【サーチナ】中国ブログ：金日成が日本軍歩兵銃で米軍機を撃墜…信じられる？［08/18］

特殊部隊上尉（ハンドルネーム）さんはこのほど、北朝鮮の小学校の教科書には、故金日成（キム・イルソン）
主席が朝鮮戦争時に旧日本軍の三八式歩兵銃で米軍機を撃ち落したとするエピソードが掲載されていると紹介。
見出しを「あなた方は信じられるか？？？？」として、同国の「神話づくり」を皮肉った。

教科書は、洞窟に立てこもっていた金日成将軍のもとに彭徳懐司令が訪れたことを紹介。両者は拙劣な条件でも
「米帝国主義」と戦いぬくことを誓う。

すると、空襲警報が鳴り響く。危険だとする警備兵の声にもかかわらず、金将軍は日本軍から鹵獲（ろかく）
した三八式歩兵銃を手に洞窟の外に出て、爆撃を繰り返す米軍機に照準を合わせて射撃。銃弾は命中し、米軍機
1機が空中で爆発し、粉々になって落ちる。その他の米軍機はおじけづき、南に向け逃げ去る。周囲の戦士ら
から、偉大なる金日成将軍への万歳の声と、中朝友好を称える叫び声が湧き上がる。

同投稿の本文は、北朝鮮の小学校教科書に掲載されているという部分だけを紹介した。投稿者の見方などは一切
しるさなかったが、見出しに「信じられるか？？？？」と疑問符を繰り返したことで、「作られた神話」との
主張が伝わる。

中国では米国との対抗上、北朝鮮を「味方」として擁護する世論も根強い。一方、同国の体制は「中国の文化
大革命期と同じ」として、人民の抑圧や言論統制、事実と乖離（かいり）した政治的宣伝への批判的見方も強い。
「歴史的には中国の一部」、「現在は経済的な落後国」として、見下す感情もある。
また、北朝鮮の「虚偽の神話」に対する批判が、自国の支配体制への批判に結びつく可能性もある。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆解説◆
三八式歩兵銃は日本陸軍が明治38年（1905年）に仮採用、明治39年に制式採用した軍用小銃。「名銃」とされ、
第二次世界大戦時も広く使われた。装弾数は5発で、現在一般的に使われている自動小銃のような「連発」は
できない。三八式歩兵銃で飛行機を撃墜することは、ほとんど考えられない。
（編集担当：如月隼人）


サーチナ　2010/08/18
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0818&f=national_0818_059.shtml

(´･ω･｀)＜メンチのギャグと同レベルだな、
北朝鮮の教科書は。

今度から日本の税金使って
日本国内でもこういう教育するんだぜ…信じられる？

三八式サイコガンって事なんだろ。

●犯罪者右翼「在特会」がみっともない12の理由
1.普段は威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない。したら逮捕・家宅捜査された
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>1
さすが　MADE IN JAPAN

日本軍の最強神話がまた一ページ……

日本軍最強伝説外伝ですね。

>>1
PTRS-41ならともかく、６．５�_の豆鉄砲では

韓国と同レベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地図に落書きするだけで日本軍倒せる腐敗の零勝だからな
さもありなん

こんな連中に金は一文たりとも与えるな

事大してもあまりにも馬鹿馬鹿しいので宗主国様にも嫌われたようだな！

もしそのくらいの威力があれば30万人でも殺せたかもナ

小銃で、飛来する航空機を撃墜というのは、
ベトナム戦争の事例からも無いわけではないが。

ま、死人に口なしだから、言いたい放題だな。

＞また、北朝鮮の「虚偽の神話」に対する批判が、自国の支配体制への批判に結びつく可能性もある。

何かワロタ

ベトナムで残留日本軍人が「全力射撃」という、対空防御法を
ホーチミン揮下の部隊に教えたと言う話しはあるが
あくまで牽制だからな

小銃でもなんでも何でも空に撃ち上げ、弾幕を張るってヤツ

>>13
チハタン最凶伝説が…＞＜

おらが村には竹やりでＢ２９を撃墜したと語るおじい様がおりまするが

エアインテークに入ってうまい具合に干渉したら墜落ぐらいには持っていけるかな？
ただ、爆発はねぇわｗｗｗ

ＭＧ４の神風火縄銃レベルだなｗ

旧日本軍の武器も変態だった

ジェット戦闘機でも撃墜可能

まあ、事実はともかく神話はそういうものだろ。

＞「歴史的には中国の一部」

一方で、琉球を属国だったから返せってんだろ？だったらまず北鮮から引き取れや。
南鮮も持ってっていいぞ。在日もおまけしてやるよ。

スリーナインの車掌さんだって、ハンドガンで飛行機墜としてたから
偉大な将軍さまなら朝飯前w

>>20
むしろレイを打ち抜くP90クラスだろ

逆に某コピペ改変して金日成アホ神話作ってみたいなｗ

>1
まぁすねかじり馬鹿の事を責めるなら自分のとこの毛の神格化を自己批判してはもらないだろうか？

ああ、歴代の共産党幹部全部かもしれんが。

おいおい、三八式は30万以上もの虐殺を簡単にこなすスーパーウェポンだぜ？
爆撃機落とすのなんて朝飯前さ

【朝鮮戦争での李承晩と金日成…臆病者の典型的な朝鮮人】

朝鮮戦争で、李承晩は、北朝鮮の侵攻直後から逃げてばかりで、
北朝鮮軍がまだ、ソウル近郊にも達してないのに釜山近くまで逃げて行方不明状態になり、
途中の太田付近で米軍の少尉に説教を食らうと、韓国軍の指揮権を米軍に委譲すると言って、さらに列車で逃走ｗ

安全で敵も遠かった釜山近郊でも、すぐそばで、米軍の大砲の試射音がしただけで、
李承晩は顔色を変えて日本に行くと言い張り出して、アメリカの大佐から、あんたの部下は戦ってるよと長々と小言を言われたｗ

日本にいたマッカーサーも呆れ果てて、何があっても日本には上陸させないと打電。
（それに対して、李承晩は北九州がダメなら、島根、鳥取でも良いとアホな返電ｗ）

金日成も、米軍の仁川上陸に慌てまくり、まだ、平壌から米軍は遠いのに、
中国国境まで不眠不休で逃げて逃げて逃げまくり、
国境線で鉢合わせした中国軍司令官の膨徳懐に、列車から引きずり降ろされてビンタ３発食らった。

さらに、膨徳懐に、
「もう、戦ってるのは中国兵だけだから、我々の戦争だ。お前は命令書に名前だけ書いてろっ」
と一喝されて指揮権を剥奪され、それに「ええ、同志に任せます」とへつらって従った。

開戦直後から、南北ともに軍最高司令官が逃げ出し、指揮権を奪われた屈辱民族ｗｗｗ

両方とも、実際に見た人達の証言が中国・ソ連、米国それぞれに残っているので、
疑いようのない「史実」ｗ

6.5ｍｍで弾道特性はいいが
飛行機は無理
飛行機落とすなら40口径以上で重い弾頭、貫通力のある徹甲弾がいる
一発で落とすのは絶対不可能とは言わんが物理的に無理
万にひとつの可能性も怪しいくらい

中国が人のこと笑ってる場合かｗ
日本軍を共産党が打倒したとか教えてるくせに。

15年ほど前に見た『大地の子』で満州からの引き揚げ者が
ソ連の飛行機を鉄砲で撃ち落とすシーンがあった。
軍事オタクじゃないから、どんな鉄砲なのか、どんな飛行機なのかは覚えてないが

こういう池沼国家には関わらないほうがよい。

アメちゃん「銃で戦闘機を打ち落とすハッハッハ馬鹿じゃねーの、さすが北朝鮮だ。でどこの銃？」
<丶｀д´>「チョッパリから鹵獲したものニダ」
アメちゃん「日本製・・・・ありえないとは言えない・・・・」

10年前なら自信持ってこう言えたけどなぁ

日本刀で飛行機を切る人なら、マンガで見た

抱えていた爆弾の信管に運良くドアノックできれば或いは…

はい、ドゥー
そんなの、嘘さぁー。

日本刀で１００人斬りを信じてる支那人が朝鮮人を笑うとはまさに目くそ鼻くそを笑うだなｗｗｗ

用件を聞こうか

せめて三式高射砲とか言っとけばよかったのにな

まだ「将軍が手お挙げると、松の皮が銃弾となり日本軍二個中隊が全滅」より信憑性あるな

フィリピンのルバング島に戦後30年間隠れてた小野田少尉は
ベトナム戦争のころ現地人が逃げた時拾ったラジオから
頭の上を飛ぶＢ-52爆撃機がベトナムに爆撃に行く情報を知り
38式歩兵銃で撃ったが、かすりもしなかった話を思いだした。

巡航ミサイルなんか小銃で撃ち落とせるよ。

あれ〜でもアフガニスタンにはライフルで戦闘ヘリ撃墜する爺さんがいるとか聞いたが…

松葉を兵隊に変えて日本軍を撃退したんだから。



小銃で戦闘機を撃墜するくらいあるさ。

ダ〜ン「あれ当たらなかったか？」　「パルチザンで一番の父さんでも当たらないの？」

「おい写真屋もう直ぐ国境だぞ。いい写真とれたか？」
を思い出した。

大丈夫
事実だって、だって将軍様だものwww

辻政信が小銃でアメリカの戦闘機を撃ち落としたことがあるって
昔 軍板で見たことがあるな

あの国はまだ有史以前の神話時代なんだよ。

>>45
ボスニアでステルス機墜とされたんだっけ？

　どんな戦闘機だ？

北に行ったつたら爆撃機ならＢ29　戦闘爆なら海兵隊のボートコルセア　陸軍のＦ51辺り？

日本にも一喝でB29を墜とした間宮善三郎という男が

疑問など持つな。上の言うことは絶対正しいのだ。それが朝鮮で生き伸びる道だ。

まあ1700万人戦時中に殺せる旧日本軍の技術なら余裕だな
火縄銃でも戦闘機ぐらい打ち落とせるな

角川映画の野生の証明では、
高倉健がピストルで陸自ヘリを撃破してますが。

薬師丸ひろ子が、おとーさーん　ズギューン　の直後だったので、
まあそれもありかと思った。

台湾の少年兵（日本人中学生）が終戦後、松山空港へ着陸するB29を射撃、
1発を見事命中させ搭乗員1名を負傷させたという話は読んだ事がある。

三八銃は高初速で低反動の動目標には命中させやすい銃。あくまでも比較の話だけどね。

でも30万は信じてるんだよねｗ

三八式歩兵銃って名銃なの？！
三八式でも無いよりマシって言われてたって聞いたけど。

宇宙の起源すら韓国なんだから余裕でできるだろ
３００機くらいは撃墜してるはず

それくらい威力のある銃でした

落とされたのはB29でした

>>5
韓国･朝鮮人は、カスばっかりだな
性格が暗くて、陰湿で、傲慢で、礼儀知らずで気味悪い。
日本人を貶めることが、唯一の自己表現方法なんだな。
日本人を貶めることで、しか自分の存在を証明できない。

哀れな民族だな。
お前らは、もう滅びるしかない。
日本人やその他の民族がお前らを滅ぼすだろう。
また、自ら滅んでいくだろう。
歴史を省みると、朝鮮人はそういう運命を辿ることになっている。

445 名前：肉食うさぎ[] 投稿日：2010/08/19(木) 00:27:57 ID:pQTH6qi3

朝鮮の伝説には

その者、赤き御旗を起てて白頭山に降り立つべし・・・

ってのがあるらしい。

北朝鮮国民もこんなコント信じてないだろう

竹槍でB29を落とせる



ごめん やっぱ無理w

次元大介なら出来るな

…てぇことはだよ
将軍様じゃなくてみす○嬢だったら
ひとりで中国制圧くらい出来た
ってことかい？

でも毛沢東の大活躍は信じてる

>>64
本当かもよ

38式はボルトアクション式の軍用小銃としては世界最高クラスの命中率を誇ると言われているよ。

どこの国でも狙撃兵には量産品よりも高い精度を追求した高性能な銃を装備させるが、

38式は半分職人の手作りみたいな生産体制だからどれも狙撃銃並の品質だった。

>>1
金日成神話に日本の銃なんか登場させていいのか？

日本軍最強だな

ちなみに、朝鮮の建国神話は２０世紀に朝鮮人が
日本神話を参考にして作った偽書です｡
現代韓国では実話として教科書に載っていますｗ

【韓国】実在の人物となった”檀君”・・・古朝鮮「神話」から「実話」に…高校課程教科書修正（中央日報）08/01/16
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84883&servcode=400§code=400
【韓国】 偽書論争続く「桓檀古記」〜本当なら世界文明の始源が韓民族に（朝鮮日報）09/07/04
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246775811/

韓国国定歴史教科書
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

９９式小銃でＰ４０を撃墜できた例はあるらしい
機銃掃射受けそうになって、破れかぶれで撃ったら運よくパイロットに命中したとか

>>70
まぁ、そのせいで弾の口径が合わなかったって話があるくらいだしなｗ
正直、量産品としての品質は最低レベルだよ

金正日の頭はツェーブラかE.D.G.らしい

マシンガンでガンダムと戦おうとしたドズル級だな

うちの爺ちゃん38か99か判らんけど、太平洋戦争時に南方戦線で狙撃手やらされてたと
言ってたらしい、飛び石作戦で飛び越された島の守備隊だったから一度も狙撃の実戦経験は
無いままで終戦になったという、間抜けなようなホットするような話だった、因みに部隊は
海軍の陸戦隊だけど部隊名は聞くこと出来んままで亡くなった

結城「さ、酸だー！」

弾の口径が合わない程の不良品が納品される訳が無いね。

熟練工が手作業で一挺ずつ微調整した副作用で他の個体との部品の互換性が低いという話に尾ひれがついただけだな。

結果として性能は最高水準なんだから量産品として最低という評価には悪意と歪曲がある。

竹槍でアメリカ軍機を落とそうとしていた知性のかけらもない日本よりは
遙かに現実的だな

>>80
ネトウヨは意地でも日本人が優秀だと思いたいらしいなｗｗｗｗ

日本人が竹槍で飛行機を落とそうとしていたと本気で思ってるバカは歴史に無知な韓国人だけだよ。

38式の命中精度の高さは今でも色褪せてないよ。

海外では今でも射撃競技や狩猟目的で引っ張りダコというのが実情だ。

日本の熟練工が手作業でチューニングしてるというのは、世界最高の性能を叩き出してるって事なんだよ。

イラク人で、しょぼい銃で
アパッチを撃墜し、フセイン
から表彰されたオッサンが
いたよな？

俺は信じるぜ！

>>83
君ははだしのげんでも読んで少しは勉強したまえよ

>>86 俺も信じる。３８式には対空照尺が付いているからな。可能だ。相手は、Ｆ５１かな？　それともＦ８６かな？

まあ神話ですから

韓国人のいう勉強とは漫画を読む事なのか？

>>1
やる事なす事、神懸かっていたからこそ将軍様であり民族の父だったんだよｗ

猿である日本人には歴史書を読み解くのは難しかろう？
低脳な日本人でもぎりぎり理解できる漫画から学ぶのが一番だ

旧日本軍や国家神道じたいがニダーと不可分の関係にあるから当然じゃね？

靖国神社朝鮮人合祀
ttp://www.gun-gun.jp/sub/koreangiinsyomei.htm

北朝鮮…「Ｗ杯は優勝、金総書記が支持」、中国ネットで「こいつら変」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275900605/
↓
日本兵捕虜は何をしゃべったか (文春新書)…山本 武利
「天皇の軍隊は不敗」、「神風は必ず吹く」、「神国日本の繁栄疑いなし」
ttp://read.jugem.jp/?eid=37

【ミサイル発射】輸出全面禁止、北朝鮮に
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239017870
↓
零式艦上戦闘機（中編）
ハルノートが日本の誇りを傷つけた…、日本への原料や工作機械の輸入を止めるのは反則行為だと主張があります。
国際社会のルールを無視し、自国のことしか考えないで他国の市場までも荒らそうとする国家に、
自国の石油や援助を与えるかどうかなんてそれこそアメリカの勝手だというのに。
tp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

初鹿あきひろ…日本は北朝鮮に習え
朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないように感じます。…特に、信じるものがしっかりとあるということはほとんどの日本人が失ってしまっている部分です。
また、物が豊富な我が国では、必要のないもの、無くても生活に支障の無いものを求めてあくせくしています。
ttp://www.geocities.jp/yotsta/
↓
舞台「歸國」で英霊たちが問う、「今の日本は幸せなのか？」
私たちの日々の生活は、格段に便利になり豊かさを享受しているが、本当の幸せはそこにあるのだろうか。…貧しいけれど幸せな暮らしと、豊かだけれど不幸な生活のどちらを選ぶのか。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281884262/220-

死者に対する陰陽道の招魂祭（しょうこんのまつり）は禁止されていた。…
靖国神社の旧称「東京招魂社」…名称変更後も「招魂祭」（しょうこんさい）は続けられた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/招魂社
当事者も神道だとは思っていなかったようだ。…ただ「神官を置いて神社らしくしたい」と願っただけだという（阪本『国家神道形成過程の研究』）。…
ttp://www.asyura.com/0304/bd25/msg/514.html
↓
招魂は儒教式礼法に基づく…王が死去した時も招魂をした。…（シン・ミョンホ著、「宮中文化−朝鮮王室の儀礼と生活」）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128348&servcode=100§code=120

韓国人＜略＞鳥居も撤去" 脱税目的で京都の神社を乗っ取り
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166547866/
↓
国家神道の犠牲者である氏神様を救ってください！
tp://orange.ap.teacup.com/tabibito1961/1132.html
「神社合祀令」1906…およそ一一万に達していたのだが、…一０万を優に超える神社が、…除外されてしまった
tp://d.hatena.ne.jp/Panza/20080915/p1
南方熊楠は…神社合祀に反対…。…神社合祀令により、熊野の神社の８割から９割が滅却
tp://www.mikumano.net/meguri/takahara.html

>>92
相変わらず空気が読めない民族だねw

あ、求めてる事が高等すぎたね？
ごめんだお^^在日kojiki民族君

漫画なんぞで勉強の足しになる訳ないだろ。

年間読書数が一冊という韓国人の場合にはどうだか知らないが、

日本人なら年間300冊くらいは普通に読むんだよ。

理性的な私の反論に煽りしかできないということは即ち論破されたと認めたも同然だな

はだしのゲンとかいう下らない漫画を読めとしか言ってないバカしか見当たらないが、

それのどこが理性的な反論なんだ？

論破されたからと言ってそんなに顔を真っ赤にすることはないんだよ？倭猿君ｗ

韓国人は下らない漫画を読むように促す事を論破というのかね？

実に愚劣な民族だな。

同じ日本人の書いた漫画をくだらないと断じるとは
やはり、日本人は仲間意識すら持たない野蛮な国なんだな

誰が描こうが下らないモノは下らないのだよ。

下らない漫画を教科書にしている韓国人が下らないだけだ。

はだしのげんは進歩的な漫画ではあるが、所詮は倭猿の書いた漫画だという事実もまた揺らがない
猿の書いた漫画を教科書になどするわけがないだろう？
同じ猿とはいえ、お前達よりはよほど知性的ではあるが

麻生太郎のライフルなら命中するかも知れん。

はだしのゲンの作者が猿に等しいのかどうかは知らないが、

猿が描いたような下らない漫画を進歩的だとありがたがってる韓国人が猿なんだよ。

猿の中では進歩的という意味で書いたのだが、
猿に過ぎない君たち日本人には難しい表現だったかな？

>>..105

踊ってろw
在日kojiki民族

韓国人は猿の中でも最低レベルだから漫画なんぞを進歩的だの知性的だのと口走る。

韓国人みたいな猿には難しい話かも知れないが、

人間は漫画を教科書にはしないんだよ。

三八式歩兵銃さまゴメンナサイと許してくださるまで言い続けろ

歩兵銃が一発命中しただけで、爆撃機が爆発すんのか？　まあ、搭載してる
爆弾にうまく命中したら、ありえない話でもないが。

共産帝国の中国人は好きではないけど
朝鮮を潰すためなら協力する

アホがいなくなった世界で真摯に戦って見るか

38式で航空機を撃墜するにはパイロットの頭部に命中させるか、

搭載している弾薬の信管や雷管に衝撃を与えて暴発させるくらいしか可能性は無いだろうね。

>>在日kojiki民族all
悔しいのうww

>>18
＞おらが村には竹やりでＢ２９を撃墜したと語るおじい様がおりまするが

竹槍事件とか対空噴進爆槍とかがある時代だからね。

竹槍事件 - Wikipedia
# 1 概要
記者が執筆した記事で、＜略＞南方における防衛線の窮状を解説し続いて「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」として海軍航空力を増強すべきだと説いている
（# 『毎日新聞』（1944年2月23日付）の記事参照）。＜略＞時の東條陸相兼首相は怒り、毎日新聞は大本営の報道部長から掲載紙の発禁[5]および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/竹槍事件

対空火器
★対空噴進爆槍
「竹槍」の先に「爆薬」を装備した「爆槍」をベースに、「筒」の基部に噴進弾用の「噴進薬」と、
方向安定性のブリキ製の羽根を装着して超低空で侵入してくる敵機撃墜をもくろんだ自活兵器。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage26.html

三八式歩兵銃をウィキで見てみたら有効射程が460mだそうだw

しかしまあ随分と好戦的な教科書だなおい。狂信的軍国主義国家と名高い戦前の日本でも
小学校の教科書にこんな好戦的なエピソードはないんじゃないかと思うがな。

>>1

南京において、たった一発で何十人も中国人を殺せる超兵器なんだから米帝のカトンボなんぞ楽勝に決まってるだろ

パイロットに命中したら墜落するだけで、いきなり爆発はしないだろうから、可能性として
ありうるのは、開いた投下口の爆弾に銃弾が見事命中したと、それしか考えられない。

韓国人はマンホールでＦ１５を撃墜したんだぜ？
優秀すぎる朝鮮半島人の能力を考えると、十分あり得ることだｗ

日本の歩兵銃は凄まじいな
こんな超兵器持っててなんで戦争に負けたんだ？

>>119
飲料水不足じゃね？

低空（竹槍が届かない）で爆撃を繰り返していたってことは、
A-1 スカイレイダー爆撃・雷撃兼用艦上攻撃機だろ。

被弾したとしても、炎上はするかもしれないけどいきなり爆発はしないわ。

今でも小銃の有効射程は500メートル前後だよ。

小銃という兵器ジャンルが試行錯誤していた時期にはそれ以上の有効射程を叩き出す為に今よりも大型の弾薬を採用していた時代もあったが、
大型の弾薬は重くてかさばる為に一人の兵士が持ち運べる弾数が少なくなる。

その上発射時の反動が大きくなって命中精度が上がらない。

だから明治時代の始めは口径11ミリなんて小銃が世界の主流だったが、

明治38年に登場した38式は6.5ミリという大胆な小口径化で世界最高の命中精度を叩き出した。

現在はNATO制式規格が5.56ミリ、ロシアが5.45ミリ、
中国が5.8ミリといった小口径規格を採用して明治時代に小口径化の先頭を切った日本の判断の正しさを証明している。

>>122
帝国陸軍が、その6.5ｍｍアリサカを使う、突撃銃を作ってたら……なんてね。

38式の機関部を簡単に交換して自動化するユニットを開発する試みはあったようだ。
カヤバがその機構のアイデアで特許を取ってる

ヴェトコンが弓矢で戦闘機だかヘリだか落としたとかいう話を聞いたことがあるから
もしかするともしかするのか…。

米軍機を撃ち落とす三八歩兵銃か……

また一つ旧日本軍最強伝説が増えたなｗｗ

村田13年式単発
村田18年式縦型弾装連発
30年式小銃38式の原型、作りはこちらの方が丁寧
38式小銃
精度のイイヤツを選んでニコンの眼鏡つけて狙撃銃
大陸の長射程に堪えるために
99式小銃

歩兵銃というのは俗称であって小銃が正しい

アリサカ弾は、現在でもベルギーかオランダの銃砲関連の企業から製造されているらしい。
愛好者が居るらしいですね。
戦後も競技用銃としてスポーターバージョンが作られていますし。

ひょっとしたら金日成は魔法が使えて、
両足に変わった装置を装着すると動物の耳としっぽがぴょんって生えて
三八式片手に大空でそれで戦ったのかもしれない。

日本がずっと昔に使わなくなった独特の規格の弾薬をわざわざ外国企業が生産するってぐらいだから、

今でも38式を使い続けている愛好者の多さを物語ってるわな。

三八式歩兵銃を投げつけて撃墜かもしれんＷ

>>29
もとの国境線に戻って戦争終結ってあたりからも、
中米ともに、馬鹿馬鹿しくてやってられない感が溢れているｗ

＞＞洞窟に立てこもっていた金日成将軍のもとに彭徳懐司令が訪れたことを紹介。両者は拙劣な条件でも
＞＞「米帝国主義」と戦いぬくことを誓う。

米帝と戦う気があるんなら最初から日本と一緒に戦っとけよ。中国人よお
国民党だの共産党だの争ってねえで日本と一緒に戦えば良かったんだよ馬鹿

バカチョン相手ならこの程度のホラでも十分だろ

戦時中に低空飛行してた米軍機に適当に三八式歩兵銃で撃ったら墜落して調べたらパイロットに当たってた話聞いた事あるぞ
誰か詳細を知ってる人、いる？

風防ガラスや装甲されていない外装を貫通してパイロットを撃ち殺せたら可能だよ。

まず命中しないからそんな事を試みるのは大抵弾のムダで終わるが、

パイロットに命中して落ちたと思われる事例が皆無という訳ではない。

ソースはないが、戦車砲に撃墜された攻撃機があるって話を聞いたことがあるぞ。

>>137
「当たればいける。当たればな」と
「当たってさらに運が良ければ」では雲泥の差だからなあ

ゴルゴなみの腕があれば可能？

間宮なんか一喝でB29を撃墜したんだ

現実に38式を猟で使うこと考えると森の中じゃ長すぎるから
邪魔でしょうがないよ
使うなら99式単小銃だけど
いずれにせよボルトの起こし角度が多すぎるから
スコープは普通に付かないのでアイアンサイトでの射撃になる。
ボルトの起こしが大きいのは次弾発射に問題がでます
サイティングしてる目の前にボルトが起きるから獲物を逃す事になる
趣味の射撃ならともかく実猟には不向きだと思う
叔父が大陸で使った99式を実猟用に購入も考えたんだが
上記のような理由で止めた次第

>>133
そういう考えも一部の中国人は持っていたんだけど
国民党、共産党両方から弾圧されて消し飛んでしまいましたｗ

ゴルフ　で　18ホール回っている間に、３回ホールインワン　やらかしたのは、父だったかな？息子の方だったかな？

「縮地法」も会得してたそうな。

初めて聞いたのは、
水滸伝の足に札貼って走る、というやつだな。三国志のも出ているが、正史ではなく演義の方か。

>>143
その腕があるなら米国ツアーに参加すべきと言う記事があったような。

朝鮮戦争には中国も参戦してたが、今の中国人はどう思ってるんだ？

>>141

似たようなことは松本零士の戦争マンガにも載ってたな。
口径が異なるので、弾の流用もできない。
「鉄の墓標」だったっけ。

>>1
九九式だろバカ
三八式には対空照準器付いてない

>>105
地球生物に理解できる論理で頼む

ゴルゴ１３かよ

地球が太陽の周りを回ってるのも
人間がサルから進化したのも
お前ら正しいと思ってるだろ?
でもそれはそう教わっただけで自分で見たわけじゃねえだろが

「こうだ」と学校で教わったらそれが正しいんだよ!

>>41
いっそのこと、そっちの方が「神話」としては美しいw

>>114
ミニエー銃と変わらんじゃないか。

>>32

旧陸軍では航空機に対し歩兵銃で応戦するときの連携や射撃姿勢が訓練されていた。
実際に効果があったかは別の話だけど。マニュアルと図は見たことある。

>>135
二号戦車でT-34をたまたま撃破した（戦車後部のオイル缶にタマタマ弾があたった）記録もあるし、
タマタマなんてものは、どこにでもあるだろう

歩兵が持つ小銃は有効射程が400メートルもあれば問題ないという兵器なんだよ。

小銃に盛り込まれる技術や用兵思想が試行錯誤しつつ日進月歩していた時期には1000メートルほどの有効射程を追求して今よりも重くて大きな弾丸を大量の発射薬で撃ち出す仕様の小銃が主流だった時期もあったが、

軍用小銃の場合は兵士一人が身に付けて持ち運べる弾丸の数という問題についてもバランスをとらなくてはならない。

一人の歩兵が持ち運べるのは、戦場での身動きに支障が無い程度の重さと体積の荷物に限られる。

歩兵一人が持ち運べる限界となるのが仮に有効射程1000メートルの弾丸50発あるいは有効射程500メートルの弾丸100発だとするなら、

戦場では後者の方が有利という結論に到ったのだ。

>>156
眠くなってきた

三八式つえーw

有効射程460メートルというのは別に欠点でも何でもなく、

小銃という兵器の使い方から見て必要なレベルに十分な数字なんだよ。

有効射程を伸ばすだけならもっと大きくて重い弾丸を沢山の火薬で発射すれば済む。

だが、世界中の軍用小銃が有効射程重視で重くて大きな弾薬を採用していた流れの中で38式は常識破りの小口径化というアンチテーゼを具現化した画期的な兵器だった。

20世紀後半になって主要な軍用小銃がようやく38式よりも小さな弾薬を採用するようになってきたのを見ても、

明治38年に小口径化の口火を切った日本の着想が正しかった事を証明している。

三八式歩兵銃最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーパー大戦略では、人民兵でF-14とか撃墜できたな。

>>156
>>159
明治時代の軍部の考え方は合理的だったわけですね。見栄を張らずに効率性重視という
ことなのか。

プーチンなら素手で空母撃沈できるし、何個師団と戦っても勝てるだろう

今、日本が兵器産業に参入すれば、こういった小物類で画期的な武器を開発するかも
知れませんね。

歩く高射砲。とんでもねーな。

セスナ機でも飛ばして、三八銃で落とせるのかどうか、実験すればいいのに。

アハトアハトという対戦車兵器を対空砲に使ったという話は聞いたことがある

このようなエピソードを恥かし気も無く語られるあたりが朝鮮クォリティだな。
朝鮮人がいかに「トンデモ」な主張をする人種であるかの証左でしょう。

あるある

嘘だろ。息子の金豚はロシア生まれだし、白頭山生まれは作り話と同じだな。
伝説？はーーーぁ？糞チョンが。

ゴルゴの父は金日成説

中国人だって毛沢東を神格化しているんだから、北朝鮮を笑えないだろ。

>>167
いや88mm高射砲を対戦車兵器として使ったのｗ
一番最初の使用はポーランド戦だけどね

>>162
明治の陸軍は、

「なんで白兵突撃に長射程が要るんだ？重いと、突撃が遅くなるだろ」

．．．なんて考えていた希ガス。

在日朝鮮人たちも
こんな教科書で勉強しているのかな。

落とした米軍機が「1機」だというところに
北朝鮮の奥ゆかしさを感じるw

操縦席のパイロット狙うにしても
運良く目の前横切ったとしてライフル銃でスキート射撃するのと同じやん
そりゃ中らんわな
機関銃で打つときは飛んでくる前撃って当たったら横に流しながら
当て続けるんだもの
そういうレベルの話

でも日本軍が南京で行ったと言ってる虐殺も同レベル、いやそれ以上の凄さだろ。
なんせ、当時の南京市民以上に虐殺してるんだからな。
信じる、信じない以前の問題。

次元がよくやるあれだな

銀玉鉄砲で羆を退治するような話だな。

幕末から明治初期にかけては世界的にも軍用小銃が急速に発達していた時期に該当する。

軍用小銃に最新技術を盛り込んで熾烈な開発競争を繰り広げていたのは世界でも8ヵ国くらいしか存在しない程の先端分野だったが、
この時期は軍用小銃に関する用兵思想も各国で様々な試行錯誤が繰り広げられていた。

明治13年に日本が初めて国産化した軍用小銃である13年式村田銃は明治16年にドイツ陸軍のヘルムート将軍が「ヨーロッパでも最高の性能だ」と保証書を書き添えた程の高性能を実現して先端分野で世界の頂点に立った最初のメイドインジャパンとなった。

ただし村田銃には深刻な問題点があった

当時の潮流に追随した口径11ミリのハイパワーは日本人の平均的な体格や筋力では発射時の反動が大き過ぎて実戦で弾丸が命中しないのだ。

子供の頃から戦闘訓練に明け暮れていた武士出身者ならまだしも、徴兵でかき集めた平民に装備させるには不向きだという問題が表面化した。

日本の軍用小銃はその後、反動を抑制する為に小口径化の方針を模索するようになり、

最終的に諸外国の軍用小銃よりも格段に小さな口径6.5ミリの38式が結論となった。

西部警察みたいだな
拳銃でヘリ撃墜炎上とか

ベトナムでは実際に小銃で米軍機が撃ち落とされてる。

大金豚の話は嘘八百だがな。

>>32
だいぶ亀だがオレも見たよｗ
まぁ撃った弾に人体を傷つけるほどのエネルギーは２キロ先でもあるわな。
沖縄戦だっけか、４７ミリの対戦車砲（一式機動速射砲）でグラマンだか
アベンジャーだかを撃ち落しちゃった例もある。

村田銃は持ってみれば分かるけど
「怖くて撃つ気になれない」
ボルト式の銃は普通ボルトそのものでロッキングするんだが
村田はボルトハンドルでロッキングかけてるから
折れたら顔面直撃する
それと銃の材質がダメだから
ノスタルジー意外じゃ余り意味を感じないんだな
未だに40番真鍮ケースの新品はあるんだが
銃を手に入れることはないだろう

>>1
百人斬り信じてるお前が言うな

百人斬りは事実だよ。祖父も中国で斬りまくったって小さい頃自慢されたし。

>>187
量産品の軍刀で連続何人斬れると思ってるのかと･･････。

188
昭和新刀と言う。

軍用小銃開発競争が急速に発展していた先端分野だった渦中に登場した村田銃が現代人の目には色々な短所だらけである事は特におかしい話でもない。

13年式村田銃の歴史的意義は、列強諸国が工業技術の粋を競っていた軍用小銃開発競争にいきなり殴り込みをかけて世界最高のスペックを叩き出した事に尽きる。

開発責任者の村田経芳が明治10年までは西南戦争の最前線で戦っていた事も考えれば、

明治13年に制式採用された国産小銃がいきなり世界の頂点に立った事で日本の工業技術が産業革命の波及以前から既にかなりの高水準に達していた事実を証明している訳だ。

辻ーんのエピソードとかぶってるな。

>>190
「狙うて候」読んだのですか？

38式は今でもフィンランドとかで狩猟用で現役だからな。
弾も製造されてるし。

男塾系の必殺技炸裂でつか？

だからバカチョンって言われるんだｗ覚えとけ在日糞食い乞食ｗｗｗ

竹槍でＢ２９を撃退した日本にはやはり及ばないな。
チョンが劣っている証拠だな。

>>187
モーゼル小銃を向けてくる兵士相手に
軍刀で挑んでいってんだから自慢できるでしょうな。

＞同投稿の本文は、北朝鮮の小学校教科書に掲載されているという部分だけを紹介した。

在日朝鮮学校の教科書にも、同じ文章が書かれています。

先進国が総力を注いで鎬を削る先端分野で世界のトップに立った最初のメイド・インジャパンである村田銃の歴史的意義に注目している日本人は少ない

狙うて候は必読書だよ。

村田銃に関しては兵頭二十八の著作もお薦めだな。

南朝鮮も朝鮮学校も似たようなもんだろ

三八式歩兵銃殿ならシャーマンの撃破も可能であります

電車内で精子をぶっかけたら
そのまま妊娠してしまった
これは信じられる？

ってのと同じレベルだな・・・

>>184
オットーカリウスはティーガーの88mmでソ連の飛行機を撃ち落としたらしいぞ

朝鮮学校の教科書も同じなんだろ？
こんな糞野郎共の巣窟に税金投入て

CoDWaWで今日も外人相手にType38 Arisakaの強さを知らしめる作業がはじまるお

>>199
普段古式の火縄銃から戦前の帝国陸軍の銃
それに現代の散弾、ライフルを見たり使ったりすることがあるから
どうしても実利的な見方になるわ
海外のジャングルにハンティングに行った時は
爺やらもこんなところ鉄砲担いで行軍したんかなって感じだった
海外じゃマムのきれいに残ってる奴がコレクターアイテムだが
日本が接収されるときに削ったから綺麗な奴は少ない
いやしくも天皇陛下からお預かりした銃なので
紋章を海外に出す気にはなれなかったんだろう。
実猟に使うなら今じゃコレを使う人はおらんとおもうよ
安くて安全に使える安い銃がいくらでもあるから
弾も装弾であるほうがいいし
軍用銃マニアがたまに撃つくらいだとおもう
日本でも旧軍の銃を撃つ会があったと思う
それと村田銃は火縄改造も多かったし
13年式に合わせて新たに猟用に制作されたものも多い
軍用改造は逆に今は少ないんじゃないかな
18年式は某銃砲店がコレクションしてたな

ゴルゴかw

>>109

別に、爆弾に命中する必要はない。
操縦者はもちろん、方向舵や上昇フラップ、諸々の飛行に必要な機能の一部を喪失させればいい。

>>206
日本語の文章を書くなら、句読点をつけろ！！　

餓島逆上陸の時、三八銃でグラマンなら二機以上を撃墜してるけどな。
上陸用舟艇からの集中射撃で、墜とさなければ全滅すると必死の反撃だったそうだ。

38式が設計された時点で想定していた主な用途は狩猟じゃないんだから、猟銃としての使い勝手が史上最高という訳にはいかんよ

例えば森林や屋内では邪魔くさいだけの長すぎる全長は、満州あたりの大平原でコサック騎兵に銃剣を突き刺す為に必要とされた長さだ

歩兵が突進してきた馬上の敵を刺殺する為に用いる槍としてあの長さが求められていた訳だ

支那人も捏造ぐらいは平気でやってるから珍しくないじゃん。

三八式歩兵銃SUGEEEEEEeeeeewwwwwwwwwwwwwwwwww

>>208
＞別に、爆弾に命中する必要はない。
＞操縦者はもちろん、方向舵や上昇フラップ、諸々の飛行に必要な機能の一部を喪失させればいい。
アホか
炸裂団が撃てる機関砲ならいざ知らず、
三八式の銃弾って、６．５mmの三八式実包だぞ。しかもボルトアクションで装弾数は５発
機体に及ぼす損害ってのはほとんど皆無


ゴルゴじゃあるまいし

>>211
決定的に駄目なのはボルトハンドルの起こし角があまりに大きすぎる事だよ。
長さは銃身変えて更に高精度バレルをオーダーできるから
銃身長変更で少しは取り回しよくなるけど
そういう改造をする銃でもないしね
当時はモシンナガン辺りもボルトの起こし角度は同じようなもんだから
そういう意識は無かったのかもしれん。
射程４００ｍ余りというけどオープンサイトだとこれ以上は中らないよ
シモヘイヘでも無理だろう。
彼で３００ｍヘッドショットだったらしいから
現代のつるしの銃（無改造）だとやはり値段と内容でサコーが一番だと思う。
ホーワはサコーのコピーなんで余り偉そうなことは言えん。
銃人口が少ない日本だから仕方ないと言えば仕方ないけどね
まぁみんな所持許可取って撃ってみれば解るよ
実際はいろいろ講釈のようにはいかないって事。

>>214
将軍様のお父様の狙撃能力＝ゴルゴの狙撃能力
ってことさ

うちの祖父さん飛行場で働いてて空襲受けたときに兵隊が空に向かって鉄砲うちまくってるのみたっていってたな
撃墜されたのは見たことないとも言ってたが

村田銃は昭和40年代ごろまではマタギが使ってたよね

金日成なら両手のサイコガン乱射していてもおかしくない。

ちょっと前はバージニア工科大学でサイコが大量殺人やったから
朝鮮人って鉄砲扱うのが得意なのかも？

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　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、　君には握手の習慣は無いのだったな
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
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>>214

>機体に及ぼす損害ってのはほとんど皆無

自分で答えてるな。100%ではない。

>>222
＞自分で答えてるな。100%ではない。
>210が撃墜例があるって書いてるのに敬意を表して、「ほとんど」ってつけただけだがな。
飛行機の7.7�o機銃でも、大量にぶち込んで、やっと撃退させられる程度のもの。

初速も遅い上に、単発のボルトアクション、6.5�o
およそ実効ある攻撃は無理

首領様の奇跡とやらを盲信する前さんに言っても無駄なことなんだろうけどねぇ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>223
何をムキになってるの？
怖いよ

ベトコンが銃で米軍の攻撃機落としてる映画があったけど、思い出せねえ、なんだっけ
コックピットを打ち抜いてパイロットが血だるまになる、複座型攻撃機だったはず
思い出せねえ

あとフィンランドのスナイパーの話しなら信じられるけど金正日にはムリ
漫画以下だぜ真面目に信じてるなんて

＞金将軍は日本軍から鹵獲（ろかく）した三八式歩兵銃を手に

日本軍から鹵獲・・・？

>>223

小銃による航空機撃墜は有り得る。実例もある。
この程度の話に過ぎない。

それと、>>1が真実かどうかは別の話だ。
死人に口なし、だから言いたい放題だな。信じる信じないはそれぞれ。

ベトコンの地上射撃が当る映画、思い出したよ「イントルーダー　怒りの翼」
この映画のなかで老人の射撃を食らってる、爆発して墜落なんかはしない

小銃を使った対空戦闘術は
日本陸軍のマニュアルが北ベトナム軍に引き継がれたと
なんかで読んだよ。

大金豚将軍様は縮地法を使い、千里を一瞬に移動されました。

>>227=ID:yoULUrd5
＞小銃による航空機撃墜は有り得る。実例もある。
必死なのは涙ぐましいが、ソースの提示は？

あ、>210が言ってるような、斉射の例とかは別でな。あくまで単発での使用での例で。
それと、ゴルゴに載ってたとかも
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「飛行機」とは書いてないのがミソか。
ヘリコ撃ち落とした例ならナム戦にもあったはず。

しかし、三八式。良い銃だったがな…

ベトコンが油を塗った弓矢で米軍のヘリを落とす映画なら見たことがある、

>>223
初速は遅くないよ
弾が軽いし経が小さいからスピードは出る
でかい弾はそんなにでないよ
現代のダブルベースの火薬入れて着火のいい現代の雷管で撃ったら
38式に限らず99ももっと初速は上がる
村田辺りだとそういう現代の火薬は使えない（銃の材質が持たない）から
無理ということだな
昔から変わらず作られてる銃は設計のいいものが多い
コルト45にしてもやはり撃ちやすい
山に持っていく私の870も60年間作ってきてマイナーチェンジはあっても
基本変わらない壊れない、整備しやすい銃
イサカなどはあれ以上の設計は出来んだろう思う
ボルトアクションライフルなどは大口径ハイパワーであればあるほど
基本設計は100年以上前のモーゼルアクションのまま

米軍の戦闘機、必ず防弾装置ある、タンクも不発火の設計。
軍事の準則による、対空射撃の有効射程：
1.軍用歩槍は100mの高度ぐらい。
2.50重機関槍は300mmの高度ぐらい。
それ以上の高度、飛行機はほとんど無傷、軽く傷ぐらいだけ。

とにかく、さすがにバカチョンwwwwww

>>227
おいおい、20mm機関砲でも一発二発当てただけでは落ちないよ。
複葉機の時代じゃ有るまいし。

>>236
タングステンの弾頭でエンジン直撃したらまぁ落ちるかもね

韓国朝鮮人が騙ってる仮想歴史の事を思えば、
この程度の嘘など可愛いものだろ。

金豚の厨二設定はまだ続いてるんだなｗ

38式は、人民解放軍にとっても愛用銃ですからね。

三八式を愛用してるなんて金日成は親日派だな。

何で日本の兵器使ってるんだよ

日本の兵器が優秀って宣伝してるのか？

悪意ある宣伝だな

金日成って戦争中はビビッて一度も戦場に出てないだろ。
戦争中のこいつの写真って一枚も無いんだよな。

つまり、首領様も日本製を愛用してますよ〜ってゆー宣伝って事だな。
一種のＣＭみたいなモンだろう。

>>242 ３８式は輸出していたからね。中国も良いお客さんだったのですよ、当初は。
小銃だけではなく軽機や重機も日中戦争で鹵獲したものや、中国は違法コピー生産してまで使ってくれていました。
１９７４年の核実験成功のニュースで解放軍兵士のパレードが流されていたが、肩から提げている銃が３８式でした。
大事に使ってくれていたんですね。

金日成が三八式歩兵銃を使って米軍機を落としたなら、
一般兵士は竹槍とか爆竹で撃墜しないと駄目だな。
高射砲なんか使ったら旧将軍様の顔が丸つぶれだ。

鉄砲で飛行機撃墜したって?
サースガ､将軍サマです｡

将軍様を発射したらA-10でも墜とせるんじゃないのか？

バットマンにこんなシーンあったよな

そりゃ縮地法とか、ありとあらゆる奇跡を起こせるジョンイルの
親父なんだから、それ位出来て当たり前だろ。

自国を救う事も自国の民を飢餓から救う事も出来ないがｗ

>>251
できないわけないだろ
する気がないんだよｗ

そこで、プリンセステンコーとのコラボレーション

韓国保守派の嘆き、金日成は偽金日成
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100828/plc1008280701006-n4.htm

本当の金日成は、日本の陸軍士官学校を２１期で卒業して
後に独立運動に転身した金光瑞だといわれています

>>239
レベル的には消防だろw