【経済】中国、高速鉄道輸出に積極的 価格競争力、中国にかなわず、「先輩」日本は複雑な心境[08/04]

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1はるさめ前線φ ★
中国、高速鉄道輸出に積極的 「先輩」日本は複雑

http://www.asahi.com/business/update/0804/images/TKY201008040003.jpg

 【北京=古谷浩一】中国が「高速鉄道」の輸出にアクセルを踏み始めた。
政府主導で積極的な売り込みを展開。対象国との経済貿易関係の拡大を狙う。
アジア周辺国との関係では、政治的な影響力の増大につなげる戦略的な動きとも受け止められている。

 「中国の鉄道は、海外進出戦略の実施を加速する。関係企業を積極的に組織し、
国外の鉄道プロジェクトの輸出市場を開拓。国際的に高速鉄道の技術を分かち合いたい」

 中国鉄道省の何華武総工程師は7月末、北京での記者会見で、政府が主導して鉄道技術を
輸出する姿勢を訴えた。

 同省は米国、ロシア、ブラジル、サウジアラビアなどとの鉄道建設協力の調整チームを立ち上げた
ことを明らかにする。「数十カ国が自国の鉄道プロジェクトへの我が国の参加を希望している」
(王志国・鉄道次官)といい、トルコやベネズエラの高速鉄道建設計画に中国企業が関与を始めているとされる。

 政府をあげての後押し姿勢は鮮明で、アルゼンチンのフェルナンデス大統領が7月に訪中し、
胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席と会談した後、両国は100億ドルに上る鉄道関係の合意文書に
調印したと伝えられた。

 中国は2000年以降、高速鉄道の建設を重視してきた。日本の新幹線「はやて」を基に製造された
車両などが導入されたが、鉄道省は「海外技術に基づく自主開発」との位置づけだ。

 高速鉄道の輸出推進の狙いについて、商務省国際貿易経済協力研究院の梅新育研究員は
「『メード・イン・チャイナ』が貿易相手国の国家インフラになることで、中国製品がさらに浸透する。
中国ブランドの印象も向上する」などと中国紙に利点を強調する。

 費用面での競争力の強さは無視できない。ベトナム国会は6月、ハノイ―ホーチミン(約1600キロ)の
高速鉄道建設計画案を否決した。同案は日本の新幹線方式を採用する見通しだったが、
560億ドルといわれる投資額に「負担が大きい」との反対が出たためだ。
中国の高速鉄道なら、「費用は新幹線の半分」(中国紙)とされる。

 海外進出を強める背景には、政治的な狙いも指摘される。鉄道省は7月、雲南省から国境を接する
ミャンマー(ビルマ)やラオスにそれぞれ国際高速鉄道を建設する計画を明らかにした。
詳細は不明だが、自由貿易協定(FTA)の実施が始まった東南アジア諸国との輸送能力の拡大を目指すもの。
実現すれば、両国における中国の政治的な存在感が一層高まることは間違いない。

 中国の専門家の中には、(1)中国北部からロシアへ(2)中国西部からカザフスタン経由で中央アジア諸国へ
(3)中国南部からベトナム経由で東南アジア諸国へ……との三つの国際高速鉄道の建設の必要性を訴える
論調も出てきている。
>>2以降に続く)

朝日新聞 2010年8月4日6時54分
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002.html
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002_01.html
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002_02.html

関連スレ
【中国】高速鉄道、積極的に海外売り込みへ−日独などへの知的所有権の侵害について「独自の技術、問題にもなっていない」[07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280351007/
【レコードチャイナ】<中国高速鉄道>オバマ大統領も認める技術力、国際市場の席巻も間近―中国メディア[07/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279884019/
【鉄道】ブラジル、総事業費1兆6000億円の高速鉄道プロジェクト−日本、欧州、中国、韓国が応札の構え、12月16日決定[07/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279312244/
2はるさめ前線φ ★:2010/08/04(水) 07:19:39 ID:???
>>1の続き)
■価格競争力、中国にかなわず

 中国の高速鉄道の一部は日本の新幹線技術をもとに導入された経緯があり、中国にとって日本は先輩格。
その中国が積極的な鉄道輸出を進め、日本と競合し始めていることに、日本の鉄道関係者は複雑な心境だ。

 7月に告示されたブラジルの高速鉄道計画。ルラ大統領が2016年のリオデジャネイロ五輪までの
開通を目指す国家プロジェクトだ。リオ―サンパウロ間のエコノミークラスの料金を一番安く設定出来る
事業者が落札するとの見方が地元で飛び交う。

 日本は価格競争力では中国にかなわない。運行や建設まで受注者が担うなどリスクが高い案件ともいわれ、
日本の企業連合は採算を慎重に見極めている。

 ブラジルを含めて、中国は政府首脳によるトップセールスなど国家あげての融資などで
受注獲得に貪欲(どんよく)だ。経済協力開発機構(OECD)非加盟で国際ルールの縛りを受けにくい
ことも営業活動の自由度を高めている。前原誠司国交相も米国やベトナムに直接出向いて
トップセールスを重ねているが、国交省幹部は「中国の影は常につきまとう。
対抗手段を真剣に考えないといけない」と危機感を募らせている。(澄川卓也、サンパウロ=平山亜理)

     ◇

 〈中国の高速鉄道〉

 2020年までに1万6千キロの高速鉄道網を整備する計画。日本の新幹線網(2千キロ強)の8倍近い。
08年8月の北京五輪開催直前には北京―天津(約115キロ)を最高時速350キロで結ぶ高速鉄道の運転を開始。
09年12月には武漢―広州(1069キロ)が開業した。12年には北京―上海(1318キロ)が開業予定。
日本やドイツなど外国企業が技術移転している。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:24:11 ID:4X6Tgu8H BE:2188971959-PLT(18946)
(´・ω・`)<JR東も馬鹿なことを…
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:24:26 ID:YnMQbmvE
先輩ってなんだよ
日本は被害者だろう
5愛知は東海ニダ ◆shYKPd4mm2 :2010/08/04(水) 07:28:26 ID:qEWszHCY
これは自業自得だよ。
日本人は国家的自殺願望があるのか?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:29:49 ID:Js9gfSR7
いくら安くても命にかかわるもんで中国製は勘弁
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:30:04 ID:67gK/q8C
反対する声を押し切ってこうなることがわかってて技術流出を積極的に強行した
売国JR東日本は日本へ国家的損害を与えたんだけど罰は受けないの?
8肉食うさぎ:2010/08/04(水) 07:31:07 ID:Gzu8jGC3
φ(-@∀@)<キョッキョッキョッキョッ・・・中国様マンシェ〜!
        我が社は悪魔デモ「フー・チンタオ」表記にこだわり続けます!

byアジアの中心(築地)で、反日をさけぶ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:31:44 ID:erf+K33T
日本も中国に発注すれば工費半分で済むじゃん
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:34:10 ID:+rA1dE1H
言わんこっちゃない
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:35:03 ID:V5xXG4x3
本当の外交問題ってこういうのを言うんだよな。
靖国などどうでもいい問題で大騒ぎされて俺達は正当なことを何一つ言ってない。
日本の文化の「遠慮」「配慮」は日本を滅ぼしにかかってる。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:36:06 ID:7CB6S5Pd
自業自得以外の何者でもない
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:36:55 ID:8vAK03My
日本は生暖かく見守ればいいんじゃないかな。
電気モーター制御ってそんなに簡単じゃないから。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:37:48 ID:LqyygRUS
>>1
中国もこうして韓国面に堕ちていくのか。

>>7
さすがに>>1みたいな事にはならないと思ってたんだろ。
おれも中鼻がここまで拝金主義になってるとは思わなかった。
せめて、やるならドイツ側の車両でやってほしいな。

新幹線の外側をした何か(中国流改造品)が、中国以外で走るのは嬉しくない。
第三国で脱線したら、一緒に日本の評判まで落ちる。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:39:30 ID:f+G18L3c
「海外技術に基づく自主開発」=パクリってことで
16名無しさん@恐縮です:2010/08/04(水) 07:44:52 ID:j0Aii9Z3
だから川重に中国へは売るなと言ったろう、売ったばっかりに
川重も他の日本メーカーも外国に売れなくなった。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:46:27 ID:MeablZGH
これは自民党の二階のせい。

何しろ、本国が自慢げに自分のサイトで公開してるくらいだから。
http://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm

>二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任(大臣)に会ったとき、
>さらに、陳健中国大使にこう言っている。
>「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、
>中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。そのなかから、
>たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
>これは、日本が世界に誇っていい技術だ。この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、
>どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:50:12 ID:QuZJmfx1
JR東日本とか川重のボケ文系経営者の責任はこれらの企業の中で課題にさえ挙がっていない


このことこそが今の日本の沈滞の原因
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:50:28 ID:2cBwDhwI
アサヒは散々中国に技術移転しろって言ってたじゃないか。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:51:02 ID:wI4UCkwD
朝日か
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:53:22 ID:xN+uWa0e
安物買いのなんとか。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:55:39 ID:DhmYYAl5
トヨタ車を中国で売るために
新幹線をイケニエに差し出した・・・っとどっかで読んだ。

JR東や川重は泣く泣くイケニエニなるしか無かった被害者なのかも
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:55:42 ID:i/DBrn0T
日本はお人よし
平和ボケ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 07:59:11 ID:xFd4vvZk
これは売ったカスの責任だろ
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:03:28 ID:2zapWG6q
>>14
>せめて、やるならドイツ側の車両でやってほしいな。
ドイツの方は、権利関係とかキチンと押さえてるんじゃないか?

で、あっち(ドイツ仕様)では手も足も出ないから、
政治問題化すればあとは何とでもなる、日本モデルでやりたい放題やっている。
ってあたりのような気がするが。

日本モデルが同じアジアの系統だから、アジアの一員として、輸出対象に持ってきたとかなら、権利関係は別としても、多少なりとも応援してもいいかなと思うが、
確か(中国)国内でも、日本からの技術移転の成果ってこと、隠してたんだよね。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:11:16 ID:i/DBrn0T
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:12:06 ID:jh17unDg
和歌山産品の不買運動が必要。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:12:24 ID:DhmYYAl5
ま、不謹慎ながら
この当たりで一回中国で高速鉄道の事故起こしてくれないと
どんどんほかの国への売込みが進むだろうね。

回送車とかでいいから脱線転覆してくれないかなぁ。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:12:51 ID:qmPGZ2gC
資源エネルギーを他国からの輸入に頼っている国家、日本。

ところが、ある資源によって日本が資源小国から
資源大国になれるかもしれないのです!
その夢の資源の名は・・・「メタンハイドレート」

・日本が資源国として真の独立を果たすためには?
・メタンハイドレートが炙り出す日本の『病根』とは?
http://ex-iinkai.com/free/detail14.html

青山繁晴さん大激怒!

メタンハイドレート採掘が進まぬ「ある理由」!
日本が資源大国になる!
日本近海に眠る夢の資源「メタンハイドレート」。
この採掘についての研究・開発を民間の立場で行っているのが、
青山繁晴さんの独立総合研究所(独研)です。
前回は独研の青山千春博士から、メタンハイドレートが
「夢の資源」である理由を伺いました。

さて今回・・・青山繁晴さんは「激怒」しています。
その怒りの相手は日本の官僚、そのウラにある利権、
利権に群がっている民間企業。
この国の病巣が露になった、ある「事件」とは。
http://ex-iinkai.com/free/detail15.html

メタンハイドレートが炙り出す日本の『病根』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280778518/l50
30オープナ ◆OpoonalMH. :2010/08/04(水) 08:14:29 ID:q1uNXDVS
スレタイで朝日ゆゆう
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:14:46 ID:vpe2RRj4
> 中国の高速鉄道の一部は日本の新幹線技術をもとに導入された経緯があり、
> 中国にとって日本は先輩格。
> その中国が積極的な鉄道輸出を進め、日本と競合し始めていることに、
> 日本の鉄道関係者は複雑な心境だ。

何年も前に2ちゃんねらーが指摘してただろ。
どこまでアホなんだよ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:16:21 ID:8lxcmY5e
前にJR東に文句言ってやったら返事が着たが、その通りになったじゃないか。
国賊だよ。
33エラ通信 FOX糞野郎:2010/08/04(水) 08:16:23 ID:o+Y8GWle
主犯は伊藤忠(丹羽現駐中国大使) トヨタ(特に奥田) JR東日本の国土交通省天下り経営陣(創価色アリ)
自民党 二階敏博 元経済産業大臣

従犯 川崎重工(押し切られた)
応援団 日経新聞・朝日新聞
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:28:07 ID:onWOw52E
中国製のハンパ物で満足する国、安かろう悪かろうで良しとする国は
相手にせんでいいだろ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:31:38 ID:KFaDbTn0
やっぱり自民党か・・・・。
霞ヶ関官僚と共に権力を維持するためには技術を売る。
民主の缶も財務省官僚に魂を売ったし…。どうすりゃいいんだ?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:32:50 ID:v5OzO5LC
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目  ピコーン
  / `′ \
   ∧∧
   (・∀・)
  ノ( )ヽ
   < >

  \   /
 _ `゙・;` _
   `゙`・;` バチュ--ン
  / `′ \
   ∧∧
   (・∀・)
  ノ( )ヽ
   < >

   ∧∧
   (・∀・) 何だっけ
  ノ( )ヽ
   < >
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:33:19 ID:YJrXiD+u
予想通りの展開だろ。
いまさら何を言っているんだ。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:34:51 ID:Js9gfSR7
          ∧_∧
    ∧_∧  (`ハ´  )  またバカなリーベンクイズは騙されてるアル
・・・・( `ハ´) /   ⌒i  
   /   \     | |  あいつらどこまでお人よしアル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
_ハ(ハハニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:35:47 ID:C5Gkv1dc
はっきり言って、
日本の企業や技術者は、まとめて米国へ移住して、
米国企業として頑張ったほうがいいんじゃないか?

パテントに関しては、相当のレベルで守ってくれると思うが。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:39:20 ID:Js9gfSR7

目先の利益を追っかけて長期的・大局的には中国に負ける
戦闘で連戦連勝したはずなのに戦争が終わったら負けてた日中戦争と同じパターン
日本人てまったく進歩していない
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:41:26 ID:YJrXiD+u
>>39
昔から、長谷川景太郎がそれを言っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シナに進出するときは米国に子会社を作って、米国法人として進出しろ。
なぜなら、問題が起きたときに日本大使館も日本政府も役に立たないが、
米国大使館と米国政府は米国法人を守るために政治的に動いてくれるから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんてことを、ずーーと警告していたよ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:45:36 ID:vpe2RRj4
まぁ、媚中日本人のせいなんだけどね。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:50:15 ID:5NBdNgSL
中国に技術垂れ流しした甘い戦略もしくは売社した社内幹部の責任の総括しろよ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:02:39 ID:qGpCWv+e
学習もせずに、今、原発で同じことやってるよ
途上国が原発建設始めた頃には中国に全部持っていかれてるだろうなw
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:07:08 ID:Js9gfSR7
企業の中枢部門・開発部門にどんどん中国人を採用することこそが正しいことである
そういう風潮というか雰囲気を経団連や日経新聞が旗振ってんだからなぁ
あいつらの目はデンソー事件とか
都合悪いことは見えないように出来てるのだ
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:31:35 ID:FooQuka+
JRの自業自得か
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:36:25 ID:Ufuut0KN
>>1
長年、SLが鉄道の主体だったのに、中国が自力設計したSLが鉄道史には
存在しない。
確かにパクりについては他の後進国と一線を画す才覚もあるのだけれど、
しょせん血肉にならない。背伸びをすれば必ず大きな問題になる
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:57:35 ID:Q5RnI5wj


     JR東日本 と 川崎重工業のバカ見てるアルか?





         おかげで中国は、世界各国の高速鉄道計画で受注出来たアルョwwww





49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 09:57:43 ID:lLPnDqdQ
反日中朝に技術だだ漏れは、日本を駄目にしてる根幹だよな。
そこをしっかりしてれば、少しは違う未来があったはずなのに。
50六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o :2010/08/04(水) 10:02:42 ID:KhmobooD BE:2170011694-2BP(1111)
安かろう悪かろう

メイドインチャイナに何度泣かされたら気が済むんだ?
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:03:40 ID:rKyJ+NFy
いまからでもいいから中韓の外国人留学生の受け入り禁止
退職技術者の海外渡航禁止
近隣諸国への先端技術売却・指導禁止
反日国家の企業買収禁止などを含む反日国家規制法でも
つくらないとどんどん沈んでいくことになる。
製造業がなくなった英国や米国がどうなって何をやっているかを
考えるべき。日本はスパイ天国なんだから。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:04:01 ID:ChfwmsJo
火を見るよりも明らかなことだったのにバッカじゃないの
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:13:58 ID:v8I/hFB2
JR東の売国行為。厳しく追求しなければ、無責任売国体質が直らんぞ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:19:23 ID:aY5HqKVE
俺の親父、鉄工所に勤めてて鉄を削ってたんだけど、やたらと優秀だったらしく、
よく「海外に技術指導に行ってくれないか」って頼まれてたらしい。
そしたら親父、「日本は技術で食ってるのに、その技術を外国に教えるなんて馬鹿な事は出来ない」って断り続けてた。
結構金銭的にも良い条件を提示させられてたので、当時は「もったいないなぁ…」って子供心に思ってたんだけど、
俺の親父は偉かった。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:21:05 ID:IW9Jy56v
JR東日本は昔から民主党支持だろ

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:24:20 ID:vpe2RRj4
>>54
立派な人ですね。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:25:51 ID:F8gGqt6Z
JR東はどう責任とるつもりなんだろ?
58名無しさん@十一周年:2010/08/04(水) 10:26:24 ID:IjFmwJH1

売国奴民主党のおかげですね!

それにしても、円高スゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:33:48 ID:IW9Jy56v
取り敢えず、東海や西日本は中国が入札した事業に参入すべき

その上で、中国製が採用された場合は、
その分被った損害を
東日本に賠償請求

でないと、東日本の様な横紙破りを抑止できない


60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:37:26 ID:Rcgb9w2F
革マルJR東日本潰れろ
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 10:41:06 ID:IW9Jy56v
賠償目録は金額ではなく路線だな、
山手線全線を東海に引き渡す

東京駅の無血開城

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:07:12 ID:yBNTdgyP
JR東日本の社長って中国の産業スパイじゃないのか?
逮捕しろよ
こうなるの分かってたろうに・・・
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:10:34 ID:3O8VkMdG
>>1
今後JRは新幹線を整備する場合
車両を中国から輸入すればコスト削減できるじゃん
収益UP、開発費も掛からないから国の支出も数分の一で済むかもw
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:18:26 ID:IW9Jy56v
>>63
JRは民鉄ですよ

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:20:01 ID:oi5R2kRG
>>64
整備新幹線は?
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:22:23 ID:36fe4ixK
>>14
>さすがに>>1みたいな事にはならないと思ってたんだろ。

 絶対に>>1のようになると散々指摘されていたのに、二階大臣やTOYOTA奥田の圧力で技術移転込みの車両輸出を強行したんだよ。
 逆にJR東海は完全に突っぱねた。

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:22:58 ID:IW9Jy56v
>>65
車両関係ないよ

新路線は償却だし

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:27:29 ID:vpe2RRj4
>>60
JRの労組って労働組合じゃないだろ。

完全に政治運動の団体だよな。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:29:56 ID:36fe4ixK
現在の中国は経済も工業技術もインフラも、外国から輸入し自国内でちょっと膨らませているだけだから。
見かけは凄いけど中身は実体がないという典型的なバブル、「張り子の虎」としか言えない状態なのです。
後は、いつ化けの皮が剥がれるかの問題です。

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:33:10 ID:FNFKQ1mH
中国の高速鉄道輸出で一番涙目はドイツだろうな。
なぜICE3をくれてやったんだろ?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:34:01 ID:4R5gZsZu
商店にコソドロが忍び込み、その隣りで安くその商品を売ってるようなもの
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:39:29 ID:ge462SxG
>>25
日本も権利関係はしっかりしてるぜ

国外販売自由 技術権利は中国が使用可 日本からの国外での保険保障

全部JR東がおk出したから新幹線買ったんだぜ
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:42:46 ID:JysZtq7D
何にしても中国のやり方は非道だ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:43:55 ID:IW9Jy56v
>>72
民事訴訟として成り立ちそうだな
>>1は予見されてた話しだし


75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:45:48 ID:xIR3EF0H
 朝日に記事につられるなよ
出資割合の半分は、川重と伊藤忠だ
「先輩」日本はホクホク
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:51:30 ID:IW9Jy56v
>>75
鵜飼の鵜が反乱起こしたら終わりだよ

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:52:31 ID:+ldDAmuJ
どうせ支那の鉄道が事故を起こしたら、日本が謝罪して無償で修理したりさせられるんだろ。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:54:05 ID:IW9Jy56v
>>77
東日本が結んだ契約が
そうなってる可能性がある
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:56:20 ID:QhTDQuH1
目先の利益に目がくらんだJRはバカ
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:58:22 ID:xIR3EF0H
>>76 中国も、ごっそり日本国債買ってるよ。



81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:59:39 ID:rSmATKQh
>>1
82旅浪人:2010/08/04(水) 12:02:16 ID:3MzOriar
仕方がない、時代の嗅流れ、日本の車をアメリカに進出の状況と一緒ですよ。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:03:05 ID:rSmATKQh
>>1
経団連の自爆テロでしたねw
間違えて空で送っちゃった
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:14:04 ID:77p2za6A
ドイツの車両も同じように作っていたけど、中国は、
日本の新幹線のほうが、ドイツより優秀だと判断したんだな。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:19:02 ID:L/STcq07
日本は価格では適わない。事故で安もの買いの銭失いにならぬ様
気を付けねば?

86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:31:21 ID:03G9Y1Bb
JR東海の社長の言った通りになったな…

バカどもが!
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:34:46 ID:bK8iyr9v
演算のコツを掴んでるんだから勝てるさ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:36:35 ID:0m8G+OpU
運用までしなければならないわけで、受注するメリットがあるのかどうか。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 12:39:19 ID:8ZZRUN0E
造船もそうだったけど
なぜメシの種を商売敵にやるのか理解できない
90屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2010/08/04(水) 12:59:47 ID:g+YvHpeq BE:446640724-2BP(1235)
安くて安全性の少ないもの
高いけど安全性のあるもの

好きなほうを選べ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 13:23:30 ID:YjWbXu3w
内容読んでないが、赤碑の経済煽りに乗る必要もないし、内容が当ったためしもない。
ここと同じ。
ただ、この記事で何かをやりたい人間がいる事は確か。
例えば、韓国と一緒にとか言い出す連中が国内にいる w
何度もあった話。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 13:34:09 ID:YtpPt4+S
自業自得ですよねー
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 13:35:15 ID:xIR3EF0H
防衛白書に

「ターアィーサィ」「シココケ」「シュエエアィーサィ」

面白い
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 14:20:04 ID:6P6u5Uoe
>>72
で、それを証明するものはあるのかね?
勿論例のコピペは何の証明にもならないから没だからな
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 14:34:14 ID:6P6u5Uoe
>>63
そんな日本では近々廃車予定レベルの型落ち品の役立たずを買う意味が何処にあるんだよ
バカかお前は
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 14:43:04 ID:9pbkGh6Q
予測されていたのこと何。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 14:49:12 ID:178328aO
東日本は反省してるのだろうか
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 14:55:47 ID:VwSfWR1V
>>89
泣きをみる人間には幾つかの共通点がある
話してみればわかるけど、専門的な知識はあるが情報の取捨選択が非常に下手でまさに葱背負った鴨
オブラートに包むと「世間知らず」ってヤツだね
あと、日本人と外国人の違いを完全に誤解している
彼らに違いを問うと、返ってくる違いは言語や身体的特徴とかぐらい
思想や道徳観念の違いまでは認識してない

ちなみに煽られて技術を安売りする馬鹿は地位や名誉が欲しい
又は傲慢で自尊心が異様に強いタイプが多い

典型的な例が宇宙鳩かな?
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 15:41:09 ID:3zl+RSOu
新幹線が売れたらその利益で日本国債買って本体乗っ取りを目指す中国様
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 15:44:56 ID:+lDg+gYK

>>17

>中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある

二階のやつ、こんな認識なんだな。支那の歴史観がなってない。日本が文化を学んだのは隋や唐だ。支那はモンゴルや満州族の
帝国が支配したために唐の文化は断絶してるんだ。まして共産党が支配する支那から学ぶモノは何もない。一部には毛沢東思想に
かぶれた連中がいたけどな。
毛共産党が簡体字を強制したのを見ろ。共産党思想を教え込むために歴史を消し去った(読めないようにする)と考えるべきだ。
二階のバカヤロー。こいつまだ議員をやってるのか?

新幹線を支那に輸出するに当たって強力に反対した人がいたな。それは軍事目的に使用される・・という理由だった。兵員や武器を
素早く移動させるために使われるからだ。目先の金儲けに目が眩んだアホ(奥田碩)と二階のようなバカの相乗効果だよ。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 15:47:41 ID:LqyygRUS
>>98
誰しも一時は掛かる中二病って奴だから、それはしょうが無いよ。
現実に引き戻さないほどの財力があるから、戻ってこないだけ。

ピーターパンシンドロームって昔から言われていたよね。

確かに世界は黒くて汚いと思う人には黒くて汚いだろう、
だが、その世界の一部を担う人間に善行を施す事が、
その世界を助長することに気がつかないのが難点だな。

自分の力で変えようと思わない奴が、偽善をした結果がSANYOであり
JR東だよ。

韓国に対する被害者でいえばソニーと東芝。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 15:51:31 ID:m/aMJ3D3
前ニッポン放送にでてた鉄道の専門家が前の技術なんていくらでもやればいいとかあほなこと言ってたわ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 16:42:16 ID:Q8MHW7gH
JR東日本社長と必要以上に中国に媚びる国会議員共の責任問題だな
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 17:53:48 ID:LqyygRUS
>>102
金に変えられるなら変えてしまえっていうのは正解だが、
タダでやれっていうのは異常。

金に変えれば次を開発する頭金になる。
買った方も自力でやるよりは安あげりで両方WIN-WIN
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 18:02:03 ID:SDBj2oO4
JR東日本をはじめ、日本は馬鹿なことをしたもんだ、と思うが、
でも仮に日本が中国に技術を提供しなくても、ドイツは技術を提供しちゃってるんだよね。
だから、流れとしては同じになる。
開発途上国にしてみたら、
「技術や安全性が高いにこしたことはないけど、そんなに金出せないし〜、
中国製でも一応、高速で走るみたいだし〜」

じゃあ、日本がどうすればいいのかは、わかんないんだけどね。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 18:27:57 ID:0jyXswH7
>>105
同意。

日本としては、比肩する者の無い輸送密度と安全性を誇っているんだし
それを売りにして「多少高くても良いものを」売るという姿勢でいいんじゃないかな。

アメリカやロシアあたりを除けば、良く考えればこれから導入しようっていうのは
ブラジルだったりベトナムだったりインドだったり、やたらとたくさん
人を運ぶことになりそうな市場ばかり。一般大衆に車を売るのと違って
一応国が吟味して導入するわけで、単純なコストだけで判断することは
結果的には無くなっていくだろうと思う。最初はそういう面もあるだろうけど。

不謹慎だが、たとえばどっかで一発中国製高速列車が空に飛んだりすれば
それだけでまったくどこも導入できなくなると思うんだな。
日本はジャベリンみたいな200km/h通勤タイプ?から300km/h+αの
飛行機の代わりになるようなもの、いろんなものをすでに提供できうる。

個人的にはあせらなくても、メリットを前面に出して欲しけりゃ売ってやる
位の自信をもって売り込めばよいんではないかと思ってる。
107 [―{}@{}@{}-] 在米:2010/08/04(水) 18:41:42 ID:Rt4Xg8kk
>>39
もう、そうしてる連中は多数いるよ。最近特に激増してる。

まっ所詮中国は車両技術をコピーしたに過ぎないんだけどね。
システムとしての新幹線の運用は中国じゃ無理。もっとも日本以外で
やるのは難しいかもな。唯一台湾ぐらいか。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:01:34 ID:M6d+5YZQ
中国は売り込み方もウマいのか
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:31:40 ID:6P6u5Uoe
売ってもないのに売り込み方もウマいとかわけの分からない事言うね
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:35:04 ID:BwjMG1K7
隋唐も鮮卑帝国だ
韓国人部落民様が撃破した
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:44:00 ID:Pfa4uC9E
JR東が売らなければ韓国とかドイツが売ってたんだろうなとは思う
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:47:02 ID:RUNKtjvm
>>108
値段が破格に安いだけ。売り込み方も糞もない。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:53:11 ID:P7Rlm7R7
円安になればすべて解決。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 19:55:53 ID:i0gXpI1k
結局技術流出でいいようにされたJR東はマジ反省しろやksg
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 20:59:13 ID:XkL3GWc/
戦犯は東日本www。

こうなることはみんなわかってたんだから。
売った人間は今何を思ってるんだろうか。自殺した方がいいくらいの
苦しみを感じてるんだろうか。それくらいの報いがあって当然だと思うけど。
若い人の仕事をまた中国に流出させたんだから。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 21:03:00 ID:9pbkGh6Q
>>107
たけしの番組でやっていけど、例の事業仕分けで、科学技術振興の
予算が大幅に縮減されたので、日本に見切りをつけて、海外に
行くか、もしくは考えている人が増加していることを
やっていた。
本当に民主党は糞。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/05(木) 20:47:23 ID:dGjRsfEG
そもそも高価で低性能の挙句秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線なんて買わないでしょ
低価格で高性能な高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXがあるのにわざわざ選ぶ理由がない
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/05(木) 23:49:05 ID:7ql4wlxK
>>117
よう! 独島犬は上げなくていいのか?
 
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 00:57:49 ID:xtYUmh3t
>>118
それって珍島犬の事?
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 01:14:58 ID:37au8KMA
JRって革マル派の影響力が強いと聞いた事があるが、実際はどうなんだろ?そうだとすれば、その路線で技術を提供しちゃったのかな?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 08:03:26 ID:YcJAgV1A
>>119
そうそうそれそれ

ろくに犬種の系統確定も出来てないのに、
欧米での日本犬のブームに対抗しようとしてぶち上げた、雑種の総称
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%8D%E5%B3%B6%E7%8A%AC
2000年、南北首脳会談に当たり、韓国の金大中大統領から北朝鮮の金正日総書記へ、2頭の珍島犬が贈呈される。

食ったかなあw