【国内】 在来種とされてきたクサガメが１８世紀末に朝鮮半島から持ち込まれた外来種だった。固有種の遺伝子汚染が… [07/31]

>>125
棲息域なんてのは人間が勝手に線引いて決めたもので
その生物が生きていけるならそこがその生物の棲息になる理屈でしょ。
持ち込まれた場所で増えてくのは生物の権利。まして人間が持ち込んだんだ。
その過程で弱い生物が駆逐されていくのはいいか悪いかとかでなく当たり前のこと。
外来種が国産を圧迫する例だけとりあげられるけど川に離された熱帯魚やなんかが
いきなり知らないとこに離されて弱ったところを国産の魚に突きまわされて死んでったとかいう例だって
いくらでもあったんだろうからだからおあいこ。責任？言葉って便利だなあ。
どうせなら目障りだからぶっ殺してやりたいって素直に言ったほうがよほどすっきりする。

人間も半島からブサ遺伝子による汚染に来ています

人間を襲って指の一本ももぎ取っていくとかそういう実害があるんだったら駆除すればいい。
クサガメにそんなもんがあるんならね。

イタチもそうだよ
朝鮮イタチって体が大きいんだけど、あっというまに本土中で増殖した

>>127

おあいこじゃねーよ、キチガイ

まぁ正直、この件に限って言うなら亀も気の毒というか災難というか・・・

ブルーギルやブラックバスに比べたら・・・

>>131
生憎基地外だのなんだのってのは言われ慣れてるんで痛くもかゆくもない。

朝鮮とつく名前の物に碌なものはないな。

ちなみに朝鮮人参は高麗人参だからなｗ

>>127
棲息域は人間が決めたものではない。生物がいるかいないかを実態に則せず人間が決めて、何の意味がある？
棲息域ってのはただの現実。

また、生物には「権利」なんてものは存在しない。生物としての「命」の尊厳は守られるべきだが。
一方、人間には権利と義務が存在する。人間が持ち込んで擾乱させ、固定化した生態系は人間が直さなければ
ならない。
生物が増えるのが当然の権利だと言うのなら、広東住血線虫や天然痘も増えるままにしておけば良いのか？

200年かかって固定化した生態系なら、50年で元に戻す努力をすればよい。
あるいは200年でも良い。
また、駆除対象生物に指定する意義は単純に殺戮だけを意味するのではない。
現在異常に増やさない、棲息域を拡大させない、という効果も持つ。

熱帯魚云々は「生態系に即しているかわからない生物は自然界に放つな」で終わる話。
「おあいこ」とかは生物の生存闘争にはまったく関係ない。

>>135
>広東住血線虫や天然痘も増えるままにしておけば良いのか？
だから実害があるんなら駆除すればいいって言ってるじゃん。
クサガメが天然痘かウエストナイルウィルスでも媒介するってのか。
権利だの義務だの結局神様気取って他の生物を玩具にしてるだけでしょ。
俺はそんな傲慢になりたくない。

>>31
まんま在日のことだろ
リストに追加しろ

>>134
【国内】 強制連行されてきた在日種とされてきたチョウセンヒトモドキが２０世紀中ごろに朝鮮半島から不法侵入した外来種だった。固有種の遺伝子汚染と地上の楽園へ連れ去りが… [07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280569081/

侵略的外来種ってのは場所によって違うからブラックバスより被害が大きいとか
簡単に比較は出来ないが、対馬にいるイエネコはツシマヤマネコにネコエイズを
うつすって意味でかなり厄介で致命的な(まあ死亡率は交通事故の方が高いんだが)モノ。

沖縄でもヤンバルクイナのヒナとか襲うのでイエネコは侵略的外来種。

他の地域ではただの外来種。

つまりクサガメはイシガメにとって侵略的外来種。別に朝鮮半島にいるモノまで絶滅させろと
言ってる訳ではない。イシガメにとっては害があり、イシガメを含む生態系にも害を及ぼす。
人間も生態系の中にあり、生態系を利用して生きているのだから害を受ける。
よって駆除する。

そして、組織だって駆除できるのは人間だけ。
傲慢でもなんでもない。ただの事実。

言っとくけどサルモネラ菌ならニホンイシガメだろうとニホンスッポンだろうと媒介するからね。
それと生物に権利が無いうんぬんは主観の問題で俺がそんな考えに染まらなきゃならない謂れはない。

しかし人間が変えた生態系だの人間が元に戻すだのつくづくわかりたくもない論理だね。
これが傲慢じゃなきゃなんだって言うんだ

チベットから持ち込まれた。チョウセンから持ち込まれた。だいぶ印象が違うわな。まあクサガメ乙。

f

> しかし人間が変えた生態系だの人間が元に戻すだのつくづくわかりたくもない論理だね。
> これが傲慢じゃなきゃなんだって言うんだ

ハタハタの禁漁とか、狩猟対象獣の気節制限とか頭数制限とか、穫り過ぎて減った種の放流も
わかりたくないし、傲慢だと。

オレも家系も朝鮮が混じってないことを信じたいw
もし混じってたこと知ったら、寝込むだろうなw

マジかよ！クサガメが朝鮮亀だったとはショックだ。
つうか野生のイシガメは見た事ないなあ

伐採後の植樹も傲慢だって拒否したら、あっと言う間に北朝鮮。

>>140

在来種の石亀がいなくなっちゃうからでしょう？

>>145

野生『化』したのなら近所にいるんだけどな＞イシガメ

>イシガメにとっては害があり、
さもイシガメが迷惑がってるような書き方だけどイシガメにアンケートでもとったのかよ。
人間が勝手にそう判断して勝手にぶっ殺そうとしてるだけじゃん。
そういうのがアリならクサガメがイシガメを食い殺して増えてるとかならともかく
雑種が生まれるだけなら彼らにしてみればカド立たないと思ってんじゃないの？
子孫が生まれるんだから。
>イシガメを含む生態系にも害を及ぼす
雑種が出来るほど近い種類なら何が変わるわけも無い。
イシガメを食って生きてる生き物が居たとして今度からクサガメかクサガメとイシガメのハーフの亀を食い始めるだけ。

>ハタハタの禁漁とか、狩猟対象獣の気節制限とか頭数制限とか、穫り過ぎて減った種の放流も
それは人間と動物という関係でしょ。
クサガメとイシガメは一方が人間に持ち込まれたものだとしても基本は亀同士の関係。勝手に摩り替えないでもらいたい。
それに人間が入ってどうこうしようなんてのが傲慢だっての。
何か出来ることがあるとすれば同じことがおきないようにするくらい。

うちのニホンイシガメは貴重だ

どこまで遡って在来種を決めればいいんだろう・・・

極論暴論言われるのは承知の上だけど
地球の歴史上からすればついこないだ産まれたばっかの人間が生態系うんぬん言い出すなんてのそもそもおかしい。
人間が生まれる前からある生物がある生物に食い尽くされて消えたなんてのはざらにある。
今起きてるこういう問題に人間が茶々入れて
「よし、こいつらは人間のせいで殖えた生き物だから皆殺しだ！…よし抹殺完了！
俺達は自然を、生態系を守ったぞ！これからは思う存分繁殖していいからね在来種くん！」
とか息巻いたって恐竜とか三葉虫の幽霊あたりに鼻で笑われるわ。

それでも絶滅危惧種が消えそうになってるのを救ったりすることには一定の意味があると思うけどね。

うちのカメ、金蛇精与えてるのに最近元気ないんだよな
ナイスショット、ナイスインのはずが

だれも過去をさかのぼって検証できないからって、ずいぶんいい加減な科学研究もあったものだ。

ゲノムの相関関係は、由来やルーツの因果関係を証明できるわけがないのに、平気でスリカエをやってんのな。

>>153

カメヘン、カメヘン。そのうち元気になる。いざとなったら倍亜倉。


まぁ、朱鷺も中国産しか生き残ってないし、俺のレベルではどうこう言える問題じゃない。

>>153
亜鉛とか。

>>153
水が腐ってるんじゃ？

>>65
マイナス要素を強調する修飾語が「チョウセン」
ゲロ不味いの「ゲロ」に当たるものではないかと思ってる

>>158

マジレスすると、昔は素性の良く判らないものに『唐』、『朝鮮』という言葉を付ける事が多かった。

で、ある時チョウセンアサガオの種を胡麻だと思って炒って食べて中毒になった人がいて、
医者に見てもらった際に
医者「何を食べた？」
患者「朝鮮胡麻」
というやり取りがされたのが『朝鮮朝顔』の名前の由来になった・・・

と、植物図鑑に書いてあった。

ちなみに、朝鮮朝顔の毒の成分（ロートエキス）は胃の薬に使用されている、らしい。

「日本と日本人 外来種と多様化」（武田邦彦 中部大学）
http://takedanet.com/2009/11/post_0aed.html

最近、マスコミや環境運動家が「生物多様性」と「外来種排斥」の２つの矛盾したことを
口にしている。生物が多様化し豊かな自然ができるのは、外来種が入ってくるからであり、
それを飲み込んで日本の自然ができる。

文化もそうで、日本のように多くの文化を取り込み、それを日本文化と融合させることに
よって世界でもまれに見る多様な食文化や服装のデザインを生み出してきた。

たとえば、外来種として有名なブラックバスは１９２０年代に食糧確保を目的として輸入され、
当時は日本の淡水魚に勝てなかった。

でも、次第に日本の自然が汚れてきたので、ブラックバスが繁殖するようになったのだ。

そこで、マスコミとＮＰＯが一緒になって「外来種排斥運動」をしている。特に朝日新聞など
を見ていると、外来種＝悪、と決めてかかった記事が一面のトップに掲載されたりしている。

「外来種排斥」というのはお金になるという。ある外来種に目をつけてマスコミが追放キャン
ペーンをする。それを受けて運動家が環境省などに「外来種追放運動補助金」を申請し、
ある場所で繁殖している外来種の５０％位を毎年、殺す。

でも、繁殖する条件が整っているので、次の年はまた繁殖しているので、毎年、お金をもらって
「駆除」する。実にうまみのある商売である。

>>159
微妙に当たらずとも遠からずな感じ
ひとつ賢くなりました

>>160
武田を環境問題で参照するとトンデモ扱いされちゃうよ。

ちなみに、生物が多様化し豊かな自然ができるのは「外来種(ヒトの手による移殖)」が
存在するからではない。これは断言できる。

もしそうなら、ヒトが存在しない以前は多様性が生まれないことになるから。


さて
> それでも絶滅危惧種が消えそうになってるのを救ったりすることには一定の意味があると思うけどね。

イシガメがほとんど交雑種になったら、純血のイシガメは絶滅危惧種になるわけだが。
救う方法は交雑する原因の種を排除することだわな。

それと、上の方で熱帯魚が環境に適応できなくて弱っていたら,在来種がついばんで殺すのは当たり前、
みたいな事を書いているけど、それと人間が特定種を殺すのとは何が違うの？
自然界の営みはOKだけど、人間は別ってこと？
それこそ、人間を特殊な存在とみなす傲慢な意見だな。

あと、外来種問題はヒトが存在するようになってからの話なので、恐竜とかとは全く関係ないんだな。
それから、

> ある生物がある生物に食い尽くされて消えたなんてのはざらにある。

これ、証明できるなら学会に発表したほうが良いよ。人間が殺しまくって絶滅させた種はあるだろうけど。

さすがレイプ大国朝鮮
亀までレイプするとかどんだけー

>>163
>それと人間が特定種を殺すのとは何が違うの？
>自然界の営みはOKだけど、人間は別ってこと？
>それこそ、人間を特殊な存在とみなす傲慢な意見だな。
自然界の原則から外れて意図的に種の絶滅も保存も可能な力を持っちゃったんだ
そこは自然界から外れた異種だって自覚が無いと駄目だろ

人間は他の動物と比較して上とか下とか言ってるわけじゃないのに傲慢だとか言うのがおかしい

何時から日本に住んでれば在来種なんだ？
それに、文献に無かったからその時期に居なかったとするのは妥当なのか？

>>162
＞自然界の営みはOKだけど、人間は別ってこと？

それ、逆の結論も導ける。
人間が持ち込んだという行為もOK。

とにかく朝鮮人は駆除するべき！！

朝鮮通信使は日本のニワトリを盗んで亀を朝鮮から持ち込んでいたのか。

特に歴史をはじめとする学問の世界において、日本の捏造、歪曲は深刻だが、
それを実現するための隠蔽工作も盛んに行われている

日本人のチンケな自尊心を満たすため、韓半島由来のものはことごとく否定する傾向が強く、
中には、世界から論破されそうになると「火山の中から涌いて出てきた」などと嘯く人までいる
韓半島の自然の優秀性は世界では常識となっていて、こういう良心的研究成果の発表は
韓日両国の友好だけでなく、日本人自身のアジアの地位を向上するので評価に値するものだ

とにかく朝鮮に関わるとろくなことがない。

在得会は亀に抗議すべき

>>162
> > ある生物がある生物に食い尽くされて消えたなんてのはざらにある。
>
> これ、証明できるなら学会に発表したほうが良いよ。人間が殺しまくって絶滅させた種はあるだろうけど。

間接的に人間が関与した例ならアリか？
オーストラリアや南米の有袋類なら、人間が持ち込んだ哺乳類に絶滅させられてるのがあるかも知れん。

>>1
これ、嘘っぽいんだよね。
鳥類や昆虫の固有種の数を調べた研究が有るけど、
日本の固有種はかなり多数だけど、朝鮮固有種はほぼ0なんだよね。

>>172
直接関与した例として既にマンモスが挙げられてるよ。

ギャートルズによる乱獲のせいだな

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