【中国】中国は19世紀に失った世界一の座を取り戻そうとしているにすぎない、新興国という見方は誤り―仏紙ル・モンド[09/14]

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1はるさめ前線φ ★
中国は世界一の座を取り戻そうとしているにすぎない=新興国という見方は誤り―仏紙

2010年9月6日、仏紙ル・モンドは、驚くべき速度で経済発展を遂げている中国は、
19世紀に失った世界一の座を取り戻そうとしているにすぎない、と論じた。
11日付で青年参考報(電子版)が伝えた。

記事は、輸出額が世界一、工業生産額が世界第2、そして世界一の自動車市場、
世界一の外貨準備高を誇る中国の台頭によって、経済におけるアジアの重要性がさらに
増すことになると指摘。中国と、中国以前に台頭した日本とを合わせると、
購買力を基準とした経済規模では米国やEUに匹敵し、
さらにインドを加えればアジアは世界経済における最大の「実力者」だ。

西洋文明が最も優れていると信じてきた西洋人にとって、アジアが「神聖な」西洋の経済体制を
超えるのを見るのは、我慢ならないことだろう。しかし記事は、19世紀は欧州、20世紀は米国、
そして21世紀は疑いなくアジアの世紀だと指摘した上で、アジアは「もともと握っていた
世界一のポジションに戻るにすぎない」としている。

ある英国の経済学者は、歴史をさかのぼれば、例外だった2世紀(19世紀と20世紀)を除いて
アジアは世界経済の中心であり続け、中国は世界最大の経済体だったと主張。
それによると紀元1000年の世界に占めるアジアのGDPは70%、1500年では65%、1820年では59%だった。
1820 年、中国のGDPは世界の29%を占めたが、産業革命に乗り遅れたことと中国自身の鎖国によって
1880年には14%、1950年には5%以下へと落ち込んでいったという。(翻訳・編集/津野尾)

レコードチャイナ 2010-09-14 20:11:14 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=45347
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:24:11 ID:rGlGSxjS
そもそもEUは負け組の集まりだろが

なにを同じ土俵で語ってんだか
3J.A.C.K.:2010/09/15(水) 07:24:12 ID:PCDdSBWO
俺は生粋の日本人だが

まあなるようになる
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:25:36 ID:umMLyGqw BE:1459314656-PLT(20500)
(´・ω・`)<イミフだなフランス人
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:25:52 ID:ea0H2otr
感情 >> 遵法精神
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:31:47 ID:YgV2Zc8x
地政学の発達した欧米ではこういう考えが主流でね
オスマントルコと中国の復活
ヨーロッパの衰退が20年前から言われてきた
当然その対策も.....
呑気な日本とは違って叩き潰す方法も策定済み
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:32:05 ID:NKS0486L
19世紀は清であり、漢民族の国家でなし、その版図も清のものなり。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:33:36 ID:eeGQsKwk
俺は純粋な日本人だが

韓国人を忘れてはいないか?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:34:20 ID:SLuxq8/T
>>8
そんな国はどうでも良い
10伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/09/15(水) 07:34:40 ID:FD2fiwGt
>>1
> 中国は世界一の座を取り戻そうとしているにすぎない=新興国という見方は誤り―仏紙

まあ、中国人の考えているそのとおりだな。
彼らは中華思想で、優秀な自分達が世界を統べるのが当然で、
劣等民族は死滅させて中華民族で世界が溢れるべきだと考えている。

現在、覇権を握っている米国は不当な簒奪者で、覇権を米国から取り戻すべきだと考えている。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:36:29 ID:nR5V9tVH
アイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:37:16 ID:t2yccvbr
ルモンドはフランスの赤旗、もしくは朝日新聞
編集長も記者も筋金入りのアカばかりで有名
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:37:24 ID:fx9+nb/g
>>8
思い出さないでください。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:37:35 ID:lMLmvyKC
この新聞社って左派系の人が買収したそうだなw
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:37:55 ID:nR5V9tVH
反日では世界ーですが?何か?wwww
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:38:24 ID:VvMhaMnW
>>6
地政学っていうかこれまでアメリカに対抗するために
中国に援助しまくってたんだから自業自得というかざけんなというか
まだ中国とは手は切れてないの?
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:39:29 ID:6MDBC0ID
19世紀に何が世界一だったんだ?
”眠れる獅子”と呼ばれた実態は眠れる豚だったし
ただの暗黒大陸なだけだったじゃないか
今の発展があるのは西側先進国の技術や思想制度のおかげ
そんなに支那を持ち上げる必要も、自分たちヨーロッパを卑下する必要もない
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:41:22 ID:9+lxN3TG
中国が世界一だったのは、2000年以上前の話。
それ以降は、物語の世界。
歴史と物語が完全に入れ替わっている国。それが中国。

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:41:38 ID:NFuyWiU4
アメリカ無いときは日本が世界一の軍事大国たったチャンコロではナイ
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:42:43 ID:aLydi1a8
>>8
やな国(事件)だったね。
 by フリーのカメラマン
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:42:58 ID:NFuyWiU4
新興国と言ったほうがチャンコロのプライドをキヅつけて面白い
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:44:06 ID:nR5V9tVH
二セ物作り世界一アル
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:45:05 ID:utChwKuP
また、ホルホル記事かよ・・・
中国人はこういうの読んでおもしろいか?

産業革命をうまく取り入れられなかったことを反省するのが先だろ
今だって、民主主義、三権分立を取り入れられてない

中国の将来は不安だわw
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:45:41 ID:MlBNal+f
>>7
仏の知識人のアジア認識なんてこの程度なんですよ。
フランスが300年ほど北方バイキング系に支配されていたら、
どうなっていたかーーなんて想像力はやつらには
無いんですから。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:52:36 ID:Uta30pLW
フランスはローマに支配されてやっとこさ文明国になれた国だからな
大国に支配されたい願望があるんだろうよ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:56:23 ID:G9cE5AXl
日本は中国に破れ、何もかも失う。
誇り、文化、資産。日本は無名の島国に。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:56:32 ID:MPg2lVdb
いや実際そうでしょ
特に司馬遼太郎も言ってたように唐までの中国は本当に素晴らしかったよ 
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:56:54 ID:RyCipR4s
アジアの次はアフリカの時代が来る
とか言ってる輩がいるが
それだけは絶対ない
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:58:33 ID:Jaesu4Lf
サルコジにスルーされまくる日本
そして丁重に扱われる中国

もう力関係は戻らないよ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:58:59 ID:96zOYoTN
ヨーロッパって要するに戦争の技術ばかり
特別に発達させたに過ぎない

だがおかげで世界の経済を支配できた
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 07:59:01 ID:Nwz57Bv2
ほとんど域外交流のない時代の話でGDP世界一とか、意味あるのか?w
フランス人の合理性も、最近はダメになってるのかと思っちゃうよ・・・
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:05:54 ID:NFuyWiU4
基本的な教育 道徳も無い 小中国人 
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:06:31 ID:cOHsmLz/
文化も技術も断絶した中国を昔と同じ流れと考える方がどうかしてる
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:06:47 ID:XzMJoasy
19世紀まで世界最高てのは完全な
嘘だからな。古代王朝のような
体制を20世紀まで続けてきて、
ここ最近になって物質的に恵まれる
ようになった。しかし
相変わらず精神的にも国家制度的にも
土人には変わらない。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:08:13 ID:nCBEBiLg
>>1
> ル・モンド
一旦、潰れかかったサヨク新聞。
赤ピーが以前
外国の報道として、日本を自虐に追いこむ
ために南ドイツ新聞のような
サヨク系マスコミとして多用して使った。

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:09:47 ID:U1exblNz
記者名は書いてないのな。

つまり、そういうこと?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:10:22 ID:bRO/9/oV
ル・モンドにも漢人がいっぱいおるらしいな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:16:13 ID:hi52vOtl
>>8
なんのことだ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:23:13 ID:FFTT2QhA
俺はキムチ呼ばわりされているがキムチ臭い日本人が大量に居てマジで全滅しないかなって普通に考えてる。
●●システムとか社員の相当数が禿散らかしてるしな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:24:58 ID:lMLmvyKC
↑少しは、を付けろよw
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:28:07 ID:Jp0EvpAK

フランスの技のひとつ、豚もおだてりゃ木に登る
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:29:47 ID:G8f60RiR
>>39
在日が 同胞の日本社会への侵食を喜んでいるってことか?
日本は落ち目なんだから 半島へ戻って 好きなだけキムチ食えよ
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:30:22 ID:eHoMUzKw
そもそも中国の歴史を理解して書いてるのかと。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:31:17 ID:uQnc2Pmp
>>1

だったら先ず弁髪にして(チャイナ)服でも着てみるんだなw
弁髪チャイナ服イヤか?
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:31:56 ID:FFTT2QhA
>>40
えー(´・ω・`)
句読点とか面倒なんだよ

>>42
ごめんまじで日本語で頼むわ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:33:16 ID:+O4RisPQ
ああ、たまに2ちゃんねるにも中国人らしき人が、中国と日本が手を組んで
欧米から覇権をとりもどそうとか書き込んでるね。
47闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/09/15(水) 08:34:46 ID:tfI+XSdx
>>1
「〜に過ぎない」としれっと述べるその狂気
周辺諸国の恐怖はいかばかりか
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:35:28 ID:W2yGstZa
この記事だけ読むと、感想文、印象論レベルのつまらん内容だな。

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:35:41 ID:EyxKFeUw
昔から疑問なんだけど、アジアアフリカが植民地になる大航海時代以前の
ヨーロッパ人は有色人種をどう見てたのだろうか?やっぱり下に見てたのかな
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 08:39:01 ID:vzW+ALp3
中国が世界一だったことなんて一度もない
漢が滅んでからは国力でも日本を越えたことがない
そもそも半分以上は異民族に支配されてたか、分裂してたかどっちか
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:08:11 ID:4Y0zYp3v
>>1
本気でそう思ってはいないでしょ。
それなら、スペイン・ポルトガルの海外進出やイギリスの工業化も、単なる悪あがきで、
一時的にアジアを追い越したけど200年足らずでまた負けてしまいましたとさ・・・なんて
歴史観に変わっちゃうの、ヨーロッパとしては我慢出来ないでしょ。

デカルトとかカントとか一生懸命考えたけど、頭が空っぽのシナに負けてしまいましたとか、
科学革命の成果も、全部シナに持って行かれましたとか、
今までの努力は何だったんだって感じだよな。

でもシナは金はあっても、アメリカやヨーロッパから先進技術を学びにたくさんの留学生がやってくるなんてことは、
当分無いだろうね。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:09:46 ID:szlWW5ej
19世紀になんて、中国がグダグダな時期。

フランスの記者は、バカだね
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:15:26 ID:x11gEWum
アジア的包容力をもってしても

朝鮮は化外の地として扱われている
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:16:52 ID:G8f60RiR
フランスは日本文化詳しすぎ 異常だ
世界の5人に1人は中国人 大昔は礼節の国だった 今は拝金主義の土人 
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:17:38 ID:mtPI4sVX
じゃあODAはいらないね
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:18:04 ID:ALgcYItR
>>49
欧州が優位にたったのは産業革命以降。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:18:10 ID:o1N72Pz6
フランス人は働かねえからな。
この前も、定年60歳を62歳にしようと国会で議論したら、デモが起きたんだよな。
NY TimesやFinancial Timesが呆れてたよ

それに引き換え、中華民族は富を求め、休みなしで働く商店主が多いこと多いこと。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:22:13 ID:bRYAocrA
お前らアホだろ
東西の価値観がひっくりかえる時代に俺達は生きることができてるんだぞ
白人さまさまで金にもの言わせて骸骨みてえな顔したアングロサクソンを
美男美女として宣伝しまくって、黄色人が自分の顔を卑下するにいたったのが
今ひっくりかえろうとしているんだぞ。
アジア人というの決定的な魅力になる時代がくる。
もう整形にはしることも、白人を前にしておろおろすることもなくなる。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:23:07 ID:h1/B6QtV
4000年の歴史()笑
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:23:46 ID:ALgcYItR
>>57
だったら自国で働け自国で。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:24:30 ID:ALgcYItR
>>58
白人優位の世界観なんざ
日露戦争で日本がひっくりかえしてるわボケ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:33:30 ID:GI1GmOtN
>>29
逆だろ
日本のほうが経済上なんだから
サルコジがゴマすらないとだめだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:36:11 ID:vovOF3Sc
>>1
<丶`Д´> ・・・え、えーっと、ウリの出番はどこニタ゛カ?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:37:08 ID:lsqn1gpm
そもそも19世紀に中国は国として成り立っていないだろう。
人口多いから全体的なGDPは多かったろうが。
チベット、内モンゴル、東トルキスタンなど
近年侵略した地域を除くとかなりショボイぞ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:44:48 ID:XwNGiNBS
19世紀に入ってからの清は既に落ち目だぞ
清の最盛期は、17世紀後半から18世紀初めにかけて

それに世界全体に占めるシェアで考えれば、
最強は北宋だろう
文化隆盛度も頂点に達したし

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:46:59 ID:0OvxJxsO
19世紀まで世界一の大国?日本はそのころ何も学ぶものない、ってシカトしてたよ。
人口(だけ)大国なのは今も昔もかわらない。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:48:10 ID:szlWW5ej
19世紀の中国なんて、列強に食われ初めた時期じゃん。

あのまま全部食われちゃえば良かったのにな。
68うりならまんせ〜(棒):2010/09/15(水) 09:48:36 ID:ERmK9SgI
>>44

それ支那人(漢人)の風習ではなく、支那を植民地支配していた満州人の風習。
満州人は自分達の奴隷である野蛮で遅れた漢人をせめて外見だけでも自分達並みの文明人にしようと、弁髪を強制してました。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:51:01 ID:0OvxJxsO
どっちにしてもチンはこの1000年間世界史にポジティブなインパクトを何一つ与えていない。
またその兆しもない。永遠のお荷物民辱。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:52:01 ID:PHf4HzAI
中国は日本のフンドシに過ぎない
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:55:42 ID:nR5V9tVH
>>70
フンドシにあやまれ!
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:56:47 ID:+PDgorb5
19世紀ごろ世界一を失った?
サッパリ理解できません。

人口なら今も世界一じゃないですか?
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:56:55 ID:wxUKzz5v
18世紀頃まで、清は茶や絹製品を西欧にガンガン輸出していて金を持ってた。
その頃は驕っていたのが、19世紀の凋落につながる。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 09:58:20 ID:ayIYUDBt
中国政府は税収を誤魔化しているからなあ。
GDPが日本と並んだが、税収は2.5倍以上の100兆円w
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:01:16 ID:vzW+ALp3
>>73
て言うかその金でアヘンが入ってきたのが最大の問題じゃなかったっけ
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:02:03 ID:csCTmsmY
CO2排出量なら、もうアジアが世界一じゃないのか。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:04:45 ID:szlWW5ej
日本に来て、

店頭に並んでる食べ物を、素手で思いっきり触ったり、
ビニールに入った品物を、ビニール破って出したり、

今の時代になっても、こんなに民度の低すぎる中国人が、
今後、素晴らしい国になるとは、到底、思わないね。

って事で、中国に、観光で絶対に行かないし、一生行く事もないな。
78うりならまんせ〜(棒):2010/09/15(水) 10:09:40 ID:ERmK9SgI
>>49

大航海以前だとヨーロッパ人と交流のあった非ヨーロッパ人は基本的にイスラム教徒のアラブ人かユダヤ人。
その頃のヨーロッパ人はキリスト教で頭がいっぱいの狂信者の集団で、非白人というより非キリスト教徒は根絶されなければならない!と本気で信じていた。
(というかそう表明しなくては自分が抹殺される社会だった)
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:14:43 ID:R+3KshVg
支那が君臨できたのって、産業革命までの技術水準までじゃなかろうか?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:16:37 ID:nR5V9tVH
ウソ付きでは世界一ですが?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:17:23 ID:R+3KshVg
>>80
朝鮮を忘れちゃいかん。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:17:50 ID:szlWW5ej
パクリも世界一だな。

著作権なんて糞くらえって感じだもんな
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:18:31 ID:R+3KshVg
>>82
朝鮮を忘れちゃいかん。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:19:04 ID:Uymjg5OF
>>77

一回くらい行ってみろよ。上海はマシな都市だった。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:19:25 ID:TmSO70HR
でも、白人相手に無抵抗だよね。インドやインドネシア以下のへタレ。日本のことをアメリカの犬と言いながら、アメリカと戦ったことのないへタレ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:20:04 ID:R+3KshVg
>>84
行く手間だけでも損だよ。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:20:54 ID:szlWW5ej
>>84
外国資本が作ってやった都市だもんな。
88うりならまんせ〜(棒):2010/09/15(水) 10:21:06 ID:ERmK9SgI
>>79

産業革命のはるか以前、支那文明を馬鹿にしきってたモンゴルの植民地となった13世紀の段階でもう君臨できなくなってます。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:21:34 ID:vzW+ALp3
>>78
たしかにカソリックとプロテスタントで殺し合いしてたのがあの頃のあいつらだもんな
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:25:34 ID:IMdkshqa
世界一ねぇ
場所が同じなだけで王朝、民族、国が違うしなぁ

朝鮮人が日本を征服したとして
それまでの日本人の歴史を朴ってホルホルするような感じだと思うが

91うりならまんせ〜(棒):2010/09/15(水) 10:31:45 ID:ERmK9SgI
>>70

褌は海洋民族特有の衣装で、日本人が海洋民族の末裔である証の一つ。
砂埃にまみれ地べたを這いずるばかりで海に出るのを怖がる支那人とは縁の無いものです。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:33:51 ID:R+3KshVg
>>91
真面目な話、インダス文明やナイル文明にもあったんじゃないか?
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:34:08 ID:earyg+5L
>>85
中国人民志願軍としてアメリカと戦っているよ朝鮮で。

それもアメリカ軍を追い返してソウルまで占領している。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:36:29 ID:KQtklnxg
>>84
仕事で上海と深?にマンション借りてるが、週末は香港にしてる。
香港の方が良いぞ。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:36:31 ID:ALgcYItR
>>93
少し朝鮮戦争の勉強をしたほうがいい。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:50:14 ID:frV/FC4n
中国旅行行きたいが今はちょっと怖いよなw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:51:01 ID:A0ZHpoXP
>西洋文明が最も優れていると信じてきた西洋人にとって、アジアが「神聖な」西洋の経済体制を
>超えるのを見るのは、我慢ならないことだろう

近代の白人様マンセーの時代が続いたせいで、西ヨーロッパの白人自身も忘れがちなんだけど、
周囲の他人種、他宗教に圧迫されて汲々としてる時代の方が長かったのよな
一方で、EUという形態をとろうとした動機と、それをあまりにも拙速に急ぎすぎた理由として
アメリカやアジア(日本や中国)に飲み込まれないよう、ヨーロッパで力を合わせようという、
危機感があったわけだが、それすら多くの白人には現実味のないものだったろう

どうにせよ、あのフランスからこの手の記事が出てきたってのは、
パワーバランスの均衡が崩れた証拠でもあるのかね
ほんと、騒がしい時代に生まれてもうたよw
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 10:52:57 ID:vzW+ALp3
>>97
ロシアもね>EUを作った理由
ロシア(ソ連)が東欧諸国をことごとく支配下にしたから
その対抗でEU作った
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 11:06:54 ID:A0ZHpoXP
>>98
あ、そうだな
肝心なそれがすっぽり抜けてたわ

フランスの中世史家でEU推進派の人が書いた本で、
日本に飲み込まれないようにEUの体制づくりを急ぎましょう!とか
日本の文化に侵されてはならない、ヨーロッパにも良いものがあるのです、とか
あっちはあっちでそんな危機感を持ってるんだなあと
読んでて意外に思った分、そっちの印象が残りすぎてた
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 11:07:05 ID:YRWqcdYt
>>2
中国人乙。
中国人は何かというと日本人に「同じアジア人なんだからアメリカとの同盟をやめろ」などともっともらしく言うが、
てめえらは内心ではアジア人ではなく白人のつもりでいるんだよな。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 11:14:49 ID:0b9KMX/5
有色人種の唯一絶対的なフロントランナーとしての日本の偉大な文明的成功がなければ、
今の中国・韓国の近代化と経済発展なんて絶対に起こりえなかったんだけどね。
てか、有色人種はスポーツと芸能以外すべてにおいて未だに劣等な土人のままだったでしょう。
日本人に対する人種主義者である中国人と韓国人は絶対に認めようとはしないだろうし、
欧米にとっても日本の奇跡的・例外的な成功は本当にムカつく忌々しいことだろうから、
この快挙を世界史が正当に評価して日本を褒め称えることは多分ないだろうけどさ。
そして何より大成功の裏にあるフロントランナーの苦しみを知っているのも日本人だけ。
日本が血の汗を流して敷いたレールの上を得意げに裸足で走っている特亜はめでたいよ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 11:46:44 ID:n/2GaNEg
今頃気がついたのか。
中国は新興国なんかじゃないよ。もう老境にさしかかった文明って感じ。
アヘン戦争後100年間政治の混乱でどん底に落ちたが、安定して本来の位置に戻りつつあるだけ。
しかしそこから先はない。年取った文明だから。
中国が時代を切り開くニューアイディアを持っているって言うのは単なる幻想に過ぎない。
103デ(・∀・)シ ◆DFW30AT53Y :2010/09/15(水) 12:06:23 ID:UjU0QISb
「それでもフランスは、大国であるふりをやめない」まで読んだ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 12:08:57 ID:nJTk4iLK
中国の傲慢さを考えれば、
自分を新興国だとは思っていないだろ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 12:09:46 ID:KQtklnxg
>>102
あー、あいつらの態度のデカさは覇権国の滅びたあとの名残りなのか。
成程納得
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 12:19:14 ID:XnIreSCt
長い間GDP世界一(相当)だったのは事実だな。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 12:34:49 ID:n/2GaNEg
近代国民国家以前の大国って言うのは国民の掌握力が弱いので、
「国家総動員」みたいなことは出来なかったんだな。
だからGDPは世界一でも、統一市場があったり取引の安定性を保証する統一した背景が
あったわけではない。
実体は地方の小ボスを形式的に束ねているだけの大ボスなんてことは良くある。
大ボスが弱ったら小ボスは好き勝手に動く。
というわけで近代以前の特に大帝国の本当のところの力は測りにくいんだよ。
だから日清戦争でボロ負けしたりすることになる。
GDPは清の方が上だし軍艦もあっちの方が金がかかっていた。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 12:38:58 ID:GLXmx7Yt
>>91
そういえば、日本に併合された頃の朝鮮半島人文化には、フンドシに相当する肌着はなかったね。
フンドシさえあれば、衣類を脱いでも裸にならずに済む。
フンドシ以外に、実用的でおしゃれにもなるような、他の種類の肌着も日本には多彩にあったけどね。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 13:20:39 ID:VxH2cKrb
こういう記事もチャイナマネーで書かせているんだろう余寒
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 13:28:54 ID:earyg+5L
近代国家以前に国家なんてないよ。

ヨーロッパの国々と日本の藩が、それに近かった。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 13:36:22 ID:rE82tXSm
新興国だろ。過去にこんな工業化があったのか?
近代化の途上だろうが。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 13:46:16 ID:ZDFwJ+hS
ル・モンドがおかしいのか、レコードチャイナがおかしいのか
つーたら、レコチャがおかしいと思っちゃうんだけど
…元記事ってどーなんだろ
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 14:08:55 ID:QT7FyvF0
>>106 >>107
最低生存費しか稼げない民衆が何億いても、GDPは世界一でも税収は上がらない
技術水準も伸びず兵器を国産出来ない。只でさえ少ない税収から高価な輸入兵器を不十分な数買わざるを得ない。
徴兵制施行や大規模な常備軍を編成出来ず
軍の定数の大部分は、未訓練の市民を戦時徴用させる事を見込んだ数になる。


こんな国が世界一の大国かと言えば、NOだろう
16世紀半ば以降の中国は相対的に見て大国でもなんでもない
114(`ハ´  )<丶`∀´>(´・ω・`)さん:2010/09/15(水) 14:55:58 ID:hwJNCUFt
>>52
>>65
>>67
17XXまで(19世紀に失った)世界一
グダグダでも世界一 わかる

115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 15:26:31 ID:4a8sDMVC
>>112
ルモンドの中の人も、朝鮮日報やら中央日報、朝日新聞、毎日新聞とかNYTinTKOとかと大差ないっしょ
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 16:11:28 ID:vzW+ALp3
インテリ(と自分が思ってる連中)ほど中国マンセーなのはなぜなんだ
嘘に騙されやすいからか?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 16:14:18 ID:vzW+ALp3
【サッカー】FIFAが中国サッカー界腐敗を痛烈批判…「W杯開催、無理かも」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284532501/
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 17:28:21 ID:QT7FyvF0
>>116
中世ヨーロッパは寒冷で土地も貧しく 農業でやっていけず牧畜をするしか無かった
そんな時代温暖で作物が沢山取れる中国はとても豊かな国に見えたんだろうね。
その後ヨーロッパが成長し中国が停滞し続けても、まだイメージを引きずっているんだろう
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 17:43:44 ID:ZqMj4Lka
はあ?
モンゴルは凄かったけどそれと関係ないでしょ
19世紀は半分植民地されアヘン漬にされていた国じゃないか
それでカネ儲けしてるシナ人はいたけど
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 17:45:10 ID:n/2GaNEg
>>119
高級官吏を全国的な試験制度で選抜していたのは中国くらいだな。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 17:56:24 ID:ZqMj4Lka
>>120
合格したのは貴族ばっかだったし
貴族が優遇されていた
江戸時代の日本の方が進んでいたよ
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:01:56 ID:n/2GaNEg
>>121
科挙制度が本当にまともに機能したかどうかは別の議論。
当時の欧州は完全な世襲制度だった。
江戸時代の日本の話は面白いがそれもまた別の議論。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:19:09 ID:hh1ZnMr3
ルモンドの立ち位置がはっきりとする記事だな
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:29:04 ID:ZqMj4Lka
>>122
欧州の世襲制度は別の議論だと思うけど
くらべるならローマ帝国くらい遡らないと
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:30:26 ID:0x+U/6HL
>>1
またフィリップ・ポンス(江戸川区在住)の電波記事か..
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:30:38 ID:xsvyphhJ
>>116
大多数の人は欧米マンセーだけど
私は中国を応援してる少数派
少数派ってなんだか特別な存在になった気分よね!

って感じなんじゃないのか?
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:30:38 ID:PFDhCDlF
だいたい中国は唐の時代で終わっちまったんだ。
それから衰退というか、劣化の歴史。ジンギスカンでさえ中国人では無かったのだよ。

128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:34:20 ID:JFNYlHWd
>>127
きっと、侵略の的世界一だったんだよ・・・
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:37:48 ID:n/2GaNEg
>>126
いや、啓蒙時代以降シノワズリってのは大きな潮流で、
現状を中国を引き合いにして批判するってのが流行った。
中国は離れているので詳細は分からん。だから理想化しやすかったんだな。
で、この時期の思想がアメリカ独立革命期にアメリカに入ってきたもんだから、
アメリカのインテリもこれにかぶれたって話。
今でもフランス文化にかぶれたアメリカ人ってインテリに見えるらしい。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:41:54 ID:9fm0101c
中国は北宋で文化面の絶頂
後は文化も精神も衰退の一途
清朝の頃は酷いもんだったよね
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:46:30 ID:n/2GaNEg
正直明代はあまり感心しないが、清の初期は外部から新しい血を入れて改革するって
気風はあった。ま、あっという間に中国化して堕落したけど。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 18:48:46 ID:ZqMj4Lka
>>128
中華街を各国に作っている歴史のことかな
中華街の食べ物はおいしいのに香港は食べれるがイマイチ上海行ったらまずくて食べれんかった
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:23:51 ID:iPTJRWaY
中国は4つの国をむりやり一つにしているに過ぎない、一つの国という見方は誤り
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:25:19 ID:G4j3rToB
フランス人は理屈に走る。自ら素晴らしいとうぬぼれる直観でドグマを打ち立てる。
そのドグマから、緻密かつ抽象的な論議で結論を導く。
ところが、現実と大いにズレが生ずる結果になっても、ドグマと絢爛たる理屈の緻密性にしがみつき
現実と折り合いをつけながらその場その場をうまく乗り切ろうとするアングロサクソンにしてやられる
歴史を繰り返してきた。
サルコジはハンガリーかどっかの末裔のようだが上記フランス型思考の人間であろう。
どこかシナが世界の中で中心たるべきとのドグマにとらわれてるのだろう。
 アングロサクソン>>おフランス
 日本>>シナ、コリア


135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:27:16 ID:Yk16mzVX
日本で見る中国は中国物産展とか
まがいものとごみの集まりだったし
中国へ行ってもあまり魅力のあるものは
なかったが、
欧米の視点を通じてみる中国の
品物や文化はすばらしい。
私たちは欧米人ほど中国を理解
できていない
それなのに中国を軽く見るのはとんだ
井の中のカワズなのではないだろうか?
136KGKGKG ◆KGBgLlE4XM :2010/09/15(水) 19:31:26 ID:cdZANKJp
中国は中国文明を生み出した

西洋は西洋文明を生み出した

日本はただ模倣しかできずに、ついに衰退しはじめたw
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:32:38 ID:09thzOp6
とりあえず馬鹿チョンは無視されて泣くべきだなw

誰とは名指ししないがw
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:36:03 ID:4lpArmqw
向こうの記者は満州族も知らんで
適当な提灯記事を書いてるのか
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 19:49:24 ID:Kv9KDgnb
>>130 >>131
あんたら、「乾隆の春」というのを知らんのか?
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 20:04:05 ID:Oxd+7ENG
「烈海王が新聞記者ならこんな記事を書く」って感じだな。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 20:35:30 ID:mN15vT34
>ある英国の経済学者
名前出せばいいのに。実在してるの?

>>135
どこを縦読み?
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/15(水) 22:46:11 ID:dwN4kyUw
チベット、ウイグル地区は独立国にすべきだ

バチカン最高
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 00:22:23 ID:JG9ISEh8
ラリれる獅子
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 00:23:58 ID:/0HZ4tHC
ル・モンドってネタ新聞だろう
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 01:12:26 ID:OjQ9vX/t
>>139
宋朝が語り継がれるのは同時代に比類無き繁栄があったからだ。
一方18世紀清朝はといえば、所得水準、技術水準、軍事力どれをとっても 西欧はおろか日本以下では?
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 01:26:38 ID:o+Fs4Gbm
最初から無いものは取り戻せない。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 01:29:15 ID:SQDcOoAX
EUは物凄くテンパッテルしな。
中国経済に頼るくらいしか将来の展望がないんだろ。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 01:30:32 ID:ctVzbPbj
大きな商売一つ成立したのけ、仏さんよ。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 01:42:12 ID:W+K+s2F1
>>145
18世紀の清朝をその程度にしか見てないのはさすがに無知すぎる。
康熙帝、雍正帝、乾隆帝の統治時代で、清がもっとも勢力を伸ばし、
チベットを占領したり、ロシアと条約結んだりと最も勢いがあった時代。
個人の所得や産業技術では欧州との差も見られ始めてるが、少なくとも
軍事力ではまだ充分大国だったし、何より経済力は圧倒的だった。
清が本当に腐り出すのは19世紀からだな。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 02:05:41 ID:v6jEuGot
>>149
勢力は伸ばしたけど財政悪化で衰退していくことになった要因だね
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 04:22:35 ID:ueyWR4j9
中国はたかだか建国60年の新興国やろハゲwwwwwwwwwwwww
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 05:25:17 ID:Ac20Dc6Q
>>145
ちょっと宋を買い被りすぎている。あの当時、どう考えても北宋、南宋は
遼、金、元以下の国力。ひょっとしたら西夏にも負けてた。
文化については、金にやられて江南に落ち延びた後、東京夢華録
なんかで北宋当時の文化を過剰に美化した結果、中国史上類のない
文化が栄えたと現在に至るまで勘違いされている可能性がある。
むしろ、遼、金における文化が相対的に低く評価されすぎで、本当の
意味での中国文化の担い手は遼、金だったんじゃないかという話もある。

清はどうもおれらに負けたせいで低く評価されがちだけど、清朝皇帝に
暗君無しだぞ。雍正帝なんてもの凄すぎるおっさんだからな。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 05:56:06 ID:HtBEw4OQ
そりゃ、1国でヨーロッパの2倍の人口があるんだから
簡単に抜かれるだろう。人一人の作業量はそんなに
変わらないのだから、インフラ整えれば追いつかれるさ。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/16(木) 10:13:34 ID:mp2/lDl1
建国60年たらずなんだから新興国でいいじゃん。
19世紀以前を含めていいんならイタリアだって3000年王国だ。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/17(金) 23:09:23 ID:cAwwhJQh
中国って、最近の政権は中華民国か中華人民共和国しかないから新興国以外の何者でもないだろ。
欧米は、そろそろ他国の歴史を覚えるべきだと思うぞ。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/20(月) 00:45:31 ID:bnhkUSzZ
極左のルモンドか
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/20(月) 00:54:45 ID:bCEGexmM
19世紀の世界経済などと現代を比較しても何の意味もないだろう。

 その時代なら工業製品など何もなくて食糧、衣料くらいを貿易していただけだしな。

 だいたいシナは今でも先進工業など何もないだろう。鉄鋼生産、造船くらいか。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/20(月) 00:56:54 ID:0VyTcfCs

でも、今の中国は60年前にお百姓さんの一揆で起こした国ですから
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/20(月) 11:29:14 ID:PcRaaA9X
欧米の中国幻想は昔から酷いね。
左翼の反キリスト教という立場からそうなるのだろうけど。
同じ反キリスト教でもニーチェやショーペンハウエルはシナの仏教や禅は高く評価していた
けど、中国や中国人はどうしようもない連中だと喝破していた。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/20(月) 13:46:15 ID:k5LyUDXO
中国人自体に幻想を抱くって言うのは余程想像力が有り余ってるんだろうな。
考えてみりゃプレスター・ジョンの話もそう。
東方に理想の国が…ってのは宇宙のどこかにとかまだ未知の世界に理想の国がって与太話。
「東方の人、仏を念じて西方に生まれんことを求め、 西方の人、仏を念じて何れかの国に生まれんことを求めん」
ってことに過ぎないんだがねえ。そういえばこれ言ったのも中国人か。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
そもそも「アジア」などという括りは西洋人が一方的に
作り上げたフィクション。
「ヨーロッパ」のようなキリスト教、ローマ字文明
のような同質さはまったくない。

そもそも存在しない「アジア」が世界一に戻るだの
フランス人は独り相撲で何を騒いでるんだか。