【拉致】 蓮池透さん「家族会を聖域化し強硬姿勢で解決が早くなるとの『見果てぬ夢』を与えたマスメディアは罪深い」 [07/23]

★立場の違い、超えるには　家族会離れた蓮池透さんが講演

北朝鮮による拉致被害者家族連絡会の元事務局長・蓮池透さんが東京都内の大学で講演した。
蓮池さんは、「圧力が一番の道」とする家族会の方針との違いから、２００５年に事務局長を退任。
今年春には家族会から退会し、現在は拉致問題解決を訴えつつ、
政治的立場を超えた論者たちとの「対話」を重ねている。

　蓮池さんは、自身が体験したマスメディアとの関係を次のように振り返った。

　「弟（薫さん）の帰国後は、毎日記者会見をして洪水のように報道された。
それまでずっと無視されつづけてきた反動もあって、
自分の言うことは何でもメディアがとりあげてくれると思い上がってしまった」

　被害者なのだからテレビで笑顔は見せられないと渋い表情をしているうち、
「強硬派の急先鋒（きゅうせんぽう）」というイメージが作られたという。
だが、 “強硬姿勢”一辺倒では解決へ結びつかないのではないかと疑問を抱き、
家族会との間に距離ができはじめると、メディアの扱いも一変した。

　「悪に対しては交渉するのも許さないとされ、
北朝鮮とも柔軟に話し合おうという自分のような意見は非国民、売国奴と言われるようになった。
家族会を聖域化し、とにかく強硬な姿勢をとれば解決を早められるとミスリードしてきた
マスメディアは、家族会に見果てぬ夢を与えてしまったという意味でも罪深い」

　政治については「家族が感情的になるのは仕方ないが、
政府まで同じレベルに立ってしまっては外交ができない」としつつ、
「政権交代は、従来とは違う政策に舵（かじ）を切るチャンスだった。
民主党は『われわれは前政権とは違う』と言えるアドバンテージを持っていたのに、
実際には何も変わっていない」と評した。

　政策を検証するという営みが欠落していないか、とも指摘した。
蓮池薫さんら５人の帰国が実現して以降、目に見える進展はほとんどなく、足踏み状態が続いている。

　「自民党がとってきた対北政策の、どこが間違いで、なぜうまくいかなかったかの検証が必要だ。
しかし民主党政権もやっていないし、本来それをするべきマスメディアも役割を放棄している」

　講演を企画したのは、カルチュラルスタディーズ（文化研究）の学術大会である
「カルチュラル・タイフーン２０１０」。メディアや家族など、
日常的な営みや関係の中に政治の働きを読み解こうとする研究ジャンルだ。
実行委員長のテヅカヨシハル駒沢大准教授は「大きな意味の政治問題に、
一人の個人が日常の中でどう向き合い、どのような対話が可能なのかを共に考えたかった」と語る。

　インターネット上では今も、蓮池さんを「反日勢力」「変節漢」などと非難する書き込みが多い。
意見や立場が違う相手と、どう対話していくのか。メディアや政治に向けた蓮池さんの問いかけは重い。
（樋口大二）


ソース　朝日新聞　2010年7月23日15時40分
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201007230429.html

太陽政策・・・

マスゴミもそれに踊らされるネトウヨどももクズばかりってこった

マスコミなんて煽るだけの集団だもんな

朝日新聞（笑）

この人の弟さんは一応帰ってきたからな
それだけ客観的に考えられるとも言えるが
身内が拉致されたまま帰ってこない家族会の他のメンバーとは
やっぱり意見が違ってきちゃうんだろうな

でも、太陽政策をとった韓国には何も見返りはなかった

強硬姿勢をとらなかった３０年間葉の拉致事件の存在そのものを否定されてたことは都合よくすっかり忘れてるみたいですね

小泉訪朝後の北朝鮮側の態度を忘れたのかよｗ
対話姿勢や支援策をぶらさげても先に支援が貰えないとわかると
拉致問題の解決に協力なんて一切しなくなっただろうが
北朝鮮は餌が欲しくてブヒブヒ鳴いてるだけの豚だろ

>>6 多分、弟さんが帰ってなければコノ考えは出ないね！
　　　第三者の目になってしまったとも言える

北朝鮮という国が理解できてないな
中国もそうだけど、解決せざるを得ない状況に追い込まなければ、解決しないよ。
そんなこと国際的常識、単純な話し合いで解決すると思ったら大間違い
日本側の対応の最大の間違いは、アメリカの支援を受けて武力報復すべきだった。
核武装する前に武力報復すべきだったんだよ。
それが国際的常識
憲法９条こそが北朝鮮の核武装を許し、中国のやりたい放題を許してる最大の癌であり
平和の敵なんだよ

マスゴミなんか話半分で聞いとけばいいのさ

家族会を聖域化って、会を離れてもあんたも今でもそうでねえの

いや、蓮池さんの言うとおりしても今と一緒か今まで以上に
北が拉致をネタに日本を利用していたと思う。

アカがまた大騒ぎしているな

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　↓ここでノムたんがコメント↓

蓮池兄って、どうも発言がおかしいよ。
どっかで洗脳でもされたんぢゃないのか？

蓮池さんは北チョン体制に最も従順だったから帰って来れた。

北朝鮮に強制送還すればいい

自分の身内は解決しちゃったもんね。
今でも弟さんが帰国してなかったら、
同じ態度とれるのかな？
政府は弱腰だ！
現在においても今の家族会と同じ様な態度とってなかったかね？

総連派って言われるひとが居る新聞が取り上げたことについて
テヅカヨシハル駒沢大准教授に意見を聞きたいね
ていうか准教授手塚義治って紹介はどうよ
>>日常的な営みや関係の中に政治の働きを読み解こうとする研究ジャンルだ
この説明もどうよ

もう武力行使の決意をして望むしか道は残ってないだろ
つかはじめからそうだったと思うけど

選択しなかった未来が薔薇色とは限らないけどね

カルスタとは香ばしい
なんだよテヅカヨシハルって色物じゃないか

>>18
シベリア抑留はまさにそれだったな

そもそもマスゴミ様は拉致なんてないってスタンスだったんでしょ？

どっちにしろ横田さん、かなり老けてたな。
北も返してやれよ。
娘に会わず、死ぬなんてかわいそすぎる。

家族会は憲法9条の破棄と武力制裁を訴えるべき。

蓮池さんが辞めてから劣化しちゃったよな。

最初の一報が伝わった直後の会見で、有本さんの父親が北朝鮮を空爆しろと話していたけど
あの時の世論なら、アメリカの協力を仰いで空爆すればそれほどヒステリー起こさなかったんじゃないかなぁ
実際、現在の自衛隊が保有する戦闘機では空爆出来ないって議論がテレビでも交わされていたんだし

たしかにマスコミの家族会への姿勢は疑問。
週刊新潮は金の不透明さとか取上げてたけど。

蓮池一家は完全にコントロールされてんな・・・。

誰のおかげで日本に帰ってこれたと思ってんだ。

よくもまあ自民党批判できるな。

民主党が何人か取り戻したのかよ。

蓮池は日本が以前、飴を北朝鮮に与え懐柔する方法を取っていた事をしらんのだな。
そして、それは何も救わなかったし、なにも解決せんかったぞ？

朝日新聞にとってはもっとも都合がいい人だろうな

>>30
ブッシュは北のテロ国家指定を解除しました。

日米安保っていったい何なのだと思う。

ここらで米国債売ってアメリカにお灸をすえるべきではなかろうか。

顔が朝鮮顔の一族
奥さんは言葉が朝鮮なまりの一族
お母さんらも今や熱烈な韓流ファンだと公言しているね
ハングルは日本語よりも進んだ言葉だとか
日朝の理解のために働いている一族

>>30

あの国は空爆する値打ちもない。
放置でいいよ。拉致問題も放置。国交は金が要らなければ結べばいいが
一文たりとも金をやってはならない

懐柔政策より怪獣製作だな

自分とこの家族が帰ってきたから
どうでもよくなったんじゃね

鮮人に取り込まれたか。

どうしようもない奴

拉致されたのかな
かけおちして北朝鮮に行った人だったんじゃないのかな。

かけおちして北朝鮮で新天地をひらいたひとなら
これまでの言動はすべてつじつまがあう

またチヤホヤされたくてノコノコ出てきたか

多分、薫さんに関して、日本人に知られてはいけない秘密を北が握っていて、
それで安心して返したんじゃないかな。
家族の帰還とかあっさりしてたし、他の被害者の扱いと違い過ぎる。

だから、薫さんはあまり喋らないし、透さんも弟をかばおうとして、
北との対決を避ける方向で、動いていると。

なぜあの５人だけが返されたのか、秘密があかされることがあるかどうか。

>>1
＞蓮池透
黙れ裏切り者！
北朝鮮に篭絡された屑が

>>1
外交？
テロリストとは交渉しないのが国際常識。
日本はかつて、人命は地球より重いと、テロリストと交渉し、政治犯を釈放し、笑いものになったり、
さらにその釈放した政治犯によって起こされたテロによって、命を落とす人も出た。

一時期、一部マスコミがバスに乗り遅れるなと言ってたが、日本が乗らなかったバスが発車することは無かった。
バスの乗車券を買っていたら、金をドブに捨てるところだった。

ほんと、拉致問題は平和憲法がもたらした弊害ですね。
日本がイスラエルならば、即行攻撃してますね。
イスラエルは、一人の兵士を救うのに何人もの兵士が死んでも
戦う国ですから、まわりが敵だらけでも、生き残れたんですね。

>>41
地元じゃ蓮池一家は共産かぶれで有名だったらしいね。
拉致ではなく志願して工作員として朝鮮に渡ったのが本当のところだろう。

しばらく前、週刊誌に「柏崎原発にテロリスト侵入」の記事が載った。
蓮池兄の勤務先は東電だそうだ。

ウヨの掌返しｽｻﾏｼﾞｽ

>>46
>日本はかつて、人命は地球より重いと、テロリストと交渉し、政治犯を釈放し、笑いものになったり、

その首相は大蔵省出身で官僚のドンと言われた人
その息子も総理大臣になり、深田雄介と日本の理想は満州国とぶち上げた人
朝鮮清和会の政治家だから、人命を尊重したのではなくテロリストを助けて
莫大な金をやったんだと後日悟りました。清和会の小泉さんがピョンヤンへいって
ピョンヤン宣言で北朝鮮に支援の約束をして、それがいまだに生きています
小泉さんは北朝鮮で切手がでたそうです

なんか、記事自体ﾜｹﾜｶﾒ

蓮池自体、既に当事者ではなかったのだから、事務局長退任は当然。
まぁ、弟が帰ってきて、変節した、と傍から見えるのはごく自然だろうｗ

北朝鮮との平和交渉が進展しないのは、北朝鮮が核兵器開発を辞めないからなのだよ
拉致問題なんてなーんにも関係ないのだなこれ

蓮池透さんは東京電力でプルサーマルの旗振り役だったと言うことを聞いて
東電の原子力技術が北へはもれてないだろうかと心配したこともあったな

φ(-@∀@)＜マスカクメディアは、家族会に見果てぬ夢を与えてしまったという意味でも罪深い

>>53
中共の原爆はウラン型だが、これは戦前に日本が研究していた資料を
戦後に中国へ持ち込んだものらしい。

>>48 Wikipedia見たがすごい経歴だな

1977年 東京電力入社
2002年 日本原燃出向 同社燃料製造部副部長
核廃棄物再処理（MOX燃料）プロジェクトを担当
2006年 東京電力原子燃料サイクル部 部長（サイクル技術担当）
2009年夏 退社

それにしても朝鮮人と言う生き物は、この世で一番醜悪なクズだと言う事を
つくづく思い知る。

>>41
>>48
mjk?
あの北朝鮮が自分に都合の悪い人間を帰すはずはないことを考えると
辻褄が合うような気はするけど。

メディアというよりは家族会そのもののせいなんじゃないかな？
家族の思いは大切にしなければならないが、時として政府がやろうとすることは
それと対立しうる。対立した時に「情」をもとに非難されても政府は国際関係の
「理」に基づいてやっているだけでなんら批判されるいわれはない、と言いたいときも
政府にはあるんじゃないかな。

聖域化させたのは家族会自身であろう。その家族会から出て第三者的目線を持った
蓮池さんの視点を理解できないようだったら家族会は国民からそして政府から
生温かく見つめられる存在にしかならないと思う。そして家族会の一部強硬派が
国民や政府を引かせてるようにも思えるんだよね。

いつまでも、中年ババアをめぐみちゃんと呼び続けるボケ老人を利用するマスメデア

言いたいことはわからんでもないが、一番の責任は北の訳でね・・・
融和だなんだってのは全然意味が無いお話だよ
トラブルは全てアチラ側なのに、なんでクレーマーの言い分を聞く必要があるのかな

シカトPｌａｙが１番いいと思う

強硬政策をするならレバノン以上の対応が日本には求められた
対話政策なら金をばら撒かなけらばならなかった

日本はどちらも中途半端

バックに軍事力のない国に何が出来るのか
外交力イコール軍事力なんだよ
イスラエルがいい例だ

日本も早く原子力空母５隻、原潜５隻位は準備しないと
もちろん核装備で

太陽政策でひどい目にあっただろ？圧力は基本だよ。スパイ防止法とかもな

いいから役立たずのキムヒョンヒとかってブスを持ち上げるのやめろって
この方じゃなくても思う
どうせなら竹島で接待しろよ

事実かもしれないが、マスコミもお前に言われたかないと思うだろうな

まあ、北朝鮮にこびて物や金を送っても原爆やミサイルに化けるだけだからな
どうせ家族が帰ってこないなら、金も物も送らないほうがマシだよ。

ただの朝鮮右翼ですね
家族会が誘拐に対して身代金を支払うことで次の被害者をうませない責任を
掲げているのに、こいつは税金から払えと北朝鮮へ利益誘導している。

日本国内の朝日や連合のような北朝鮮右翼団体から金をもらうための
活動を大義名分があるようにいうなよ。

太陽政策・・・

解決できるかどうかは金豚の気分次第なんだから、別に強硬政策でも宥和政策でも
関係ないしな。自主的な解決を不可能とした平和憲法に文句を言わないとｗ

息をするように嘘を吐く
朝鮮人との交渉を教えて下さい。

小さい頃遅くまで日本海沿岸の海岸で遊んでいたおれたちに
新聞社もNHKも警告もしなけりゃ後日謝罪もしてないよな。
何が社会の木鐸だよ。いっぺん死ねよ。

つか犯罪国家なのに、逆手にとられて交渉カード化され、「〜してもらう」姿勢になっているのが
おかしい。
残念だが「拉致被害者は死んだ、また帰ってきても、いまさら幸せになれないと」判断して
毅然として、この犯罪を国際交渉カードとして日本は利用すべき。

強硬姿勢？？？
日本は今まで一度も強硬姿勢なんて取ったことないだろ。

それとも、何時の間にか
北朝鮮に拉致被害者奪還のための自衛隊員のチームを送り込んでいたの？

悪いが、この件をナァナァで終わらせてはいかんだろ。
だって、俺北朝鮮に行きたくないし、拉致されたくないからね。
これは日本国民の総意だと思うよ。
何があっても、北には甘い顔はできんよ。

>>1
917以前の太陽政策で何の成果があったのですか？

蓮池透は朝鮮人に洗脳されたスパイ
洗脳ってのは環境を作りそこに置くことで必然的な理由を与え
さらに考えを構築させる、常識外れな事もまた一見常識てきな事も
日本に朝鮮総連や民団、在日がいるかぎり蓮池透の洗脳が解けることはない

団結しよう！
家族会の中で、日本人同士で争ってはいけないよ。
敵は外にある。

蓮池ブラザーズは、公安に守られてるから
安心できるかもしれないけど、一般国民はあんな所に行きたくないからね。

弟が帰るまであんたがそうだったのに・・

この人には悪いけど対象人物が帰ってくることより北が崩壊することを国民は望んでんだよね。
だってどう考えたってそうしないと解決しないし

弟帰って来てから自分は離婚して、固い勤め先も辞めちゃって、それなのに韓国まで行って麻薬で捕まって信用が地に落ちた元工作員・安明進に以前の証言を否定させている

家族会から離れて尚その情報収集力(安明進の居どころ)、出所不明な行動費、どこかにおんぶに抱っこしているという背景が、容易く透けて見えるよな

家族全員もどってきてる奴は気楽でいいよな。
兄貴は会社やめてどうやって暮らしているの？その辺りを調べたら
この人らの発言はどこの援護射撃か分かってくる。
中国はすでに見切り発車で9000億も北朝鮮に投資した。
最低でも1兆円の日本からの北支援が行わなければその投資が回収できない。

拉致被害者が最も高い確率で帰ってくると思われる状況

１、北の体制が崩壊する。
２、北で新たな指導者の出現。
３、日本による３００兆円規模の無償援助と引き換え。

これ以外方法はないと思われる。

別に北が崩壊しなくてもいい。
なぜなら在日の子が次代の後継者ならば日本政府が支援するから。
北を攻撃する必要もない
なぜならその後始末を日本の官僚や財閥が喜んでやるから。
つまり無視が一番いい
拉致問題だって北朝鮮が白状しただけで証拠がひとつもない
北朝鮮と韓国は拉致問題でもうけているし、日本との共同をつくりだして
得をしている
損をしているのは日本国民のみ
金の流れてみてみれば一目瞭然
拉致問題というのは日本国民にとって百害あって一利なし
そして拉致問題がなにか？言う問いにも誰も答えられない
拉致被害者がほんとうに被害者かどうかは蓮池ファミリーを見れば疑問
そのうえ救う会と横田さんらは、拉致問題を利用して
北朝鮮にいる在日を日本へ「帰国」させようとしている
日本国民にとっては百害あって一利なし
朝鮮半島は放置が一番。

こいつはもう北に籠絡されてるだろ

北朝鮮にまた返すと言って連れてきたのに返さなかったからな
そんな騙し打ちしておいてこれ以上交渉できるわけないじゃん
誘拐犯にそんなことしたら残りは殺すんじゃないかなー

>>86
半島なんざ蓋して空気抜いちまうのが一番だというのは周辺の全員が承知している。
が、それは拉致被害と在日の交換が終わってからだ。

瀋陽の日本領事館が元在日の脱北者を何人も匿っている。

日本政府は北朝鮮にいる元在日を日本へ「帰国」させることに
動いているみたいだ

拉致被害者家族会、救う会も元在日を戻せと訴えている

在日に完全に牛耳られている

もはや普通の日本人が支持できない問題となっていることに気づこう

>>88
それならそれで、全てを明らめてから朝鮮人全員を窒息死させるだけのことだ。

>>89

在日を北朝鮮へ強制退去させるどころか
拉致問題で「日本人をかえせ」といっているなかに
元在日の子々孫々も含まれている。
日本政府はすでに元在日を取り戻すことを実行している
この許しがたいことに早くみんな気づこう

曾我ひとみさんって、日本に帰ってずいぶん太ったけど
その後の体重はどーなったのかなｗ

>>92
日本政府がグダグダやってるのはﾐﾝｽに入れるバカが多いからだな。
家族会と何の関係があるのやら。
また印象操作かね？（蔑

自分の家族を拉致されたままで相手のごきげんを伺うとか
被害者の家族の立場としたらむずかしいだろうな、感情的に

俺から見ると、家族会は弟さんの家族を戻すとき、もっと強硬方針をとりたかったのだが、
蓮池透氏側の要請を受け入れて、妥協して弟の家族を取り戻すことになったと思う。
だから未奪還拉致被害家族側からすれば、今度は透氏側が妥協して方針に従ってほしいと思っていると思っていると思うが、
彼にそういう気持ちはつたわらないな。

やはり弟家族を奪還するときに生じた亀裂というか溝が大きいのだろう。
本来家族会は全家族一体となって被害者全員の救出・奪還を包括して求める。誰が先行してとかいう方針はなかったと思う。
誰かだけを先に（具体的には蓮池薫氏の家族等）奪還を求めると、それで終わりにされてしまう可能性がある。
それで一体（被害者も被害者の妻子も）で求めていたのだろうが、蓮池透氏側は痺れを切らして、
被害者の妻子だけでも先行して救出してと強くもとめたんだろう。
カンカンガクガクのうえ、家族会は妥協して透氏側に要望を飲んだ。
しかし結局かえって来たのは被害者の妻子だけで、情報もなく、北側にとっては明確に生きているのがわかる被害者（妻子）は
被害者の妻子だけだから、それで事実上拉致問題は終わりとしてしまう。
こうしてみると家族会側からは、やはり北に終わりにする口実なったじゃないか（あのまま全体に的に一括包括要求してればよかったのでは）
という思いと、こちらは一度蓮池側の要請をうけいれたのだし、今度はこちらに協力してこれからは蓮池側は黙ってほしいという感じもあるんじゃないかと想像する。
透氏もそれを感じているが、家族会の一体で奪還するという方針を崩し事実上北が終わりを宣言する口実を与えた負い目もあるだろうし、
だが一体で奪還するという方針を崩し多自分の方針を正しかったというためには、今の家族会の方針を批判しないと
いられないのだろうな。
と俺は思う。

蓮池さんは主観でモノを見過ぎだな。


強硬姿勢を取れというのは、強硬姿勢を取らせるための行動ではない。
政府が交渉してるフリをして誤魔化すのを防ぐことが狙いなんだ。
自分がコマの一つであることを忘れ、主体として言動してる。

さらに、拉致問題そのものが、対朝鮮、対中国、対韓国の絡みで重要なファクターであることも忘れている。
全体の部分であることを忘れたらいかん。

もし、全体の部分ではなく、積極的に解決するんだ！と言うならば、なぜ今すぐ自衛隊が向かわない。
この国の国民がそう思ってないからだよ。そこを変えていくための素材に過ぎないことを理解したほうがいい。
軍隊を持たないということを日本国民が決定し支持しているわけ。
それを変えていく勢力のコマになりきる部分も必要。

そうでないなら、すべての問題が足を引っ張って、拉致被害など解決しえない。
物事を単純に考えているのは、お前の方だ。

>>94

清和会も公明党も同じだ
在日に牛耳られているんだろ
家族会も在日のために働いている
日本人になんのうらみがあってやっているんだろうか

>>1
正論だな。民主主義の国である日本が対話を放棄してはいけない。

>>99

対話を放棄しているのは北朝鮮なんだが・・・

>>98
お前がそうやって、他人にだけ、在日と戦え！って言ってるからだろ。
自分が安全なところから、政治家だけ矢面に立たせたらどうなる？
在日は日本のマフィア組織だよ。中国マフィアみたいなもんだ。

お前はなぜ人のせいにしてる？
もし政治家が在日と戦う！って言ったら、
お前は名もなき国民のひとりとして、
命をかけて、在日をぶっ殺してくるぐらいの覚悟があるの？ないでしょ？

この国の国民にはそのつもりはない。ならば政治家も動きようがないぞ。

>>100
それでも根気強く対話を求める姿勢を見せることこそ民主主義国家としてのプライドじゃないかな。

>>102
じゃぁ、北朝鮮の国境にスピーカーでも付けて、
対話しましょう対話しましょうって、延々放送すれば、プライドを保てるな＾ー＾

そもそもメディアは元々強硬姿勢路線に最初反対だったろう？
それを透氏が度々出演し、そういうメディアが嫌々ながらも（最後は」内心反対でも）多少強硬路線に
同意するような雰囲気に持っていった。
つまりその要因の大きなうちの一つがほかならぬ透氏なのにな
俺はいまの彼の意見にあまり賛同しないが、彼も今の意見を言うなら自分もそうだったことを触れなくては
説得力もなかろうと思う。

強行といっても日本政府がやったことは全然強行とは言えない抜け道だらけのものだったがな。

相手が世界一のキチガイ国家だからな…難しいよな。

正直、強硬一本槍で取り戻せるとも思えんし。
かといって、国家のプライドをかなぐり捨てて、数人の拉致被害者を取り戻すことが
いいのかも疑問だな。

本当の意味で被害者を全員取り戻すには、金豚王朝が倒れない限り難しそうだしな。
あんまり良い案は思いつかんねぇ。

>>102

この20年間根気よく対話を求める姿勢をずーっと見せ続けているジャン
いつも対話の窓をひらきながら。
っ勝手にツンデれしているのが北なだけ

>>107
何が対話だバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍事力なき対話に価値なんてないんだよ。
友達と仲直りの子供かっつの

悲しいけど力の理論てあって、日本人に多いんだけど、
話せばわかるとか言う人がホント多くて不思議なんだけど、
こういう国の連中てアメリカ、中国、ロシアには絶対に逆らわないんだけど
現実的に見て軍隊って必要なんだと思う。ちゃんと機能するやつ。
中国もアメリカには絶対に逆らわないんだけど、軍事力を常に見てると思う。

>>1
意見は尊重するが強硬姿勢というのは軍事制裁の事を指すのではないか？

>>108

あんたがアホやねん。
そんなことわかっとるわ。
おのれは、日本語が読めんのか？
あくまで>>102
対するレスでの話だろうが・・・
流れで日本語も読めないのがレスしてくるから疲れるわ

>>1
要するに北チョンが正しいのに拉致されたものが騒いだのが悪いと。




朝日らしい意見ですね。

政権崩壊させる以外ないんだけどな
交渉では絶対帰ってこないよ

夢は誰かから与えられる物ではありません、
夢とは自ら思い描き弛まぬ努力で掴み取る物なのです。

>>1

何をどう巧緻に表現してみても、
蓮池さんが何を言おうとも、
北朝鮮が最悪な犯罪国家であることに変わりませんけどね。。

>>101

在日と戦えなんか言ってないよ
日本人が動かないのが一番の手だ
横田母が怒れ怒れとけしかけても
蓮池透が対立を見せかけても
だまされないのが一番だ
今の国民の多くはもう拉致問題に興味を失っている
なんて賢い人たちなんだろうか、歴史の力だな

家族会が食い物にされているのは間違いないけどなあ

こんな問題簡単に解決できるよ。
政府が戦争してでも被害者を取り返すと宣言して揚陸艦
大量に建造しはじめれば解決できる問題だ。

借金抱えてて仕方なく日本でアルバイトしに来ただけだしな。

対話でどうにかなるのか？
「国内にはもう拉致した日本人は生存してない」
と言われて終わりだから、制裁して折れさせようとしてるんだろ。
もっとも、体制を変えさせるか軍事的救出作戦しかないと思うがね。

>>117
今回、家族会は冷静に対応すべきだったよね
なんだか利権団体みたいになってやしまいか？

対話で解決たって向こうは外交カードとしか見てないんだから
結局はむこうの利益になるようなことでもない限りまず無理だろ

つまりは人質が帰ってくるなら”盗人に追い銭”でもいいじゃない？て意見なんでしょ？
これは
どんな嫌なことされてもケンカになって相手との雰囲気悪くなるくらいなら君が我慢すればいいじゃん？
的な考えと同じだよ
そりゃ反日だっていわれたってしょうがないよ

>>1
蓮池さんには申し訳ありませんが、対話で解決するには北朝鮮は幼すぎます。
力と圧力を与えるしかありません。

北朝鮮から譲歩を引き出す唯一の方法、それは「騙し討ち」。
つーか、北朝鮮も約束を守る気はサラサラないのだから
大きなエサで譲歩させて、理由をつけてエサをやらない。
これを繰り返せばいい。

正直、他人に取っては一犯罪被害者とその親族
戻ってくるのが国益で、戻ってこなくては重大な損失と言う訳でもない。

家族の意向を酌んでやれ
そうでないなら、懐柔策で取り戻せる根拠及び、懐柔策で取り戻した被害者と
懐柔策によって北に経験を与えることによる将来外交政策の影響
を衡量した結果、前者が上回ることを説明してちょ
チキンゲームでは折れれば折れる程、将来向こうは折れなくなる。

ていうかね、ここへ来て当の蓮池薫氏が、他の日本人拉致に関ってた
証言や状況的証拠（韓国脱北工作員証言や欧州での調査）も出てきて、
立場が微妙になってる。
蓮池透氏自身は、家族会が東京で集会してる最中に、新橋で馬券買ってる
ところを盗撮されたりするなど、反家族会側からのチェックも厳しかったので、
なんらかの弱みを握られた可能性もある。

なかなかヤツラ狡猾だね。朝鮮人と取引することは無いから、こういう発言自体
に何か意図するものがあることを看破しておかないとね｡｡｡

まぁ〜毎年、広島長崎で平和訴えても「核」が一向に無くならないのと一緒な気が

要するに拉致被害者利権おかわり欲しいってこと？
自分とこは解決したけど、
脚光を浴びてた頃が忘れられなくて、もっとかまって欲しくなっちゃったの？

要するに強硬姿勢っていっても、強力な武力、その後ろ盾のない小手先だけの強硬姿勢は、
何の意味もないってことだ。
北朝鮮軍を無力化出来るだけの火器を持っての交渉を、「ならば戦争だ」との気概を、
日本人を守るために見せてやるべきだ。

半島を祓い清めってやるんだ。人権はヒトモドキに与えてはならない。人間の尊厳を、
ヒトモドキに踏みにじらせてはならない。先の失敗は、ヒトモドキを同じ人間として処してしまったことだ。

身内が帰国した家族と、いまだに拉致されている家族の考え方は違って当然

蓮池兄はもう完全の北鮮の代弁者に落ちぶれたから、相手にしないでいいよ。

すっかり左翼御用達の人材になっちゃったね＞蓮兄

在日と人質交換に持ち込んでは？　金づるだから無理か。

やはり、朝日か。
工作宣伝機関、朝日の真骨頂。
家族会を分断せよ。

蓮池兄は北朝鮮に取り込まれたのか

スパイがなんか言ってるww

正直今の強行な北朝鮮にアメを与えて力をつけさせる事はデメリットしかないんだよね
北朝鮮は何度も約束を破ってるし、話し合いでどうにかなるならとっくになってる

それに拉致被害者ばっかりクローズアップされてるけど
統一教会に拉致同然の洗脳受けて悲惨な生活してる人いっぱいいるんだよね
拉致被害者の人数より圧倒的にね

太陽政策の失敗が答えだろ

透　「薫が帰ってきてよかった。あとはシラネ」

正直どうでもいいや、うんざり、という国民が大多数。
かといって、北朝鮮と付き合いたくも無い。
今のままで十分が大多数の意見じゃないかな。

弟が帰国する前は、蓮池兄が家族会で一番強硬姿勢だったはずでは？

現実、取り戻せたから、大前提の、北は拉致をする国家であるってのが、抜け落ちたんだろうね

馬喰一族

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/19(月) 03:51:25 ID:??qRe???

某沖●気関係で社内不倫女がその不倫目撃者の事を「気に入らない」
「口封じ」のために人事と共謀し、社全体で目撃者に対して集団嫌がらせ行為をしたあげく、
その目撃者にでっち上げで濡れ衣を着せて、無実の罪を強迫強要脅迫圧力で
被らせて、泣き寝入りで退職させ自殺に追い込んだ事例がある。北の行為によく似ている。
沖⇒「お前の事なんか誰も信じなくできるんだよ（社を挙げて）」
北⇒「お前の事なんか誰も信じなくできるんだよ（国を挙げて）」
沖⇒「お前を助ける奴なんて1人もいない。見捨てられたんだよ。」
北⇒「お前を助ける奴なんて1人もいない。（日本から）見捨てられたんだよ。」
沖⇒「うち（社）の言い分通りにしないと、精神病院に一生閉じ込める（医者と話しはつけてある）」
北⇒「こちら（国）の言い分通りにしないと、精神病院に一生閉じ込める（医者と話しはつけてある）」
沖⇒「うち（社）は関係ないけど強迫強要脅迫圧力は実行されるからな！」
北⇒「うち（国）は関係ないけど強迫強要脅迫圧力は実行されるからな！」
たぶん拉致被害者は（帰国者も含めて）まだ公にされていない、とんでもない
強迫強要脅迫圧力をされてるだろう。

テロリストに多額の日本人の税金をつぎ込むミンスは
絶対許さん！
成果など全くないのを知っていて
拉致被害者の単なるガス抜きの為に税金を使うミンスを絶対許さん
人気とりにもならん人気取りを強行し
多数の日本人不明者の写真での面通しも拒否る
ただの上下朝鮮の犬のミンスを絶対許してはならん

朝鮮学校無償化デモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11492555

チョン沸きまくりワロタ

>「自民党がとってきた対北政策の、どこが間違いで、なぜうまくいかなかった
>かの検証が必要だ。
>しかし民主党政権もやっていないし、本来それをするべきマスメディアも
>役割を放棄している」

つまり『解決したかったらおれを総理大臣にしろ』ですね？
はははは。寝言で他人の悪口言わないでください。迷惑な。

>>137

北朝鮮に渡った日本人妻とか

＞統一教会に拉致同然の洗脳受けて悲惨な生活してる人いっぱいいるんだよね

こういうのは自己責任だろう？帰国して布教活動や国庫を食い尽くす活動を
するのは目に見えている。ゾンビだろう？国籍だけは工作しやすいように
日本国籍をのこしているがもう正常な人間ではない。こういうゾンビが日本へ
大量へ入国しないようにしてほしい。

拉致被害者を北朝鮮に帰せといった、当時の某野党党首の
意見に賛成だったのか？

蓮池さんとこは帰ってきたんだからもう大人しくしてればいいのに。
やっぱりまだ北朝鮮にしがらみあるんだろうなぁ。工作員呼ばわりされてもしょうがない。

その強攻策で弟が帰ってきたのにナニ抜かすか

朝日新聞や社民共産が拉致問題を語るな。外道が。

柔軟路線が必要というなら、今からでも遅くはない。
弟夫婦を北朝鮮に返せよ。

既に軟攻が効果の無いことは、韓国の政策で立証された。であれば強攻しかない。
しかし蓮池さん､どこからおかしくなっちまったかな？

正直、金とかいうテロリストをわざわざ呼ぶ金があるなら
この前帰ってきた、拉致被害者からの事情聴取を精査したほうが
1000倍まし。たぶん、彼らは今でも公安が張っているのだろうけど
もう一度、詳しい話をきいてみるといい。

本当に強硬策をとるのなら、パチンコ上納金を止めれば明日にでも
倒れるよあの国は。

>>6
この人は他人の意見を聞こうとしない
それが全て

アメとムチを使い分けるのが一番効果的。

｢ムチばかりじゃダメだ｣とばかりにアメを
与え続けるとか正気の沙汰じゃない、逆も同じ。

力があってこそ全てを制するんだよ！byジェリド

結局一番確実なのは、
日本がスパイを活用し所在地を割り出し、更に救出部隊を送り込む事だろ
要するに戦争でいいよ

当時、蓮池さんのとこを含む拉致被害者を北朝鮮に返せと、
某政党党首は言ってたんだろ

そこんとこどう思うのよ？親御さんは北朝鮮に戻るなって説得したんでしょ？
間違えだったというの？　北朝鮮に返せばよかったというの？

>>160
そういう質問には答えないよ
かれはそういう人物

実は、蓮兄本人も小泉に文句言ってたんだけどなぁ
いつの間にかそれをなかった事にして、自分以外の家族会が小泉二度目の訪朝に文句言ってるって事に

そうそう、自分の弟が帰ってくるまでは圧力かけろって言ってたくせに
弟が帰ってきたら手のひらを返したように対話路線になった、
いまだに講演会に出演し講演料をがっぽがっぽ貰ってる
普通の神経じゃできない

戦争しなきゃ帰ってこないだろ。

強硬姿勢以外はない。
太陽政策は北朝鮮を育てるだけ。

>>153
そのとおり
この人はあちこちで日本政府は北朝鮮を四度も騙したと主張してるんだから
まずその手始めに弟一家を北朝鮮に戻すべき
北やそのシンパは拉致被害を北朝鮮に戻さなかったのがいちばんよくないと言ってるんだから
蓮池兄も諸手を挙げて賛成してくれるだろう
国民も蓮池一家を北朝鮮に戻すことは後押ししてくれるはずだ
頑張れ、蓮池の兄貴

北朝鮮と対話で解決なんて無理。
六者協議とか太陽政策見たら、一目瞭然なんだがなぁ。
しかも韓国だって、解決済みの話を延々騒いでるんだから。
朝鮮人との対話は成り立たない。
殴って言うこと聞かせるしかない。

蓮池透がそこまで柔軟策を主張したいならまず弟一家全員北朝鮮に送り返してから言うのが筋だ。

>>7これに尽きるわな。
南の拉致被害者は一人も帰ってきてない。南鮮が「北に行った奴はスパイだ」っていう見方をしてるせいもあるが。

ここにノムヒョンがいる。

んー、まぁ、身内が戻ってきている手前、他の被害者家族に引け目があるだろうからなぁ。
結果的に成果が無いまま時間が流れたのは事実。
だったら他に方策は無いのか、と考えるのも、ある意味では当然だと思う。

でも韓国の太陽政策を考えれば、対話なんて選択肢にならないことがわかりきってるわけで。
現実的なのは……やっぱ、純軍事的な圧力、じゃねーのかなぁ。
絶対解放されないとわかってる誘拐犯を抑えるには、もうSATの突入ぐらいしか手が無いのと同じ、みたいな。

九条の会ｗ

今年の春先頃に金沢でこの人の講演会あったんだが。
日教組主催で違和感覚えた。
なにがあったんだと思ったよ。

ニダーさんにすっかり取り込まれちゃった蓮池兄弟

>>10
http://www.nikkan100.net/photo-setumei.html
２００８年１０月２５日、京都の龍谷大学で「韓国併合」１００年市民ネットワークの設立総会ならびに
「反省と和解のための集い」を開催しました。
　左側の写真は「集い」にお招きした３名のゲストです。
拉致被害者家族の蓮池透さん（左）、「ナヌムの家」から来られた元「慰安婦」のイ･オクソンさん（中央）、
父の靖国合祀取り下げ訴訟を闘っておられるイ･ヒジャさん（右）です。

<<蓮池透さんの講演記録>>
http://www.nikkan100.net/081025hasuike-koen.html
拉致問題は普遍的な人権だ。
しかし拉致問題解決で活動する人たちの中に「従軍慰安婦問題」、強制連行を否定する人がいるが、
それでは拉致問題を語る資格がない。
イデオロギーの問題ではなくグローバルな人権問題なのだ。

拉致問題を利用する人たちがいる。
家族は人間的の感情で会いたいのだが洗脳される。家族会と行動は別にするようになった。

私は薫に一緒に国を相手に損害賠償請求訴訟をやろうと言ったが、薫は嫌だと言った。
自分でいろいろな自活して、北朝鮮、日本を見返したいといい、朝鮮の文化を紹介して日韓、
日朝の懸け橋をしたいという。

本来は北朝鮮にあることは言うまでもない。
しかしいま解決に向けてやらねばならない現状回復（拉致被害者の帰国、損害賠償など）で、
（経済面で）で北ができないなら肩代わりしても解決をしなくてはならない。
柔軟な態度をとらねばならない。

>>173
つ金

>>1
その通りだな
本来なら軍派遣して奪還するのが主権国家の在るべき姿だものね

北朝鮮にさんざん支援してきても、小泉訪朝が実現するまで誰一人拉致被害者を返さなかった事は
すっかり棚に上げて北朝鮮の肩代わりをしろと主張する蓮池兄

>>1カルチュラルスタディーズって、ヨーロッパ左翼の燃えカスじゃん…

南朝鮮の主張する従軍慰安婦や強制連行を認めようと言う蓮池兄

謝罪と賠償のおかわりを狙うニダーの手先と成り果てた

なぜか日本を見返したい蓮池弟
半島と日本が強く結びつくことを願う蓮池弟


もうこの兄弟は完全にあっちへ行ってしまったな

どのみち帰ってくることはない。ならば強硬姿勢のほうがいい

このスレで出てるような批判や疑問は以前から本人には耳蛸

以前の蓮池透さんは春に行われている拉致問題の国民大会の時には
「日本人を拉致されているのに、何で日本は北朝鮮と戦争しないのですか？」
と演説していたほどの強硬派だった、事務局長もやっていたしね。
しかし弟も帰ってきたし、もともとの蓮池一家の思想的な傾向が左翼なので、
安心して元に戻ったんだろうな。
たまたま薫さんが北鮮に拉致されていたけど
もし拉致されていなければ「日本は謝罪しろ、国交正常化しろ」と主張していたと思うよ。

>>183
左翼＝反戦でもない。

>>1　未だ、強硬姿勢らしい強硬姿勢はとっていないんだが。　中途半端と言うならわかる。

>>183
左翼は理不尽な理由で戦争するぞ
日本赤軍とか知らないか？

>>182
つまり素人以下ってことか(´･ω･`)

蓮池弟と女房、帰り支度は済んだか？
北朝鮮との友好のために北朝鮮に帰るんだろ？

>>180
拉致された人たちは、始めに、過去に日本がいかに朝鮮に酷いことをしたかって
みっちり叩き込まれたらしいな。
元々年代的にも過去の日朝関係には詳しくないだろう拉致被害者たちだから、
すっかり信じ込んでしまったのだろうか。
地村さんも、北朝鮮に恨み言を言うかと思いきや、過去を乗り越えて日朝の関係が
よくなればいいみたいなことを言ってたし。
蓮池弟も、翻訳などで韓国の印刷物を見ることも多いだろうから、
あっちの思想の影響が大なんだろうね。

いいかげんにしろ蓮池！

太陽政策はクソの役にも立たなかった超現実

>>189
イスンシン物語とか翻訳してりゃ頭が変になるのも判るのだね

やはり「蓮池透」は無責任な人間だ。

早い時期に自分の兄弟が帰ってきたから、余裕があるが、今まで北朝鮮に騙され金をつぎ込んできた

事実を知っている被害者から見れば、金で解決できる問題でも無いことは被害者家族が良くわかっていることだし、

今となっては、拉致問題だけでなく、ミサイルや核兵器等、日本だけで解決できないはずだが、

この「蓮池透」は自己保身しか考えていない。

「蓮池透」元々来たに近い人間で問題児だと言われていたんじゃ、無かったか？
顔も朝鮮人風だし。

でもまぁ制裁強化で問題が解決するってのは考えにくいのも確かだけどねぇ

>>194
話し合いで解決する余地なんざもっとないな。

こいつは家族が帰ってきたからそれが主張できるんでしょ。アカシンパが。

問題なのは、強硬姿勢がかけ声だけで、全然強硬じゃないことです。
強硬姿勢を取ることに批判する人は、強硬姿勢を一度でもやってみて、ダメだったら批判すればいいと思います。

何せ、「日本の制裁には効果がないから解除しろ」ですからね
もっと効果のある制裁内容にしろとは言わないのがミソ

またこのバカ左翼か

>どのみち帰ってくることはない。ならば強硬姿勢のほうがいい

そういうことだな。
あの国が崩壊しない限り「見返り」なしで帰ってくるわけない。
そして誘拐犯に「見返り」なんてあげちゃいけないのは常識だわな。

普通さ、蓮池兄のような立場で、家族会の他のメンバーと折り合いが悪くなって脱会したとする。
その場合でも家族会を外から批判なんてする必要はないんだよな。
現に他のもう一組は全く発言してないじゃん。
それをあえてする、しかも朝日が設定した場でするってことは要するにあっち側の人間だということだ。
おぞましい限りのお話さ。

もはや戦争しかないと思う。



近親相姦ってこの世にホントにあるのかな？
もちろん和姦で。

>>202
それは韓国人に訊いてもらわないと。

つーか、先に国交を結んで向こうの言い分を丸呑みにして、戦後まで含む賠償とやらをしたとして、
それでどうして「生存者はもういない」と金正日が言ってしまった言葉をひっくり返して拉致被害者が帰ってくるのかと

説明できる人間がいるのか？

>>204

まだ説明を聞く耳を持っているの？

蓮池薫さんは指紋の提供すら拒否しているし
帰国した人やその家族が確かに本人かあるいは家族かというのも
日本政府は科学的に確かめてない
それなのに日本政府はピョンヤン宣言を撤回してない
家族会、救う会も訴えるところが方向違い、
最近では拉致問題で元在日を取り戻すのが悲願と言い出している

これに対して国民の関心は急激に遠のいた
２ちゃんでも拉致関連のスレの伸びは遅い
これは多くの人たちがすでに拉致問題を見切っているということではないかな

>>201
初めは反家族会的になっていった時も、何がなんでも拉致被害者を取り返したい
気持ちの表れと好意的に解釈してたんだけど、
｢日本は過去の植民地支配に対して、ちゃんとした反省をしてないから北が心を開かない｣云々と
言い出してから、完全に見切った。

どう考えても一介の拉致被害者家族が言うことじゃないだろ。
完全にヤラレたんだな。

>>206
それは酷い。

>>205
日本語が難しいなら無理すんな。

北朝鮮では優秀な協力者だったからな　取り入るのがうまいんだ

家族会には「耕一郎だけはもう使うな」と言いたいなあ。

>>60
今日本で生きてりゃそうかもしらんが、
いなくなった子はいつまでもいなくなった時のまま。
親の気持ちになりゃ当たり前だろうに。

蓮池氏が帰ってきたときの顔つきの気持ち悪さが忘れられない。
この人がスパイで、兄貴がアカじゃねえの。

そりゃ、北に帰る事を前提とした「来日」だったから

■在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。 その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を
侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の
２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日
には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質
支配する。
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」