【奈良】奈良県が中国の建築家の銅像設置を再検討 “古都の恩人”の逸話、明確でないとの指摘相次ぎ[08/03]

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1はるさめ前線φ ★
奈良県が中国の建築家の銅像設置を再検討 “古都の恩人”の逸話、明確でないとの指摘相次ぎ

 平城遷都1300年記念事業の一環として、奈良県が、第二次世界大戦で県内の文化財を
空襲から守ったとされる中国の建築家、梁思成氏(リョウ・シセイ、1901〜72年)の銅像を
県文化会館(奈良市)の敷地に設置する計画について、県が再検討する方針を固めたことが2日、分かった。
梁氏を“古都の恩人”とする逸話の事実関係が明確でないとの指摘が相次ぎ、県が再考を余儀なくされた格好だ。

 梁氏は中国国民党政府の故物保存(文化財保護)委員を務めた要人。県によると、梁氏は戦争中、
米軍に奈良・京都を空襲目標から外すよう進言した“古都の恩人”として、中国側が平成20年、
日中友好協会を通して銅像の建設を提案。銅像を中国側、台座を日本側がそれぞれ制作し、
10月末に県文化会館の敷地内に設置する予定で調整していた。

 ところが、梁氏のエピソードは中国側が県へ持ち込んだもので事実関係が明らかでなく、
研究者の間からも「梁氏がいつ、どこで、米軍のどの航空部隊の指揮官に空爆中止を進言したのか
明確にされていない」と疑問の声が上がっていた。

 県にも「歴史的な事実が確認されていない人物を県が顕彰するのか」などと問い合わせが殺到したため、
県は銅像の設置場所などについて再検討することを決めた。

 国内での中国要人の銅像や石碑の建設をめぐっては、15年に和歌山県田辺市で
日中国交正常化30周年を記念した、中国の江沢民前国家主席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を
建設する計画が持ち上がったが、市民団体などが反発。建設を白紙撤回したことがある。

 麻田貞雄・同志社大名誉教授(日米関係史)の話 「今回の寄贈は完全に中国側のペースに
乗せられたもの。歴史的な検証がなされていない人物の銅像を国内に建てることなどはあってはならない」

MSN産経ニュース 2010.8.3 01:47
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100803/trd1008030148000-n1.htm

関連スレ
【奈良】奈良を空爆から守った?不確かな“中国の恩人”顕彰 奈良県に再考を求めたい(産経・石川水穂)[07/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279313765/ (dat落ち)
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:02:01 ID:IhTGRgS0
>>1
韓国人が名所旧跡内に建てまくってる、韓国起源の石碑や銅像も何とかしろよ。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:02:04 ID:Tg9VsbxA
珍しく日本人がまともな対応をした
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:03:16 ID:a3x7UPie
>今回の寄贈は完全に中国側のペースに乗せられたもの
>歴史的な検証がなされていない人物の銅像を国内に建てることなどはあってはならない

全ての件について、これを適用してくれ
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:10:35 ID:mkVoOJAg
よくは覚えてないが
新潟地震の時も韓国が慰霊碑みたいなもん建てただろ
関係ないもの建てさせるな
6試製極光 ◆P1Y1.zGnZ6 :2010/08/03(火) 07:16:24 ID:jS24jrw+
爆撃されなかったのは大したもんが無かったからじゃないのか?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:20:46 ID:nQP+X/fI
>>6
だろうね。奈良市の人口が平城京時代を超えたのは1970年代って言われてるから
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:21:09 ID:uMrHlxbm
そもそも、この種の銅像は感謝している側が自発的に自分たちの土地に建てる物。
”感謝される側”の方が自分たちは偉いんだからほめなさいと勝手に作って、
押しつけがましくも送り付けてよこすのは本末転倒。
中国の歴史ねつ造を許すな。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:32:27 ID:4l6FlxxB
国内のハングル、中共の略字による案内板もシナ、朝鮮による提案を何も考えず受け入れたものだろう。

 あれも撤去する方がいい。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:40:40 ID:Rbwj5jeS
>>2
記事を深読みしろよ
百済起原を限定したい
在日も指摘・妨害しているんだよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:42:26 ID:p2xMjBN9
百済から伎楽が日本に伝わったことは否定できない事実だが、
これはさすがにちょっと・・・といった感じだな。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:48:31 ID:4l6FlxxB
この際、シナ・朝鮮関連の国内歴史案内板は全部、洗い直すほうがいいだろう。

 何しろ教科書と同じ歴史捏造の2大民族だからな。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:55:22 ID:T7SNQ89d
こういうの見るとまだマスコミって必要だのう
報道がなかったらいつのまにか建ってただろうな
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:56:52 ID:NhDGvEh7
金持ちチャイナを呼び込もうとなりふり構わず媚売って・・・アホか! えらい迷惑や!
「遷都くん」といいおかしな事するなあ。奈良に人材が集まったのは今は昔の夢物語ですな。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:57:36 ID:nvGFCFQC BE:1751176894-PLT(18916)



ID:p2xMjBN9



金克昌臭いな



16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:58:40 ID:T7SNQ89d
>設置場所などについて再検討

「建てません」じゃないのかよ。
どうせ中国様に怒られてどっかにこっそり建てる気なんだろ
中国に勝手に建てさせろや
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 07:59:31 ID:nlzN9uzm
>県は銅像の設置場所などについて再検討

なんか微妙な書き方だね。設置そのものを再検討するべきなのに。
一旦設置されてしまえば撤去させるのはまた大変になるから、
しっかり見張っとく必要があるな。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:02:34 ID:4l6FlxxB
>>16 いやシナに日本の土地を勝手に使わせるわけにはいかん。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:04:35 ID:T7SNQ89d
そもそもなぜこういういかがわしげな話がまかり通ったのか?
媚中の二階堂あたりが裏で暗躍したんだろうな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:05:40 ID:qCK6+LPu
第二次世界大戦で奈良県内の文化財を空襲から守ったとされる中国の建築家、梁思成氏

 こんな与太話を信じて銅像建てるっちゅう奈良県のお偉方、
 も1回学校でお勉強しなされwww
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:08:43 ID:dP4w0sNr
つーかこの中国人を表彰する前に当時のアメリカの作戦司令部のトップを表象すべきだろうw
常識的に考えて
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:09:44 ID:irz7wc1J
今もし中国側が怒るのを恐れて、なあなあでどこかに建ててしまえば、今でさえ真実性に
疑問符が付く話なのに、未来の日本人は永遠に???と思いながら分けの分からない
中国人を尊敬し、頭を下げ続ける事になる。「おまえたちの先祖が銅像を建てたんだから、
事実に決まってるだろう」と永遠に言われる。その責任は大きい。

そもそも、この種の銅像は感謝している側が自発的に自分たちの土地に建てる物。
”感謝される側”の方が自分たちは偉いんだからほめなさいと勝手に作って、
押しつけがましくも送り付けてよこすのは本末転倒。
中国の歴史ねつ造を許すな。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:10:20 ID:IlkXkpLz
日本人の方から、中国人の業績を評価して銅像を建てるというならともかく、中国から中国人の銅像を建てるように言ってくるとはな
恥知らずが
死ね

生活保護を貰いに来た中国人の銅像でも建てとくほうがよっぽどマシ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:13:54 ID:lVFtC4CP
奈良県は 馬鹿! としか言いようがない!

誰が考えてもおかしいじゃないか
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:17:13 ID:lVFtC4CP


中止は当たり前として こういう話が出てきた経緯を 調べろ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:22:11 ID:0Jpyyi+D
ワロタwww
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:25:18 ID:T7SNQ89d
http://ritouki-aichi.sblo.jp/article/39895489.html
反対したのは「李登輝友の会」
推進したのは平山郁夫らしいな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:27:53 ID:WNPIaahx
でも、この手の朝鮮碑はすでに全国各地にあるんだよね。
古い文化財の「韓国起源」を主張するモニュメントが、
在日主導であちこちにどんどん立てられてる。これほんと。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:32:52 ID:4l6FlxxB
シナ人、朝鮮人が大声で恫喝すれば日本の役所は言うことを聞くという前例を作るつもりだろう。

 もういろいろその前例はあるが。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:38:24 ID:LFqpDQG5
奈良みたいな田舎空襲する意味ないからだろうが。
アホかと。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:41:10 ID:4l6FlxxB
>>30 あんな田んぼと金魚の養殖池しかないところを空爆しても爆弾の無駄だしな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:44:04 ID:c+SvhPH9
>>27
平山ェ…
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:47:18 ID:xdSlRJHF
>百済から伎楽が日本に伝わった

といってもこのわしが中学時代に正倉院展見た時の
展示物目録や百科事典には謎の芸能「伎楽」と書いてあったわい。

伎楽を研究し復活上演したのは
故野村万之丞の大手柄じゃ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E2%80%95%E5%B9%BB%E3%81%AE%E4%BC%8E%E6%A5%BD%E5%86%8D%E7%8F%BE%E3%81%AE%E6%97%85-%E9%87%8E%E6%9D%91-%E4%B8%87%E4%B9%8B%E4%B8%9E/dp/4140092920
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:47:42 ID:89qyLz4y
>27
本当だ。銅像が設置できなかったら、平山郁夫先生の遺志はどうなる、って騒ぎ出すかも。

「これも一つの中日友好。平山先生の遺志を受け継ぎ、銅像の完成に向けて努力したい」

http://www.j-cfa.com/news/yuko-homon/2010/10-02-15.html
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:50:10 ID:3SF8u2RE
>>27
平山郁夫かい。。。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:56:01 ID:89qyLz4y
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-date-20100730.html
―――それを連合軍司令部に提出しようとすると、ブロンソン大佐は訝しがった。なぜ中国の学者が敵国の古建築を守ろうとするのかと。
梁思成氏は「個人の感情では日本を爆破したい。しかし建築は一民族のものではなく、全人類の文明の結晶だ。
奈良の唐招提寺などは世界で最も古い木造建築の一つ。一度爆破すれば取り返しがつかない」と説明した。


>梁思成氏は「個人の感情では日本を爆破したい。


梁思成氏は韓国人っぽい性格みたい。


37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 08:59:49 ID:sh3MvwH1
断るべきだ。中国のプロパガンダのために日本の土地を使わせるな。
中国側は、日中友好を邪魔するのかなどと怖い顔して迫ってくるだろうが、これに怖じ気づいて
いるようではいけない。相手の嘘を認める事は友好でもなんでもない。ただの屈従。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:01:09 ID:NhDGvEh7
独り言だけど・・・
平山邦夫って大先生の顔がTVに映るといつも違和感感じてたなぁ。
「偉い先生なんだから。」って言い聞かせてもな。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:02:41 ID:LFqpDQG5
まあた平山かよ。
平山の遺族は韓国に生まれなかったことを感謝すべきだな。
韓国なら財産没収だぜw
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:07:11 ID:T7SNQ89d
この話の病巣は中国にあるのではなく日本の媚中派どもにある
日本の弱点は妙な奴らが多すぎ、しかもそいつらが重鎮であること
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:11:45 ID:LFqpDQG5
戦前から中国に関わった日本人で日本のためになることしたやつは皆無に近いぜ。
なんつうか半端な中国知識を持って乗り込んで上手く煽てられて、挙げ句に女あてがわれて完全に絡めとられるんだろうな。
その辺りは中国がリアルに得意とする伝統芸だからw
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:12:05 ID:T7SNQ89d
平山ってだいたい過大評価されすぎ
たいした絵でもないのにNHKとのタイアップがあったからこそ売れた画家
この世代はしばらく前の素朴でノスタルジックな中国と今の中国の区別がついてないのだ
司馬遼太郎もいいときに死んだけど
今生きてたらどういうポジションだったか
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:13:05 ID:6srX7Xgw
サッカー公園作って。市内に。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:15:35 ID:T7SNQ89d
銅像自体は中国でもうとっくにできてて除幕式までやっちまったのね

役人のことだからなー
姑息にどっか目立たないところに場所移してこそこそ建てるんだろうな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:17:28 ID:nQP+X/fI
平山か。日本美術だけに限定して見てもガンでしかなかった。
それ以上に日本のガンだったが
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:19:11 ID:nQP+X/fI
日中友好なら鑑真の銅像でも建てろよ
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:22:35 ID:TQCY14/G
江沢民の件は、自民党の二階議員が推進した件か?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:26:10 ID:Ue54L6gd
アイヤーーーーーーー
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:29:49 ID:LFqpDQG5
>>42
素朴でノスタルジックな中国なんて有史以来あったためしはないぞw
文革で内部で粛清しあうのも、今みたいにバブルに踊り狂うのも全部昔から延々と受け継がれてきた連中の生きざまだぜw
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:30:05 ID:HNA4nZnf
日本人は中国から神を与えられて、それを崇拝するのか? 猿のような扱いだなw
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:41:51 ID:mvSjfvYj
>>47
日本の税金で、日本の公園に、何十箇所も建てる計画だったんじゃなかったか
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:48:54 ID:okJVI3Vv

日本人の言うことは100%嘘だけど、中国人の証言は、100%真実です。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 09:59:39 ID:MV9d+IJ4
>>42
そ、そのとおり。親支那で大家に成り上がっただけ
NHKシルクロードの盛り立て役で、たいした絵じゃない
後世にはすっかり忘れ去られるよ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:17:25 ID:ow2kWFHP
>>50
そりゃ朝鮮だろw

と思ったけど、朝鮮の場合は、
国号決めてもらうし、
シナの出先の下っ端役人出迎えるのに酋長が三跪九叩頭しなきゃいけないし、
そんなに尽くしても、中華秩序じゃ日本・台湾より遥かに格下に置かれるし、
毎年3000人の女貢がなきゃいけないし、

…書いてて哀れになったわw

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:19:55 ID:I73i2tpM
奈良県民として証言するが、奈良なんか爆撃したってなんの意味もなかったからだよ。

人口は少ないし(奈良の人口が増えたのは、戦後大阪の衛星都市になって、いわゆる
「奈良府民」、奈良に家を買って大阪へ通勤する人が出現してから)、軍事基地もない。
ただの田舎だよ。大阪にいる縁戚の疎開地でしかなかった。

うちの祖父母は中和と呼ばれる地域の出身だが、空襲などただの一度もされたことがない
と言ってたよ。

その点、ど田舎の奈良とちがって京都は都会だったけれどね。
京都のことは京都人に聞いて。奈良に空襲がなかったのは、北海道に空襲がなかったのと同じ。
田舎だったからだよ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:20:04 ID:ciUL+Qet
こんなホラ話を真に受けるアホがいるとはな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:24:44 ID:LFqpDQG5
京都は普通に原爆のターゲットになってたから。
いろんな偶然が重なって原爆落とされなかっただけ。
京都は日本の精神的支柱でもあったから、あそこを爆撃するのは日本に止めを刺すためだったろう。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:31:20 ID:nQP+X/fI
>>55
奈良は何度か空襲されてるよ
大半は大阪あたりを空襲した残りかすだろうが
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:45:57 ID:I73i2tpM
>>58
知ってるけど、数えるくらいだよ。

鉄道がやられたのがあったと思う。ある程度死者が出たが、ああいうのはあなたも
言っている通り、残りの爆弾捨ててっただけで、都市を絨毯爆撃したわけじゃない。

東京・大阪、広島、長崎の十万単位の死者とくらべたら、ほぼ空襲はなかったと言っていい。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 10:50:07 ID:u2n7kM2/
事前に公表するからこういうことになる
一般民衆は知識や判断力に欠け、ややもすると右翼のプロパガンダに流され
あげく既得権益を守ろうと必死な守旧派党員に投票してしまうような愚を犯したりもする

こういう道徳的に正しい事が右翼の反発が懸念されるような事案は極力隠密に進め、
既成事実で民衆指導していくのが正しい手法だ

61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:04:20 ID:ciUL+Qet
>>60
支那の一般民衆は知識や判断力に欠け、ややもすると支那の右翼のプロパガンダに流され
>>1の建築家(笑)みたいなホラ話も信じてしまうんだよな。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:18:01 ID:CUye/fW2
>>21
人がし(ry
63璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/08/03(火) 11:21:22 ID:Xlgf1+mv
中国に対してはまともな対応をするのに、韓国に対しては不適切な対応しかしないのはなぜなんでしょう?
64璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/08/03(火) 11:22:53 ID:Xlgf1+mv
・・・・・・と思ったら、

>県は銅像の設置場所などについて再検討

そっちですか。
やっぱり不適切な対応しかしないんですね><
65璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/08/03(火) 11:24:18 ID:Xlgf1+mv
>>60
そして、さらに怒りを買う、と。

さあ、市民オンブズマンネットワークの皆さん、しっかり検証しましょう。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:39:44 ID:eODGg6U8

戦争は、そんな甘いもんじゃないよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の古都はなぜ空襲を免れたか 朝日文庫
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31002714
で、ご質問のテーマについて綿密な論証がされています。

結論は、簡単に言うと
「京都や奈良に空襲の順番が回ってくる前に日本が降伏したから」
です。

ご指摘の通り、京都市内にB29が爆弾や焼夷弾を落としたことはあります。
これは、大阪や神戸などを狙ったB29が、悪天候や日本戦闘機の妨害で本来
の目標に爆撃が出来ず、「日本上空で爆弾を適当に落とそう」として、落ちた
所がたまたま京都市だった、ということです。米軍も、せっかく持ってきた爆
弾を海に捨てるより日本のどこかに捨てて多少でも敵(日本)に被害を与えた方
がいいですから。

上記の本では「実際にそういう提言をしたアメリカ人が居た」という話も「実
体のない噂」であったことが論証されています。また、そのアメリカ人(日本文
化研究者)が「日本が降伏した後に、賠償金がわりに日本から取り上げるべき価
値ある美術品のリスト」をアメリカ政府の指示で作成していた、というオチも
ついています。

# そのリストは上記の本に掲載されていますが、物理的に持ち去るのが困難な
ものが含まれるなど、かなり杜撰なリストです。

戦後、京都や奈良では「米軍がこの辺を空襲しなかったのは、戦後に日本の古
美術品をアメリカに持ち去るため」という噂が広がったと、後に奈良や京都の
古寺や仏像の写真撮影で有名になった入江泰吉氏が本に書いています。「美術
品をアメリカに持って行かれる前に写真に撮ろう」というのが、入江氏が仏像
などを撮り始めた動機だというのが興味深いですが。

実際にはアメリカは「古美術品を賠償金の代わりに日本から取り上げる」など
ということはしませんでしたが、京都や奈良で流れた噂は、恐らく偶然でしょ
うが事実の裏づけがあったことになります。

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:45:47 ID:I73i2tpM
>>66
繰り返すけど、奈良がほぼ空襲されなかったのは、単純に戦闘能力のない
疎開地だったからだよ。狙われたのも鉄道で、鉄道は物資輸送ができるという
点で戦略的意味をもつからね。

仏像は戦争できないのさ。だから奈良のお仏様は鬼畜ヤンキーに狙われずに
すんだのさ。
68璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/08/03(火) 11:50:30 ID:Xlgf1+mv
>>67
嫌がらせに潰してやろうか、という提案はあったそうですけどね。
なんにしても無事だったのは僥倖です。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:56:23 ID:GVcksDJM
>>11
属国は大変だな 機嫌取りに
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 11:57:42 ID:LFqpDQG5
奈良の大仏は2回も戦乱で潰されてっからな。
2回目なんて火で熔けて大仏様のクビがゴロンと落ちたらしいぜw
別に嫌がらせで潰されてもダメージ小さい。
実は、奈良市内の宝物は戦乱やら廃仏毀釈でかなり破壊されてんだよな。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 12:36:04 ID:htqAc2dW
広島と長崎の県知事は声を大にして抗議しろよ…(´・ω・`)

つまり奈良県のかわりに、広島と長崎の県民が犠牲になって『良かった!』という事だろ?
自分勝手な奴らとして奈良県民の品位を疑われるぞ!

( `ハ´)<根拠も証拠も無いが、我が同胞が奈良を救った事にして恩を押し付けてやるヨロシ!
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 12:45:24 ID:yZHeDsv1
ていうか、自分達の歴史的建造物
でさえ自ら破壊しているのに
他国のものを保護したなんて
信じられるか!
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 13:14:37 ID:rHqkxmpW
>>2
まったくだ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 13:23:38 ID:yZHeDsv1
狙いは所有権の主張だね。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 13:29:34 ID:ROtvjYRk
推進したのは平山郁夫か。原爆被災者をウリにする画家だったわね。
原爆被災者なのに、中国が東トルキスタンでやった核実験の被災者の事は
知ら〜ん顔。最低最悪の偽善者だった。中国共産党の工作員だったのよね。
あいつ死んでマジよかった。地獄へ落ちろ。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 13:38:31 ID:+WX00SNs
平山はひどかったな〜
画だけ描いていればよかったのに。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 13:40:08 ID:nKYhmgzh
>>今回の寄贈は完全に中国側のペースに乗せられたもの。

なんで中国人がこんなキモイ行動するのか、検証してくれ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 14:12:41 ID:rHqkxmpW
チョンの真似
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 16:08:54 ID:6UQINzLJ
>同志社大名誉教授
韓国政治勢力、太鼓持ち学者も反対に回っていそうだな。
県は純粋に観光客目的だろうが、韓国対応も同じだろ w

むしろ、止利とか百済王辺りの像と碑を先行して立てたらどうだ。
止利は自称支那系だし、百済コニキシは大仏で日本に貢献した半島系。
似非解釈の碑にもストップをかけられ、論議を呼び起こす事ができるかも。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 17:18:10 ID:T5qhayl+
【国際】 「中国側がなりふりかまわず“色じかけ攻勢”を用いていると批判」 〜中国は議員の息子にも“ハニー・トラップ”用いた…カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280823238/
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 17:21:37 ID:McNqjYvS
何だ、ロクに事実確認もせず、中国側の指示に従って進めてたのか
正直、バカじゃねーの?と言ってやりたい
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/03(火) 23:21:26 ID:w738QoXZ
この種の銅像は感謝する側が本当に感謝していれば自分の意思で建てるもの。
ほめられる側の国が自分で銅像を作って、私をほめなさいと送り付けてよこすのは
どう見てもおかしい。こんな自我自賛の片棒かつぎの押しつけは断るべきだ。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 05:36:19 ID:73CTt+oA
全く同意
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:05:01 ID:G56nrrdy
支那人も朝鮮人と変わらんな
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:07:33 ID:7CB6S5Pd
>>82
言い出したのは平山の可能性あるしな
中国側から「こんな人いるんですよ」と吹き込んで、あとは平山暴走モードみたいな。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:14:20 ID:/EILHGF0
中国の恩着せがましい態度って最低!
人間として品性のカケラもない。
おまけに奈良を救ってやった人物てのが嘘!
きったねー中国人!
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:28:08 ID:f6XwmvYP
アジアでまともなの日本人だけ
もうこれ以上いれなくていいよ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 08:51:48 ID:Js9gfSR7
こんなのが建ったらどうなる
全国から修学旅行にくる中学生がナウシカのように奈良を破滅から救った
偉大な中国の恩人を振りあおぐわけだ
なにせ銅像まで建ってんだから虚構とは思うまいて
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/04(水) 11:13:02 ID:6a8ELOh2
こんなのに騙される地方自治体。。。

地方分権ってやっぱり無理だよ。
90巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/08/05(木) 21:54:30 ID:wZzKjrVx
奈良・京都ばビーが多いからな、まあそ言う事なんだよ。

川原芸人の東條が首相に成った時から決まってたって言うか、戦後の首相は吉田だしw
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/05(木) 22:09:47 ID:WVzksc9k
こう言うの設置しようとする連中は売国奴だ。
どうせシナからの観光客誘致に繋がるとか言って設置を推進してるんだろ。
朝鮮ゴキブリ通信使の記念碑とかと同じだ。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/05(木) 23:04:05 ID:BVzTf/00
二階が、江沢民像を建てようとしたことを思い出す。
あの売国奴政治家。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 00:04:33 ID:SgCDHwE6
三階から二階に転げ落ちて死ねばいいんだ彼奴は
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 10:02:36 ID:RpV6LuYI
本当かどうかあやふやな話なのに銅像を建ててしまったらまずいだろう。
中国の態度はあまりに傲慢すぎる。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 10:10:26 ID:4pwe6Z8U
平山はとんでもないやつだった。
絵だけ描いてればよかったのに。
NHKも同じだが、中国で絵を描いたり写真、映像を撮るために
日本の心を捨てて、中国の言いなりに成らなければならないようだ。

日本にはそのようなしたたかさは無いから、中国や朝鮮に対して何もかも一方的に譲歩するだけになる。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 10:38:16 ID:RpV6LuYI
もし日本人が本当に感謝していたら、自分たちで銅像を作って自分たちの
土地に自分で建てる。
中国が銅像を造って奈良に送りつけてきて、奈良の人たちに「中国人の
この人は、おまえたちに良い事をした。これから永遠に尊敬しなさい」
とでも言わんばかりの高慢ちきな態度は全くあきれる。

本当かどうかさえ確かでもないのに、他国から送りつけられた銅像を
奈良の大仏と同列にして拝む必要は全く無い。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 10:58:47 ID:Npx1Yzmh
まず中国、韓国というのをやめ、シナ、朝鮮と呼ぶことから始めるべきだな。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/06(金) 18:42:07 ID:SgCDHwE6
いや別に中国、韓国でいいから
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 09:50:44 ID:uxBaXD8n
いや、向こうがシナ、朝鮮と言われるのを嫌がるなら、その嫌がる呼称で呼び続けることが大切。
相手に嫌がることを徹底的にやり続けるのがシナ、朝鮮人と付き合う大事なポイントだよ。
そこで引くから向こうのペースになる。
日本人相手にするやり方をしちゃあいけないわけさ。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 19:57:54 ID:Pv+C6Dvs
>中国の江沢民前国家主席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を
>建設する計画が持ち上がったが、市民団体などが反発。
>建設を白紙撤回したことがある。

気色悪いものを日本に置こうとする前例はあったんだな。
これからもあるんだろう、傍迷惑な奴らだ。
101ワタシは情報の池沼に生まれた生命体:2010/08/07(土) 20:43:15 ID:wbrjcpq8
>>99

帰国子女のはしくれの自分には他国で「チナ」「チャイナ」と呼ばれてる国を
「支那と呼ぶのは間違い、ちゅーごくと呼べ!」
という主張が社会に根強い事に凄い違和感がある。
ちゅーごくだなんてオカシナ呼び方支那朝鮮以外では日本でしかしてねーよ、しかも伝統的な呼称では無く戦後いきなり使いだした呼称だし。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 20:44:40 ID:3n7G1Tef
中国とか韓国のプロパガンダを簡単に信じるやつ多いよな・・・

役人って馬鹿なの?
それともあれかな、売国政治家が強引にねじ込むのかな?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 20:47:38 ID:6njoR5o4
魯迅は「中国小説史略」を出版したが
戦前戦中の岩波文庫は「支那小説史略」と改題して訳本を出した。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 20:55:33 ID:6njoR5o4
>>101
「中国」ってのはキリスト教紀元前の《礼記》の「中庸篇」に出てくる。
105ワタシは情報の池沼に生まれた生命体:2010/08/07(土) 21:21:45 ID:wbrjcpq8
>>104

「ロード・オブ・ザ・リング」の舞台を日本語版では「中つ国」と表現してるの思い出した。
原文ではMiddle-earthだから「中国」と表現しても良いんだよな、あれ。
106闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/08/07(土) 21:37:51 ID:dtFsnGNa
>>104
世界の中心の国なんておこがましいとしか言いようがない
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/07(土) 23:01:29 ID:E0sDV5L2
今週の週刊新潮、高山正之のコラムも
この話
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/10(火) 22:37:39 ID:EvWTx7TF
銅像の押し売りはやめろ、クソ中国。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/10(火) 22:41:38 ID:EOBuPllF
中国ってのは日本の中国地方のことだろ。
こっちの方が使用歴がずっと長いわ。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/11(水) 19:51:00 ID:1pNSWK6T
甘く見て銅像なんか受け入れたら、十年二十年経つうちに、いつの間にか
嘘か本当か分からなかった話が伝説に化けて、それを中国が永遠に利用するぞ。

本当に感謝されているなら現地の人がとっくに建てているはず。感謝される側が
銅像を作って送り付けてくるのはおかし過ぎる。自己中もいい加減にしろw
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/11(水) 20:30:11 ID:CufbvShD
シナはこういう作り話でシナポチを日本中へ広めることが目的なのだ。

 その手に乗るな。朝鮮も同じ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/11(水) 20:50:35 ID:g4j71ysb
通常爆弾をやめて原子爆弾にしたから順番が遅れたんだよね。
進入から退避までの距離が長くなるのであとまわしにされただけ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 01:18:55 ID:ETy8QECT
銅像を自分で作って他国に押しつけ、あがめさせる事で、
自分が中国のシンドラーになろうという、実にこっけいで
傲慢な話だ。絶対にだまされてはいけない。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 01:32:46 ID:l3Jf/rjG
大嘘だから作るなよw
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 01:38:56 ID:5USLBCi1
>今回の寄贈は完全に中国側のペースに乗せられたもの

俺中国の外交筋と付き合い有るから分かるんだけど、
「友好友好」でペースに乗せようとするんだよ。
うざいことうざいこと
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 01:50:45 ID:5USLBCi1
>>104
それ固有名詞じゃないよ
礼記・王制
中国・戎・夷、五方の民、皆な其の性有るなり、推移すべからず。
中央州って意味。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 02:19:16 ID:GJC9n9fg
これを日本側で主導したピエロは、日本画家でシルクロード描写が売りの
平山郁夫。日中友好協会ボス。こいつは、NHKおかかえシルクロード番組の
看板男だった。平山郁夫は、広島原爆被災者かつ日本画家が売りで、NHKの
思惑通り、中国のシルクロードでの核実験を隠蔽し、ひたすらロマンの西域と
言う設定で番組をプロパガンダした。中国共産党政府によって原爆人体実験された
東トルキスタンの何十万の人々を徹頭徹尾無視した。一切の思いやりを示さなかった。
こいつは、反日・江沢民を敬仰し、「江沢民閣下」と最敬礼した猿。人類としては
最も恥かしいヤツ。媚中・反日NHKを象徴するピエロだったが、今年やっと死んだ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/12(木) 17:58:37 ID:bFa8IqnO
中国には、日本人の銅像があったりもするからなー。
日本に中国人の銅像があっても不自然ではない。

けど、事実が定かではないのなら、やめておいた方が無難だーな。

119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 01:40:27 ID:GP9kJL58
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 01:47:19 ID:bU+NnVWl
>>1
得体の知れないチャンコロの銅像を県が検討してたのか…
バカしかいないのかよ
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 04:48:36 ID:pUUbGZr3
奈良への空襲を止めさせるくらいの地位の人間なら、
空襲を受けた他の都市への空襲命令も出してたことになるよね。
非戦闘一般市民に対する無差別大量殺戮の罪で
この中国人を被告にしてハーグに訴えてみれば真相は明らかになるな。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 04:55:06 ID:9L9fSQ8R
奈良に使わなかった焼夷弾は別の都市に使うだけ。
その犠牲者を考えないとダメだ。。
代わりに死んだ人の怨霊が奈良の銅像前に集まるぞ。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 15:26:58 ID:6VkhA7qw
これって、いうなれば、
八田與一技師の銅像を建ててはどうかと日本側が台灣にいうようなもんでしょ。

本当に台灣で実績をつくった八田與一を例に出すのは忍びないけど、
こう書くといかに支那が図々しいかが良く分かるよな。
しかも根拠がまったく無いとくるんだから。
よくこんなんで奈良県も銅像を建てようかという気になるもんだよ。
県民の血税をなんと思ってるんだろうね。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 15:41:47 ID:dj2yBG3C
韓国の馬鹿どもが朝鮮通信使@鶏泥棒の記念碑を
ど厚かましくも全国各地に設置するのを見て
参考にしたんじゃないのか?
あれらも全部ブチ壊さないといかんな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/13(金) 16:14:37 ID:MvEbejzK
知らん間に建造直前まで話が進んでやがんだもんな〜w

>>124
そいやこの前の、「あれは鶏泥棒じゃないニダァァァッ!」
ってファビョりっぷりは凄かったよな
朝鮮式ヘリクツが炸裂しまくりで面白かった
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/16(月) 12:22:07 ID:FpRIxqXe
>>42
同意

何回か絵を見たけど、どうも岩絵の具の選び方が??
絵具の色が濁りっている感じがする。
特に黄色系黄土色系の色。
素人だけど見ててすごく違和感。

ホントに政治と結びついて売れた感じの日本画というにぴったりな濁りのある絵を描くよね。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/16(月) 21:58:50 ID:ull1Xh7b
今から平山買っても値下がりするばかりだろうな〜
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/16(月) 22:41:44 ID:dF/vVimd
>>49
あるんだよ。
日本人の何割かの脳内に。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/17(火) 13:23:15 ID:/duuKu68

私が前回と今回にわたって歴史を踏まえて中国人を解説しているポイントは
日本人が永遠不滅に持っている善悪と中国人が生きていくために身につけた
善悪とは根底から違ってしまったということを言いたいのです。

つまりほとんどの民衆は二千年間、いつも飢餓の線上でもがき、死生の縁で
さまよってきました、 中国人は命を保つためには、互いに欺き、騙し合い、
生きていく為には、いかなる悪徳非道なこともやった。

だから「騙すより騙されたほうが悪い」という哲学がうまれたのです。

日本人の善悪判断から見れば中国人は全員詐欺師ということになります。


中国人の悲劇
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-643.html
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/17(火) 13:26:32 ID:/duuKu68
>>128
日本人は同文同種の民族として漢文を読み込むことで
中国を知ったつもりになってしまった。

しかし漢文を通じて中国人を理解することぐらい、
絶望的な行為はありません。
何故なら漢文はこの二千年間というもの中国語とは全く関係がない。
日本人のほとんどは漢文を中国語の古語と思ってきたのです。

つまり日本人が尊敬し 知っている漢民族は紀元二世紀でこの地球上から
姿を消し、中国住民はそっくり北方の騎馬民族の子孫に何回も何回も入れ
替わってしまったのです。

そして秦や漢時代の中国人は,
そのほとんどが大陸から居なくなったということです。

感違いの中国人像
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-642.html
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/23(月) 19:06:29 ID:q5PpFyKt
本当に感謝されているのなら、感謝している方が勝手に銅像を自分たちの土地に建てるよ。
勝手に銅像を作って、私たちに感謝しなさいとばかりに送り付けてくるのは、全く変だ。
しかも、事実ではないと否定されてる話の既成事実化を狙ってるだろ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/23(月) 22:07:46 ID:ZAaKZMO4
支那もだめもとで言ってるんだろうが、
それを何の検証もすることなくほいほいと従う日本人も悪いわ。
ましてや県がだぜ。県民の血税を何だと思ってるのかね。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/30(月) 07:03:47 ID:q2532yzl
奈良県か。自治体としては日本最低レベルのとこだから、シナとしたら目のつけどころがよかったな。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/08/30(月) 07:13:39 ID:YFP2noTe
>>1
>奈良県が、第二次世界大戦で県内の文化財を空襲から守ったとされる
>中国の建築家、梁思成氏の銅像を県文化会館の敷地に設置する
>計画について、県が再検討する方針を固めたことが2日、分かった。


当たり前じゃねぇか!w
そういう事は、事実確認などきちんと精査してた上で、
国民の許可を得て、初めて実行しろよ。
だってテメーらただの公僕だろ?
自分の価値観による一存で物事を決定できるワケねぇじゃんwww
何様のつもりだジジイどもwwwwwww
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/05(日) 03:16:24 ID:kXaKXB9f
この種の銅像は感謝する側が本当に感謝しているなら自発的に建てる物。
感謝されるべき側が勝手に銅像を作って送り付けて来て、感謝しろよとはw 全く理屈が逆だ。
本当かどうか確認もでき無いものに銅像を建てるなんておかしすぎるだろう。
銅像を建てる事で自分たちの主張の既成事実化を狙っているとしか思えない。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/05(日) 07:15:37 ID:3eQPY/BQ
続報出ないけど気をつけてないと
役人のこったから姑息にどっかにこっそり建てようとするんだぜ
もし建ったら火暴石皮してやるからな
137J.A.C.K.:2010/09/05(日) 07:44:32 ID:IsY9bSYP
奈良のシカはものすごくずうずうしい
シカせんべいをどうぞうっていわなくてもおしかけてくる
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
中国とか韓国って日本にこういう銅像を建てる活動が活発だよな
沖縄に「日韓友好」を名目とした銅像が建てられてるんだけど
その銅像が「朝鮮の女性を足蹴にしている日本兵」だもんな
そして一文字「恨」という文字が刻まれている
日韓友好じゃなくて日本に対する復讐とか恨みを表現してるだけ
しかもそれを韓国に建てるんじゃなくて日本に建てるという気持ち悪さとそれを受け入れる日本人