【中国】中国人はコロンブスより早く米大陸を“発見”−香港人学者[08/11]

- 中国人はコロンブスより早く米大陸を“発見”…香港人学者 -

　香港人で米イェール大学で教授を務める李兆良氏はこのほど、中国人はコロンブスより早く米大陸を“発見”
していたとの説を発表した。中国新聞社が報じた。

　李教授が証拠としたのは明朝時代に中国に滞在したイタリア人宣教師のマテオ・リッチが1602年に製作したと
される世界地図「坤輿万国全図」。李教授はマテオ・リッチまたは欧州人が作ったものではなく、さらに160年前
の鄭和の時代の中国人が作ったものと主張。同地図に南北米大陸があるのは「中国人がコロンブスより早く、
米大陸をよく知っていた証拠」という。

　李教授は、同地図が中国人の知識をもとに作られた証拠として、いくつかを挙げた。

■“未発見”のはずのハドソン湾を記載

　英国人のヘンリー・ハドソンは1610年に、現在のカナダ北部沿岸を探検。ハドソン湾は、その功績にちなんで
命名された。しかし、1602年に製作されたとされる、マテオ・リッチの「坤輿万国全図」にも、ハドソン湾の形状は
正確にしるされている。

■「ブラジル」の地名について、正確な解釈

　「坤輿万国全図」には、ブラジル部分の注釈に「伯西爾（ブラジル）、中国でいう蘇木のこと」と書かれている。
ブラジルの国名・地名は「ブラジル」という名の木に由来する。中国人は「ブラジル」という木の名が、中国の
「蘇木」に相当していたことを知っていた。

■中国人の世界観が反映されている地名。

　例えば、アラビア半島が面している「紅海」を「坤輿万国全図」は「西紅海」と表記。一方で、カリフォルニア湾を
「東紅海」としている。その他にも、「中国人の視点」で書かれている地名が、数多い。

■欧州人にとっての重要地の記載がない

　「坤輿万国全図」には、1000以上の地名が書かれているが、「教皇領」は書かれていない。当時の欧州で、
教皇領が書かれていない地図は存在しなかった。ルネッサンス期の欧州で最重要都市のひとつだった、
フローレンスも、書かれていない。

　李教授は、以上の「証拠」などを根拠として、「坤輿万国全図」は欧州人の知識で作られたものではないと主張。
1405−1433年に艦隊を拭きいてアフリカにまで到達した鄭和の時代に、中国人は米大陸にまで到達しており、
マテオ・リッチは中国人の知識にもとづき、世界地図を製作したと主張した。

（＊>>2以降に続きがあります。）

ソース　：　サーチナ　2010/08/11(水) 19:22
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0811&f=national_0811_165.shtml

（＊>>1の続きです。）

◆解説◆

　「坤輿万国全図」で現・カナダ東部海岸地方は、大きな半島や島の集合のように描かれており、李教授が主張
するように「正確にしるされている」とは言いがたい。

　ブラジルはポルトガル語で「燃えるように赤い色の木」を意味する「ぱう・ブラジル」に由来する。現地に多く自生
していたことによる。16世紀には、地名としての「ブラジル」が広まっており、マテオ・リッチが自らの知識にもと
づいて「地名であるブラジルは、中国では蘇木」と記載しても、矛盾はない。

　マテオ・リッチは宣教活動にあたり、中国人の考え方を最大限に受け入れたことで知られる。キリスト教として
本来は受け入れられない先祖崇拝の習慣も、容認したことで、後で問題になった。「坤輿万国全図」は、明代の
高官の依頼で製作された。「中国人の世界観にもとづく地名表記」、「教皇領の削除」も、提出相手を配慮したと
すれば、それほど不思議ではない。

　米大陸には、紀元前1万2000年ごろにはベーリング地峡を通じて、アジア大陸が人々が移動したと考えられて
いる。正確に言えば、「米大陸は1万2000年前には、人類によって“発見”されていたことになる。

　アイスランド系ノルマン人は10世紀過ぎにはグリーンランド経由で、現在の北米大陸に到達した。しかし、定住
には失敗した。（編集担当：如月隼人）

（＊以上です。）

と訳の分からない供述をしており

それなんてチリ人？

中国人関係ねえｗｗ

中国人が、朝鮮人のように成ってきたな。
誇大妄想で訳の判らないことを言い出す基地外が増えるのは鬱だ。

中国韓国化計画

チャイナをコリアに　してしまえ！

ばい菌以上の増殖力を誇る中国人が
米大陸を先に発見したのなら、
コロンブスの頃には
アメリカに３０億人は住んでいただろう。
ということで、ウソ八百です。

だからアメリカは中国領であるアル

また、韓国人か

【国際】「中国系乗客はマナーの欠けらもない」…世界の悪行 - アメリカ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1281101617/1-

お前アメリゴ・ベスプッチさんディスってんのか！？

米国はもともとインディアンの土地。
発見という表現は西洋言葉だけのこと。

オレからみれば、新顔はみな発見。
余り意味が無い。

DNAではアメリカ大陸一番乗りしたのはアイヌだったような気がする。

>>1
で、日本海が日本海となっていたら信用しょうね。

あっそう。

>>1
＞李教授はマテオ・リッチまたは欧州人が作ったものではなく、さらに160年前
＞の鄭和の時代の中国人が作ったものと主張。


まあ、前提がそうなら結論もそうなるわなｗ

「やめとけよ、だんだん韓国人みたいになってきたぜ、中国人」ｗ

インディアンからすれば、大きなお世話。
インディアンが一番初めに発見した、インディアン嘘つかない。

まずは西暦1000年以前に知ってないと話にならない

次に清が強大だったときに　これは満州族だからシベリアの民族あたりから
米大陸のことを知って攻め込まないといけない

両方ないのに地図がうんぬんなんて話にならない

豪州ですら知らなかったわけで寒冷地つながりのことなら無理だったろうが

しかし米大陸を忘れてたことと　なかなか進化論に至らなかったことは
人類の謎だ

始まったよ。病的に肥大化した中華思想の発露が。
世界を滅ぼす国、中国。
人類の歴史に終止符をうつ国、中国。

なんだかんだ言っても日本の隣は亜米利加

鄭和にはそういう俗説もあるんだがな
少なくとも東アフリカ（モザンビーク）まで到達していたのは明らか

チョンの場合元々文化が無かったが、チャンの場合自分たちで焚書しちゃったから
チョンより重症かもにゃ。

まあ、コロンブスもそうなんだけど、この際既に原住民がいる状態で「発見」は失礼だろ。

中国　韓国のこの気違いぶりは、硝酸に値する。

中国人と韓国人は
頭の悪さと奇天烈な言動がそっくり

支那ってキリスト教系白人国家だったのかー！

鄭和が東アフリカまで到達したのは第5回遠征の時だが、
航海期間は2年ほどしかない。
その間に、全くの未開の地であったアメリカ大陸を測量して回るとか不可能過ぎ

莫大な国家予算を投入して行われた事業で、
前人未到の大偉業を成し遂げたのに、記録に一切残ってないはどうして？
その他の遠征では必ず現地の財宝を持ち帰ったのに、
アメリカ大陸からは何も持ち帰らなかったのはなぜ？

>>27
何も無かったとか言うんじゃない？

中国はマルコ・ポーロが発見

>>1
こんなのがイェール大の教授かｗ
＞李教授はマテオ・リッチまたは欧州人が作ったものではなく、さらに160年前の鄭和の時代の中国人が作ったものと主張。
こんな無茶な前提置くなよ。
当時の支那人向けの地図だから内容も然るべきものとなったと考えるのが普通だろ

>>22
残ってる物は残ってるし、日本に写しがあったりもする。
まっさらな半島よりましだろ

ありゃ？
朝鮮系香港人か？

あーこれ。アメリカのヒストリーチャンネルでみたわ。で、結局
最後には日本が最初にアメリカ大陸に来たという結末になっていたんだけど。

鄭和にしてもシナ人でなくてアラビア人がシナに帰化した人物だっただろう。

アラビア人なら東アフリカを知っていても当然だ。東アフリカにはイスラム教徒がいるしな。

南米大陸なら、縄文時代の日本人がエクアドルに到達したのが先だなｗ

おまえら2chフィルターかかり過ぎ
この話は昔から議論されてる。今では結構メジャーな説
鄭和（ていわ）とか、実際このくらいのことやれるだけの力は持ってた

韓国といい、中国といい、おめでてぇ〜なぁ〜

インディアンに失礼だろ

シナがチョン化してきたか。もうそろそろ頭の治療した方がいいぞ

てかシナが発見してるんなら当時の原住民らの証言か記述に
何か残ってただろ。無いんだから完璧捏造だってのw

>>36　鄭和はケニアからキリンを連れて帰るのがせいぜいだったのだ。

　航路もインド洋沿岸沿いのインド商人、アラビア商人航路でシナ人が発見したものでもないしな。

83:トルコ豚殺しつくす :2010/08/12(木) 00:15:34 ID:dpbHd5/H
114:馬鹿のトルコ男全部殺す :2010/08/11(水) 22:00:44 ID:LZkY8viU [蚊帳の外のトルコ豚殺す]
366:モンゴル男全部殺す :2010/08/11(水) 20:03:04 ID:2HJvQy0D [ロシア男全部殺す]
596:テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
60:吉本芸人の男全部殺す :2010/08/11(水) 17:54:08 ID:FFAXVQiJ [アイヌ沖縄の男全部殺す]
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朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
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百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
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先に発見ってバカじゃないの？

先に発見したのは、ベーリング海峡渡って南下して行き

現地に住み着いていた人たちだろうが？

彼らも偉大な文明を築いた人間だぜ？



ホント差別主義な奴らだ

世界地図を見ると、当時大陸の北端南端を越えていった人達を尊敬するわ

もしそうだとしても、世界史にとってなんも大きな転換点にはなってないし。

だいたい、シナ人の海外進出は東南アジアだけでインド、アラブ方面に華僑は行っていない。

　東南アジアには西欧人植民地、インド商人も多数進出していた。

　日本人も日本人町を作っていたからシナ人並みには進出していたんだ。

チョン病が宗主国に感染ったｗｗｗｗｗ

シナのチョン化が激しいなｗｗ

この説は以前から言われている。別に新しくも無い。
詳しくは、ギャヴィン メンジーズ著　『１４２１』
http://www.amazon.com/1421-Year-China-Discovered-America/dp/0061564893/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1281566721&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/1421%E2%80%95%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%B9%B4-%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3-%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4789721663

そうですね、私も皆さんと同じ考えです、確かにこの地図には歪曲が多い
歪曲は日本海表記だけではないです

そもそも当時日本を知っているのは韓中ぐらいのもので
戦争ばかりしている、道徳的も礼節も極端に遅れた野蛮地域だったことがわかっています
空白の無主の地が正しい記述となるはずなのに、あたかも国や民族が存在するかのように書かれている
これはおかしい

>>49
？なぜここに日本が出てくる？

朝鮮人が中国で繁殖してるようだな

実はその坤輿万国全図ってのが1610年以降に作られましたとすれば説明がつくなｗ

中国人のチョン化が問題になっています。

ネイティブアメリカンは偉大だな。中国人はクズｗ

>>49
韓国なんかは、今でさえ認識されてないわけだし。

バイキングのリーフエリクソンとかいう族長が、アメリカ大陸まで行って帰ってきたんじゃなかったっけ
それが最初じゃないの？

バイキングがとっくに発見してたとか、そういう類の話だろうな。

別にいいけど、なんで160年以上も後から付けられる地名を予め使えるんだ？

（　 ｀ハ´）　うむ。

言ったもん勝ちだねｗ

アメリカに中国人の居住遺跡が発見されてたような・・
多分事実だと思う

>>1
屁ぇ〜
そうなんだ？
てっきり半島人だとばかり思っていたよ

で・・・？
もしそうだとしたら何なんだ？
アメ公は日本人ほど優しくねーぞ

>>40>>45
その情報はもう古いよ。もう少し最新情報を集めてみろ。
少なくとも行ってないと断定するような話じゃない。

あほらし
原住民からすれば、誰が「発見」しようと、独りよがりで迷惑な話だろうに
白人どもの史観に沿って話してる時点で、その視点は最新でもなんでもない

じゃあ日本を発見したのはマルコポーロ？

朝鮮化している二ダ!

>>66　日本を発見したのは魏志倭人伝のシナ人だ。

　発見しても朝鮮にとどまって日本までは来なかったけどな。

中国が東の海に乗り出した国家的事業なんて聞いたこと無いが
日本にも立ち寄らないと行けないが、来た記録無いけどね

一般レベルで到達してても驚きはしないが、後先を競うことに意味はないな。

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これらの記述から、中国人は韓国人だということが明らかになった

中国様ともあろうものが、朝鮮人のようなことをしてはいけませんよ！！

あっても良さそうな話だとは思うな。
当時のアメリカは未開故に貿易航路とかが残らなかっただけで。

>>1
その論法、まさに朝鮮の宗主というに相応しい

山海経に書かれたような妖怪が跋扈する世界が本当にあれば
さぞ楽しかろうな

先に誰が見つけたからと言って　その人の物ではない
落し物を　先に誰が見つけたからと言って　その人の物ではない
落とし主が居るし　先から住んでいる人も居る
発見は発明とは違う

>>68
魏志倭人伝にはネタ本がある。

倭人在帯方東南大海之中依山爲國邑舊百餘國「漢時有朝見者」

「漢倭奴国王」の金印があるように前漢時代からシナ人は日本をを認知していた。

中国人＝朝鮮人ｗｗ

発見が本当だと仮定しても、文化的には何も残すことは出来なかった。
シナ人が新大陸に大量に渡ったのはパナマ運河工事の格安賃金の底辺工夫の
時だ、だからラテンアメリカでは今も街を歩くと「チーノ（男)、チーナ（女）」
と蔑称される。見間違われる日本人には迷惑な話だ。
その工事後には商売や中華料理屋で上手くやってるチーノは原住民から僻まれて
いる。これはこれでチーノには迷惑な話だろう。

アメリカの世論が移民の規制に傾いてるから焦ってんだろ。

>>68
いや来てるよ。倭人伝読めばわかる。

　中国　韓国の類似点
　１、パクリ文化
　２、日本が嫌いだが、日本が大好き
　３、自己顕示欲が強い
　４、嘘付き
　５、金がすべて
　６、ザパニーズ
　７、売春婦の輸出大国
　８、日本に密入国
　９、国民の民度が低い
１０、日本製に憧れる

「坤輿万国全図」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kunyu_Wanguo_Quantu_(%E5%9D%A4%E8%BC%BF%E8%90%AC%E5%9C%8B%E5%85%A8%E5%9C%96).jpg
（クリックすると大きくなるけど、かなり重い）
1602年の作とは凄い！
左の北極や南極大陸も、ここまで描かれていたとは

アジアの歴史観と欧米の歴史観は違うからなあ
欧米は自分基準で自分が優れてるって言ってるんだよな

だから植民地なんて作るし、植民地支配をまじで善意だと思ってやがる

カリフォルニア州でも、ＷＡＳＰ軍団が移民規制を求めているからね

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インディアンからすれば「我々は4千年前にすでに到達しているッ！」だな

フローレンスは記載されていないが
フィレンツェは記載されていました。
なんて、オチはないよな。

「行くだけならとっくの昔にバイキングが達成してるっての」
で終る話だな

まず結論、その後言い掛かりに近いこじつけ論拠を延々展開…
正にチャイコリアン！

鄭和が東アフリカに到達できたのは、
もともとアラブ−東アフリカ間で交易があったから。
もしかしたらアフリカ−ブラジル航路がもとからアラブ−アフリカの人たちに知られていて
鄭和がそれを知って航海を進めたのかもしれない。
十分ありえる話。

実際ペルーの遺跡なんかで
アジア人やアフリカ人と思われる
人型の土偶が出土してるし。

レイフ・エリクソンがそれより何百年も前にアメリカ大陸に行ってた

66:戦国時代奴隷にされた倭猿女ｗｗｗｗｗ :2010/08/12(木) 08:57:33 ID:QgyhmBn+
83:トルコ豚殺しつくす :2010/08/12(木) 00:15:34 ID:dpbHd5/H
114:馬鹿のトルコ男全部殺す :2010/08/11(水) 22:00:44 ID:LZkY8viU [蚊帳の外のトルコ豚殺す]
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友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員殺す 山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
cia男全部殺す時代精神、日本を騙した悪魔、ハルノート、abc包囲網。東京男、馬関西男全部殺す、バーニング、ジャニーズの男全部殺す、ヌル山チョン男殺す 、人類の恥亀田一族全員殺す
日本人成りすまし藤原氏天皇家男全部殺す
総連、民潭、チョン学校男全部殺す
電通のチョン成田殺す
文鮮明殺す イルミナティ殺す
細木数子、詐欺師殺す、江原啓介、詐欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信 金福子殺す
ゴイム呼ばわりの調子こいてるデーブスペクター殺す
異国の豚男全部殺す 小泉売国レイプ殺人チョン一郎殺す 竹中平蔵インサイダー取引韓国人殺す 倭犬で検索 、倭猿で検索
ソーゾー君
さてはてメモ帳
オルタナティブ通信書いてるチョン殺す
独立党ｗ
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政教分離違反ソンテチャク殺す コイルミョンきもい殺す
汚職、腐敗、賄賂、パチンコ天下りチンピラ警察官男全部殺す 百式のブログ アイヌのウィキぺディア、密入国マルハンチョン社長殺す、枕営業,インドネシア黒猿

さすが朝鮮人の兄弟だなｗｗｗ
恥を知れｗｗｗ

おやおや、今度ば中国の気狂いかよ。

古代中国の船舶技術を以てすれば不思議はないよな。これ以前から言われてることだろう？
船の木片見つかってなかったっけ？

まぁ事実としてその時代にアメリカ大陸までたどり着いていたとしても別段おかしくはない
本当に惜しむらくは宦官が功績を立てた事に腹を立てて記録を焼かれてしまった事
近代になるまでの中国は文化的なバイタリティに偉大だったことを忘れてはならない（暗黒面もあるが）
邪馬台国だって三国志の一つ巍志倭人伝に書かれなければ日本人はその存在にすら気が付かなかったんだから

>ブラジル部分の注釈に「伯西爾（ブラジル）、中国でいう蘇木のこと」と書かれている

>ブラジルはポルトガル語で「燃えるように赤い色の木」を意味する「ぱう・ブラジル」に由来する。

おれ、この記事から大変な事を発見しちまったよ。歴史的発見だわ。
当時の中国人はポルトガル語を話していたんだ。

66:戦国時代奴隷にされた倭猿女ｗｗｗｗｗ :2010/08/12(木) 08:57:33 ID:QgyhmBn+
83:トルコ豚殺しつくす :2010/08/12(木) 00:15:34 ID:dpbHd5/H
114:馬鹿のトルコ男全部殺す :2010/08/11(水) 22:00:44 ID:LZkY8viU [蚊帳の外のトルコ豚殺す]
366:モンゴル男全部殺す 部落民、部落、同和、えた非人、被差別部落はチョンだから男は全部殺す
596:テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
60:吉本芸人の男全部殺す :2010/08/11(水) 17:54:08 ID:FFAXVQiJ [アイヌ沖縄の男全部殺す]
部落民同和えた非人男は、醜い三韓チョンだから男は全部殺す
髪の黄ばんだぼろ雑巾欧米男は全部殺す今すぐ
古代朝鮮語
万葉集高句麗系で検索、古事記は新羅系、日本書紀は百済系
世界の豚トルコ猿、アフリカのインドネシアの黒猿
新羅系、百済系、で検索
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
日本と名前付けたのも天武の韓国人様ｗｗ
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
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この地図では日本海は日本海だなｗ

そもそも当時のジャンク船で大西洋を渡れたのか？
中国って基本的に大陸国家だから、操船技術はあまり高くない印象だが。
軍艦を作って航海しようとしたら、人民解放軍が早速船酔いしてたし。

>「坤輿万国全図」には、ブラジル部分の注釈に「伯西爾（ブラジル）、中国でいう蘇木のこと」と書かれている。
>ブラジルの国名・地名は「ブラジル」という名の木に由来する。中国人は「ブラジル」という木の名が、中国の
>「蘇木」に相当していたことを知っていた。

漢字の当て字って日本が明治以降に決めたものなんだから、注釈もそれ以降に書かれたものなんじゃないの？

この話結構昔からあったよ

南極の地図とかは何かのとんでも本で読んだ記憶が…「神々の指紋」だっけかなぁ

南北アメリカの形まで知っているほど、中国人が大量に頻繁にアメリカ大陸に行っていたなら
大量の記録が残っているだろうよ。

漢字が書かれた遺跡ひとつでてないし、スペイン・ポルトガルの航海者も、アメリカ大陸で中国人にあってすらいない。

そもそも中国のジャンクは沿岸航行用で、太平洋わたれるようなしろものじゃない。
アウトリガーつけた丸木舟の方がよっぽど安全。

そのころ中国なんて国は無かったと思うが？

貨物船の積荷に混じって中国人が新境地に渡る話は昔からあるよね
バックトゥーザフューチャー３にも中国人ネタが登場してるし

京都大学附属図書館所蔵　坤輿萬國全図
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/maps/map001/image/index.html

この資料は拡大して詳細まで全部が見られるよ。

ま、中国人の依頼でマテオリッチが中国語で地名標記してやったんだから、
アフリカも南・北米もヨーロッパの地図を丸写ししたことが丸分かり。

その地図の紙やインクを調べたら、最新の材料だったりしてな。

まぁ、起源主張するようになるとネタ切れってことだな、李先生の学者としての資質がこの程度って事だ

シナ人より先にポリネシア人がイースター島からチリに渡っていただろう。

　マレー人はマダガスカル島まで行って殖民しているぞ。ホワ語とかいうマレー語の一種を使っている。

最近の中国の風潮を考えると
「俺らが先にアメリカ大陸を発見したのだから、アメリカも俺らの領土だ」
という基地外ネタに使われそうな気がして仕方がない。

ほれ。日本が記述された位置。
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/maps/map001/image/1/n1024008.html

日本海と明確に書いてあるな。
朝鮮半島の当たりを見ると、例の『白頭山』が昔から長白山と呼ばれていて、しかも朝鮮のものじゃなかったことが判るよ。

可能性の一つとして考えるのはいいんじゃない？
>>2でそれに対する反論も書いてあるし

【韓国】韓国系中国人はコロンブスより早く米大陸を“発見”−韓国人学者[08/11]

大まかにでも大陸の形が判るためには、「到達した」だけじゃなく測量して記録、その記録を持ってかえって来る事が必要。

南北米大陸でそれを行うためには鄭和以上の長期にわたる大船団と現地居住者が必要だろうよ。
つまりはそう事実があるなら、隠すことは出来ない。

宗主国様の朝鮮人化が著しいな
中国人はギリギリ人間だと思っていたのだが買いかぶりだったか

若い国ほど遠慮と根拠のない主張が多いな

< =( ｀ハ´) 美国の起源は中国ニ…アルよ

650:毛沢東はトルコ豚の処刑人 :2010/08/12(木) 11:34:03 ID:QgyhmBn+
衛氏朝鮮も、きし朝鮮も建国者が中国人、百済、新羅も王族が倭人
百済、新羅も倭国の属国
任那日本府もある
元々ずっと属国だったのだから問題ない。
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで
紀元前108年〜220年：漢（植民地）
221年〜245年：魏（植民地）
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていない
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
よ

この説はもう5年以上前からネットで記事になってたろ
朝鮮人のような願望史観ではない

1602年に作られた坤輿万国全図に日本海。
当たり前だがね。

なるほど、だから、ネイティヴアメリカンはアジア系の様な顔してるのか？
でも、中国じゃなくて、百済の貴族が発見したって話が有力だよね。
朝鮮王朝的な色合いの服をネイティヴアメリカンは着てるし。

>>124
日本海渡ってその冗談が通じる半島に帰りな。

捏造とかじゃなくて既に一般常識だと思っていたが・・・
鄭和艦隊の分隊が行ったんだっけ？

上の方でも書かれているけど宦官の手柄だから中国国内に地図は残らず
また西洋に残っているアメリカ大陸が描かれている地図も
イスラム教からキリスト教に戻るのと引換に誰かが渡したって話
それをもとにコロンブスがアメリカ大陸に行って
「盗ったどーっ！！」
と叫んだという話

『 1421―中国が新大陸を発見した年 』ギャヴィン メンジーズ (著)
http://www.amazon.co.jp/1421%E2%80%95%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%B9%B4-%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3-%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4789721663
　これを読んでから批判するように。

バイキングは植民してたな

レイフエリクソンが最初じゃねえの？

モンゴル男全部殺す :2010/08/11(水) 20:03:04 ID:2HJvQy0D [ロシア男全部殺す]
596:テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
60:吉本芸人の男全部殺す :2010/08/11(水) 17:54:08 ID:FFAXVQiJ [アイヌ沖縄の男全部殺す]
部落民同和えた非人男は、醜い三韓チョンだから男は全部殺す
髪の黄ばんだぼろ雑巾欧米男は全部殺す今すぐ
古代朝鮮語
万葉集高句麗系で検索、古事記は新羅系、日本書紀は百済系
世界の豚トルコ猿、アフリカのインドネシアの黒猿
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日本と名前付けたのも天武の韓国人様ｗｗ
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>>12
最近ではインデアンも侵略者で、それ以前に原住民がいたって言い出してるアメリカの白人。
正当化するのに必死です。

×きし(季氏？)朝鮮
○李氏(りし)朝鮮

m9(＾Д＾) 祖国の事位勉強しろｗｗｗ

>>23
コロンブス本人にとっては発見。
まぁ、歴史的に大きな意味はない。

これってシナまで起源を主張し始めたってこと？

韓国人の病気が伝染したか

シナーお前もか！

韓国人みたいな事してんじゃねぇよ

フローレンスってどこのことかと思ったら

>周辺国では、\フィレンツェのことを　Florence（フローレンス、英語。フロランス、
>フランス語）、Florenz（フロレンツ、ドイツ語）、Florencia（フロレンシア、スペイン語）
>と呼ぶ

へーそうだったのか

>>114 >>123
日帝が書き換えたニダ

>>139
まぁた日帝か、ヒドイ事しやがる、朝鮮に謝罪と賠償を要求する。

>>1
<丶｀∀´> < 地球を発見したのは韓国人ﾆﾀﾞ

中国は起源いっぱいあんだから捏造までしなくていい
見苦しいぞ

>>1
1000年の伝統を誇る韓国ジャガイモ料理があるというから、南米を発見したのは韓国人じゃないか？

>>6
キムチもあるでよ

93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/08/12(木) 12:00:01 ID:QgyhmBn+
366:モンゴル男全部殺す :2010/08/11(水) 20:03:04 ID:2HJvQy0D [ロシア男全部殺す]
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コロンブスより、バイキングが先に発見していたという話もあるぞ

海外を測量するのもいいけど、そんなに精密な地図作れたシナだったら
同じ年代の国内の地図とかと比較してみれば良いのに

主張がチョンほどウザくなさそうだから、どうでもいい。

こういうマネを中国がし始めると中国の歴史が薄っぺら組みえるからやめて欲しい
納得できる説明があればいいんだけど、大体がそうじゃないしね

どうせインディアンが最初の発見者だから

中国は偉大だ。

>>97
竜骨も無く、帆装もまるで洗練されていないジャンク船では、太平洋の荒波を乗り切る事は、まず不可能ですね。

（ ｀ハ´）＜アメリカ大陸の領有権主張するアルネ

香港在住だけど香港人誰もそんなこと思ってないから
観光にキテーーーーーーーーーーーーーー!!!!

<丶｀∀´>　ちょーーと待つニダーーー！！！１１！！！

>>155

　 ∧,,∧　　　
　<　｀Д´>　ウリナラの壁画にも、アメリカ大陸らしい地図が発見されたニダ！

>>1
だったら、ネイティブアメリカンだろ。
香具師らもはるかな昔に移住したのだから。

ゴキブリだからどこにでも紛れ込むのは不思議ではない。
太古からいたしな。

鄭和の偉業は否定しない。
だが、そもそも根本的な問題は他人の住んでる土地を発見して侵略した
ヨーロッパ人的価値観。中国がいまさらこんな植民地支配のための方便
を言い出すのはなぜかと言うことだ。

実際にアメリカ大陸に最初に上陸したヨーロッパ人は
北欧のバイキングだけどね

アメリカ大陸の最初の上陸者

古代エジプト人だかフェニキア人だか、そんな話もあるよな

>>131
ネイティブ・アメリカンな人達の多くって
１３世紀ぐらいにアラスカ回りで移住してきたんだっけ？

実際は様々な部族や人種がいたかも知れないのに
全部インディアン呼ばわりして殲滅しちまったからなー。

>>162
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 モット前1万2〜3千年まえの氷河期
　　（｡・-・）　ベーリング地峡を渡っています
　　 ﾟし-Jﾟ　　　当時はサーベルタイガー？が生息していたので大変だったようです

>>161
古代フェニキアだったら楽しいなぁｗ

アルファベットの原型を作ったのも彼らだっつー話もあるし
航海術に優れていたって伝承も残ってるしなぁ。

>>160

　 　,. -ｰ- 、__
　 ,'　　　　　'.y
　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　/￣￣￣￣/ 　まぁ、グリーンランド入植地の連中が
　 ヽつ::∞:iつ /妖魔夜行/ 　　鉄と木材を求めて、カナダ側に入植地を
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣　　築いたのですが、人口が少なすぎて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原住民との衝突に耐えられず撤退したのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通に、刺し殺したみたいですしね・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリーンランド人達は。　

この記事の言う事が正しかったとして、
発見しただけで、勢力を伸ばす事も、痕跡を残す事も出来ず
現在のアメリカを形成するものが、白人によって形成されたもので
ある事を考えれば、意味の無い主張である事は自明の利と言うものw

>>114
なんか、日本列島の北部が凄い事になってんですけどw

>>167
いや、北部だけじゃないよ。地名みてごらん

移民的入植では、バイキングが最初だよ。
それからコロンブス。

もちろんその前には、インディアンがいたわけだが、
現在のインディアンの前にも、他の人種が居たことまで知られている。

>>167
つか、てけとーに知ってた地名を書き込んだだけのようにも思えるｗ


>>163
あやや…そうでしたっけｗ

アイヌやらウィルタだのと言った部族が
サハリン沿海州あたりで元の軍隊とドンパチやってた余波で
アラスカ回りでカナダの沿海州あたりに逃れてきた
先住民の方々が結構いたように思ったので
てっきり、そっちのがメインストリームだと思ってますたよ。

>>170
元ってｗ
結構最近じゃんｗ

発見とか、ドンだけ傲慢なんだよ
すでにあるものに辿りついたのなら、到達が正しいだろ

マテオ・リッチが中国人じゃないのはいいの？ｗｗｗ

雑誌ムーの丸写しと言われても違和感無いなｗｗ

朝鮮族の方でしょうかね？

ｗ

んなこと言い出したら、バイキングがしょっちゅう行き来してましたがな。

南米大陸から縄文土器が見つかった！！みたいなもんだろ。

>>2で終了させるな

実際、明の時代の将軍鄭和は喜望峰発見の300年以上前にアフリカに艦隊を送り、朝貢させていた。

今の世界史があまりにも欧米史観で作られているから、こういう見方があってもいいのでは。
中国は好きではないが、同じアジア人としては賛同できる。

＞同じアジア人

意味深だなｗｗｗ

>>164
フェニキア人説は小松左京の小説で知ったなあ

インディアンは中国系（東アジア系）
ネイティヴアメリカンは中国系（東アジア系）
元々中華大陸からの人々
ジャッキ・チャンがインディアンを演じる時もなんの違和感なく

でも
いまさら何の意味あるの　１００００年以前のことて

中国では最近まで自分達は他の民族とは違う系列の類人猿から
派生した人類だと本気で考えてたらしいな

鄭和の大航海って明代でしょ。たいしたことないと思うけど。

中国広東省には紀元前後にすでにアラビア商人のコロニーが出来ていた。
アランビア半島ーインドーマレー半島及びインドネシアーマラッカ海峡ーベトナムー中国広東省。
そのアラブ商人たちはアフリカ大陸ともインド洋をわたって交易していた。

鄭和の『大航海』ってこのアラブ商人達の海上交易ルートたどっただけで、よく知られていた航路で
別に珍しいことでもなかったんだし。

UFO騒動とか起源主張とかさ、景気が良い証拠だよ

チャンコロ男インドネシアの黒猿はアフリカです

発明とか発見ってのはさ、どれだけ早かったかじゃなくて、その後に与えた影響度が重要だと思うんだ。
だから「浮田幸吉がグライダーを発明した！」つっても、その後に繋がらなかったから何の意味も無い。

朝鮮人は小支那人だから、偏狭で焦燥の阿Qの支那人で良いんだが、
自尊心で現代神話を作る韓国面に落ちるとはなぁ w

この地図には日本と大陸の間の海は東海って書いてあるらしい

145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/08/12(木) 12:50:58 ID:QgyhmBn+
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/08/12(木) 12:00:01 ID:QgyhmBn+
366:モンゴル男全部殺す :2010/08/11(水) 20:03:04 ID:2HJvQy0D [ロシア男全部殺す]
596:テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
60:吉本芸人の男全部殺す :2010/08/11(水) 17:54:08 ID:FFAXVQiJ [アイヌ沖縄の男全部殺す]
部落民同和えた非人男は、醜い三韓チョンだから男は全部殺す
髪の黄ばんだぼろ雑巾欧米男は全部殺す今すぐ
古代朝鮮語
万葉集高句麗系で検索、古事記は新羅系、日本書紀は百済系
世界の豚トルコ猿、アフリカのインドネシアの黒猿
新羅系、百済系、で検索
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
日本と名前付けたのも天武の韓国人様ｗｗ
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
東アジア、東アジア史、東アジア共同体、極東
百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員殺す 山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
cia男全部殺す時代精神、日本を騙した悪魔、ハルノート、abc包囲網。東京男、馬関西男全部殺す、バーニング、ジャニーズの男全部殺す、ヌル山チョン男殺す 、人類の恥亀田一族全員殺す
日本人成りすまし藤原氏天皇家男全部殺す
総連、民潭、チョン学校男全部殺す
電通のチョン成田殺す
文鮮明殺す イルミナティ殺す
細木数子、詐欺師殺す、江原啓介、詐欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信 金福子殺す
ゴイム呼ばわりの調子こいてるデーブスペクター殺す
異国の豚男全部殺す 小泉売国レイプ殺人チョン一郎殺す 竹中平蔵インサイダー取引韓国人殺す 倭犬で検索 、倭猿で検索
ソーゾー君
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オルタナティブ通信書いてるチョン殺す
独立党ｗ
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お笑いみのもんた劇場 鳥肌実 東アジア人
人間の屑ジャニーズの裏の全て 日米欧三極委員会
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>>187
ドクター中松カワイソス…

>>190
こういうコピペ野郎って戦争の時代だったらどんな行動してるだろうな
本人に良く考えて欲しいわ

>>187
まあそれは発明者本人よりその時代背景とかの問題だよねえ

>>171
元代をけっこう最近って言えるのは
多分、日本人ぐらいじゃないかと思うんだｗ

その頃から続いてる国ってあんまりないしなぁ。

中国系韓国人？

>>1

とうとう中国も染まったか

案外終わりも早いかもな

もともと中国人は過大に言う民族だろ？

中国４０００年とか
万里の長城とかもそうなんでしょ？

発見していたのなら、残ってる資料がその地図だけというのは
どう考えてもおかしい。
驚きの発見として複数の資料として残っているはず。
大勢の人々の間に伝聞としても伝えられているはず。

テスト

資料が残ってないとかいうやつは
中国の当時の情勢を知らないやつだろ
宦官（鄭和）と官僚の対立構造があったから資料が官僚によって焼かれた
理由は宦官の権力増大を抑えるためと、財政圧迫していた航海を今後なくすため

それと勘違いしてるやつが多いが鄭和のアフリカへの航海は大陸発見が目的ではない
上のやつがレスしてるようにすでに前からあった航路を大規模な艦隊で
朝貢させる目的で行った

鄭和の功績は大きく分けて「規模」「時期」「目的（貿易だけでなく朝貢）」の３つ。

資料が残ってないから>>1の真偽はわからないが個人的には違うと思う。
なぜなら、ｓ

1421―中国が新大陸を発見した年 [単行本]
ギャヴィン メンジーズ (著), Gavin Menzies (原著), 松本 剛史 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4789721663/

有名だがこれ書いた外人は他にもとんでも理論でなにかと学者騒がせてきた
発送としては面白いがやはりこじつけの域を出ない印象がある

>>102
鄭和の航海に限って言えば海域により船舶を変えていた
ジャンク船にも乗ったしダウ船も使って朝貢活動を行っていた
その地域（海域）の風にあった船を使っていただろう

>>1
さすが朝鮮の宗主国だな！

で？なにが言いたいの？　チョンと同じ起源病ですか？

>>200
官僚のもみ消しごときで跡形も無く消滅するかよｗ
実際中国では焚書や歴史書の改竄が絶え間なかったが
原書が失われても痕跡は必ず残るものだ。
二度と行けるかどうかもわからない遥か海のかなたの発見など
どうしても抹消しなければならない深刻な政治問題でもないしね。

どうでもいい話
中国人は朝鮮人みたいと思われるだけ損だと思う

ご希望のようだから大陸に向かって言ってあげよう

”お前ら、朝鮮人みたいだな”

あと決定的な矛盾があるな
何らかの政治的理由でどうしても揉み消さねばならなかったのなら、
どうして異国の宣教師にはそんな重大な秘密を簡単に漏らしてしまうのか？
地図にまでして証拠を残すのか？
隠さなければならない発見など最初から無かったことを示している

>>204
あとかたもなく消滅させる必要があるほど当時の国家では大きな問題だったんだよ
それに財政逼迫が深刻な政治問題じゃないって？
おまえ脳がポッポ以下だなｗ

＞万国

はい　１９世紀以降の単語　捏造資料ですね。

「ムー」で特集やれよ
ルーピー夫妻が喜んでみるだろう

やっぱり、ササニシキやコシヒカリを商標登録する国だな。
全然大国の風格無し。
精々、チョンの兄程度だな。

この手のスレっていつも 中国人かよワロスｗみたいなやつがいるが
この記事は過去の歴史を扱った記事で現代中国人は関係ないだろ

中国と韓国の違い

韓国の場合
「アメリカ大陸を発見したのは韓国人だ！」
「そうだそうだそのとおりﾆﾀﾞ！！」

中国の場合
「アメリカ大陸を発見したのは中国人だ！」
「よすｱﾙ、だんだん韓国人に似てきｱﾙよ？」

　ｷﾁｶﾞｲはどこの国にもいる。問題はそれに対する反応だよ。

現代の中国人による捏造だろ
万国って江戸時代にできた日本製単語だと思うし

>>212

>香港人で米イェール大学で教授を務める李兆良氏はこのほど、中国人は
>コロンブスより早く米大陸を“発見”していたとの説を発表した。

>イタリア人宣教師のマテオ・リッチが1602年に製作したとされる世界地図「坤輿万国全図」。
>さらに160年前の鄭和の時代の中国人が作ったものと主張。

ははすまんすまんｗ

イギリス人の祖先は韓国人という説があるよ
ベツカムとか……

世界制服の根拠にする気だ

>>217
韓国人の祖先は隕石に付着したバクテリアという説もあるよ。

>>219
まあ宇宙韓国起源説もたしかにあるから……
でもベツカムは顔だちがどうみても韓国系なわけで……

>>220
ベッカムが韓国人に見えるなら、バクテリアも韓国人にみえてくる。

>>221も韓国人に見えてくるw

>>222
頭の病気ですね、しかも手遅れ。

>>223は韓国人

>>197
宇宙から肉眼では万里の長城は確認できないそうです。
#中国人の主張するところ･･･万里の長城は宇宙から肉眼で確認できる唯一の建造物だとか

万　は簡体字　
萬　が旧字体

１５世紀に　「万」の字を使ってたのだろうか？

>>225
万里の長城は宇宙から肉眼で確認できる唯一の建造物だと言ったのは西洋人

中国の教科書からは万里の長城が宇宙から見えるという記述は削除された。

>>218
＞ 世界制服の根拠にする気だ ＞ 世界制服
＞ 世界制服

Ｒ・田中一郎、乙。

どう考えてレイフ・エリクソンの方が先じゃねえかｗ

>>227
いまだに言っていたらそれこそ救いようがないよｗ

みえないだろｗ

韓国人ぽいぞ中国さんよ

歴史あんねんから韓国になったらいかんぜよ

鄭和のいわゆる大航海というのはイスラム教徒の鄭和がイスラム商人が使っていたインド洋航路をたどって東アフリカのイスラム教国を回って来ただけだ。

　西欧諸国の未知の大海へ乗り出していったこととは比較にならず、冒険でもない。

えっ、ネイティブアメリカン(インディアン)の方が先だろ。

>>230
長年それを信じてた日本人も考えなかったのかね。
宇宙から見るにしては幅が狭すぎないか、と

436:日本人は白人女性様大好きですよ :2010/08/13(金) 00:10:00 ID:oQKI6TmH
東アジア民族
東アジア人種:白人に奴隷にされてもイエローキャブな倭猿女ｗ :お笑い芸人のダウンタウン殺す嫌いだから今すぐ
白人に戦国時代奴隷にされた倭猿女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドネシアの黒猿はアフリカだから全部殺すｗ
テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
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朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
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東アジアン、東アジア系、山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
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チョンみたいなことやりだしたらシナ公も終わりだな

<ヽ｀∀´> 　＜本当はウリが先に発見したﾆﾀﾞよ

民　明　書　房　刊

おまえらほんと２ちゃんに毒されすぎｗ
鄭和の遠征ルートについては米人が検証してて
似たような結論を出してる。必ずしも主流意見ではないけど。

北米大陸とオーストラリアに、ヨーロッパからの植民以前から続く
中国系らしい集落が存在した痕跡もある
これが鄭和の遠征によるものじゃなかったとしても
中国人の太平洋横断がかなり早期になされていた可能性は高い

まーこれはこれで夢のある説だと思うよ

蒙古地方からベーリング海を渡って米国大陸に移住した
インディアンが最初に発見したんだね。

>>1
紙でも三大発明でもそうなんだが、やればやったでそれっきりになって、
さらなる発展をさせられないのがシナのクウォリティーなんだよな。

つか中国人が仮にたどり着いていたとしても、それ以前に現住民族はいただろ

エスキモーやインディアンだけでなく、それ以前にもベーリング海経由で何万年も昔に古代白人系の骨が発見されてるし、
南米にもアステカ、アンデスなど文明があった

>>233
鄭和の航海の目的は新たな航路開拓ではない
>>200が指摘したとおりその規模と目的が主な研究対象だよ
既存のルート云々言ってるやつは歴史の本質がわかってないよ（ｷﾘ

すばらしい。
当時の日本地図のできばえも、すばらしい。
そして、こんな教授を迎えた国も、すばらしい。

ルネサンスの三大発明も実は全部中国起源だしな
有り得ん話じゃないかも試練

数年前に「世界ふしぎ発見!」でみたネタだな。まさかそれのぱくり？ｗ

>>240
それ以前に、そんな時代に「中国」はない。

地図に書かれた年代がおかしいだけじゃね？

>>249
そもそも近代に造られたニセモノってことはないのか？
中国人の事だから、古い紙を探してきてその上に捏造地図を描いたとか？

とりあえずアメリカ西海岸に南京香港亜熱帯系中華が大量に生息している理由づけにはなるはな

孫権の時代から海路でローマと交易があったとも言われているし
孫権もカルト系キリスト教徒だったことが確実視されている

実は始皇帝こそが中国大陸に一番乗りしたキリスト教徒だとも言われている
その始皇帝が国を追われ、朝鮮半島を踏み台にして京都へ侵入した形跡も残っているという

>>1


棒子化してきたなｗ

408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/08/13(金) 00:08:56 ID:oQKI6TmH
東アジア民族
東アジア人種:白人に奴隷にされてもイエローキャブな倭猿女ｗ :お笑い芸人のダウンタウン殺す嫌いだから今すぐ
白人に戦国時代奴隷にされた倭猿女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドネシアの黒猿はアフリカだから全部殺すｗ
テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
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408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/08/13(金) 00:08:56 ID:oQKI6TmH
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>>83
書かれてる紙の年代測定はどうなの？

シナのジャンク船が日本へ漂着したという話さえほとんどないのに、喜望峰を回ってアメリカ到着などありえない。

最初に発見したのはインディアンだけどな。
彼らは、南米から来たといわれてる。

>>208
いや〜朝鮮半島の文献ならともかく
中国でそれは無理がある。

>>217
おまえら有名人はすぐ韓国人認定するからな〜

>>240
>中国系らしい集落が存在した痕跡もある
それペトログリフ系のトンデモさんでしょ。

欧米って、長らく超大国だった歴代王朝の幻影が頭にちらつくのか
中華地域を妙に過大評価するところがあるからなぁ。

欧州の知識ではないというのを認めたにしても、品の知識かどうかはわからないねｗ

>>257
え、極東ーアラスカルートじゃないの？
インディアンはモンゴル系に似てるっていう

ほす

＞李教授はマテオ・リッチまたは欧州人が作ったものではなく、
＞さらに160年前の鄭和の時代の中国人が作ったものと主張。

何の根拠で坤輿万国全図を中国人が作ったって事になったんだろうな。
信長の地球儀を日本人が作ったと言張ってるようなもんか。
痛いｗ

全てが「・・・のように思われる」という妄想という事実

ていわの年代で中国産の種子がアメリカ大陸で発見されたのは事実。

韓国人なら「コロンブスは韓国系統」って言う。

>>261 インドと同じようなシナをなぜ、過大評価するのかな？

　シナはインド、エジプト、メソポタミア、アラブと同じ古代文明国にすぎないのにな。

>>261　というより、欧米人はシナ人を日本人と同じ人種だから急速に発展して世界征服でも目論む連中ではないかと恐れているのかも。

　シナ人と日本人は全く別人種みたいなものだと日本が宣伝しないといかんな。


　

>>246
火薬、羅針盤の他はなんだ？
一応、現代的な紙か？

>>271
グーテンベルグの活版印刷技術だったような。

>中国人はコロンブスより早く米大陸を“発見”…香港人学者

米大陸は支那領土きました〜！
支那人の論法では確か近くを支那畜船が通っただけで、そこは支那領になるんだよなｗ

>>270

実際住んでいる場所が地図上では近くに見えると言うだけで、
時期もルートもまるっきり別々にそれぞれの地にやって来て、
ほとんど関係を持つことなく今日まで代を重ねてきた全くの別民族だがね。

ほすあげ

>>273
韓国人の論法では、韓国人が一瞬でも上陸したら韓国領土になるらしい。
その理屈なら朝鮮半島は日本領になるんだが。

支那がフォースの韓国面に落ちてしまったorz

韓国面は中華思想が元でしょ。
本家が出てきただけ。

ｳﾘが先に発見したﾆﾀﾞ<｀∀´>

昔から中国は何でも自国起源説を主張してる。
ただその標的が日本で無く欧米だっただけ。

中国が言うと嘘っぽいけど、
何もかもが欧米スタンダートになってしまった世界だからね。
アジアによる歴史的発見が、埋もれてしまった可能性はなくもない。

韓国が一番最初だろ

イギリス人かオーストラリア人も主張してるだろ
米大陸到達前にすでにフィリピンに甘藷があったとか、
一万年前に絶滅したはずの馬がすでにいたとか
黄色い肌の現地人とは明らかに違う人種の話が書かれたコロンブスの手記とか

やめなよ、こういう恥ずかしいことはw

>>274 　欧米人はシナ人と日本人は区別がつきにくい上に、台湾が高度経済成長したからシナも成長して日本の後を追うという危機感をもっているんだろう。

　台湾は日本統治を受けたが、シナは受けていないという決定的な面を見逃している。

米大陸も領有主張しだす予兆？

どんどんやり合ったらいいと思うよ。

ほす

コロンブスが米大陸到達する７０年も前の混一きょう理歴代国都之図では
アフリカ大陸が西海岸まで正確に描れてるから、バルトロメウディアスより先に中国人が喜望峰に到達してる

１４２８年のイタリア人・ピッツィガーノの地図に
プエルトリコやイスパニョーラ島（ハイチとドミニカ共和国）などが余りにも正確に描かれている
１４２１年にインドのカリカットにいたベネチアのニコロ・コンティが中国人から得た地図か
あるいはそれの複写をベネチアに持ち帰って、それをピッツィガーノが複写したのは明らか
ポルトガルのエンリケ航海王子は１４３１年にピッツィガーノの地図にあるアンティリャ（カリブ海のグアドループ島）を探検せよ
という命令を出している
コロンブスはアメリカ大陸はインドの一部だと死ぬまで信じ込んでいたが
アメリカ大陸の（インドの一部という誤解の）地図を持って航海したのは明らか

この地図おかしい
いちばん詳細なのが極図って
何か他の地図を写したとしか考えられない
インドや東南アジアに比べてアフリカ、中央アメリカ、南アメリカの方が詳細、北アメリカ西側も北の方は曖昧だし
中国を拠点に活動してた人間が書いた地図ではないよ

それがなぜ白人の国に？

また　韓国人が　　　　ご迷惑おかけしております

コロンブスがアメリカ大陸に到達する前は、ヨーロッパ人は西に行くと世界の最果てがあり
崖になっていて、落ちて死ぬと考えられていた

コロンブス１０月２４日水曜日の手記
アンティリャ（カリブ海グアドループ島）に到達するためには西南西に針路を向けるべきだろう。
私の見た地球儀や、マッパ・ムンディの図によれば、この海域にあるはずだ。

コロンブスは地図を見てアメリカ大陸に向かったことが分かる。

>>1
香港人は、中国人になりたくて必死だな。
かつては英国人になりたくて必死だった

>>1
俺は大学院生だからこの件はよく分かる。
正しい反論を書こうと思ったら>>2に書いてあった。簡単過ぎるな。
問題は、こういう馬鹿教授がなぜイエールに勤務できているかということ。
アメリカのレベルが低いってことだ

>>289
あれは中国人の地図ではない。
イスラムの世界認識に基づいて描かれた地図。
中国人はもっと馬鹿です。

コロンブスは決して付け焼き刃でアメリカ大陸（インド）を目指したわけではない
中国人にしろ、バイキングにしろ、誰かが測量し描いた地図を見て
アメリカ大陸（インド）を目指したのである

まあ、このスレのほとんどは鄭和の艦隊がアフリカのマリンディに到達したことや
唐代にはすでに中国人はアフリカ大陸まで行ってた史実を知らない奴らで成り立ってます

西洋史的に"発見"したのがポイントなのであって

イヌイットなりインディオ（何かﾒﾝﾄﾞｸｻｲ言葉だが）なりが"発見"したとは言わないな

>>299
混一疆理歴代国都之図は鄭和より先なんですが。
しかも元の地図は元朝時代なんですが。
鄭和はイスラム航路を進んだに過ぎない。何の新しさも無い。

>>299　杜環「経行記」の記載ね。アフリカ東岸。
しかし漢代には既にローマ皇帝アントニウスの使者が中国に来てた。
ローマはアフリカ東岸より遠い。
ローマ＞＞＞中国。
ちなみにアフリカ人はレベル低いから、奴隷として以外に中国に来るわけない。

この地図で面白いのはレイアウトだよね
細部の杜撰さと比べて地図全体の構成の良さ
先に完璧な世界地図があって、それを記憶や伝聞を元に再現しようとしたような書き方

大秦国王アントンの使者は良くベトナムまでたどり着けたな
コロンブスが見た地図は、やはりイタリア人が作成したものなのかもな
ただ、米大陸に存在しないはずの馬や
米大陸原産のトウモロコシがマゼランが到達したフィリピンにすでに栽培されてたのはどう考えるかだな
西洋人は壊血病対策をできなかったし、 馬を乗せられるような大きな船を持っていなかった

鄭和の行いはともかく、>1学者の論理を肯定するレスは無いんだなｗｗ

流石、本家本元は格が違う
日本の文化をチマチマと自分のモノだと言い張る
何処かのチンコ半島なんか消し飛ぶほどの
スケールのでかさだぜ

だんだん朝鮮人に似てきたな。

hosu

【西洋】鄭和の航海【取宝船】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1178721458/

アメリカ侵略開始ですねw

阿保だろ

hosu

なんで中国人と朝鮮人ってこんなウソばっかり言うんだろ・・・恥ずかしい。

一体どんな劣等感が・・・あっ、ごっめ〜〜〜んｗｗｗ
どっちも大日本帝国軍が軽ぅ〜くひねり潰してプライドも心もポッキリ折っちゃったね☆
ごっめぇ〜〜〜ん、戦争に勝っちゃった♪ てへっ☆

ほす

どーせ中国の歴史ではバイキングが到達した事実なんか無いのだろうなバカが

アステカ文明やマヤ文明も中国起源って言い出してんのかと思った

そのうち言い出すんじゃね

>>1
鄭和だよね？随分前にディスカバリーチャンネルでも番組やってたから
もうとっくに既成事実なんだと思ってたよ。


んで、この人のことを馬鹿チョンが誇るべきｳﾘﾅﾗの同胞ﾆﾀﾞって言ってた。
気違い民族は全部死ねばいいのに（笑）

この｢香港人学者｣､なんだか韓国人みたいな事をいっているな｡
学者生命が吹き飛んでしまうよ｡