【防衛】日本、超音速空対艦ミサイル（XASM3）開発へ　中国海軍に対抗する狙い−朝鮮日報［07/22］

- 日本、新型対艦ミサイル開発へ -

　日本が中国の海軍力増強に対抗するため、超音速空対艦ミサイル（XASM3）の開発を
始めたことが分かった。21日付東京新聞が報じた。

　同紙によると、XASM3は超音速のため迎撃するのは不可能に近く、空母建造を急ぐ
中国海軍に対抗する狙いがあるという。

　超音速の空対艦ミサイルは通常、特大で爆撃機に搭載される。しかし、日本は憲法9条
の制約から「攻撃的兵器」を持てず、自衛隊は長距離爆撃機を保有できないため、戦闘機
に搭載できる全長6メートル、重量900キロを目標にミサイルの小型化を目指す。開発費は
325億円で、2016年に量産化の見通し。日本が現在保有している空対艦ミサイルは亜音速で、
艦対空ミサイルや機関砲で撃墜される可能性があった。

　超音速空対艦ミサイルは、空母、駆逐艦、巡洋艦など海上の空母艦隊を攻撃するために
開発されたもので、米国の空母艦隊に対抗するため、ロシアが最も多く保有している。中国
もロシアから導入したものに加え、独自開発も進めている。米国は戦略概念が異なるため、
現在は保有していないが、最近本格開発に着手したとされる。

　中国は現在、2015年までに空母建造を目指すなど、「大洋海軍」の建設に向けた動きを
加速している。中国海軍は攻撃能力が優れたソブレメンヌイ級駆逐艦4隻をロシアから購入
したほか、防空能力が高いイージス艦に似た国産駆逐艦を実戦配備した。

東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員

ソース　：　朝鮮日報日本語版　記事入力 : 2010/07/22 09:01:26
http://www.chosunonline.com/news/20100722000025
関連スレ　：
【中韓/軍事】韓国が北京や東京も射程内のミサイル開発、中国メディアは「天安艦事件を口実にした」と非難[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279661754/
【韓国】韓国軍が射程１５００キロの巡航ミサイル開発、北朝鮮全域が射程内に[07/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279513459/
【米中】 アジアからインド洋にかけて米海軍の巡航ミサイル潜水艦３隻が同時出現　中国包囲網か [07/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278930933/

�_

世宗大王に積むﾆﾀﾞ！！

つ超音速空母

5なら50歳までに就職！

10年度の思いやり予算は、労務費1140億円、光熱水費249億円など計1881億円

↑これより有意義

たった300億で開発できるのか？

実は左翼の方が軍隊好き、理由は『保身』のため。

こんなのあったら艦船の意味なくなるんじゃないの？

ミサイルよりも、超音速でウンコ突っ込ませたほうが驚異的だろ。
そっちの開発急げよ。

東京新聞‐朝鮮日報の、ぼやーっとした情報の伝播

300億ねえ。ベトナムにでも融資して、勢力つけてもらった方がいいんじゃないの。

イイヨイイヨ〜〜〜〜
対艦ならＦ１８スパホがオススメ。
Ｆ−２は性能がイマイチだから追加調達とかヤメレ。

コイツ、実は91式徹甲弾よろしく近接防空火器の被害を防ぐため
目標敵艦の数キロ先で水中に入り、ほとんど超音速のまま
敵艦に突入する予定であることは内緒にしておこう。

爆撃機より狙い撃ちされる確率が減るからいいかも♪

日中の対立を煽っているな

>>7 jaxaでｚデータを蓄積

>>10
ウンコならやっぱ光速っしょ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (,　　　　　　　　　 　 γ⌒´　　 　　 ＼　←平成の脱税王　ルーピー鳩山
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　 ｡: 　　　　　 　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　 ､--､　 _　　　 （´\　ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ 　i / ⌒　 　⌒　　ｉ　）　　「日本は日本人だけのものじゃな〜い！！」
　　　　 ノ　 / ／ ￣| 朝 ｀ヽ　ﾟ｡\:.ﾟ.:｡　ゝ_／＼ i　(。 ） ´(　ﾟ）　i,/　　
　　 ,,_ノ　　 ｀′　　　ー<丶｀∀´>:.　\　　＼ 　 ｌ 　（_人__）　　　|　中国もこれで超音速空対艦ミサイル作ればいいお・・
　　 （＿　 ,‐-っ,　　　　 く 韓 ｀|　　　　　　　　ゞ ヽ ＿'ー´_＿／　　　
　　　　 ｀‐´ ／´　　　　　）　 ／　　　　　 　　　 ＼,　　　　　 　´｀ヾ　
　　中　　　 /　　　　　　　レ´　　　　　　　　　　　　ヾ　＿＿　__/　/　　
（　｀ハ´ ） く,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜|税金|（＿ノ 　　 　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜~~~~~　　＼
　　　　　　　　 ｀＞　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜　　{＼　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　・鳩山政権、中国に黄砂対策費として　１兆７０００万円

>>14
そういえばイランが水中ミサイルを持ってたなあｗｗ

戦闘機に依存しない制空権の確立。
戦闘機の無力化か。Ｆ２２が，実質的に最後の戦闘機になるのかも。
戦闘機の対ミサイル防御能力が，限界に来ているのかも。

>しかし、日本は憲法9条の制約から「攻撃的兵器」を持てず、
9条に書いてあるのは外交問題の解決を軍事力を行わないのとそのための軍隊を持たないってことのはずなんだが。
つまり、外交問題の解決を目的としない軍事力ならいくらでも持てる。たとえそれが核でも。
まぁ、9条な人は猛烈に反論してきそうだが。

>>9
艦船は男のロマン。

おまえら向けだよ　バーカ

>外交問題の解決を目的としない軍事力
どういう意味？

>>20
シクヴァルみたいのだっけ

F-104もかつては最後の有人戦闘機と言われての・・・

>>25
そうねぇ。
「外交問題」で無ければいいのよ。
邦人救出とか、海外支援とか、国内有事とか。
相手の国と問題が起きればそれはもう外交問題だ、っていう意見は当然あるだろうけど、
名目でどうとでもなるのが政治だし。

>>25
私兵ってヤツじゃない？
ただ、正規の軍隊と違って何しでかすかわからないのが怖いけど

帝国軍需産業の発展を祈念する。

>>25
外交手続き無視で一方的に突っかかってくる相手に対抗するための軍事力とか
超曲解すれば、「日本が(外交をすっとばして)侵略するための兵器」も許される。
まぁ、もちろん後者は論外なんで議論する価値はないけど。

逆に言うと、9条に「日本が(外交をすっとばして)侵略するための兵器を持たない」と書いていないことから
当時のGHQが太平洋戦争がどういうものと理解してきたか解る。

>>1
>　同紙によると、XASM3は超音速のため迎撃するのは不可能に近く、


これ、本当か？
今までの対艦ミサイルは違うの？

超音速で飛んでいくマンホールのフタまだー？

とうとう日本がEXAMシステムを開発とな？

>>34
まだ生け贄が足りんのか、マリオン！

>>32
今まで対艦ミサイルは亜音速くらいだったかと

すごいよねー。
巨艦の時代から航空機に移ったような変化だな。

日本が開発→武器輸出三原則の壁→馬〜♪

>>32
迎撃が現在の技術で不可能かと言われれば"可能"というのが答えになる。
超音速ってのは敵レーダーの探知距離が長い高空の話で、探知距離が短い水面ギリギリではそこまでの速度は出ない。
高空から進入すれば長距離で発見されるので"それなり"のミサイルであれば迎撃可能。
低空から進入すれば探知距離が短くなるので高性能な戦闘システムを持った戦闘艦でしか迎撃できない。
どっちにしろ、迎撃が全くできないわけじゃない。

これって公開した情報なん？
それともどっかからか漏れたん？

日本の最新技術を生かす商品は兵器だな。このミサイルは売れる。欲しい国は米国だけではない。
現在は「価格」で勝負だ。車もテレビもパソコンもだ。価格は限りなく低下しメーカーは体力を消耗
してる。
兵器は性能だ。わが自衛隊がＦ２２　を買いたいのも価格よりも性能だよ。兵器こそわが日本の
輸出産業に育てるべきだ。これほど不景気な日本では生活できない。武士は食わねど・・といって
られない。
菅よ。消費税の増税はだめだ。高性能の兵器の輸出で儲けようではないか。それが世界平和に
つながるんだ。

もともと開発中だったけれど、近年予算がつかなかったんだよな。
民主党政権の･･･　だったと思うが。
ラムジェットで射程も長いし。空対地バージョンも開発して、某特ア
の中枢部にもぶち込めるよう超音速巡航ミサイルのファミリー化が
できたら本物だがｗ。

>>25 >>28

外交的圧力としての軍事的恫喝はＮＧだけど、
外交交渉の段階を越えて、軍事的衝突になってしまった状態での軍事力行使は禁止されてないのよねｗｗｗ

>>39
昨日か一昨日の中日新聞の一面にのってたよ

中日新聞は心神を報道したり、何気に軍事関係には強いw
というか愛知という場所柄、三菱電機、重工あるしね

>>１
これ開発再開だわね｡｡｡いよいよ実用化試験やるのか。

>>41

空対地は、空対艦と違って爆弾の威力が必要だからまた大変

<丶｀∀´> ウリも作るニダ

>>43
中日新聞は売国新聞だからな
チャンコロからお叱りを受けて止めさせるように仕向けてるんだよ

俺は9条反対論者だがGHQの当初の考えを示すとこうなる
奴らは自然権さえ認めていない。

マッカーサー三原則（「マッカーサーノート」）第二原則
（原文）
War as a sovereign right of the nation is abolished. Japan renounces it
as an instrumentality for settling its disputes and even for preserving
its own security. It relies upon the higher ideals which are now stirring
the world for its defense and its protection.No Japanese Army, Navy, or Air Force will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.

（邦訳）
国権の発動たる戦争は、廃止する。日本は、紛争解決のための手段としての戦争、
さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。
日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。
日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、交戦権が日本軍に与えられることもない。

http://obiekt.seesaa.net/article/157056529.html
元の記事がボロクソに叩かれてるｗｗｗ

>>46
あんたのは、「異次元巡航ミサイル」だべさ。

>>48
その5年後
アメリカは後悔に打ちひしがれることになるけどな

>>48

連中にすれば、日本も雨の占領状態から解放されれば、
憲法も都合の悪い部分はさっさと変えると思ってたと思う
その僅かな時間でも制限できれば良し程度ではなかったかと？

>>25
日本国憲法第９条　第１項

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを
放棄する。

の、「国際紛争を解決する手段としては」の部分のことかと。

ちなみに、よく物議を醸すのが第２項↓

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

>>52
事実上不可能に近い改憲規定入れてるのに？

>>54
別に不可能でもないだろ。

>>54

雨と比べれば、不可能な改憲規程じゃない
少なくても雨人はそう判断したと思う

固体ロケットの底の蓋が外れてラムジェットになるやつだろ？

こないだ軍事研究に乗ってた気が・・・・

いちおう日本はＧＨＱの軍政ではなかったのでＧＨＱが勝手に何言っても関係ないのよと

韓国はちがうね　完全なＧＨＱの軍政下

>>52
憲法改正の条件をみるに、現実性はないぞ。
なんらかで誤魔化しをうつか、それこそヒットラー級の
プロパガンダでもない限り無理でしょう。

ttp://www.naval.com.br/blog/2009/05/02/missil-antinavio-asm-3/
あとは、
出来上がりを待つだけにゃー誠意開発中にゃー

>>59

今まで改訂がない−＞現実性がない　にはならない
・・・余談だが、ウリは憲法「改正」の言葉は嫌い、改正か改悪は後世の歴史家が判断すれば良いこと

他国の条件との比較で、論ずるべき問題と思う

>>59
喫緊の障害が目の前に出現したら、あっという間に動いてしまうのが、日本の国民性だったりするんだけど。

ま、トリガーになるのは「在日チョン」となるのが確率高いけどね。

>>35
アゴバス・・・来ないで！！

>>60

開発ポイントは信頼性の向上とコスト低減なんでしょうね

>>22
なるほど。
「宇宙人の襲来に備えて」とかならいいわけだ。宇宙人とも対話による外交を・・とか
言い出したら「巨大隕石衝突を回避するため」とかにすりゃいいのかな。

>>64
信頼性向上と精度向上だとおもいますにゃー
コスト削減は日本の得意分野にゃー国産開発品ならでわにゃー

画像認識、リアルタイム処理なんて某ゲーム機の得意分野にゃー
価格破壊起こせそうにゃー

>>66

精度向上：ミサイルで、目標に対して掠り当てできるレベル？ｗｗ

>>65
全部自衛権の範囲内といえば片付くんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　｀ヽ-'"'-'"／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／　　　　/　　　/ /,､　　 ＜
　　　　　　　　　　　　　__＿＿/＿　 ／　　　　,ｲ　　 ／// /ヾ､＿　　ヽ、
　　　　　　　　　　_-‐'"　　　　　　　//　　　／/　 ／　// /　　　l l　　ヽ ヽ、
　　　　　　　　　　　｀￣¨ｰ､　　 　 /ｲ　　 /　 l　 /　　.l/ /　　　/ l　　　 ',＼ヽ
　　　　　　　　　 _,.-二￣´｀¨ー､_/' l　　./　　l ./--､ / i l　　　/　l　/　　 i　 ヾ､
　　　　　　　 --_,.-'"　　　　　／ l Yl　 ./　　 l/-､　心i l l　　 /　/l /　　　l　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　i　 く　l　/　　　　　ヾヽ　!lL,ノ　_,, / l/　i､　　l
　　　　　 ／＿＿＿＿＿　　 ヽ=t　l /　　　　 _　　 ｀　　　_-･7　/　 l ヽ　 l
　　　　　　　　 -=二＿＿＿＿　 ヽ l'　　　　´ｨ　　　　　　　¨i lム　 /　 ヽ l
　　　　　　　　　　　　　　　／ _,.-ｨr‐､､　　　 i ＼　　　　　　 l/ヽl /　　　 ヾ
　　　　　　　　　　　 　 　 /-'" ／-==､ヾt､　　ー‐'‐　　　_,,ノ ヽ¨l'ヽ　　　　　　売れろ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／´￣　 ｀ヽヾｰ-,--､‐‐iヽ､ ／´｀ヽ_　　 ,.--､　　　売れろ！！
　　　　　　　　　　　　　　 /´/　　　　　　　 ',/∧　　＼l　 r'ゝ　　　 ir‐<　--ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ./ /　　　　　_,. -‐ '¨ヾ∧　　　　丶,　　　 /〉-'ir‐''"　i
　　　　　　　　　　　　　/ /　 .i　 _,.-'　_,. -‐'"二,,>''ヽ　　　/　　 /　ヽ, ｀ﾞi　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 L_/　　 l-' _,.-'" _,.-'"　＿_〉二ヽ.　/　　 /　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 .l　　 <_,.'　 ,.'"　 _,.-'"＼/　／ﾞ／　　 / ／　　　/
　　　　　　　　　　　　　 l　　　 ヽ,.'"　／　　　　　＼.／ 　 　 /'　　　　／

>>66
どっかのコンデジを組み込んでだなぁ・・・・リアルタイムTRONをしつらえてだなぁ・・・・SuperHを防爆対応にしてだなぁ・・・・ｹﾌﾝｹﾌﾝ

>>64
コストという点では日本は厳しすぎる……
要求性能、限定される生産、輸出不可、癒着諸々……

>>65
平成ガメラ2だったかな、
自衛隊の出動命令に際する官房長官の緊急会見で
出動命令に伴う政府の法的見解を述べるシーンがあったけど、
これが中々にリアルだった記憶がある。

ってか、政府が勝手に「憲法の無効化を宣言」してはいかんのか。
クーデターや革命でも起こしてからじゃないとダメなのか。
結果として国民が追認すれば、結局は有効なんでしょ。

>>72
あれ、怪獣映画のお約束だったかと。（9条狂に突っ込まれないようにという配慮かと)

で、あの官房長官、徳間会長だったりするのもお約束。

>>59
両院の3分の2だよ。普通の国家ならとっくに発議されている。
社会党が諸悪の根元だな。
までも今回の参院選で改定の可能性が高まったな。
3年後が勝負だ。

>>71

輸出不可で、一番喜んでるのは、諸外国の兵器産業

>>76
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜俺が自衛隊の兵器は売れんと思うがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>7
300億円もくれるの！
という感想を持ってしまったメーカ社員の私がいるｗ

>>67
きっと、限りなく0m誤差に近い方へ向けての爆撃精度向上だとおもわれますにゃ
近くまで行って、登録画像に合致する物に対して擦り寄って当たるぐらいの話かと

>>77

本当に売るとなれば、それなりの仕様変更はするでしょ
自衛隊仕様のまま売るなんて有り得ない

>>77
そうかな？陸軍兵器は結構売れると思うが。

>>81
野戦炊事車両ｗ

>>72
パトレイバー2と同じ人がその辺の演出を担当してるはずですからね。
テキトーなるはずがない。

超音速巡航のための重量増の影響で
炸薬量を小さくせざるを得ず
命中しても撃沈できないミサイルになってしまうため
各国で開発中止が相次いでいるタイプのミサイルだね〜

>>76
ぶっちゃけ、日本の産業界が本気で兵器輸出とかしちゃってたら、
驚異的な性能の安価で小型軽量な兵器とか売りまくって、アメリカにゴルァ
されてると思うw

>>74
「前大戦では空襲から東京を守れなかったが、今度は守ろう」
の台詞に九条教徒が噛み付いてたなあ。

>>80
アメリカ向けOEMなら売れるんじゃにゃー
特に憲法変えなくても

>>82
あれ、リアルに欲しがっている国、多そうだわ。

あれこそ英知の結晶ですからなぁ。

>>83
唐突な聖書の引用ですね、わかります。

>>80
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、そうじゃなくて売るとなると「実績」がない
　 （|<W>j)　　　俺だったらフランス製かドイツ製か合衆国性を選ぶね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>81
軽装甲機動車あたりは売れると思う。
あとは野外炊具とか。

>>88
確か米だか伊だかが欲しがってなかったっけ？

>>87

売るなら良いよ、連中は、奪い取りだから

>>90
日本、これまでそういうのには無縁でしたしねぇ。
お話用超指向性スピーカーとかｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279795321/l50
【東アジアサミット】岡田外相、科学技術分野での協力拡大の枠組みを提案、設立合意への検討で一致［100722

>>86
赤旗が紙面で騒いでたねｗ

>>89
「わが名はレギオン。我々は、大勢であるがゆえに」

>>88
英知というか、食い物が野戦で食えなかったトラウマが
生み出した、涙無しには語れない補助兵器だよねあれｗ

>>91
野戦用の携帯食糧とか所謂インスタント食品なら
世界中でヒットしそうだにゃー、マジで味にこだわってるらしいので

>>82、>>91
おまえらメシにこだわりすぎw
日本製MRAPとか作ったら売れないかな？
どうせ供給が足りてないだろうし

>>90
自衛隊の装備って、なんか独特過ぎる……

>>81
兵器産業本場の米露欧州から政治的に距離を取っていて、高価かつ戦場で実地評価されていない兵器を買ってくれる国はそんなにないと思うよ。
つか、そういう国は日本側からお断りする可能性が……。

>>94
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、拳銃だったらイタリア製ってのもありだな
　 （|<W>j)　　　簡単な話、「実績という信頼」が無いのはかなり不利だよ
　　,i=@=i 　　　赤字覚悟の大バーゲンセールでもするか、テロリストを顧客に入れるかしないと
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>98
うん、涙なしには語れない。　レトルトパック糧食も、沢庵の缶詰も、みんなみんな「食べる」ための英知。（ｗ

>>100
キミは食べ物の重要性をまったく分かっていない

>>100
MRAPというとつまりボーンクラッシャーですか…。
どうだろう。

>>82
旧タイプの方が整備に手間がかかるけど悪条件でも使えて便利だ、と
以前、どっかで野外炊具スレ立てた人が書いてたなあ。

>>101
空自；防空
海自；対潜
陸自；陣地死守

もう完全に二次大戦のトラウマどっぷり。

>>101
国土環境に特化したら独特になるのは至極当たり前だと思うよ

>>90
たしかに販売実績と自国以外での運用実績がないが、
売っていいならF-2は台湾、シンガポール、オーストラリアあたり
特にF-16系を使っている海洋国家なら手を出しそうな気がする。
あとはUS-2はたしか購入希望の打診がどこかからなかったっけ？

本日のお勧め商品は野戦炊事車両、野戦炊事車両でございます！
日本が総力を挙げて開発した変態技術の集大成、今ならこれが２台、
更に浄水器搭載トラックもお付けして今ならなんと――


食いつきそうな国がありそうで嫌だ。

>>100
味はともかく、まっとうな飯のことまで考えられるのは
軍隊がまっとうに機能している証拠。



　ところで、アメのミリ飯って食っても大丈夫なんかな。
なんか異常にカロリー高そうなんだが。

>>101
政治的事情も含めて国内での運用に主眼を置いた兵器が
独特になるのは致し方ない気もするけど。
スウェーデン国防軍とかも独特だよね。

>>1
いやいや、ﾁｮﾝ船を１隻残らず沈めるためだよ
それと核を搭載して、上下ﾁｮｿを滅ぼすためだ

>>102

売るとなれば、当然欧米中ロとの競合・割込みだよ
そんなの当り前すぎる話

「これなら炸薬はいらない。衝撃波でみんな吹き飛んだ」

レオパルト2って実戦経験無いけど売れてますけどね。
確か1も無かったはずだし。

おなかがすいたら、ご飯がたべられないじゃないか。

>>110
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ありゃ民間機仕様だ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>107
あれ、電気加熱水蒸気での炊飯器具にしたら
もっと小型且つ、大容量且つ、高効率になるんだけどねぇ。

>>103
テロリストが正規軍並みの兵器を整えるとかどこぞのCoDみたいでワクワクするな・・・

>>110

潜水艦や護衛艦は、中古でも欲しがる国あるでしょうね

>>102
別に、前線で使用する兵器だけが兵器ではないと思うんだが。
欧米露どの地域の兵器を使ってる国でも買い手が付くものだってあると思う。

後、日本の軍事兵器で意外と売れそうな物って中古艦艇だと思う
しかも大型ではなく魚雷艇などの小型艦艇。海賊に悩まされているインドネシアとかフィリピン当たりに評判良さそう

>>116
ホットフュエリング中の飛行隊が壊滅ですね

>>117
主砲関連装置がラインメタル製ってところがミソなんじゃないかと
個人的に思って居るのです。

>>107
究極の炊出しマシンだもんにゃー
災害時には大活躍にゃー
上物の機能上、下回りの構造が簡単で楽々整備のほうが稼働率はたかそうにゃー
新しい車ほど制御系は複雑だからにゃー手間は掛かるにゃーね

>>71
コストっていうことだと、プリント基板作るみたいなものだものなあ。

ガラスエポキシの基板は1枚数百円の加工費で出来るのに、
そのための設計費や、焼き付け用の版下、フィルム、シルクスク
リーンのための諸掛かりが、ものすごい費用になる。

兵器を作るのだって、開発費と製作用の治具作りの費用を吸
収しようとすると、半端な数量じゃダメなのは分かっているのに。

日本が作らなきゃ、他の国が供給するだけ。

>>122
沖縄の直ぐ隣の島国が欲しがってますけどね。
同盟国家に格上げしたら、怒涛の中古売却先になると思います。

>>124
以前、中古の三隻を、フィリピン・インドネシアに譲渡しようとしたら、
クレームが付き捲って、結局、スクラップに・・・・

>>129
あそこはダメ。
最近、侵犯が著しい。

>>129

島国には売っても、半島には売らない！！

>>130
ということにした　　が事実に近いけどねぇ。
税関番号変えたら…

>>130
だけど武器輸出三原則にはフィリピンもインドネシアも当てはまらないはずだけどね
なんで日本は武器輸出を禁じているんだろ

>>117
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜主砲がラインメタル社製と「戦車王国ドイツ製」って言うイメージが大きんじゃね？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>119
申し訳ない。ググったら出てきた。

救難飛行艇US-2民間転用 事業体制（案）と課題について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/02/001.pdf

>>127
野外炊具の整備が楽…？

>>123
買い手が付くもの"も"ある事には同意するよ。
ただ、大した規模じゃないだろうというだけ。

マッハ3と言わずマッハ5を目指せ

>>111
国内でも自治体とか、大企業に売ればいいにゃーね
災害対策にどうですかお客さんって、うまく商売すれば
世界中で継続的にうれるにゃー

>>106
まぁ、とりあえず大量に市場があって割りとすぐに参入できるんで成熟する前に足をつっこみたい分野ではあると思う。

大和の主砲も超音速だったから、迎撃不可能なわけ？

>>134
明文化して禁止してたんだっけ？

>>133
マッコイ爺さんWW

>>135
ドイツさんはいいよな、ドイツは過去に侵略したのに兵器を売るなんて言語同断だなんて騒ぐ変な集団を抱え込んでなくて

>>134
民間経済に悪影響だから。
軍需産業というものは、通常の産業の足枷になる。
（軍需産業が巨大化すると　という前提ですが）

あの当時、産業の躍進を狙っていた日本にとって、
軍事品の下請けですら出来ないという状況を
意図的に作ることにより欧米の隷属から抜け出す意図が
あったと推測されます。

>>142
質量的にほぼ不可能では……

>>138
大した規模じゃなくても、今はまさに0なんでそれから比べたら十分では？

>>142
あれは、物理法則の世界なので
そもそも迎撃が不可能。

>>143

人が作ったものは人が変えれば良い
日本人にはその辺の感覚がおかしい人が居る

>>145
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そうは言うなが、日本は軍事に力を入れなかったらから民間が発展してきたという側面があるんだぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>145
今は抱え込んだ東ドイツの連中とトルコとその他の国の移民連中のせいで、
日本並みのカオスな状況。

>>143
あれは法律でも、政府政令でもなんでもない
ただの　

　　　　　　　　　　　宣言

>>126
120mmL44系は、M1A2、レオパルド、90式、チャレンジャー２（換装予定）といった、西側の
主だった第三世代戦車に共通の装ですけどね。

…正直なところ、何があそこまで高評価を得てる理由なのかは、ほんとうに分かりません。

>>151
そのへんはアメ様々だなぁ。

ATMパトリオットとかレーザーゴーゴンで大砲を撃ちおと…

ゲームの話でした。すみません。

>>140
近いものが日本国内企業にあったりする。

つ「チキンラーメン号」

（本当はデモ用車両なんだけど、いつの間にか災害救援車両になってたりする by 日清食品）

>>151
クルップやラインメタルの親玉は日本企業だったりする

>>95
東アジアサミットは間もなく米ロも参加するよ

ったくチョンコはうっせーな。シーレーン封鎖されちゃあ日本はかなり
苦しい状況に陥るんだから、対抗手段を保持するのは当然だっての。
中国も国内問題から人民の目を逸せる為に何かやるかもしんねーじゃん。
出来れば朝鮮戦争で目ぇ逸して欲しいとこだが。日米中韓で北朝鮮潰す。
全世界規模で、何も問題無し。

あのメシ炊きトレーラーといえば石原軍団だろ。
賄い長小林専務

>>153
確か「原則」とか「自粛」のレベルだよね。


……ん？　一部の軍事転用可能な部品は禁止してたな、ちょっと根拠法調べるか……

>>134
欧米の兵器屋が嫌がるから。

そういや、吉野家の移動牛丼や。

あれも目的は災害地救援らしい。だから、ホールディングス直轄。

　　　　　　　　　　　　　.., '´⌒´ヽ　>>135
　　　　　　　　　　　|　.. ! 〈ﾙ'ハ）〉　ドイツ戦車なんて過大評価もいい所じゃないですか。
　　　　　　　　　　　|　　!　(lﾟ ‐ﾟﾉ　　真の戦車王国とは、神のおわすウラルの裾野に広がるロシアの地にあるのです。
　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ !i (と早)_____
　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|_..Bst72____|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／

>>117
欧州だと、隣の国がレオパルトを買ったからうちも買えば隣接地域で整備
費用が安く上がってラッキー、とかで連鎖的に売れてますね。

瑞穂と蓮舫がタッグを組んでアップを始めたと聞いて

>>165
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜T-72がボコボコにやられてえらい評判落としただろ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>162
下段は、大量破壊兵器非拡散令　です。

>>143
明文化しているのは武器輸出三原則のみ。しかもそれも首相談話レベル
おまけに武器輸出三原則も

・共産主義国家はNG
・国連決議による制裁国はNG
・国際紛争当事者国及びその恐れのある国はNG

の制限のみ
後ほかは答弁にて

・武器輸出三原則以外の国については慎む
・武器製造施設も武器に準じる
・日米同盟にのっとり米国向けに関してはこれを除外

程度
繰り返し言うけどこれ以外の明文化された法律はない

>>148
産業維持のためにも積極的に売り込みに行くべきだと思うよ。

.>170
じゃあ韓国はダメだ。

>>151
しかし日本産兵器で売れそうなものってあるんじゃろうか

対艦番長事F-2たんは変態過ぎて需要がないだろうし・・・

>>168
ルーデル閣下のせいでしょｗ

>>165
森に行くと戦車がごろごろw

「放置？ロシア森林地帯に多数の戦車」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2703268/5412023

>>172
あそこは、COCOM時代も輸出許可対象国家
ええ、西側同盟国扱いじゃなかったのよね、あそこ。（ｂｙ上司談）

>>169-170
�d�d

まあ全体的にアレだなぁ……制限きっついわ……

>>154
自主開発の出来ず、
かつ国内外の政治的制約で米国からの輸入が困難orコスト的に釣り合わない
って環境の国家にとっては実績のあるラインメタル社製主砲を搭載したレオパルドが
一番妥当な買い物だったって感じかな。

M1系は無償提供されたエジプトや中古購入を除いて
コスト面の制約が少ない東の産油国が輸入国の中心だし、
イギリス製戦車は最近まで英国面に墜ちていたし。

これって20年近く前から基礎開発始めてるんだそ？
今更騒がれてもねぇ。

>>173
日本刀辺りが意外と売れたりして

>>172
韓国と台湾はNGだね
ただインドネシアとかフィリピンはOKだと思うけどな.なんで中古艦艇が引っ掛かったんだ？

>>173
インドネシア

半日勢力への抑止の一部

>>178
英国面って?

>>173
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そうだな……レーション
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>180
日本刀は武器ではなく美術品のカテゴリです

>>85
うんFSXみたいに必ず潰しにかかる

>>180
東南アジアで二次大戦の遺品として売られている
骨董日本刀はその９９．９９９９％が中国製だったりする。

>>184
ライフリング。

>>180

忍者スーツとセットの方が売れると思うｗ

>>170
<丶｀∀´>＜チョッパリ〜

>>173
自衛隊レーションの交換レートは良いらしいぞ。

カレー粉様には及ばないかもしれないが。

つ共産・社民
あの時は、民主は乗り気だった。

>>180
因みにヤスキハガネは、COCOMO規制に引っかかってましたです。 (思いっきり軍需品扱いでした)

>>1
うあー、東京新聞の馬鹿記事が朝鮮日報の目に留まってしまった。
これは恥ずかしい……。

>>180
やっぱり日本刀、百人斬ってもだいーじょうーぶー

>>184
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜蛇の眼の園友呼ばれる英国特有の病気
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　要は定期的にとんでもない駄作機を生み出すのが英国

>>184
何をやりたいのかは理解出来るが、何故そうなった？

が、英国面ですｗ

>>184
戦車のスピーカーから

「茶ー茶ー茶ー茶っ茶茶ー茶っ茶茶ー」

って曲が流れてくるとか？

>>162
ココムとその後継の条約があったはずですね。
国内的には、外国為替取引法（なんで為替・・・？）が、規制法律になっていたはずです。

>>179
超音速ミサイルは別に必殺兵器でもないしな。

>>184
パンジャンドラム

>>184
HESHへの異常な愛情

>>189
アレにはアレの良さがあるんだけどねー。
規格が同じじゃないと潰しが効かんわな。

>>199
じゃあ日本は伊福部さんで

>>197-198なるほど、ありがと。

>>194
大量破壊兵器非拡散令　において
ベアリングがその対象であることは
あまり知られていないｗ

>>197
パンジャンドラムｗｗｗ

>>186
第三国である金のＡＫ並みの需要はあるかとｗ

>>188
うわあ・・・・・・・

>>190
じゃあ、カタログでセット販売でｗ

>>194
あら・・・・そうなの・・・・・

>>196
（´・ω・｀）

>>173
ソフトの開発能力があるなら戦闘爆撃機として使える。

スーパーキャビテーション魚雷も作ろうずｗ

>>200
先ほど言いましたが、外為法の下に来る
大量破壊兵器非拡散令　だす。

　　　 　, '´⌒´ヽ　　>>168
　　　　 ! 　　　 ､)　　T-72以降のロシア系第三世代戦車が西側のそれに劣っているのは、
　　　　 !　　　　!　 　紛れもない事実ですし、レオパルド２は掛け値なしによい戦車です。
　　　　 !i 　　 ﾉつ
　　 　　!i_l_i_j),ゝ　　・・・・・・・しかし、M1A２を差し置いてまでランキングトップに入る理由は
　　　　　　 し'ﾉ　　　さっぱり分かりませんね・・・

中国はインドネシアの黒猿を皆殺しにしようとした毛主席を生んだ偉大な国です

>>197
> 要は定期的にとんでもない駄作機を生み出すのが英国
F-35

>>206
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜今使ってる制式銃L85など欠陥を幾つも抱えてる駄作銃
　 （|<W>j)　　　しかしそれでも運用を諦めないのが英国流
　　,i=@=i 　　　（あんまり酷いのでドイツのH＆K社に依頼したが「下手したらうちの銃勝ったほうが安く上がるかも…」と言われた）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>204
何というか、ベータやHD-DVDにこだわり続けるようなところに通じる物があるよね。

>>217
ガラケーならぬガラ武器

>>217
それ、どこの東京芝浦電気（ｗ

>>213
アメリカエイブラハムは、本国仕様はいいんだがねえ。

イスラエルのもの以外は、ソニータイマーが。

>>213
ありゃ、米軍が悪い。
ガスタービンエンジンってあーた…

>>213
そりゃあ　ジェットエンジンで走ってガス使いまくりだからだろｗ
普通の国じゃ　とても使い勝手が・・

>>216
イラクやアフガン派遣組はどうしているんだろう。
部隊の判断で現地調達や同盟国からの供与は可能なのだろうか。

エイブラハムってリッター一キロでしたっけ?

>>222
ロシアもガスタービンエンジンの戦車有ったし

>>223
条約を結んでいれば融通出来る筈。

>>223
最近、狙撃兵が狙撃記録の最長記録、更新してたはず。

>>221
アメリカはそれで問題ないからいいんでない？
燃料を馬鹿食いしても、ちょっと砂吸い込んだだけでタービンがボロボロになっても。

>>224
メートル単位だったはず。
さすがにアイドリング中は補助動力に切り替えるようになったけど。

>>220
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜直ぐにハイパワーをひねる出せるのはいいんだがなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　燃費がな

>>225
てか、両脇にロケットエンジンを積んだ変なのとかも作って無いっけ？

>>223実際にタマ撃つかも知れん部隊はM16系使ってんじゃない？

>>225
そちらさんはとっとと下ろしちゃった気がｗ

あれ？エイブラハム？
エイブラムズでなくて？

>>220
イスラエルはメルカバを使っててエイブラムスは導入していないかと

>>225
燃費が悪いし、被弾すると派手に炎上するしでハブられました

>>229
１００〜２００ｍ　という冗談の様な話を聞いた事がある。

（´・ω・｀）　マジかな？

お前らチョンには関係ない事だｗ
.

>>236
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜公式燃費は1マイル1ガロンだったはず
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>231
ツングースカ？

Wikiに、停車時に１２ガロン／時ってかいてある・・・マジ！？

燃費はまぁ90式でも300メーターくらいじゃね？
条件は知らんが

>>189
基本的な構造は、実は一世代前のチーフテンの砲塔に複合装甲を被せただけだったり
するので、古臭い感は否めないのですよね。
>>207
その心は確か、ウラン濃縮に使う遠心分離機の重要パーツだから、でしたよね。

>>236
それだと、タンクローリー追走させないとダメジャンWW
ガソリンタンクで内容量食いすぎる。

10式戦車は、クラス最高燃費の予感

戦闘機２、３機分のコストでミサイルが開発できるのか
なんか意外。ASM-2とか一発1.5億円ぐらいなのに

>>244
10式は、都市型戦車としては、最高の性能だと思う。

ラムジェットがほんとに実用化できるか？
世界でも3分くらいが限界なんだけど。

>>244
10式は補助動力積んでいるんでしたっけ？
ヴェトロニクス進んでいるから、待機時間は結構燃料喰いそうな気もするけど。

>>239
（´・ω・｀）名前はﾜｶﾗﾅｽ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜えーと1マイルを1.6kmとして1ガロンは3.7Lだったはずだから…
　 （|<W>j)　　　大体420mぐらいか？MiA2エイブラムスの燃費
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>247
3分も飛べば十分だろ。

>>248
8気筒エンジンにターボだったはず
ミッションは、無段変速。

>>250
古のタイガ・・・ティーガー戦車みたいっすね
流石末裔ってことかしら

そして核融合炉が開発されガンタンクが登場するわけです

>>220
イスラエルにエイブラムズなんて配備されてませんけど。
メルカバあるし。

>>247
だから　途中まで個体ロケットでシュゴーｗ燃料使い切ったら　
蓋を取って燃料の無くなったロケット管をラムジェットエンジンにしてキューン

>>253
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国はティーガーの系統じゃないぞ
　 （|<W>j)　　　M-26パージングの系統だぞ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>254
融合炉なら、被弾爆発しても核汚染はないからねぇ。
ま、爆発半径が洒落にならんだろうけどｗ

>>256
X-51も同じ原理だっけ？

>>257
えへっ！ドイツの戦車と間違ちった！ごめんね！


やっぱヤンキーだから潤沢な石油資源があるからか、なにあのチート国家ひどい

>>255
あり?勘違いしたか・・・・

>>260
違うって。
原則部品は使い捨て
という恐ろしいドクトリンだから出来る技

ちょっと前まではイスラエルでも、まともな戦車同士の撃ち合い部隊用は
自前のメルカバじゃなく古の英国はセンチュリオンだったと見たが。
メルカバってハッタリ用であって、戦後英国式元祖のセンチュリオン様の
実用性信頼性はマジだったってことで。
朝鮮戦争最優秀戦車だし

>>261
エジプトには1000両以上配備されてますけどね。
それも全車A2相当。

>>258
耐熱タイル＝装甲タイルみたいな
核融合は核反応みたいに爆発的なパワー発生できないから
実際ほんの少し稼動させては蓄電するみたいな形だろうな

>>53
つまり被侵略やその可能性に対抗するために
軍備を保持し交戦し敵拠点を先制攻撃することも可能なわけですよね

toyotaのpick upだったらたくさん売れるんじゃね

>>260
豊富な資源もそうだけど、
米軍の強みは伝統的にロジスティックスの優先度が高い点だと思う。
良い素材があっても、運用する手段がしっかりしてないとな。

>>262
あの国　湾岸戦争の時は　
　
砂漠を戦車軍団大進撃ヒャッホー　→　故障する　→　後方部隊が予備の戦車持ってくる
→　ソレに乗っかってまた大進撃ヒャッホー　→　故障した戦車は後方部隊がお持ち帰りして修理


とか　アホみたいな物量無いと出来ない　ばっかみたいなことしてたからｗ

　　　 　, '´⌒´ヽ　　　>>260
　　　　 ! 　　　 ､)　　　どうでもいいけど、レオパルド２もM1A2も、基本的にはMBT-70の直系。
　　　　 !　　　　!　 　　はとこの子程度のつながりではあるけど、現代の日本の戦車もこれの血を
　　　　 !i 　　 ﾉつ　　引いてたり。
　　 　　!i_l_i_j),ゝ
　　　　　　 し'ﾉ

>>242
そしたらTIG溶接機も駄目ジャマイカ

>>265
ポルシェ博士の電動モータ駆動戦車が遂に日の目を見るのですっ！！ｗ

>>270
そんな事いったら、現代の戦車は全て
クリスティ懸架戦車の眷族だがや

>>269
装備が対砂漠用じゃなかったんだよな。
砂漠特有のパウダーサンドに対する認識が甘かった。

>>1
お前らも標的にするんだよ！
値段の高い艦から沈めてやる。

>>274
アホですかにゃー？＞米軍

>>276
何を今更w
米軍は中の人なんざ、まんまアメリカンジョークを具現化してんぞ？w

>>276
アホでないアメリカ人がいると？

　　　　大東亜戦争末期に実用寸前だった電波兵器研の殺人光線砲は今どこに保管されているのか？

>>274
確か、イラン大使館の救出作戦が見事に失敗したのも、
パウダーサンドが一つの要因だった気もするんだが。
以外と失敗に学ばないよね、米軍。

大戦中も伍長のアルデンヌ突破よ再び大作戦でやらかしたし。

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。

>>279
ウサギ焼き殺すのに30分かかってたヤツ?
いまどき、家庭の電子レンジのほうが高性能。

>>275
どうぞどうぞ

>>59
大連立が成立したらあっという間に変わりそうだけどなｗ

だいたい、今の国会で明確な「護憲」勢力って、共産と社民しかいない。

あとは民主の一部が中途半端に残っている程度だが、その民主党も最近の安全保障政策は
自民党時代をなぞってるだけだしな。

国民投票は過半数で良いし、政権交代によって却って改憲の可能性は高まったと言える。

>>280
つ【F-111】
つ【F-35】

>>280
あれはパウダーサンドが原因というより各軍の足の引っ張り合い
が原因。
パウダーサンドに弱いヘリがなぜあの時使われたのかって話。

>>282
というか、あれ電子レンジそのものだから。
兵器開発してたら、家電作ってたで御座るの巻きだからあれｗ

>>285
近年でもコマンチというヘリがあってだにゃー

>>288
ステルスヘリですね

>>287
マーカライト・ハープですねｗ

>>289
ステルス偵察ヘリ作るぞ→予算が足りないから海兵隊巻き込もうぜ→武装できるようにしないとなぁ→開発停止
こんな感じですからにゃ

>>291
米軍ではよくある話ですｗｗｗ

例えばスティングレーとかｗ

本当だったら、電磁波共振で、
はるか高空のB52を撃墜できるはずだったのに!!!!

>>電波兵器研の殺人光線砲

>>291
最近アメ公そんなパターンばかりだなw

F-22より安いステルス戦闘機作るぞ→海兵隊がやってる奴に相乗りしようぜ→どうせだから他の国も巻き込むか→大炎上

>>294
米国は共通化の考え方がおかしいんだと思いますにゃー
絶対に各種機体を作ってから共通化はかったほうがましでしたにゃー

>>293
B-52って、怪力線だけじゃなくて時空の壁を破る研究もしてたのか？
B-29のTypoだってことは分かってるが、敢えて突っ込まさせていただいたw

>>296
タイプミスです。

メーザー砲はメーザー砲で、
特定ポイントの音を拾う高集音マイクになっちまったし・・・・・

　　　　　, '´⌒´ヽ　　　　　>>296
　　　　　! 〈ﾙ'ハ）〉　　　　　ぶっちゃけ、日本の兵器開発がこのところ好調なのは、目指している
　　　　　!　(lﾟ ‐ﾟﾉ!　　　　　水準が、世界の標準レベルで、必要以上に無理をしていないからだと
　 　　　 !(つ/ ￣￣/　　　思いますけどね。
　　￣￣＼7A.cup/￣￣
　　　　　　 ￣￣￣

>>298
日本が思っている標準と、世界が理解している標準の間に明らかに隔たりが。

>>298
つか、「かっ飛んでた技術」が「十分枯れた」レベルになったんでしょうね、ここ最近。

とはいっても、日本以外じゃ、まだ「かっ飛んでる」レベルなんでしょうけど。

>>296
みずぽ曰く
サイズを空母に載せられたりするくらいにコンパクトにしたり大容量化する為に大きくしたりと
変態地味たサイズ調節機能があるらしいけど

>>299
F-2が標準かと言われると確かにえ？って話だけどさ

戦闘機は既に超音速なのに
そこから発射されるミサイルは今まで超音速じゃなかったのか
普通に知らんかったわ

みずほ、なんか言ったの？

>>299
日本「次のFSはやっぱり対艦ミサイル12発ぐらいつめるやつがほしいなぁ」
世界「どう考えてもチートだろうが」
>>302
一応標準になろうとはしてるけどにゃー
10年ぐらいで
兵器関係で実用化するのが日本が10年ぐらい早いんでにゃー？

>>303

空対空ミサイルはマッハ４だわよ。

技本の技術者は、ガンダムの世界に生きてるしＷＷ

>>299
日本の職人の普通レベルが、海外じゃ達人所か神レベルみたいなもんだな

>>236
ドラム缶1本で、２０ｋｍ〜４０ｋｍ走れれば、あの重量とサイズの車両なら、
十分に引き合うんじゃないかな。　　…アメリカ的には。

>>303
対艦ミサイルは亜音速が主流です。
超音速対艦ミサイルはロシアなど一部で例がありますが、ミサイル自体が大型化してしまうのと、
高空を飛ぶ分被発見率が上がってしまうといった問題があって、主流とはなり得ませんでした。

空対艦 目標変えたら 空対地 なんちて。

>>295
普通、エアフレームの共通化まで欲張ったりせずに、パーツレベルでの互換性確保くらいで止めとくもんだよなぁ。
そのくせ機関砲なんかじゃ20mmのM61系列に25mmのイコライザーが加わってくるんだよな。機関砲の弾の規格
だけならともかく、これまでの装備体系と違うもんがいろいろ入ってきたら兵站将校がハゲるぞ。

今じゃ航空機関砲なんてAAM撃ち終えた後のサイドアーム的なもんだから大人しくM61A2使ってりゃよかったろう
に。軽量化で耐久性が落ちたって話のA2型なんだから、F-35にも採用してガンガン交換できるような量産規模を
確保した方がいいんじゃないかって気がする。

>>034
空母離発着B５２発言のことじゃないの?

>>311

(ﾟДﾟ)　そだよ？普通に。

エースコンバットのミサイル搭載数が将来の標準とかやめてｗ
システムソフトのエアコンバット（遊撃王）やってた自分にはあの数は違和感あった

>>295
F-2と言うマルチロールファイターを見せ付けられて
「このままでは、アメリカの沽券に関わる」とでも思ったとか？

マーカライトファープが見てみたい…

>>303
空対空ミサイルはさすがにマッハだよ。
マッハを越える戦闘機相手に亜音速じゃ話にならないからね。
ただ、今回の場合は対艦で既存のミサイルが亜音速であった
が、今回のは音速を越えると言う話ね。

>>313
どういう状況で、なんて言ったの？

無理すんなよフェイクファルコン
また旋回中主翼破損するぞ

>>303
だだっ広い遮蔽物のない空間（洋上）を　自分より遥かに遅くのろのろ動いてる艦船
に向かってうつにはそんなもので事足りたんだよｗ

>>311
ちょっとした地上施設なら粉砕しま（ｒｙ

>>316
<丶｀∀´> ＜ウリの股間にかかわるニダ


>>314
そなんだ。 カムサ

>>319
有名な国会の発言でしょ。
最大級の爆撃機であるB-52が、何故か艦艇から飛び立つらしい。

元ネタは参議院予算委員会の質疑応答。
自衛隊海外派遣の問題に絡んで
最初は、海外基地からB-52が飛び立つ話をしていたのに
質疑応答の途中で訳判らなくなったのか、
「Ｂ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです（キリッ）」とやらかした。

>>319 ヤフー知恵袋に全文載ってた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219924347

9条のおかげで変態ミサイルが産まれました

2001年11月15日参院予算委員会

福島瑞穂

よくわからないんですね。そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。←注目
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、
アメリカは戦闘地域と考えているわけです。日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えない
と日本だけが言って、だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います

>>85
ただ、完成品としての兵器は実戦のフィードバックのノウハウが性能の多くを占めるからなあ。
部品の精度や信頼性のレベルならば、世界に敵無しだろうけど、製品としては経験が浅いところが
悔やまれる。
トマホークのジャイロに使われるベアリングより、日本製の家電に使われるベアリングの方が
精度はヒトケタ上だが、だからといってトマホークより「使える兵器」が製造出来るかは・・

<丶｀∀´>つ【中国の新型攻撃ヘリ】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=138336

<丶｀∀´>つ【ウリナラのホルホル巡航ミサイルのパンフレット】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10024&pn=1&num=362

<丶｀∀´>つ【イルボンの１０式戦車が気になって気になってしょうがないニダ！】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=16324

<丶｀∀´>つ【Ｆ−２２の操縦訓練ニダ！】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10046&num=16322

<丶｀∀´>つ【その他、豪華特集でお届けしていまスミダ！】
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/?Dep1=contents&Dep2=bemil&Dep3=bemil_tit

>>324
みずぽタソはアメリカが改ハバクク級空母の開発計画を持っていることを知っていたんだよ（ぼう
……と、昔伊吹秀明のネタif戦記ニヤニヤしながら読んでた俺が言ってみるww

>>300
かっとんだレベルは既に基礎研究終わってたりするけどな。
ま、それが何時実用化されるかは別問題としてだ。

（´・ω・｀）　レールガンどうする気だおい…

>>328
いんや　引っかかって紙が破れると嫌がるので
日本のボールペンの先の玉の方が上　とか読んだことがあるよｗ

>>330
自分は東京初空襲時の話とかがこんがらがって、
爆撃機は普通に空母から離着陸するもんだと
本気で思っている方にかけたい。
瑞穂先生の脳内ではB-29が
日本本土めがけて米機動艦隊から颯爽と出発するのです。

サイパン島や硫黄島の戦いはなんだったのか…。

中国向け？　寝言言ってんなよ。

お前らチョンコ向けにぶっ放すミサイルだよ、ばーか。

>>332
エグゾセのジャイロのベアリングと日本製のボールペンのペン先のボール
日本製のボールペンのペン先の方が真円に近い　（これ本当



後、戦闘機は音速で巡航してない。
巡航速度はジャンボ等の大型ジェット旅客機より遅い。

>>332
で、そのポールペン先の玉にしっくりフィットするように作った微細金属管。
で、その微細金属管を100円ライターに転用したＴＯＫＡＩ。

国産100円ライターは、やっぱ最強。(メードインチャイナでは、ここまでできない。)

>>336
日本はキチガイにゃー？

319です
返信ありがとうございました

みずほ、Ｂ２４がイメージにあったのかなあ

>>335
>>336
一方、ロシア人は鉛筆を使った。

まーた勝手に架空のニュースつくりあげて騒ぎを起こそうとする
ったく朝鮮のマスコミは希望観測で記事書くなっちゅーの！

ヘタレの鳩山・小沢・管政権下でそんな開発出来る訳ないだろ！

>>331
ちょっと対艦砲に採用してみるかとかw
ウリ的にはマスドライバー建設して欲しいけどw

>>332
おいらの記憶は、15年くらい前のNHK特集かなんかだったかな。そこでは、トマホークの
ベアリングと、国産のビデオデッキのベアリングを計測して比較してた。まあ今じゃビデオデッキ
自体、国産のモノは無いだろうけどな・・

>>337
いや、同じことをおフランス様（ＢＩＣ）がやってるんだけど、
ボールペンも100円ライターもいまいちだったりするし・・・

>>337
基地外というか、それほど民間企業同士の経済戦争が過激な国家
だったのですよ。

二次大戦後、日本は対外戦争をしていないが企業間内戦をしているとも
言われていた所以です。

>>335

音速ってのは気圧高度で変わるから位置が良いに言えないわよ。

と、アマチュアの私が言ってみる。

位置が良い　×

一概　○

>>337
誰でも簡単に制御出来る様にしたら、気が付いたら変態になっていた

日本の技術開発は何時もの事

>>345
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

インドからブラモス買えよ
ついでに日印同盟でシナに圧力かけろ

超音速の巡航ミサイルを

>>341
上司曰く
当時の技術力において、レールガンを艦砲として採用した場合、
レールガンを搭載した艦艇と
電力を供給する艦艇が二隻セットで必要なるか、
艦首に一門のみレールガンを搭載し、後は電力供給設備
というわけの判らない船になってしまう結果になったそうなｗ

ま、射程距離は口を濁して教えてくれませんでしたが、
阿保な長距離だったそうですがｗ

>>333
氷山空母の話はおいといて、みずぽタソがドーリットル空襲の時飛んできたのがミッチェルだったって
ことを知ってるって想像するのも現実的にはなかなか難しいんだよなぁw

つか、ホーネット搭載ならドーントレスがどうたらでミッチェルは陸軍のこうたら、んでもって陸軍の梅川
准尉がキの61の試作機で上がって海軍とあわや同士討ち…なんて話をしても、みずぽタソに限らず
今の日本人は知らん奴の方が多いと思う。

日帝は戦後から反省してないなッ！

>>351
そこで、太陽光発電衛星ですよ。。。。。　ｹﾌﾝｹﾌﾝ

>>351
長距離になると、環境要因などで命中精度が下がるから、
自立航行が出来るミサイル/ロケットにはかなわんな

>>351
じゃあ、前線に出る必要無いから問題無いじゃんねぇw
艦首展開、衛星誘導で超長距離狙撃艦w

>>345
XASM-3って亜音速なのかにゃー？
ラムジェット推進らしいことは知ってますけど
>>351
それはそれでおもしろそうではあるけどにゃー

>>352
ま、普通に爆弾落とせば爆撃機、って考えなんだと思う。
戦闘機と区別付いている分、マシなんじゃないかな。

装甲戦闘車両は皆、戦車。
戦闘用艦艇は皆、戦艦。
家庭用ゲーム機は皆、ファミコン。

>>357

ラムは音速超えないと効果薄いと思うけど？

>>351
飛距離は妥協して、電源を小さくまとめれば・・
でも効率とかいろいろ問題あるのかもな。

>>353
有人の桜花から無人のXAMS3へ
これは、物凄い進歩だ。

>>351
双頭艦とでも言うんですかね。
レールガン搭載砲艦と電力供給艦を横つなぎにすれば！！

>>354
やってやれない話ではないんだが。
予算くれやｗ

>>356
>>356
素直に、対艦ミサイルの方が安いという結論にｗ

>>354
それ自体が衛星兵器になるしｗ

まぁ、旅客機でいうと音速って効率悪いからねー

フライトレベル３０以上で公海上って制限付いたら・・・

トンキンの出鱈目記事元に記事書くなよ

>>354
えー　ローズセラヴィーでしょｗ

マサキ『チャージなどさせるものか』とかｗ

フライトレベル３００ねｗ

３０で音速なんてｗ

死ぬわねｗ

ガンダムはまだ完成しないの(´･ω･`)？

>>363
いやいや、レールガンなら、ミサイルと違って迎撃不能だらう？

其処に男のロマンをぷらすすれば出来るw

>>370
今現在つかえるんならほしいけどにゃー

>>370
現代ではレールガンは　女子中学生がデフォでそｗ

>>357
普通に超音速の予定だったはず。

TRDIの公開資料とかみるとおもろいぞ。燃焼終了後のロケットブースターの燃焼室にラム圧かかった外気を
導入してラムジェットとして利用するとか面白い実験の記事がでてる。細かいノウハウが色々あるみたいで
なにかとwktkできる。

外国のどっかの国から軍事開発委託されないかな？w

>>372
もうすぐ、黒子が現れる・・・・はず。

>>369
人類が宇宙コロニーで生活するようになる時代までお待ちください。

人類サイズのアンドロイドは既に実用段階一歩手前まで来てますが。

ｳﾘﾅﾗ順子ミサイルで折角ホルホルしてたのに…酷いﾆﾀﾞ

>>373
それ　こないだの軍事研究で特集してた気がするｗ

ひゅうがにしろ　10式にしろ　これにしろ
最近の日本は調子乗ってるね

>>345
黒子は　オオカミさんのナレーションで忙しいはずｗ

>>372
え〜、90年代で既に亜光速弾を肉体年齢０歳の女の子が使ってたからなぁw

>>365
専門用語わからーんｗ
ようするに多分、駄目な事なんだろうという事は理解したｗ

>>374
アメリカ人辺りは、ASIMOや等身大ガンダム見て半ば本気で
日本は軍事用ロボットを開発していると思っている節があるので、
しばらくしたら、発注してくるかもしれない。
一方、日本はWACの格好したロボットを製作し…（以下略）。

>>383
日本が開発してんのは、彼方の世話が出来るメイドロボだと何度言ったら理解されんのかと(ry

>>371
アメリカ式ドクトリンと
アメリカ式湯水の予算

であればやれるｗ

>>383
だって、それが日本のアンドロイドの目ひょ　ｒｙ

>>376
産総研なんかがおねーちゃん型ロボット作ったりしてるが、俺としては学生服に下駄履き＆片目を
髪で隠して胸からコンセント引き出す奴を先に作ってほしい。

あいつに「赤外線オートフォーカス機構作れ」とさえ言えば、謎の怪光線なんてあっと言う間ww

>>383
なんでwacなんだよ　Waveにしろよｗ

抽出ID:8T5BuDIJ (3回)

320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 22:19:38 ID:8T5BuDIJ
無理すんなよフェイクファルコン
また旋回中主翼破損するぞ

353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 22:34:10 ID:8T5BuDIJ
日帝は戦後から反省してないなッ！

379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 22:46:38 ID:8T5BuDIJ
ひゅうがにしろ　10式にしろ　これにしろ
最近の日本は調子乗ってるね

--------------------

　〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　これ、ばっちいの？
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

>>379
まぁ所詮他国が既に所持してるレベル止まりですよ　ええｗ

>>388
さあ？
ただつまらない子である事には、間違いない。

>>386
学生服って・・・
男装がお好きなの？

まあ　マッパに学ランを掛けてもらっってる　なんてのは萌えるけどｗ

>>373
そしてその技術でアップデートされる予定のAAM-4
どこのチートにゃー？と思わなくもないにゃー
>>374
取りあえず。台湾からはうけたいにゃー

>>383
オリエントとタミヤとホンダならやってくれそうな気がする

>>388
いつ主翼が折れたんだよ…と責められた挙げ句、独り言にまで
後退した無能なホロン部だから相手にしても無駄だろうなあ。

>>384
メイドさんロボットは、新しい家電製品になりそう

>>391
胸に更巻いて、サイズ違いの学ランは萌えるだろ？

>>382

民間機、まぁＢｏｅｉｎｇ７４７とかでマッハに近付くと「マッハバフェット」ってのが起こるのよ。

何かと言うと、音速近くになった機体の気流の乱れ（主に主翼）が主翼の後ろ側にあるエレベータ（水平尾翼）の

翼面を叩いて、スティック（操縦かん）が前後に激しく揺れるのね。

それを放置すると操縦不能→エレベータ破壊に至ると。

コンコルドが三角翼なのはそのせいね。

当のコンコルドも、国際条約で「音速を超えるのはＦＬ３００（規定高度３万フィート）以上で公海上に限る」って約束されてるのね。

まぁ、有名な「コンコルド・バーンニング」（つまりコンコルドが音速飛行している衝撃音）が聞けるのは船上だけってことｗ

街中でやられるとエライ事になるわｗ

ものすごい音よ？

上空を飛行機雲を引いて通過するコンコルド・・・

通過した直後、「ドカーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！」って音が聞こえるわｗ

>>395
マジで女の子が不要になるから、人類滅亡のカウントダウンになりえる

>>391
さすがに光画部ネタは古すぎたかorz

ステルスミサイル
防御不可能

関門海峡に架かっている橋の塗料をミサイルに塗るだけでステルス機能を持たせる事が出来るのだって（笑）

因みに塗料には近辺のテレビ等の電波障害を防ぐ為に電波吸収剤が含まれてるとの事です

＞全長6メートル、重量900キロ
F２じゃ２発しか積めないな。XP-1なら８発積めるんじゃね？
で、そのXP-1が７０機あればすごい打撃力になる。

>>397
たまに戦闘機（多分）の音がするけどあれ凄いよね。

>>400
韓国船が関門海峡で事故を起こしたのは、そのせいニダ！！！！

>>402

アフターバーナーの音とは違うわよ？

>>400
海面上からの高度を落とせば落とすほど、ステルス性は高まるので
そんな訳のわからん塗料は必要なし

>>398
一方欧米は、クローン人間で対処した。

関門海峡大橋じゃなくて、明石海峡大橋じゃなかったっけか？ 電波吸収塗料。

>>404
えい
エレガントにリヒーターとお呼びなさい

>>408

実際はこんな感じ

http://www.youtube.com/watch?v=annkM6z1-FE

>>392
とりあえずこっちのミンスとあっちの国民党が下野して武器輸出三原則の見直しがかかったら、戦車くらいは
なんとかしてやりたいよな。今時M60改装のCM11使ってる台湾陸軍があまりに不憫だ。潜水艦はやらん。戦
車なら島国同士だからお互い対峙はせんが、潜水艦は利害が対立した時になにかと面倒だからな。

>>404
アフターバーナーの音なのかな…

近くに基地は、無いけどなんか飛行コースには、なっているみたい。
チヌークの音も結構うるさい。

>>405

高度を落とせば速度も落ちるアホか（笑）

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　　
　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __ ＜ソニックブームを打つ準備はOKだ。
　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　（↓溜中）
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''

>>397
それって、B-47だったかの開発中にその現象が知られたってアレか？世傑のB-47読んだのだいぶ前だから
記憶があやふやだが。

>>405
むしろロックオンのレーダーで発射がバレる。
あとは見えても回避できないのがミサイルだろｗｗ
チャフとか撒いたらステルスだろうがステルスじゃなかろーが
そっちにいくだろｗ

>>412
そんな天才の君が考えたﾐｻｲﾙは高度何百ｍのところを飛ぶんだい？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>411
家が深夜とかに一瞬揺れたりしない？
窓ガラスがﾄﾞﾝみたいな。

トラック通貨のゆっさゆさじゃなくて0.3秒とかの強い衝撃

>>407
完成したのは関門大橋の方がずっと先ですよね

>>418
ゆれない
飛行機の音がするのは、もっぱら昼間。

>>417
コピペ馬鹿だろうが、そんなに社会主義やりたいんなら中国へでもどこへでも行け。
もちろん片道切符でなw達者で暮らせよ。毒入りの食いもんに気をつけてなw

一言言わせてもらえば、超音速の対艦ミサイルは、旧ソ連も開発している。
旧東側の対艦ミサイルは、速度と航続距離は西側のそれより長いのよ
しかし対艦ミサイルのネックは、敵の妨害を潜り抜ける感知誘導システムにあり。
旧ソ連は西側にエレクトロニクスの分野で決定的に遅れをとっており、当然、それは西側に及ばない
その弱点を補うために対艦ミサイルを、より高速でより長距離から発射できるようにしたわけだ。

>>420

マッハバリアーを低高度で食らったら・・・

窓ガラス全部割れるよ？

>>416
俺がしるか
自衛隊にでも聞いたら（笑）

＞＞自己レス
炊事車と勘違いしたにゃー　コッチは空自にゃーね

陸自のは
トレーラーの１号と、炊事用具の２号にゃーね

>>397
ほいほい。
何ぞ聞いたことある、バフェットって。
然し今一フェレットと混同しているのも否定出来ない。
（それはそれで可愛いかもしれない　うん）

翼端渦流の話の延長と、
音速障壁の話と理解して良いのかえ？

空対艦ミサイルを開発するなら、F2やPXに搭載する事になるだろ。
もともとPXのジェット化、高速化は、対艦攻撃を想定してのものだしな

>>383
軍用ロボットならすでに開発を行っているではないさ。
日本はもちろんアメリカもね

>>423
つうか、対人という意味であれば
死ぬ。

>>420
ここ5年は昼間は天気がいい日にC-130がたまーに飛んでるぐらい
北朝鮮ミサイル発射の時はジェットの音も珍しくしてた。

冷戦が終わるまではP-1が夜中にゴーイングアラウンド訓練とかやってて
そこそこ距離があるのにすごい音がしてたのにね。

自衛隊機は新潟のかなり沖のほうじゃないと超音速使用禁止だっけ？

>>427

F-2に搭載して、開発してる写真が出回ってるにゃーよ

>>423
そーいや、「怪しい伝説」で実験やってたなー

アンドロイドはロマンがあるが、軍事としてはむしろ「非人間的なもの」のほうが使い勝手が
いいわな。
細かいロボットの集団が換気口からゾロゾロ侵入とか、蜘蛛型ロボットが壁に張り付いて登ってとか。
人間型、特に二足歩行は、構造や動作的に人間の弱点が内包されてしまうから。
人間並に動けるようになるまでのコストを考えると、何十倍も「人間」を雇えるだろうし、
さらに「人間型では苦手な活動」をする特殊形態ロボットを何十種類も調達出来て余りあるだろう。

>>428
死なないと思うよ？防弾チョッキの上から銃くらうまでの衝撃もないと予想。

>>427
米国の軍用ロボットはあくまでロボットであり、その移動方法も無限軌道と言うとても浪漫と言う物が無い。
日本はどんなに適正に問題があろうと、動く的だろetc.　罵られても二足歩行に拘って欲しい。
最終的には月光蝶やイデオンに繋がるのだから（なんか違う

>>318
＞防衛省　新型対艦ミサイル開発：東京新聞
＞超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は長距離爆撃機を保有できないため、
＞ミサイルの小型化を模索。戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。

半田滋記者の上記解説は大半が間違っています。先ずアメリカは超音速の空対艦ミサイルを保有していません。
ロシアは何種類か超音速の空対艦ミサイルを保有していますが、爆撃機用の他に戦闘機に搭載出来る小型の超音速対艦ミサイルも保有しています。
Kh-31A空対艦ミサイルは全長5mで重量600kg、最大速度マッハ4.5です。これより大きなKh-41空対艦ミサイル(重量4500kg)やKh-61空対艦ミサイル(重量2500kg)でも戦闘機に搭載可能です。
爆撃機用はKh-22空対艦ミサイル(重量6000kg)ぐらいです。半田滋記者はTu-22Mバックファイア爆撃機用のKh-22空対艦ミサイル位しか知らないのでしょう。
「米国にもある」と言う妄想は一体どこから出て来たのか不思議でなりません。なおKh-31Aは中国も保有しています。

http://obiekt.seesaa.net/article/157056529.html

第二次世界大戦でドイツが開発したV2は、すでにマッハ2くらい出していたっけ？
まあ、誘導装置のない、どこに落ちるかわからんもんだがな
つまりロケットエンジンを用いれば高速は可能だよ。
ただ、ロケットの場合は航続距離が稼げない。そのため現代の巡航ミサイルはジェットエンジンが主流だ。

>>427
アメ公のアレはロボットにゃ違いないが、どっちかっていうとゴリアテの近代化版w
まぁ役にはたたなかったが、あの自走地雷はちょっと萌える。

>>432
窓ガラスなんか割るのはとても無理、って結論だっけか。

>>434
低高度という意味ね
中高度以上なら死なないけど、
鼓膜とかえらいめにあいそうとは思う。

>>426

バフェットってのは、翼面を乱流がバタバタ叩く現象ね。

操縦かんにも伝わってきて、操縦かんをカタカタと前後に揺らす。

まぁ小型機は「ホイッスル」といって、失速時には「ピヨローーー」って笛（翼面前方についてる）が鳴るんだけど

ジャンボクラスは「スティックシェーカー」ってのが付いてて同じように操縦かんをカタカタ震わせるのねｗ

マッハバフェットと失速のスティックシェーカーの振動を勘違いして

計器故障の時に飛行機は失速してるのマッハバフェットと勘違いして、さらにエンジンを絞って墜落する事故ってのも多いわ。

>>423
と言う事は、高高度なのかなあ…
>>429
ガキの頃からちょくちょくジェット機の音は、聞いているな。

>>435
軍人が一人死んだ場合はどれくらいの損失になるかな？
そっから考えないとね。
兵士が一人前になるまでの訓練費用から死んだ場合の補償金
それを計算にいれて、それより安価ならロボットを前線に出す価値はあるだろうな

>>442
某東大よりデカイ大学のある場所は、輸送機が目視出来る
たまに戦闘機が見えるけど高度が高すぎて機種が分かんないのが残念だ・・・
尾翼の形からF-１８ではないと思うが

>>442
それは、エンジンの騒音が音速で後から聞こえるのと、
音速障壁を越えた瞬間のソニックブームとを混同していると
思われる。

うーん、未だにロシアのKh-xxで言われるとピンとこんなぁ。冷戦時代のNATO流でAS-xとか言われた方が
まだ解りやすい。

>>440
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8617881

>>447
（´・ω・｀）　にこ動はＩＤもっとらんので見れん。

因みに、多分低高度の全体が違うと思う。
私の低高度は５０ｍ以下
一般の認識の低高度は１００ｍとか２００ｍ　だと

>>433
無理にこじつけるならば、
マンパワーの不足や人的損害を押さえる為に、
通常の兵士と共通の携行火器を利用可能な人型兵器って奴なら…

装備の共通化によるコストダウンより、どう考えても開発運用費の方が大きいか。

>>440
一瞬の音エネルギーで鼓膜いっちゃうのかな？

>>442
空軍あるところはいいな。
輸送機でっかいから地デジのアンテナの方向を遮られると10秒ぐらい
地デジが見れなくなる。地デジ考えた奴しねｗｗｗｗ

>>444
こっちは、姿すら確認できない。
>>445
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　�d
　　　　/ ~つと）

自己レス

×全体
○前提

>>450
気圧変動があるから、場合によっては
ヤバイんではなかろうか？

>>440
怪しい伝説では、F/A-18の高度150mでは割れず、60mでは割れた。低高度ってのはその位の事？

ドイツと日本はロケット開発とか地底国探検とか本気でやってた連中だったから戦争負けたんだな

>>451
単騎の時と4機編成の時があるんだけどなんじゃろなー
赤城に急降下爆撃の練習にでも行ってるのだろうか

>>450
> 空軍あるところはいいな。
ないない
市内に有るのは、陸上自衛隊の駐屯地だけだよ。
近くの航空自衛隊の基地と言うと松島と百里ぐらい。

>>449
人間ひとり一億円
それ以下ならメカのほうが安いと思ったり。
>>453
窓ガラスうっすいし共振するから、どうなんだろね。

>>443
非人間性、人間との価格差etc.
普通に理解してるつもりさ。
だが、日本人として日本のロボット観に影響を受け続けたオレに、そういう”常識”は視野に入れたく無い物なのさ。
巨大ロボットに始まり、合体、変形、人形、ネコ型（？）、メイドと多様な日本のロボット観に無機質とも言える無限
機動や多脚は”つまらん”のだ。

>>456
千葉なんで陸軍の基地には事欠きません罠。
成田もわりと近く

>>458
＞無限機動や多脚は”つまらん”
謝れ！ガンタンクたんとゲッター３たんとタチコマたんたちに謝れ！w

まぁガンタンクやゲッター3はともかく、タチコマには萌えるな、俺はw
装軌式もウルトラセブンに出てきた恐竜戦車みたいな奴なら萌えるかもしれん。

対艦ミサイル一発の価格は20億を超える時代だ
どこの国だってミサイルのストックには限りがあるのよ。
国産化できるってのは、いざって時に量産できるわけだから
それだけで強みとなる。
現在、最新鋭の巡航ミサイルを開発できる技術をもっている国は、日米露を含めて数カ国くらいだしな

>>458
ま、嫌なものだが、軍事を論じるなら、人間の価格と兵器の価格差を考えないとね。
人の命は地球より重いなんて言葉が通用する世界ではないからな
それはともかく、二足歩行ロボットはアイボを見ればわかるように、完成の目処はあるけど。
それが実戦で役立つかどうかは疑問だな
人と同じ大きさなら都市部での市街戦になれば、人と同じ場所にいけるってメリットがあるが
巨大ロボットになればそれはない

>>458
多脚型兵器ってのも、良いと思うんだが。
多砲塔戦車に通ずる何かがある。

>>450
高周波数の衝撃喰らうとあっという間に鼓膜と三半器官やられます
作業等で耳栓するのは高周波遮断の為だよ

>>458
タチコマくん。　　　多脚な思考戦車ですが、萌えます。ええ、あの声も含めてですが。

>>448
http://www.youtube.com/watch?v=Cc4jw_3RE4E

>>449
でもさ、普通に考えて、人間の指と腕の微妙な動きの連携を前提にして、しかも動作の不具合
に人間に機敏に対処させるような設計の武器を間接的に操作する機械腕を作るくらいなら、
腕を銃にしたほうが壊れないし安いし効果的と思わん？
アシモを戦闘機に載せるより、最初から無人機作ったほうがいいでしょ。つまらんけど。

>>354
そこはテスラコイルに電力送電網でしょう。
しかし、レールガンに使用される弾体の材質は何だろう
高速すぎて弾体が大気との摩擦で解けるのじゃないかい？

>>460
無限軌道や多脚は現実的過ぎる気がする
ロマンが足りない。

砂漠みたいなところなら簡易AIとラジコンみたいなので十分いけそうだねえ。
友軍誤射しまくりそうで怖い。
友軍にビーコン付けて判定するとしたら、相手に位置ばらすし大変だな

>>465
私は、無人戦闘機＝ミサイルだと思っています。

二足歩行なんて、バランス取ったり制御したり、そんなのだけで滅茶苦茶リソース食うじゃん。
そんなのだったら足一本増やして、バランスなんかに食う分で武器弾薬載せて動かせばいい。
いや、個人的には人間型好きだし進歩して欲しい分野なんだけどさ。

>>466
タングステン一択
それ意外は使えん
一応通常使える金属で一番融点が高い

>>469
等身大ロボットでは、二脚歩行が主流になると思うよ。

>>465
正直、人型にする理由が、装備の共通化位しか思いつかなかっただけです。

>>471
あとは、「等身大」の必要性だわな。
重ねていうが、おれは「等身大の人型ロボット(バイオで作ったようなのも含む)」に物凄くロマン感じてるよ。
けど、そういうのが「一番有効」な場面って、物凄く限定的で、趣味的で、こういう物量戦争みたいな場面には
向く要素が少ないよなあ・・って思って。

>>469
＞そんなのだったら足一本増やして
新たにバッフクランの重機動メカと火星人のトライポッドが話題に参入してきたかw

>>470
ハヤブサのカプセルを守ってた覆いみたいな感じで
先端だけなんかかぶせるのは無し？
横側の摩擦は砲身側に溝ほるとかで抵抗減らす

スターウォーズのさ、あれは映画だからアレだけど、四足の歩く奴と、二足の奴もあったでしょ。
どう考えても足が弱点でさ。なんであんなもの作ったのか。責任者出てきてほしい感じで。
趣味としては面白い、構造やモノとしての魅力はズバズバある。
が、戦争の実戦では出さんでしょ、あれ。って感じで。凄く間抜けな感じがする。

>>473
火力や抑止力は置き換えられても、
人間の兵士が担う占領地域の維持や住民統治を
ロボット兵器に置き換える事が出来ないって点がネックになるよね。
戦闘能力だけに特化するなら、等身大の人型って条件は、どう考えても不要になる。

>>473
ちょっと小さめがいいらしい。
機械は大きさの割に威圧感があるから、、
なので、アシモはちょっと小さめなんだとか。

＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを 放棄する。

　解決するつもりがなければいいんじゃね？

>>479
国際紛争をこじらせる手段としてならＯＫとｗ

>>474
トライポッドは理にかなってると思うよw
足一本増やすだけで、バランス制御の事あまり考えなくてもよくなる。
その分のエネルギーを、攻撃なりに使えるわけでさ。エコなんだわさw
ただ、個人的には、細長い足が動くのが前提の機械は、どうしても重心が高くなって、
根本的にはやはりバランス制御の問題に行き着くんだよな。二足よりは遥かにマシだが。

来年、日本は宇宙ロボット（宇宙クモ）を打ち上げるよ？

あげるよ？

>>477
住民統治まで含めると、やっぱ威圧感と同時に親近感も使わなきゃならんだろうから、
等身大の人間型のが有利な面もあるだろうね。
カメラと銃積んだカラス型ロボットや犬型ロボットが多数ウロウロしてる中じゃ、落ち着いて生活できんw

＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを 放棄する。

　解決するつもりがないならいいんじゃね？　それと、
関係ないけど、海賊の掃討は国際紛争じゃないから
やりたい放題のはずだけど、どうして憲法を楯にして
反対するやつがいるの？

　　　　　, '´⌒´ヽ　　　　　>>391
　　　　　! 〈ﾙ'ハ）〉　　　　　究極超人を知らないとな？
　　　　　!　(lﾟ ‐ﾟﾉ!
　 　　　 !(つ/ ￣￣/　　　・・・まぁ、私も読んだ事ありませんが。
　　￣￣＼7A.cup/￣￣
　　　　　　 ￣￣￣

>>482

ちょっと詳しく解説ｐｌｚ

>>456
おいにゃの仕事場はにゃー岐阜基地と名古屋空港の両方とも見えるにゃー

XC-2とC-1FTBとか、T−４、F-15J 、F-4EJ改、F-2、KC-767、C−１３０H、たまにE-767AWACS
などなど、航空自衛隊のかなりの種類をオフィスの窓からみえちゃうにゃー

ちなみにオイラの席から前をみると全面ガラスの窓でその目線の先には岐阜基地がちょうど正面ぐらいにゃ
名古屋市内から結構ちかくみえるにゃー岐阜基地

>>482
これのことニカ？

国際宇宙ステーションでのロボット実験〜REXJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eyn5zYBFsIQ

>>484
海賊や、テロリスト、ゲリラの掃討には使えるし保持出来る筈だよなあ。
あるいは「国として認めてない地域」に対して・・とか・・

>>475
弾体に磁性持たせる必要が有るから、鉄も使わないと駄目だなw
それに誘導装置も付くから、中々厄介な弾になるw
アーヴみたいに、核融合誘導弾撃ち込めればオモロイのに

高校無償化なんかよりこっちのほうが大事

>>473
等身大の可能性があるとしたら、ロボットというより装甲パワードスーツみたいなもんかなぁ。
IEDへの対応とか重武装化、個人単位でのC4I対応みたいな感じだったら、(ひょっとして+もしか
したら+万が一くらいは+運が良ければ)ありうるのかもしれん。

ま、等身大と言っても俺がイメージするのは平均的な戦車の車高より低い2.5mちょいまで、って
くらいのサイズだが。あんまり小さすぎると必要な発展性もへったくれもなくなるしなぁ。さりとて、
アーマードトルーパーよりでかいと被視認性の点でどうしようもなくなるだろうな。それに市街戦で
拠点のビルを制圧する場合などを考えると、2.5m級でも突入作戦とかやりにくかろうし。

>>479-480
まさに逆転の発想w

チョッパリがウリたちより高性能の兵器を持つなんてファビョーンビョーンビョーン←大激怒＜｀Д´＃＞

>>485
究極超人の影響で潰れかけの写真部に入部し、貴重な高校生活をｱﾚにしたｳﾘに対する挑戦だな!?

歴史を反省しない日本
いつか来た道だな

>>　496
心配ｽﾝﾅ

朝鮮半島なんて死んでもスルーだからｗ

ASM−２はターボジェット亜音速で射程１５０km以上（←かなり優秀）

XASMー３はロケット+ラムジェットでマッハ３以上
射程は２００km以上、ミサイル全体をステルス化　（←悪魔？）

ラムジェットエンジンは大気の濃い低高度は苦手だけど
もし水面すれすれでマッハ３出せたら変態技術

>>429

冷戦中にP-1？？？

>>498
で、発射するのが変態対艦番長「F-2」でしょ？

海面スレスレで進攻して、海面スレスレでＸＡＳＭ３を超音速で飛ばす・・・・っと。


どれだけ変態なんだ、わが国は。

>>487
いいなぁ。俺が見たことあるのは
　・まだ近所の国がベトナム戦争やってた頃、頭上高いところをかっ飛んでったマルヨン。
　・なんの為にとんできたのか分からんが、たまたま地元の空港にやってきたC-1。
　・イベント協力でやってきたブルー所属のT-4。小さい割になかなか腹に響くいい音と動きだった。
　・なんか妙に低空飛んできたP-3C。遠距離にいるときの目測でB-17くらいのサイズ？だとしたら該当
　　機種ってP-3Cくらいだよなぁと思ったら案の定だった
くらいだわ。あとは用廃の払い下げでディスプレイに使われてたハチロクくらいだな。なぜかあれもブルー
仕様の塗装だったけど。

身内の蜜◇人の話だと、日本製空対空ミサイルに関しては、米軍そのものが
内緒でもう使ってるとかのたまってたけど本当かね？

>>501
ちなみに、家かえると、中部空港へ向けて降下してく航空機と、浜松基地へ向けて降下する機体が見えちゃいます
浜松までなら車で４０分ぐらい（一般道）で行ける距離なんで

ある意味、飛行機好きには天国のような環境かも

>>501
８６はブルーでもつかわれいたにゃーよ

>>502
多分あっても研究用
なんだかんだ言ってまだまだ日本製ミサイルはアメリカ製に数段劣るので
実戦でアメリカ軍が使うのはありえない

目先の北朝鮮をスルーして中国ときたか。
馬鹿かこいつ等。

上空を、Ｆ／Ａ１８　Ｐ−３Ｃ　Ｅ−２　Ａ−６の電子戦機　あと飛行艇しか飛んだところを見たことがないところに住んでいる帆あ俺だけでよい

>>503
なんて羨ましいw

>>504
それは知ってるけど、ブルーの所属機が払い下げられたんじゃなくてどっか違う部隊に所属してたのを
それっぽくリペイントしたんだろうな、ってことで。あの頃もブルー専用塗装って人気あったしね。

>>505
どの辺が？
量産効果の出る値段以外でよろー

>>52
マッカーサーあたりはそうだったと希望的観測でそれで言いとしても
改憲部分なんて共産主義者が入れたか、多分GHQ全体の意思で無茶な要件入れてるだろ
現に国民投票も制定しなかった
歴史事実はGHQは日本をフィリピンみたいに貧農国家にしようと着々と法律も９条も入れたが
その数年後、日本は防共の防波堤と位置づけだったの実際自分で体験して、戦前日本が目指していたような経済、軍事国家を自立で出来るように方針転換した
９条とかはそんなに改憲方法を日本のGHQの社会改変の後の内実では、不可能ということを忘れていっただけ
日本人が順法精神豊富だというのも想定外かもね


しかもGHQによって(それこそ解放後の日本の保守からの追求を数年間なくすためとも言えるな)
国会、国鉄、大学、学会、教育現場の日教組に、共産主義者入れまくった状況で、現に未だに尾を引いてる状況-社民党、民主党とかにいる層を見ればわかる-
で改憲出来るなんてウルトラQなんか存在しないよな
それこそ戦争間近、自衛戦争突入ぐらいのプロパカンダ打ってる状況じゃないと
自衛戦争の一月経過後にああ、そんな憲法も会ったなで通るほうが現実的



国会議員だって、自民党の３分の一、民主党の３分の2は改憲反対だぞ、公明党だってもちろん反対
共産党と社民しか残ってないなんてないし

>>508
86で一番最後に退役したのがブルー仕様でなかったかにゃー？
にゃーで８６ブルーが残っていただけでにゃー？

>>505
その人曰く、ハワイ沖の演習で、命中率100%（!?）たたき出したので云々閑雲｡
演習だと、米製他だって負けてないだろうにねぇ｡｡｡

あと湾岸戦争時代にすでに、部品（ミサイル制御機構）だけなら輸出してたとも言ってたね。

>>504
'81までだから、オイラちっこい頃に見せられたブルーはこれにゃーね

おいら残念ながらT−２のブルーみたことにゃいにゃーとんでるの
実機は、岐阜基地でモスボールになってるのと浜松基地広報館のと
かかみがはら航空宇宙科学博物館のはみたにゃー
そういえば、岐阜基地航空際はおすすめにゃーよ、飛行展示もだけど
ハンガー内も公開されてて、モスボール中のCCV実験機とか普段見られないものや
装備品も半端なく充実してるにゃー

飛行展示もさすが、空自のよりすぐりの実験のパイロット凄すぎにゃーよ

>>505
旧軍以来の伝統に従い公称データを常に下に鯖読んで発表する癖があるのが自衛隊だから、開発メーカー
や内部で評価やってる以外の人間では見当つけて比較するのすら難しい。

combat provenでないってのは同意するがね。

そんなの開発しても　意味はない。
とりあえず、沖縄を　いっつたりきたりしている
ボンクラ潜水艦を　撃沈してからだろ

>>490
磁界を作るのはガンの方で、磁界中で電流が流れると、力を受ける。
レールガンは、レールに挟まった弾に電流が流れて、その電流が弾を押し出す
磁界を作る。
弾に必要なのは、電気が流れてくれる材料であること。

だいたい、強磁性体ってのは、１〜２テスラで飽和してしまうので、電磁石で打ち
出せる力は、そんなに大きくできない。
ニコニコ技術部の遊び程度にしか使えん。

>>514
鯖というか最低スペック方式だからにゃー＞日本の発表
で、各国の発表は最大スペックか平均スペック方式

　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 　　　 ､)　>>493
　　　　 !　　　　!　 　　　なんて・・・なんて性質の悪いｗｗ
　　　　 !i 　　 ﾉつ
　　 　　!i_l_i_j),ゝ
　　　　　　 し'ﾉ

>>508
リペイントしただけの機と、本物が混じってて、
克つ、本物を通常仕様にいったんした後リペイントした物がまじってるにゃー

T−２ブルーならオイラ見たの、かがみがはら航空宇宙館のやつ以外は本物のブルー仕様機
各務ケ原の基地内のはまさしく本物、航空宇宙館のは一旦通常機仕様に戻したやつのリペイント

大昔、F104が導入された頃だと思うが、
家に衝撃波食らって、すげー音がしたことがあったもんだが、
あれ、屋外で食ってたら、どんなもんだったんだろうな。
直接、人体に大してだと、案外大したことなかったんかな。

>>510
GSは結構左がかってた連中だったからね。

>>511
とはいうけど、アレを見たのってブルーがT-2に切り替わる前だったような気がするんだよな。

それと思い出した。PS-1を展示してある所が県内にあったわ。飛んでるのを見たことあるって
話じゃなくなるけど。死んだ笹川の爺さんがやってたB&G財団の関連施設だな、あれは。払い
下げつっても安いもんじゃなかろうけど、競艇関係にぎってるから金があったんだな>B&G。

なんか帝国の「海底軍艦」や「鉄人」はどうしたと
書きたくなるスレになってるなｗ

おれはグラマンの機銃掃射はくらってないが被爆2世
原爆資料館にある必殺地帯の「テラモト（カミハコヤ）」に住んでいた
父（10年前に肝臓癌で65で死亡）を持つ

お菓子の箱作ってたばあさんと次男が原爆で即死して
マツダに歩兵銃の梱包用木箱を納入していたじいさんと手伝いの10歳の3男が
僅差で生き延びたのは皮肉ｗ

おれがここにカキコできるのは運がいいからだなｗ
「勝てない戦いはするな」「負けた奴が悪い」だなｗｗ
勝てる戦いは存分にやるべきだよ。そうしないと国が滅びるｗｗ

敗戦まで日本国民だったチョンの裏切り見ろよｗ勝たなきゃ駄目
一番でなきゃ駄目なんだよｗｗ

9条とかなんてこんなもんいつまでも維持してるの？？？
なんで外人に作ってもらった占領憲法を自ら拝んでるの？？？
ほんと馬鹿なの？死ぬの？？？？？？？

さて、この一見さんの、立ち位置はどこにあるんでしょうねぇ。

　レーダーと赤外線画像の複合誘導方式だとか、パッシブレーダー誘導で対レーダーサイトに使えるとか、いろいろ
夢たっぷりなウワサだったのになぁ。

522訂正追加　マツダは当時東洋工業で奇跡的に無傷
一時は工場内に被爆者を収容し、広島市役所を置いた

じいさんの材木工場も相当復興に貢献したが
じじいもオヤジも墓の中だ
オヤジは母とケコンするため死ぬまで被爆者であることを隠した。
母は脳溢血で倒れ15年になるが父のかわりにめんどう見ている
母の笑顔を見に病院に行くのが俺の癒しｗｗ

おれも好きなことやって日本に貢献して死ねる
すでに結果は出ているからなｗｗ

「死んでも作品は残るんだよ」ｗ

>>512
湾岸どころか、ベトナムの時に米軍が散々爆弾落としてもなかなか破壊できなかったなんとかいう橋（ホーチミン
ルート上にあった橋だと思う）を一発で落としたスマート爆弾（ウォールアイだったか？）の弾頭部に誘導装置とし
て使われたのはソニー製のビデオカメラなんだな。

当時社会党が国会でぎゃあぎゃあ騒いでやがった。たしかそれで佐藤栄作が武器輸出三原則をいいだしたんじゃ
なかったか？

湾岸の時だと、思い出すのはGPS機器が品薄になったこととか、ゲームボーイが妙に中東に行った奴等に人気
だったってことかなw

　そいやこれとは別にダクテッドロケット飛翔体の研究で射程５００キロのミサイルの研究もやってるんだよな日本。

>>521
えーと記録によるとにゃーF−８６のブルー機は３４機あって、４機は事故で失われてるにゃー
で残りのうち、米軍からの供与機がふくまれててそれは返還後QF−８６でミサイル標的になってるにゃ
でブルー機の本物は浜松広報館に２機、浜松基地北門前でモニュメントになってるにゃ(本物のブルー機だけどなぜかテールナンバーが間違ってる)

で、それ以外の春日基地保存＃７７７はブルー風塗装してるだけの所属した事ない機
河口湖の自動車博物館のは実はシリアルナンバーを浜松基地北門前の本物の物に書き換えた偽物
塗ってあるだけにゃ。

自衛隊の野戦風呂に草津温泉の湯付きで売るのはどよ？

>>527
AGM-62 ウォールアイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-62_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

これにはソニーのこと載ってないな

>>530
温泉猿もセットにしておけば、なお良。

>>531
まぁWikipediaだからね。あてにはしていない。

>>527
そうなんだ｡｡｡
その人曰く、部品単位なら、武器輸出三原則とかはもう事実無効状態らしいので｡｡｡

ある米軍用空対空ミサイルの筐体部分は、ほぼ日本製で占められているとかで、流石
むこうも安全保障上まずいとおもったか、JV作って現地生産に移行したらしいけど｡｡｡

>>532
国内災害地でも国外災害地でも評判がそうとう良いそうだ。

>>534
部品単位というかicとかだとかなり日本製はあるらしいにゃーよ
一番の問題は現地のメーカーが製造をやめたヤツの互換製品とかにゃー
現在だとインテルのｉ２８６なんてとうのインテルすらつくってないにゃー
でも日本とかの組み込み関係だとまだ現役だったりするからある程度互換製品が製造されていたりする場合があってにゃー
スペースシャトルとかも日本でとばせるicが転がってるんでないかにゃー？

>>534
ぶっちゃけた話、テポドンにも日本製部品が使われてるしなw
しかし、日本製部品を使いながらまともなロケットも作れんとは、一体どこまで無能なんだよ半島土人はw

>>533
まあ、それはいえてるにゃー
最近のやつならいざ知らず、、、
ただテールコード適当に書き換えてるからほんとの所、知らないだけの本物が混じってる可能性も
あるにゃー下手すりゃ一般仕様かと思ったら元ブルー機の可能性もあるにゃーね

>>533
じゃあどっかミリオタのブログでいいんで情報ないかな
詳しく知りたい

>>536
最近やっと止まったけど、シャープなZ-80とかもそれだわさ。

>>537
そもそも北朝鮮だし。
ぶっちゃけるとインドとかのほうが技術は上だと思うにゃー
だいたい軍事基地ですら下手すると停電するような国にゃーよ

あと送電線もへたっているし
にゃーが同じ立場なら間違いなく工場の近くに川を確保して水車による水力発電ぐらいは確保したくなるにゃー

>>539
８６のころのテールコード一覧とか見つけないと行けないにゃーね　あるかな

>>534
米陸軍で採用されてるUH-72なんて、
川崎BK117 C-2だしね。

BK117C-2　http://www.eurocopter.co.jp/products/img/bk117.jpg
UH-72　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/7a/20090418042938!UH-72_Lakota1.jpg

>>527
その時代だと管球式の目だろうね。
カラーかモノクロ化知らないが多分その時代だから単管式だろう。

水で飛ぶ戦闘機作ろうで

>>539
どこかのblogにあるかと聞かれても答えられんが、図書館に行って昭和44〜45年ごろの新聞のマイクロフィルム
漁ると見つかると思うぞ。TVのニュースだけじゃなく新聞にも結構出てたからな。

探すんなら朝日がいい。なんせ反戦運動の盛り上がりを背景に、佐藤内閣の足引っ張るために頑張って追求して
たからw

>>540
ゼッパチといえば、こないだまでザイログがeZ80って作ってたんだよな。まだ作ってるのかね＞アレ。
28MHzで走る高速Z80。

>>541
さすがにインドと比べられたら敷居高すぎって北朝鮮は文句言うだろうし、なによりインドが気を悪くする。
「俺んとこは自前の月探査機だって打ち上げてんだ。あんなサンピン国家モドキと一緒にすんな」ってねw

>>544
CCDはギリギリまだなかった頃だと思う。仮にすでに存在したとしても、コストや実績考えて管球式の目玉だろうね。

>>543

ＥＣＤが噛んでるっしょ？

>>498
普通にジェットとロケットの２段式にして最初はジェットエンジンで亜音速低空飛行、敵艦に近付いたら
２段目ロケットを分離点火させて超音速に加速の方が効率良い気がする。

>>546
一応、日本航空機研究会って所がテールコード（レジコードとも言う）の一覧を出してたらしく
それに乗ってるらしいんだわ、ただ、ググってみたんだけど、それらしい書籍が見つからない

なんせblogとかHPとかまだ存在してない時代の事だし、細かな記載のページが見つからん
しかも、その頃、おそらくテールコードまで記録してた人は結構なお歳と思われ...

調べては見るけど、見つかんないかも、だれか国会図書館言ってきてちょ！東京近郊のかた

>>536-537
前出湾岸戦争の時から、姿勢制御関係のLSI（古ｗ）でお付き合いあるさうでｗ

>>543
あぁ！そのミサイルの筐体作ってるのが川重（の子会社？）ださうですｗ
最近はブラジル空軍とも提携してるさうで｡｡｡

>>548
Uマチックではじめの頃だから２０分テープのハンディ機とペアのカメラの目玉だろうと思われる。
スタジオ用のカメラでは大きすぎるからこの辺の奴だろう。

後は、国産戦闘機を是非作ってほしい。
金が掛かるから、空母までは無理だろうが・・・

が、もし空母も作れるなら是非、飛龍で

>>554
あえて「しなの」で

>>550
無人偵察機TACOMにロケットエンジンのミサイル積めば良いかもね

ミサイルって超音速じゃないのもあるのか

>>557
水上艦や陸上目標相手なら亜音速でも十分早いからね。
速度遅い方が発見されにくいし。

>>557
対艦ミサイルのような巡航ミサイルの場合は、高速で飛ぶよりも正確に敵を捕捉する方が重要だから
低空を敵の妨害を排除しながら、回避行動を取ったりしながら飛ぶから
ロケットエンジンではなく、ジェットエンジンを搭載している事もあり。
速度も亜音速程度のものも多いよ

>>536
兵器ってのは最新鋭の技術ばかりに頼るものではなく。
信頼性の高い技術を選ぶ方が重要だから、どうしても一世代二世代遅れた技術を用いる事になる。
イージスだろうが、他の兵器だろうが、部品単位で見れば今では日本どころか中国でも作れるものを使っているよ
それでも重要なのは、一つ一つの技術は完成していても、それを一つの目的をもったシステムとして作りあげるのはまったく別の技術だって事だ。
その技術は日本には十分にないよ

>>560
竹島奪還作戦で韓国空海軍殲滅しながら武器のテストが必要だね。

>>560
技術は無いわけじゃないが、実戦投入して戦果で初めて信頼されるもんだ
それをフィードバックして更なる性能向上が見込めるっていう事を考えると、
言い分も理解できないわけでもない。

ポコポコ壊れる製品に命なんて預けられないもんな
どこかの国の車みたい

>>562
最新鋭だけど壊れるかもしれない部品を使いバックアップに枯れたパーツを使うのが正しいと思うにゃー

>>547

組み込み用途でZ80や6502や6809なんかもまだ生きてると思う
ロムやラム内臓の1チップマイコンで家電品を制御というｗ

まああれだ、こういうモノは飛翔体とエンジンがまず第一
その開発がGOなんだから非常にめでたいｗｗ

センサーや自立制御はどうにでもなるが飛翔体が一番難しいｗ
小さいターボファン/ラムエンジンでマッハ3だぜ奥さんｗｗ
これが頭痛くなる所だｗ

>>565
ラムジェット戦闘機なんてものつくったら中の人がしにそうだにゃー

>>566
そのうち無人偵察機・無人戦闘機・無人爆撃機になるよ。

>>566
亜音速で飛べない戦闘機作ってどうするの。

ウリも欲しいニダ

>>568
趣味とロマンと音の響き

>>566

成層圏より高い高度をマッハ5で飛ぶ計画をアメリカは試験中
それに搭載されるのがスクラムジェットで低速ではターボファン
高速ではラムジェット（圧縮の必要なし）

いつでも1時間以内で世界中の目標を攻撃可能ですｗｗ

この動力は旅客機に使えば1時間以内で世界旅行もできるということだ
高空ではまっすぐにしか飛べずコース変更が大変だろうね（SR71みたいに）

ミサイル用は短時間動作なんで手抜きで作れるだろうが
アメリカの計画用は10年以上研究中
JAXAもオーストラリアなんかでスクラムジェット研究してる

死なないように完成させればいいのだｗ

>>568
いろいろ誤解してるようだがまず基本原理を理解してくれｗ

スクラムジェットエンジンについて　
http://www.ecei.tohoku.ac.jp/inuta/souzoukougaku/nishimura/nishimura.htm

ミサイル用は短時間動作が目的で使い捨てだが
友人用に流用の例もある。ターボーエンジンならF-5用が有名
あれは初期の大型巡航ミサイル用の使い捨てから進化だとｗｗ

用途があればいろいろ役立つのがエンジンだなｗ

>>572
結局駄目じゃん。

>>573

スクラムジェットエンジンは単純な構造が命
初期加速はロケットブースターで得る
速度を失う大きな機動は多分無いな。対艦対地には適するから
派生はありえる

友人用はターボジェットと組み合わせて運用だろうなｗ

>>571
> JAXAもオーストラリアなんかでスクラムジェット研究してる

とりあえず、今の所はしてないな。

中国の危機感を煽る韓国
サンドイッチ国家の悲哀だな・・・

気づいたら寝落ちしてたw

>>554-555
心情的には「しょうかく」「ずいかく」「たいほう」「ほうしょう」あたりだけど、瑞祥動物の名前は潜水艦に
使うことになっちゃったんだよなぁ。「ひゅうが」「いせ」が13500tクラスDDHに使われたし、22/24DDHは
やっぱ「ふそう」「やましろ」かねぇ？「ながと」「むつ」「やまと」「むさし」「しなの」は将来的に固定翼機
搭載型護衛艦(DDHにはならんよなぁ。Conventional Wing搭載でDDCとかになるのか？)作った時の
ために温存して欲しいw

それにしても「こんごう」「きりしま」がイージス搭載DDG、「ひえい」「はるな」がDDHで使われて旧金剛型
の艦名が分断されてしまったのが未だに引っかかる。もともと金剛型はBattleshipじゃなくBattleCruiser
、つまり装甲巡の親玉だったんだからいいじゃんって理屈は分かっても、気持ち的に納得いかないw
後続艦に「みょうこう」「ちょうかい」「あたご」「あしがら」って使ったんなら、「こんごう」「きりしま」は使わず
に全通甲板仕様のDDH用としてとっておいてくれればよかった。DDGには「たかお」「くまの」「ふるたか」
「なち」「あおば」「もがみ」「みくま」とか他にも色々使える名前があったのになぁ。

>>564
産業用とか現役じゃない。さすがにコンパチも多いが
Z80A初期は1っ個20万したらしいが、200円位で何年か前のトラ技に広告が

「中国との覇権争いに参加」だのと書いたトンキン新聞よりはまともか…

>>316
>F-2と言うマルチロールファイターを見せ付けられて

対艦番長F-2がマルチロール機ならば、現代の攻撃機は皆、マルチロール機だな。

>「このままでは、アメリカの沽券に関わる」とでも思ったとか？

またまたご冗談を。

艦艇や地上から発射するものを作れば、大きなのが出来るんじゃないの？

>>581
0速度から発射とマッハ1超えから打つのとどっちのほうがマッハ3超えやすいか
艦艇からなら魚雷、地上からならまあ有りだが、大きい物がマッハ3超えると
コスト的にどうなんだろうな？個人的には真上からでっかいのがドーンとか落ちると面白いんだが、
迎撃も距離があればあるほど楽になるだろう。

>>124
>>130
遅スレすまそ

・日本製海賊対策の巡視艇が完成 インドネシアに供与
http://wind.ap.teacup.com/netuyo/516.html

機銃を載せてない、ガラだけの状態の物ならおｋみたい。

>>582 0速度から発射とマッハ1超えから打つのとどっちのほうがマッハ3超えやすいか

母機が離陸してＭ１を超えるまでの時間も換算すると大差ないかも知れないのじゃない？

捕捉され易さは、飛行距離、というより飛行時間が主要因になるだろうから、長距離ミサイルでも

飛行速度が高ければ、短距離亜音速ミサイルと大きくは違わないのかもしれません。

低高度高速飛行や、弾道ミサイルと異なり機動性を持たせる事で迎撃回避能力を高めることが出来る。

出来るだけ遠方で防衛を行う事が重要だから、高速・長距離ミサイルは必要だろうな。

そうなりと、大型化は避けられず、発射は地上あるいは洋上の固定サイトから、となるのだろう。

潜水艦発射が良いかも。

超音速巡航ミサイル潜水艦！

それを　北で採用してみれば、

数千億円を掛けて建造する空母よりその空母を一発のミサイルで沈められるほうが
はるかに効率がいいな

>>584
海中を超音速で巡航してミサイル発射する潜水艦かとオモタ

>>580
F-2は地上爆撃もやっているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=i2e_jFRN2Rc

イムジンが言ってる事がバカっぽく聞こえるんだけど私だけ？

カン談話気になるね
何かできることあるかね

日本の戦闘機は全機撃墜されても反撃しちゃいけないからこういうミサイルは無意味
なんだけどね。

>>588
今年から始まる改修でAAM-4積めるようになるしね。

>>587 巡航ミサイル潜水艦があるから、それなら超音速巡航ミサイル潜水艦もありかな？、と思うたんよ。

地上や洋上のサイトなら攻撃され易いという欠点があるけど、潜水艦ならもう少し安全かな？　思うたんよ。

>>589 自分で何の反論能力も示すことが出来ず、罵倒能力しか無いお前のほうがバカである事は確か。

ロシアの原潜で超音速巡航ミサイル発射できるのあるらしいよ。

質問の0速度から発射と、マッハ1越えてから発射に関して、母機が離陸してマッハ１を超えるまで時間を換算するとか、愚かな返答をしてるからバカ扱いしてるんだよ。
もちろん言いたい事は判るが、最初の問題にたいして余計な事を含まず素直に答えれば良かったのに。

0速度からの発射で超音速にする場合、コスト問題がバカにならないでしょう？
大型化するならなおさら。

>>593
浮上して発射する場合は危険すぎるな。
伊４００シリーズのミサイル版になっちゃう＞＜

潜水状態でもソナーで発射位置がわかっちゃうから危険じゃね？

第二次大戦前に日本が軍艦が世界を制すると勘違いし
大きくて大砲も何台も装備した物ばかり造船したな・・・

空母も同じ匂いがする

最初は航空機が取って代わるとは思わなかったんじゃない？
そういう時代だったし。
その後、制限くらって、でっかい大砲とか大型艦が作れなくなって、代わりに航空機を、とも思えた。

>>597
いまのところ、空母、より正しくはその艦載機が主導権を握るのは間違いないよ
ミサイルや潜水艦などは航空機以上に汎用性の高くなく、艦載機に取って代わる存在とはなりえない

>>598
日露戦争での東郷の丁字ターンの成功で、軍艦は速力が重要という思想が生まれてね。
そこで大型巡洋艦や巡洋戦艦と呼ばれる高速性を重視した艦艇が作られるようになった
わが国も金剛型四隻を導入した。

ところが第一次大戦のジェットランド海戦にて、巡洋戦艦は惨憺たる結果に終わり。
そこからより強固な装甲をもったド級戦艦の建造が列強で進められるようになったわけ。
第一次大戦では航空機は空戦はあったと言っても、地上部隊の支援がやっとであり
戦艦を凌ぐ力は発揮しなかったし、ほとんどの国が重視していなかったしね。

こうして始まった巨大戦艦の建造競争に、さすがに各国も辟易して、ワシントン軍縮条約が結ばれたわけだが
それでも各国は戦艦の建造を諦めていたわけではなかったようだよ

>>599
でもそろそろ艦載機って空軍機に対して征空能力で劣ってきてない？
F/A-18がどれだけ進化しても高高度の運動性が上がったとは聞かないし
F-35なんてのが今後どうなるかは未知数だけど
双発ハイパワー機に抗えるようになるとは思えない

今更だが、空対艦ミサイルの地上発射についてだが、結論から言えば簡単に転用出来る
ミサイルの後ろに加速用ロケットエンジン付ければいいのだ、実際日本の対艦ミサイルは空対艦ミサイルからの発展で作られている

マッハ３の撃墜不能の対艦ミサイルができれば
お金のかかる飽和攻撃しなくて済むから経済的でイイかも…

でも、海自はロシアの超音速対艦ミサイルに対しては対策できてるの？

中国海軍の主力艦対艦ミサイルも超音速なんだよな
突入速度マッハ1.5

これの飽和攻撃食らっても大丈夫なんだろうか

>>603
弾薬庫に直撃で、エグゾセ1発で轟沈、というのは、かなり幸運だとは思うんだけどなあ。
でも、２〜３発受ければ、今の水上艦なら確実にアウトだろうな。

今にして思えば、F-104を残しておいて、ロケットブースターで発射、自動誘導で
というのが、一番経済的だったかも知れん。

>>604
要は索敵能力の有無と組織的に迎撃出来るかで、損害を減らす事が可能になる。
そういう点でイージスシステムは優れている。
そもそもそういう飽和攻撃を前提でのイージスシステムだからね。

まさに矛と盾の関係…

FFG-31スタークはエグゾセ2発命中したけど生き延びたな。
一発は不発だったけど。

>>606
今それやっても、自動照準の機銃で届く前にバラバラにされる・・・と思ったけど
おもいっきり上昇して、鉄の塊みたいなのを抱いて直上から重力加速とアフターバーナー炊いて突っ込めば
機体がバラバラになっても塊だけは当たるか。

なんかジャベリンの鉄の塊バージョンみたい

>>584
＞超音速巡航ミサイル潜水艦
素人考えだが、AIP艦ならそういうの（つまり簡易型戦略潜水艦ね）に向くんじゃねぇかな？

・通常動力艦はもともと原潜に比べれば熱交換系の雑音が少なくて隠密性の点で有利。けど足が遅いし潜航時間が短い。
　AIPなら潜航中は電池推進よりもっと鈍足（2〜3kt/h）になるが、その代わり2週間程度は潜りっぱなしが可能。
・2〜3ktの速力とはいえ24h×14日なら結構広範囲の行動が可能で、海流をうまく使えばさらに行動範囲が広がるようにも
　できる。ってぇことは、相手にとってはそれを探し出して沈めるのは意外と面倒。

きな臭くなった時点で母港を出て相手の目から行方をくらます（アメリカのオハイオ級の例を見る限りあまり遠方に進出
することはないが。まぁアメ公みたいに米大陸のそばからモスクワの頭上にってほど距離は必要ねぇし、どうせ目標は
北京、上海、旅順、青島、ソウル、平壌とか近場ばかりだw）。んで、いざと言う時が来たら相手の拠点に向けてぶっ放す、と。

そりゃ原潜就役させて弾道弾載せられればそれに越したことはないけど、防衛予算やらアメ公の横槍など政治的な
問題も考えると、そう簡単に核ミサイル原潜を就役させるってわけにもいかない。なら次善の策として戦略原潜ならぬ
巡航ミサイル搭載AIP潜てのもありな気がする。まぁ素人考えにありがちな落とし穴にハマってる部分もあると思うが。

>>605
あれって揚げ物の油に引火したんじゃなかったっけ?

>>600
その時は魚雷を搭載した「艦上雷撃機」は想定外の観念だったからね。

マッハ3なら海面を這わずに高空からダイブするんだろうなｗ

雲の上はいつもお天気、空気も薄いからマッハ3でも500℃程度
遠距離から探知されやすいがステルスだから反射面積がハチ以下なんで
最大レンジでは見つからない
対応時間が亜音速の1/3〜1/5
高度2〜30000から敵目標へ地獄のダイブ、重力でさらに加速
CIWS対策で動翼使って回避運動

そして好きな所へ着弾ｗｗ

敵艦は深い海の底へ沈んでいくのであったｗｗ

近代戦闘艦は装甲の概念を捨て、機動回避が主流でしょう？

中国艦は設計もタレス等外国に便り、作りは客船並でダメコンもやってるのか疑問
当たれば再起不能は確実では？ｗ

射程は300�qぐらい？
マッハ3なら5分ぐらいで命中か。

>>614
中国艦って、船体みていると半潜水できるんじゃないか、
ってタイプの斜傾艦側採用している船が異様に多い。

みーさーいーるの由来は、ちーちーはーはーのゆめ

だーれもかれもが、ぼーくにこいして

>>578
今　６８０００が１００円だお

>>616
潜行は可能
ただし再浮上は不可能

>>614
それを言うなら機動防御だろ
言ってみたかっただけってかんじ？
ミサイルをよけられる艦ってあるわけないだろうが

>>618
ええ？あの超巨大64ピンセラミックパッケージで？部屋の飾りに欲しい〜〜！

まさか　プラスチックのシュリンクパッケージですよ。
紫色のセラミックはもう作ってないんじゃ

>>620

そういうこと、近代戦はエアカバー無し、制空権なしでは
全滅を許容しないと戦えない

無慈悲、残酷な方程式が成り立つのですｗ

まあ　空母があっても迎撃ができるかどうかねぇ？

F-22がマッハ3で特攻してくるより反射面積小さそうだけど？ｗｗｗ

　　　　　支那の海空軍が相手なら帝国海軍戦闘機「烈風」６０００機あれば十分だろ？

>>625

そこまで過小評価すべきではないｗｗ

日米の実力と同等と評価して予算獲得すれば
「瞬殺」できるｗｗ

実質20年〜30年遅れた軍が中国軍ｗｗ
だから近代化に必死だが、米国と戦うならばイラクのように完敗だろうｗｗ
2015年以降は更に不利にｗ「瞬殺」ｗｗ

>>626
修羅だ、此処に修羅がおるwww

>>613　そうですね。
高度１万ｍなら大気密度は地表付近の約1/3。2万mなら、1/10になる。
これは、空力抵抗が1/10〜1/3に減るという事で、それと同じ割合で、必要推力が小さくなる、という事。
必要なエンジン推力が減る、という事は、それに比例して燃料消費も減る、と言う事。
燃料消費が小さくなると、総重量を軽減出来る、小型化出来る、航続距離を伸ばせる、という大きなメリットが出てくる。

加えて、>>613が言うように、空力加熱も小さくなるので、赤外線放射が低減され、ステルス性が増します。

日本人のお遊び軍隊では勇敢な韓国人戦士には勝てませんから。妄想を掻き立てるな、愚か日本人

Ｆ−２スコードロンによるＡＳＭ−３斉射！
見てえ。生きているうちに見てえ。

巨艦裂けたり砕けたり！

>>614
仏設計艦ってダメコンに定評が在るって聞いた事在りません

>>629
ね〜ね〜なんで韓国の特殊部隊って
綱渡りや火の輪くぐりの特訓やってるの？ｗ

属国憲法　お、いえ〜す　うましか憲法　お、いえ〜す　自縄自縛憲法　しね！

>>629
勇敢な下朝鮮兵士？武器を放り出して「アイゴー」泣き叫んでいた腰抜けが？
それは措くとしても、そいつらが日本に戦いに来るとか思ってるわけ？
日本海の藻屑だな、そりゃ。おまえこそ妄想するな。

数年前だけどアメリカが敵国に対して圧倒的な科学力の差で
戦う前にあきらめさせるだけの兵器を持つっていってたな。
新兵器をつくってもコピーされたり対抗策とられるんで
最新兵器を見せなくなってきたんじゃないの。例えばufo型戦闘機なんて
量産化できる体制をとりつつ、いざという時まで製造しないとか
開発費はかかるけど、造らないから金はかからないし。
戦争準備期間1年くらい政治的にもたせて、土壇場で宇宙レーザー砲とか打ち上げれば
支那だって降参するわな。

>>637現時点でテロリスト以外は誰もアメリカと戦争したくないんですけどね。
ベネズエラとかイランとか北朝鮮とかも戦争したくないだろうし。

発射は音声入力で「超音速ミサ-----------イルッ！」でお願いしたい

>>613
真上に打ち上げられるのは、垂直発射の対空ミサイルくらいかな。

米「新型ミサイルなんて何に使うんだ。場合によっては我々も黙ってないぞ」
日「実はVF-1ヴァルキリーが完成したんでそれに載せようかと……」

>>635
この前の北の魚雷に撃沈された韓国海軍艦だって、閉じ込められた
47人の水兵ほっといて真っ先に逃げたのが艦長だったし。

>>641
あの、翌日まで浮いてた艦首部分、あそこで、本当に生存者が居なかったのかね？

日本なら、漁船でも一部浮いてりゃ、僚船や海上保安庁の人間がよってたかって、
安否確認と救助の可能性を探るのに、なんかほったらかしで、沈むに任せてたよなあ。

>>628 オハイオ級原子力潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

オハイオ級は巡航ミサイルを154発搭載可能
対地型を開発して弾頭をディープスロートにすれば中国の核ミサイルサイトも
簡単に無力化可能ｗｗ

核兵器無しで圧勝できるよｗ

>>642

冬季の海難で海水温が5度の場合5分程度で人は死ぬ
水温が20度以下でも数時間程度らしい

人の適温は20度も上下範囲が無い脆弱なものだｗ

熱射病で簡単に倒れるしなぁ

攻撃ミサイルじゃん。これって憲法違反じゃないのか？

>>1
左舷に厚い弾幕を張れば余裕で対処できるｱﾙ

>>641
韓国の軍人は部下を見捨てない事で有名ですが？
それに沈没するんだから艦長が残っていても何もやれっこないんだから逃げた方がいいじゃん。

>>641
艦長が真っ先に逃げた、、、だ、と

別に艦と運命を共にしろとは言わんが、、、、なんか違うだろｗ

>>647
あぁ、そう言うメンタリティで地下鉄で火災が起きた時も、ウテシだか車掌がまっさきにトンヅラこいたのか、さすが狗の子だｗ

>>645
率先して。つまり敵国領海に入り対象物に向けて打たない限り、それには当たらない
日本の憲法において、他国へ軍事力をもっての侵攻を今後放棄する事を謳ってるだけ
なので。
つまり日本領海を犯しかつ敵対行動を取っていた場合、普通に打てる。

>>647

それはない、部下を犠牲にして逃げたから生きているんだよｗｗ
原因不明というから相当な無能ｗ
中国人も日清戦争で逃走して処刑された艦長がいたよｗ

>>651
部下が逃げられないように扉をわざわざ閉めたとでも言いたいのか？
軍艦が沈むのを艦長の念力で止められると勘違いしてないか？自分が一番大事なのは誰だって当たり前だが？

とりあえず、スパホ買う→航空連携支援訓練ということで、空母発着訓練→
航空支援護衛艦翔鶴竣工これが　一番スムーズだろ、アメとの連携もしやすい

>>647
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|・∀・|ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<|＿＿|へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟｶｯ!!　　_＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　| |・∀・|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　 ＞くノヽ. _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　 | ￣>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |・∀・|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ|＿＿|>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　ﾍﾟｶｰｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・∀・|｜　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人_　 人ヽ＜　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<￣|　´　　Y

そもそも日本の武器技術力は低いと思うんだが？

>>647
”証人”、”責任追及”において、下士官が艦長を生かそうとするのは分かるが。
率先して逃げたとなると話は変わってくる。
それは現場放棄を意味し、部下を見殺しにしたとして軍法会議相当に値する。
今後、艦長がどういう処罰を受ける事になるか分からないが、見殺し同然にさ
れた部下の家族達は艦長を一生許さないだろうな。

>>655
そう思っていてくれて構わない。

>>656
だから艦長だからといって人権はあるだろ？
沈みそうになって自分を優先するのは緊急避難の正当ですが？
それに攻撃したのは北朝鮮なんだから艦長は被害者じゃん。

>>658
艦長は全てを見届ける義務があるんだが？

体を括りつけて艦と一緒に沈んだり、御真影が大事だからと
部下に背負わせてそいつは重さで泳げず溺死とか、そんなのも大概あほだと思ってたが、
軍人の癖に戦場から部下を見捨ててトンヅラこく奴なんて、恥知らずもいいとこだろうよｗ

>>659
無駄に戦死する必要無いだろ。ひとりでも多く生き残った方が合理的だが？

>>659
艦長のような指揮要員は緊急時には「役立たず」なので、さっさと避難させないと邪魔ｗ

問題は軍の基本的な在り方であるところの効率最優先の観点からすると、
さっさと逃がすのが適切だったりするのでしたｗ

逃げチョン艦長はワンスアンドフォーエバーを百万回見返しておけｗ

出撃前に大隊長が部下に訓示するだろ
「私は誰よりも先に戦場に降り立ち、そして一番最後に戦場を離れる」ってさ
その気概があるからこそ、部下もついてくるってもんだ

>>658
艦長にとって自分が乗る艦艇はそれ自体が”戦場”、そして艦長はその戦場における指揮官だ。
その指揮官が真っ先に戦場から逃げ出したら、指揮下にある兵士や下士官はどうするんだ？
逃げる事も戦うかの判断も出来ずに無駄死するんだ。
指揮官にも人権は無論あるが、部下の命を預かる身だと言う事を忘れてはいかん。
それに北朝鮮がどうとでは無く指揮能力と管理能力が欠如してると指摘している。

>>661
自衛隊の場合自衛艦乗員服務規則第34条第1項において、「艦長は、遭難した自艦を救護するための方策が全く尽きた場合は、乗員の生命を救助し、かつ、重要な書類、物品等を保護して最後に退艦するものとする。」
とある。
つまり我先に逃げ出したと言うことは残留乗員の保護、重要な書類，物品の保護責任を無断で放棄したことになるよな

緊急時の軍人に人権とか

>>662
普通に退艦命令を発してから逃げ出すべきと思うんですがね〜

なんで世界中で日本だけが対抗しては駄目なのか

>>664
艦長を買いかぶっているのですｗ

連中の艦長が、緊急時においてダメコンの指揮を執れるとお思いですか？ｗ
総員退艦、総員上甲板を発令した後は、ただのお荷物ですようｗ

>>664
意味不明。艦長が死んだら誰が指揮執るんだ？
海に投げ出されて浮き輪が一つしかなかったら目上の者に譲るのは常識だろ？

>>670
朝鮮の船長と他の世界の船長は違うからね。
それでいいんじゃない？

>>667
あの場合だと、即座に動力を失った上、艦の各部への連絡経路も寸断されちゃってますからｗ
声の届く範囲、あるいは伝令が出せる範囲で総員上甲板を発令したら、後はただの役立たずなのです。

>>670
>意味不明。艦長が死んだら誰が指揮執るんだ？

いや、そのために次席の責任者がいるんだが？

>>670
タイラーが死んだら、副長の山本君が指揮をとるに決まってるだろうがｗ

>>670
一人の指揮官助ける為に、部下は犬死して良いってか？
部下には人権とやらは無しか？

>>673
だからわざわざ次席に譲る必要無いだろ。艦長と水兵が海に浮かんで浮き輪が一つなら
艦長が優先するのは当然だろ？

>>674
そして、即座にタイラーが現れて指揮権が元通りですねｗ

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ-3　　中国海軍の防空能力に関して誰か詳しい人いる？　
　　　　 　(つ旦O) 　　　　マッハ３で飛んでくるミサイルなんて、彼らそもそも
　　　　　 と<::::):) 　　　　　迎撃できないんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　ロシアのスカイウィッチレーダーシステム導入してたっけ？

>>676
艦長なんだから泳げｗ

>>678
根本的な問題。

今現在その速度のミサイルの迎撃能力はあるのか？

>>676
なにを意味のない仮定をしているんだ？
艦長は艦長の義務、つまり要救助者の救助指揮、艦長でしか触れられない書類、物品の保護乃至棄却という仕事があるだろという話しをしているんだが

>>679
艦長は学生時代に勉強したから出世したわけだろ？学歴が低い水兵よりも優先されるのは当然じゃん。
お前艦長命令に背くのか？

>>676
その体制が韓国軍で普通だとすると韓国軍の士気は低いな。
北朝鮮でも同様だろうな。

>>655
http://www.mod.go.jp/trdi/index.html
防衛省技術研究本部｜研究開発｜研究所・センタ− 艦艇装備研究所

低予算だが非常に高い技術があると思うが？
一通り見て感想聞きたいものだｗ

つか中国海軍が空母ではしゃいでいる内は何も怖くない。
ジェットスキーを少し大きくして航続距離を延ばした1人乗り小型艇
を開発し出したら真剣に脅威を感じるｗ

>>672
そこまでやった上でなら役立たずになりますが。

>>682
船が沈んだ時点で艦長の仕事は終わり、指揮を取る船がないんだからなｗ

>>678
中国海軍の新型防空艦のレーダーは、西側のものよりも捜索範囲が狭い＆艦の後方の視界不良が指摘されているのです。
よって超音速の対艦ミサイルへの対処は、西側のものよりも難しくなっていて、
XASM3のようなミサイルには、多分に脆弱なのです。

>>669

艦長クラス一人を育てるのに結構な時間とお金が掛りますからね
役目がなくなったら末端の水兵より優先して安全確保するのが合理的なのです

>>682

結果として船と乗組員が全滅した艦長の立場は無いよｗｗ

誰に聞いても「無能」が結論ｗｗ沈没原因も把握できていないしねｗ

>>686
それに、艦橋に居なければ、艦橋の最先任士官が総員上甲板を代わって発令して、
艦長は最初から役立たずなのですｗ

部下や与えられた装備を全部喪失しても、のほほんとやってられるのはシャアくらいだろｗ

まあ、良いんじゃない？
事故対応一つで乗員の質って解るんだし。

>>689

こんな失態やらかしたら降格で地上勤務だろうがねぇｗ

>>691
哨戒艇沈没時に艦長は環境にいなかった・・・　あ〜率先して逃げたから当然か。

>>694

艦が沈んでも、艦長には、官庁的責任を取る仕事が残ってるのです

>>691

まあ運を艦長にさせてもらえたことで使い果たしたんだろうｗｗ
回りの期待を裏切ったんだからｗ

こいつに武運はなさそうｗ

一生懸命新幹線の技術パクってコピーにせいを出したものの
高速鉄道一つまともに運営できない民族に空母が運営できる
わけない。
空母機動艦隊は日本海軍の発明品であること忘れてはいけ
ない。

>>698
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　空母機動艦隊は予算を馬鹿食いするから、　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　中国がもっても、その経済的負担に耐えられる
　　　　　 と<::::):) 　　　かなぁ？

>>697
おや、艦長が何か呟いているようです・・・

「運呼〜運呼〜」

・・・やはり朝鮮人ですね

>>699
耐えるでしょ。
何人殺してでもね。

ついこの前ミサイル大外しした国の連中には脅威だな

>>701
そんなに粛清ばかりしてたら最後は奴隷が居なくなっちゃうぞ。

>>699
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、難しいだろうな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>701
まぁ一個空母機動艦隊ぐらいは支える事は出来るんかな。

>>703
いいじゃない。
半数殺したところでそこらの国よりはるかに多いんだから。
当局が把握してない、何処の誰だか解らない人も多いしね。

>>703
大丈夫、どれくらいまで絞っても大丈夫か、と言うのは北朝鮮で実験済みだからｗ

>>704
港から出て来なさそうｗ

大戦略の空対艦ミサイルって、まるで使い物にならないんだよな。
これで少しは使えるようになるかな

>>708
コンクリートで空母そっくりのを作ったのは、どうせ港から出ないんだからこれでいいや、と
作った・・・と言うことにしておきましょうｗ

>>701
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　どーだろ？米軍並みの空母機動艦隊なんて1個艦隊　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　だけもってても整備や展開の必要を考えると仕方がないし
　　　　　 と<::::):) 　　　複数持つと考えると、中国の軍事予算じゃまだまだ額が
　　　　　　　　　　　　　足りないもの。

　　　　　　　　　　　　　結局、ロシアみたいに作ったはいいけどまともに運用できず
　　　　　　　　　　　　　港で錆びる可能性もあるからねー。純粋に額が足りないのは
　　　　　　　　　　　　　解決困難だと思うのさ。　

>>705

今回ロシアから買ったのとは別に、６艦程度は空母揃えるみたいですよ

>>710
それなら港の一部を整地して作ったら良いかとｗ

>>699

そうそうｗソ連は3隻（2隻は未完成）で経済破綻ｗｗ
中国もバブルの上糞食ケツさんだしｗｗ

ちなみに空母の値段は2兆円、艦載機2兆円、30年の運用コストは
2兆5千億円X30

まあ、アメリカに完勝したいなら正規空母20隻と護衛艦200隻、原潜300隻は
建造しないと勝てませんｗ

質が20年おとるからねぇｗｗｗ

>>711
私はそこで、中国が常識的な判断するとは思ってないのよ。

はっきり言って、憲法なんてただの文。

>>709
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あそこの会社大東亜興亡史2で凄いことやらかしたからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>712
！！
どんだけ冒険するんだｗ
それとも空母だけ集めて空母機動艦隊にするつもりなんだろうかｗ

何百発もの核ミサイルが日本に向けられてる現状で、こんなミサイルいくら
開発してもな。

>>718
艦載機無しの空母機動部隊を作ったりしてｗ

>>716
その文を改変しまくって最弱国家になった某半島国家ｗ

>>717
何をやったのだろうか？

>>713

一応、事故ったときの事を考えて、港が使用不能にならないように、
港とは別の場所に作ったのでしょう

GDPがアメリカの1/5以下の中国が空母部隊6個も持ったらどうなるかは
誰でも予測できるし

数が半分以下ならまず完敗（質が同じとしてだｗ）

>>721
第５共和国でしたっけ？

>>722
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜爆撃の命中率が大型艦＞小型艦という
　 （|<W>j)　　　フレッチャーや南雲の空母は戦艦じゃないとほぼ撃沈不可能
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>718

空母作るための大型ドック建設から始めてるとか

>>724
違いますようｗ

６隻とも同じ艦隊に配属して、稼働率が５割ｗ

>>723
もう山奥に空港作った方がいいですね。

>>729

ウリとしては、同じ作るなら、サンダーバードの秘密基地が良いにゃあ

>>726
空母の方が当たりそうですがね。

>>730
プールが開いて・・・は違うかｗ

>>715
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　うーん・・・簡単に言えば空母機動艦隊の編成は　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　中国の国力の限界を超えてるからまともな運用は
　　　　　 と<::::):) 　　　無理で、象徴的に１−２隻建造するのがやっと。

　　　　　　　　　　　　　おまけに、ロシア系の防空システムは西側の対鑑
　　　　　　　　　　　　　ミサイルを防げるものでもないから・・・ぶっちゃけ怖くない。
　　　　　　　　　　　　　彼らの核ミサイルの方が怖いくらい。単にそれだけ。　

>>731
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜すまん間違えた、大型艦＜小型艦
　 （|<W>j)　　　具体的な数字を言うと大型艦に対する命中率20〜40％に対し小型艦に対する命中率は60〜80％
　　,i=@=i 　　　駆逐艦がバカスカ沈み空母と戦艦が生き残るという奇妙な海戦ができる
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>727
ドック建設は以前に記事を見た記憶がありますが、まさか６隻体制まで考えてるとは思ってなかった。
どういう艦隊構成を考えてるのか、米国と同じような艦隊編成とかにするつもりだとしたら・・・　まさかなｗ

>>735
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　６隻かぁ・・・・完成した時点で中国が分裂してそうｗ　　
　　　　 　(つ旦O) 　　
　　　　　 と<::::):)

空母自体で護衛艦に神風アタックするのかもよ。
ジャンプ台の下に押し込んで押し沈めるのかも。

>>733
だからさ、それは私たちの思考でしょう？
中国当局がその思考をするとは限らないのよ。

>>736
失礼な

完成する前に分裂します

>>733

下手すると、空母の護衛に空軍機を上げ、その空軍機の足の限界から、
中共空母は太平洋の中には出られない沿岸空母のなるかもしれませんｗｗ

>>734
何故そんな事にｗ

私は提督の決断４で散々駆逐艦(軽巡旗艦)艦隊で空母や戦艦沈めますがね。
指揮官は木村さんや田中さんｗ

>>736
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜常時稼動3隻体制で一個艦隊じゃないか？
　 （|<W>j)　　編成的には
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

空母作っても艦載機が無ければ意味がない、搭載火器も揃えないと、さらにスタッフも揃えないと……みたいな感じで空軍基地作った方がよっぽど安上がりに

>>739
それは韓国の専売特許ニダ

>>738
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　彼らの発想が斜め上なのはいつものことなのですが、　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　建造するための予算や、搭載する艦載機やそのパイロットの　
　　　　　 と<::::):) 　　訓練やその維持費、それらを考えるとお金が足りなくて無理
　　　　　　　　　　　　じゃないかって思うのです。

　　　　　　　　　　　　只でさえ、軍事費の増大著しいのに、これ以上の飛躍的な軍事予算の　
　　　　　　　　　　　　増加をどう行うのか？何か打ち出の小槌的なものを考え付きます？

>>745
つ　輪転機

>>745
そうねぇ、
地方への予算を総カットとかどう？
どうせ人民解放軍は民衆の為の軍隊ではないし。

>>743

空軍機じゃ沿岸防衛はできても、沿岸から遠く離れた場所での作戦行動は無理ですから

>>744
朝鮮のものは宗主国様のもの
宗主国様のものは宗主国様のもの

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　　>>739
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　分裂する前に中南海が切れて、反乱勢力に　
　　　　 　(つ旦O) 　　　粛清の嵐って可能性もありますけどね。　
　　　　　 と<::::):) 　　　　経済的に終わりかねない選択肢ですけど、
　　　　　　　　　　　　　　分裂よりはよさそうです。

　　　　　　　　　　　　　　>>740
　　　　　　　　　　　　　　それでも、中間基地としての役割は果たせますので
　　　　　　　　　　　　　　エリア88に出てきたみたいな運用になりそうですね。
　　　　　　　　　　　　　　にしても・・・・沿岸空母って；　

日本は巡航ミサイル型のＧＮファングを開発するニダ！




キュアサンシャインが実在したら結婚を申し込むのになあ・・・・

>>741
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜僕は重雷撃艦を建造してたりしたなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>739
豆乳吹きそうになったニダｗ
謝罪と賠償を要求する

>>750
上：中南海で煙草しか思いつきませんでした・・・
　　経済的におわったら中国なんて無政府状態になって分裂よりひどい事になりそうですけど

下：それって関空みたいに、メガフロートで良くないですか？


コテ忘れてました＞＜

宇宙からのピンポイント爆撃の次は超高速ミサイルか・・・・
胸が熱くなるな

F2はソ連の大揚陸船団に対抗するために開発した。
しかし、量産した時には既にソ連の大揚陸船団は無くなっていた。
ASM-3は中国の近代化した防空艦隊に対抗するために開発している。
量産する時にはその部隊は存在するんだろうか？

>>753
何を御所網で？

まだ、胸に未練があるのですか？不憫ですね

>>755
胸厚ですねｗ

>>757
違います！

健康のために！

>>754
＞それって関空みたいに、メガフロートで良くないですか？

微速移動可能海上航空基地（全長2000ｍ超）は、基地の周辺住民問題が起き易い
日本の方が必要だと思うのです

しかし東京新聞より朝鮮日報の方がまともな記事に見える

>>760
成田空港の問題と考えて新しい空港とかほしいしいにゃー

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　　>>746
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　人民元は現在ドル連動制ね。そんなに大量には
　　　　 　(つ旦O) 　　　すれないし、装備は輸入してるのも多いでしょう？　
　　　　　 と<::::):) 　　　　外貨が足りなくならないかな？

　　　　　　　　　　　　　　>>747
　　　　　　　　　　　　　　うーん、地方の暴動が多発しそう。それに都市部への
　　　　　　　　　　　　　　貧民の流入が加速しそう。その結果社会不安から税収の
　　　　　　　　　　　　　　落ち込みが起きる可能性が高いので、周辺国にとっては
　　　　　　　　　　　　　　万々歳の選択ですねｗ

　　　　　　　　　　　　　　単純に富裕層への課税強化、国債の国内銀行への強制
　　　　　　　　　　　　　　割り当てとかそんな方法じゃないかなぁ。

>>754
艦載機じゃなくて関西機になるぉ。

>>760,762
埼玉に空港をつくるのです＝＝

>>764
誰うま

>>763
旧式装備を一切合切廃棄させるとかどうにゃー

>>763
富裕層からお金をむしりとるのも、国内銀行への強制割り当てもありえるけど、
どっちも大ダメージなのよねぇｗ
特に銀行。
その手の記事、この前見たな。
【中国】中国の銀行、融資総額９９兆円の約２３％が回収困難も＝関係者［07/24］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279981281/

>>754
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　　上
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　人民軍が離反しない限り、中国分裂シナリオの　　
　　　　 　(つ旦O) 　　可能性は低いと思う。その心配のために、軍事費を
　　　　　 と<::::):) 　　　増額して、政府が軍の機嫌取りしてる訳だし。

　　　　　　　　　　　　　下
　　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけ、対日・対台湾戦だけならそれでOK
　　　　　　　　　　　　　更に言うなら、対台湾戦だけなら潜水艦の改良と
　　　　　　　　　　　　　増強だけでいいような気がする。

　　　　　　　　　　　　　多分に政治的なものじゃないかな？中国の空母って。
　　　　　　　　　　　　　アメリカに対しての。　　　　　　　　　　　

>>763

中共って、人治主義の共産党独裁国ですよ
税収に問題があれば、必要に応じて、民間摂取をすると思うのです

>>763
外貨は腐るほどあるでしょ。外貨準備高は確か2兆$くらいあったはず。

中国は今後J-10を主力にするとおもうにゃー（コスト的な意味で）

>>765
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あるだろ、埼玉に
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　航空自衛隊のが

>>768
上：軍も夜盗かする気がします

下：アメリカの挑発にしかならないですがね

>>768

当面の有事展開は、台湾の東側フィリピン海西部に展開して、
米空母の牽制と、東側からの台湾攻撃でしょうね

>>772
・・・・
民間機の離着陸するのが欲しいです・・・

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　　　>>766
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ-3　装備の更新のため、旧式廃棄はやってるけど　　
　　　　 　(つ旦O) 　　　地方が反乱したり暴動が起きた時用にある程度
　　　　　 と<::::):) 　　　　は必要だったり。単なる暴動ならT-62でも役に立つし。

　　　　　　　　　　　　　　>>767
　　　　　　　　　　　　　　あの国は未だに共産主義の強権は失ってないしねー。
　　　　　　　　　　　　　　単に貧しいのは、都合が悪いので現実と妥協してるだけで
　　　　　　　　　　　　　　いつ、仮面をかなぐり捨てないとも言えないし。

　　　　　　　　　　　　　　国内の銀行の資産が毀損してるのは、よく聞くねー。
　　　　　　　　　　　　　　昨年の強制貸付命令でバブルで高騰した資産を高値掴み
　　　　　　　　　　　　　　したもの。うーーん、外資企業にいちゃもん付けて没収？
　　　　　　　　　　　　　　それこそ、破滅的だしね・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　どうやるんだろ・・・？空母の費用集め；

>>772
民間機の緊急時の着陸で基地ってアリなんですか？

>>776
共産党幹部から取るんでにゃー？

>>775

１県１空港はお金の無駄遣い
空港なんて１道州に３つ程度あれば充分

>>776
それにほら、別におかしくは無いのよ。
軍事拡大に狂奔して破綻した国家なんて枚挙に暇ないし。
その名簿に、中国が載るだけでしょ。

>>768
そういえば日本も対中で潜水艦増やすみたいだけど
ＤＲＩＶＥ！　ってマンガに出てきたロボット潜水艦「バラクーダ」を
開発して欲しいｗｗｗ

>>779
民間空港に関してはそうかもにゃー
さすがに北海道も複数いるだろうけど
あと沖縄の離島も

>>777
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ありだよ、緊急時近くの空港まで持たない場合は許可される
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>779
北海道の悪口はそこまでだｗ

酸素魚雷とほぼ同じ大きさか。
音速だから当然ロケット、航続は期待できんな。せいぜい200Km程度か。
成層圏で上に打つとどうなるんだろ w

>>783
滑走路の距離が足りるの買って問題はあるけどにゃー

>>783
なるほど

>>779
成田-羽田とあわせてリニアでつないで
一つの空港として扱えばおｋです

対艦ミサイルは各国が優先的に開発している。
韓国も新型中距離地対空ミサイル開発が完了したがそれより何年前にすでに艦対艦ミサイルsea starを開発して実践配置した。
艦船を撃破する武器体系は半島国家や島国を問わず優先的武器体系だ。

>>782　>>784

広い北海度と離島は、別対応かと

>>781
潜水艦の保有数制限付けてたために、性能の良い新造艦作ると、
まだ充分使えるのに古いのを廃棄処分してたのを、
廃棄処分を先に延して保有数を一寸増やすだけです

一県一空港じゃなくて、一つの空港を短時間で利用できるネット整備の方が大事に決まってるじゃない。

>>788

両方とも東京国際空港ですしねｗｗ
成田は羽田の飛地出張所ｗ

>>790
１地方に空港は災害対策の側面もあるからにゃー
一概に否定はできないんだけど
空自の基地にでもしますかにゃー？

日本列島の周囲や離島間に潜水艦探知用の水中マイクとか磁気探知機って
どのくらい敷設されているのだろうか？
空母が潜水艦と行動共にするなら発見できるよね？

あのときの天安艦の行動はかなり不可解。
ただ、後部脱落時点で総員対艦を命じていたのは、果断な判断だった。

下手したら、助けに行っていた上部甲板要員もかなりの被害者が出ていた展開。
助けられずに二重遭難になってた可能性が極めて高い。

>>793
＞１地方に空港は災害対策の側面もあるからにゃー

それなら、該当地方（道州）を、航空機のカバーエリアで埋められる最小数が、
その地方の空港適切値です
関西の近接３空港は完全な無駄

米国の航空母艦が出撃する時には普通9隻以上の艦船が護衛をする。
一隻だけでも途方もない威力を持った原子力潜水艦とイージス艦などが8隻以上航空母艦周囲を護衛するという意味だ。
今回の韓米合同訓練に動員された米国の航空母艦は4隻のイージス艦と2隻の原子力潜水艦が護衛をしている。

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　>>780
　　　　 ﾊﾙi ﾟ ヮﾟﾉﾘ　まー、名簿に中国が乗ったとしても大戦期の日本の雲龍級空母　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　１５隻量産計画と同じで、作りきれないと思うのさ。　
　　　　　 と<::::):) 　　>>778
　　　　　　　　　　　　どーだろ？あくまで人民解放軍って党の軍隊で、その意義は党の
　　　　　　　　　　　　権力維持のためだから、負担はしないんじゃないかなぁ？
　　　　　　　　　　　　庶民や富裕層を絞ればいいだけだし(ぁ

むしろ対韓ミサイルを

>>798

軍閥に、党が地位と名誉と予算だして、体裁整えて御機嫌取りしてるだけですよ

>>798
まあ、ホント言うと私もあまり期待してないｗ

>>790
そうでつか。じゃあ新造部分にロボット潜水艦をｗ

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ　　>>800
　　　　 　(つ旦O) 　　　まー軍閥が反抗すると共産党政権の終焉に
　　　　　 と<::::):) 　　　　なりかねないしね。これまでの中国の歴史上
　　　　　　　　　　　　　　中央政権の崩壊フラグだしさ。その程度の認識は
　　　　　　　　　　　　　　彼らにもあると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　>>801
　　　　　　　　　　　　　　そーなのかー。話してる最中にそんな感じはしたー。
　　　　　　　　　　　　　　ふぁるさんにからかわれたのかー(ぁ

>>803
からかったというか、中国政府は完遂の為に無茶をする、でも無茶をしても完遂できない、って見てるのよ。

表に出てきたとなると物になる目処が付いたという事か
正式採用になったら、Ｐ２に８発載せて
毒島艦と万能戦艦なんとか大王を血祭りに。

>>804
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ　まー、脅威は脅威かもだけどF2がXASM３を装備して　　
　　　　 　(つ旦O) 　　量産されたら、そんなに怖くない。ミサイル迎撃が
　　　　　 と<::::):) 　　　脆弱だもの。

　　　　　　　　　　　　　正面装備が充実しても、システムとしてみたら脆弱って
　　　　　　　　　　　　　昔のどこかの国の海軍みたい。

>>806
軍事で成功するのって、難しいんだろうねぇ。

>>807
みすみ嬢にいわせると、北は軍事力を背景にして成功している国ということになるみたいですけどね。

>>807
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ　特に海軍は大変。それを維持する経済力は半端じゃないし　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　まともな海上交易網を持ってなかったら、ある程度で断念
　　　　　 と<::::):) 　　　した方が賢明だもの。

　　　　　　　　　　　　　国を滅ぼしかねない危険なおもちゃって昔の米内大将も
　　　　　　　　　　　　　言ってたもの。本当に大日本帝国はその後負けちゃったけどね。
　　　　　　　　　　　　　中国が沿岸の覇権獲得が目的なら、現状でも十分だし・・・・
　　　　　　　　　　　　　>>1のブルーオーシャンネイビーを建造したいなら、まず交易と
　　　　　　　　　　　　　経済規模を今の倍にはしないと；

　　　　　　　　　　　　　・・・・・つまり、日本を占領して呑み込んだら可能かもね。
　　　　　　　　　　　　　そのくらい非現実的。

>>808
ううん、国家運営以前の、軍隊運営。
自分の分ってのを見定めるのって難しいんだろうな、って。

>>809
でも、見栄なりライバル心なり猜疑心がそれを邪魔をして、
失敗していった国のなんと多いことか……。

>>806
＞正面装備が充実しても、システムとしてみたら脆弱って

それ他人事じゃないんですよね
自衛隊って、機能すれば軍事的にかなり優秀だと思いますが、
軍事システムが機能する前に、政治・法的に手枷足枷が一杯ありますから

　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)　　　>>810
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ-3　日露戦争後に、予算獲得の方便でアメリカを仮想敵国　　
　　　　 　(つ旦O) 　　　にしてしまって、膨大な出費を強いられた日本海軍みたいにね。
　　　　　 と<::::):) 　　　　アメリカと核軍拡競争の挙句に、脆弱な経済が耐えられなかった
　　　　　　　　　　　　　　ソ連でもいいや。それに中国が加わるだけのこと。

　　　　　　　　　　　　　　アメリカとの軍拡競争って死亡フラグだね；

　　　　　　　　　　　　　　>>811
　　　　　　　　　　　　　　なので、法整備が終わるまではアメリカの盾を有効に使おうと
　　　　　　　　　　　　　　思うのですが、今の民主政権の体たらくを考えると、速やかに政権の
　　　　　　　　　　　　　　座から降りて貰うことが、最善の国防政策なのです。

>>810
それはまあ、相手を想定するものですからねぇ＞軍事

お花畑や妄想の世界の住人でもない限り、敵は際限が無いものだから
必要とされる軍事力は常に自国で維持できる数倍の負担になる。

>>811
軍事システム自体にも問題あると思うぞ、これからの中国を相手にするのが前提なら。
やはり、多くの装備を国産化できてないのは痛い

>>794
>日本列島の周囲や離島間に潜水艦探知用の水中マイクとか磁気探知機って
>どのくらい敷設されているのだろうか？
>空母が潜水艦と行動共にするなら発見できるよね？
日本近海を航行する全ての客船におけるカラオケ演奏を把握、採点しています。

>>812
アメリカは国防政策としてそれやってる匂いすらするから……。

>>813
で、そのお花畑の住人が政権取ってるのよね、日本。

>>815
採点結果を雲にレーザーで書いてあげると(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>813
　　　　　 ,. -ｰ- 、__
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ-3　だからこそ、軍事は敵を減らす方法としての外交と　　　
　　　　 　(つ旦O) 　　　戦力を維持、整備するための裏付けとしての経済力が
　　　　　 と<::::):) 　　　　セットになって論じられるべきことなのです。

　　　　　　　　　　　　　　単純な装備や兵力の多寡だけで、決まる訳じゃないですしね。
　　　　　　　　　　　　　　問題は〜そんなことなんて考えてないお花畑政権が日本な
　　　　　　　　　　　　　　訳なのです；

中国軍にジャミングがどの程度効果があるのかわからん。
これだけは演習ではわからん。
一度実戦すればわかるのだがね。

>>818
北朝鮮も中国と連携して、国連軍派遣だけは避けてるね
あれが発動して軍備として耐えられるのはアメリカぐらいじゃないか？

>>814

軍事にはかなりコストが必要な事もお忘れなく
そして、計算までできませんが、米ロ中の軍事超大国を除けば、
日本の装備の国産化率はかなり高い方だと思いますよ
自前でほぼ全てを整えられるのは、米ロだけでしょ

>>818
とりあえず現与党にやらせたいこと：じぶんたちのお小遣い帳書いて見せろとｗ

　 Λ,,Λ
　（´･ω･）
.c(,_ｕｕﾉ

>>821
その通りなんだが、軍事は敵・仮想敵に対して十分かどうかというのが大前提だと思う。
日本の国産率は低いわけじゃないが、それでも今後の中国に対抗するためには足りない。
戦闘機は高望みかも知れないが、戦闘艦用のガスタービンエンジンはできれば国産化してほしい。
まぁ、国産化にはコストの他に外交的な問題もあるのでそう簡単にはいかないが。

>>817
凄い音痴の人が採点を見たら海に身を投げそうですが？ｗ

惜しくも工業国中でドイツと英国、フランスなどを除けば日本の国産化率はそれほど高くない。
真の軍事技術を保有した国家は米国とロシアを除けばドイツ、英国、フランス、スウェーデンなどが唯一だ。
アジアでは中国、日本、韓国の軍事技術が比較的発達しているが上記した国家らの技術にたくさん依存している。
その上日本は武器輸出さえ不可能な国家だ。
韓国も2000年度から武器輸出TOP20位内には常にランクしている。
韓国の最近武器輸出順位は世界17位でアジアで中国次の武器輸出国だ。

中国が一番嫌うのがレンジ外からの対艦ミサイルと対潜ヘリ

>>820
北朝鮮軍はいまだに国連軍と戦争中なので
国連軍に参加するのは無理なのです

蛸入道型のロボットで空母とか潜水艦とかを・・・・・

>>829 >>蛸入道型のロボットで空母とか潜水艦とかを・　　　　　　＿

　ボクに蛸足ファンネル・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ♪
　　　r＜´　　i＼(⌒,"-⌒、
　　　ヽ　＼ .ﾉ　ﾒく. r 、n.,,ヽ,-−- 、　　　　　 i|i 　i|i　i|i
　　　.∠｀ヽ〉_,ノ. 　ヾヽ.Oノ人" ヽ　 ヽ、　　　.i||i　i||i　i||i
　　　/⌒｀ｼX、　__,,,..z-X-､.,_〉／""}￣
　

>>826
北朝鮮が世界三位か？ｗ

>>827
福田政権のとき、領海内にはいった未確認潜水艦に対して、

“浮上しろ。しからざれば撃沈す”で、撃沈すべきだったのに。

>>831
北朝鮮は統計資料がない。
日本の場合は艦船に装着されるエンジンの大部分は米国やヨーロッパ(ドイツ、英国)のライセンス製品を使う。
潜水艦のエンジンはスウェーデン製で潜水艦に装着される潜望鏡と魚雷などは英国およびドイツ製だ。
戦闘艦の武器体系は米国とイタリア制で戦闘車両の基本設計はドイツ。
実際日本固有の軍事技術はないという意味だ。
それは中国と韓国も同一だ。
まだ軍事技術はヨーロッパの一部国家と米国の独占体制だ。

>>833

1990年のジェーン年鑑でも読んでるの?

なぜ、中国に対抗なの？。
超汚染に対抗でしょう。

>>635
超汚染が単独で宣戦布告して攻撃しかけてきた場合、
2週間で海軍・空軍の継戦能力を喪失させられる。

あとは外交的に干し殺すだけ。
浸透するテロリストたちはともかく、純軍事的には
韓国は仮想的じゃない。

どうせなら、大出力レーザー頼むわ

>>836

日本の最大にして致命的な弱点は、実は、自衛隊を統制する人=総理大臣

民主政権の今、中・朝との軍事衝突があったらと思うとゾッとする

>>838
全くの無知だから自衛官にまかせっきりに…
してくれないだろうな

>>839
シビリアンコントロールなんだから自衛官に任せるのは違法だろ

>>838
第二次大戦のツーロン港のフランス艦隊みたいに自爆自沈を命じられ
かねないな。

>>840
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 それを変更したいと言ってるんじゃないか？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

自衛隊は惰弱じゃないんだけどね、なんかそんなイメージがあるね

実際陸自なんかランボーみたいな奴ばっかりだぞ

間に合うかな

>>838
「日本軍は下っ端兵士は世界一優秀だが、トップは世界一のアホだった」と
いのは、戦後に米ソが出した分析報告書。
現場に一任した方がマシだろう。今の民主では。
出ないと、実際にことが起こった際には、多大な死傷者がでそうだ。

>>845
牛さんや豚さんが大量にころされましたなぁ・・・・

超音速酸素魚雷とか作らないの？

>>847
シクバルのコピーでええやん。
当然、推進剤は水素ね

支那空母ヲワタ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際対艦ミサイルの性能が上がって自立制御が進んだら生存は困難という
気がする

海軍は将来海に潜るしかないのかもねｗ
魚雷の速度は60ノット程度だしｗｗｗ

シクバル？あれは対抗手段でしょ、ソナーつんぼにして逃走ｗｗ

この間、CATVで「下トンスリアの海兵隊・訓練風景」をやってたが、
「肝試し」とか「手漕ぎボートのオールを食器代わりに手掴み喫食」とか、
「街のなかの普通の小さな川で水泳訓練」とか。



すてきだわ(w

>>851
民間人がそれをやって、緊急時の心構えを習う、
とかならいいんだが、海兵隊がそれじゃｗｗ

地上発射の射程5000キロ以上のもの作れよ

>>853

低軌道弾道弾用固体ブースターならもうあるからプロジェクト次第で
1時間以内で全世界どこでも攻撃可能になると思う

低軌道での投射重量は1000kg〜1200Kgだから
この仕様なら核ミサイルサイロや基地を攻撃したほうがいいねｗ

潜水空母の時代も近いな・・・

>>840
>>842
シビリアン・コントロールはいいけどシビリアン・コマンドはらめぇええええ

>>856
シビリアン・コマンドーなら？

マジで北澤、ペンタゴンに特攻してくれないかな。
…そしたら当方、事前に通報するからｗ

シビリアン・ターミネーター希望

デジタルデーターリンクで状況を迅速に多数決で決定し
即時実行しないと現代戦には対応できないｗｗ

どういうこと？

>>857-858
今すぐ量産しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-26.fc2.com/b/o/o/booskanoriri/20081029204134.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/03/19/xasm3.jpg

思想的にはロシア的な対艦ミサイルだな