだろうな。

>>912
ああ、『恐怖からの逃避行動によるストレス』もありますね。

>>914
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/i/m/simapantu/s20100627b006.jpg

>>915
普通に双方じゃね？

>>915
秩序の無い場所ではそういうブレーキかかり難いし、秩序が
事実上存在しない支那では人の命って何より安いっしょ？

>>911
>>914
じゃあ日本人を鬼や悪魔と教え込まれて育ってる連中にはその躊躇は無いとみるのがいいのかな？

>>916
セキュリティソフトかプロバイダかどちらかがブロックしてますよｗ

>>919
オチが酷いｗ

>>922
無いだろうな。だからこそ排除しないと。

>>923
あんぶれがいかんのか

>>921
同族殺しは多種族でも無いとは言わないが、テリトリーがかぶらない限りは絶対数は少ないもんだぜ？

>>919
犬噛まれてるｗ

ちなみに殺人に対するブレーキは自分で解除できますので

>>922
実際問題として、教育なんてなくとも日本の敗戦後にそうなったじゃない。

>>921
ないから原爆も落とせる
でもジャスティスではあるのだろう