【奈良】奈良を空爆から守った？不確かな“中国の恩人”顕彰 奈良県に再考を求めたい（産経・石川水穂）[07/17]

【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　不確かな“中国の恩人”顕彰

　≪奈良を空爆から守る？≫

　奈良県で平城遷都１３００年記念事業の一環として、先の戦争で同県の文化財を米軍の空襲から
守ったとされる中国の建築家、梁思成氏（１９０１〜７２年）の銅像を奈良市内に建てる計画が
中国と同県の間で進められている。

　奈良県によれば、梁氏は明治時代、日本に亡命していた革命家の子として東京で生まれ、
１９１２年に中国へ帰国した。清華大学を卒業後、米ハーバード大などで建築史を学んだ。
中国国民党政府の故物保存（文化財保護）委員を務め、戦争中、奈良・京都の文化財を
米軍の空襲目標から外すよう、米側に進言したとされる。

　だが、この話は平成２０年末、中国側から日中友好協会と薬師寺を通じて奈良県に持ち込まれ、
奈良県が調べたものではない。

　梁氏は戦後、中国共産党政府の全国人民代表大会（全人代）常務委員などの要職も務めた。

　中国側はすでに、“古都を救った恩人”として梁氏の銅像を制作し、先月１２日、北京での披露式典に、
奈良県の窪田修副知事と日中友好協会の村岡久平理事長らを招いた。窪田副知事は
「梁先生は奈良を守ってくれた恩人。日中友好の歴史を改めて確認できて大変感謝している」と述べた。

　銅像は１０月末、奈良県に寄贈され、同県文化会館の敷地内に設置される予定だ。

　≪歴史学者が重大な疑義≫

　これに対し、歴史学者らは中国から持ち込まれたこの“恩人”話に重大な疑問を投げかける。

　麻田貞雄・同志社大名誉教授は「梁氏がいつ、どこで、米軍のどの航空部隊の指揮官に
空爆中止を進言したのか、明確にされていない」として、銅像の設置に強く反対している。
麻田氏は著書「両大戦間の日米関係」で吉野作造賞を受賞した日米関係史の権威だ。

　麻田氏によれば、京都は当初、原爆投下の目標になっていたが、スティムソン米陸軍長官の
決定で対象から外されたことがはっきりしている。奈良は空襲するだけの戦略的価値がなく、
もともと米軍の空襲リストになかった。

　スティムソンが京都を原爆の対象から外したことは、同志社大教授だった故オーティス・ケーリ氏らの
研究で明らかにされた。ケーリ氏はスティムソンが大正１５（１９２６）年秋に京都の都ホテルに泊まった
記録や陸軍次官補だったマクロイ氏の証言などから、この事実を突き止めた。

　麻田氏は「仮に、梁氏が奈良・京都の空爆中止を進言したとしても、
その歴史的意義は限りなくゼロに近い」と指摘する。

　日本側の記録でも、京都や奈良の空襲による被害は他府県に比べて少ない。

　現代史家の秦郁彦氏も「当時、日本の文化財を空襲から守りたいと考えていた海外の専門家は
何人かいたはずだ。梁氏が中国の米軍航空部隊に進言したとしても、それが日本空爆の
最終決定権者であるスティムソンにどんな形で伝わったかが分からなければ、ほとんど意味はない」と話す。
（>>2以降に続く）

MSN産経ニュース　2010.7.17 03:05
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100717/acd1007170305001-n1.htm

（>>1の続き）
　≪「米の恩人」はあり得る≫

　これまでも、日本の文化財を空襲から守ったという外国人の話が一部で伝えられている。
その代表的な例は、米ハーバード大で東洋美術を教えていたラングドン・ウォーナー博士
（１８８１〜１９５５年）が奈良・京都を空襲から外すよう米当局に進言したという“ウォーナー伝説”である。

　この話も確証は得られていないが、今回の“中国の恩人”話よりは信憑（しんぴょう）性が高い。

　終戦直後の昭和２０年１１月１１日付朝日新聞は「京都・奈良無疵（むきず）の裏」
「『人類の宝』を守る」「米軍の陰に日本美術通」との見出しで、ＧＨＱ（連合国軍総司令部）の高官が
伝えた話として、ウォーナー氏が米の「戦争地域における美術および歴史遺蹟（いせき）の保護救済に
関する委員会」で、京都と奈良を空爆の目標から除外しようと献身的な努力を尽くした、と報じた。

　秦氏は「ウォーナー氏がスティムソンに働きかけたことはあり得たかもしれないが、
梁氏にその可能性はほとんど考えられない」と話す。麻田氏もほぼ同意見だ。

　日中友好協会によると、梁氏の銅像作りは数年前、前会長の故平山郁夫氏（元東京芸大学長）と
中国側の間で話し合われた。「確証はないが、日中の交流を進めるうえで悪い話ではなく、
平城遷都１３００年記念事業が行われる奈良県に相談した」という。

　今秋、奈良県と中華社会文化発展基金会の共催で、中国からの文化の伝来と奈良を空襲から守った
という文化の保存に感謝するための「日中友好フォーラム」も、奈良市内で開催される予定だ。

　奈良は多くの修学旅行生が訪れる。不確かな歴史を独り歩きさせないためにも、
奈良県に再考を求めたい。（いしかわ　みずほ）

京都も実は爆撃されているがGHQの検閲で封印された。

確証はないが、日中の交流を進めるうえで悪い話ではなく

日韓にしろ何でもこの調子でやってきたんだろ
顔色うかがって相手の嘘がまかり通ってる

また平山か

本当に中国人がそんなことを言ったとしたら、今まで黙っているような民族性じゃない。
戦後、おそらく昭和２０年８月１５日の午後１時２０分くらいには言い始めていたはずだ。

ウォーナー先生の話は有名で子供の頃習ったなー。
確かに中国人がいきなりこの話に混ざってくるのはチョと変。
平山先生の善意につけ込んで、中国側工作員が捏造された歴史観を刷り込んでくるのはずっと前から指摘されてたね。

自国の文化も大事にしない中国人が他国の文化を守るかよ
とりあえずチベット何とかしてから言え

>平山郁夫

こいつはシナの狗だろ



こういうのこそ仕分けしろよ

>>1
また平山郁夫かよ

原爆を2発落としても降伏しない場合は、ジャップの歴史遺産を原爆で抹消してくれるわ〜ヒャッハーwww
という連中だったでしょうが。

>日本空爆の最終決定権者であるスティムソン・・・

スティムソン米陸軍長官が古都空爆をしなかっただけだろ。
スティムソンが「梁思成」の名前を出さなければ、いつもの中国のプロパガンダに過ぎない。

平山郁夫とか　もう死んでくれるかな。日本の為にならんよ。

つうかなんも調べもしないで銅像飾っちゃうなんて……

>>1
毛沢東は顕彰しないの？（´・ω・｀）

【国際】「天皇制なくせぬ」…毛沢東主席直筆の手紙発見
野坂氏が、論文「民主的日本の建設」で天皇制の存廃を日本国内で人民投票にかけて決めるべきだとしたのに対し、
毛氏は「日本人民が天皇を不要にすることは、恐らく短期のうちにできるものではないと推測しています」と書いている。
tp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077103144/

毛沢東…当時わたしは日本の美を知り、感じとり、このロシアに対する勝利の歌に日本の誇りと力を感じたのです」(『中国の赤い星』筑摩文庫
tp://www.asyura2.com/07/asia7/msg/495.html

『大衆政治家　佐々木更三の歩み』四七六頁…毛沢東…なにもあやまることはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。…
『毛沢東の私生活』（文藝春秋社発行…田中が日本の中国侵略を謝罪しようとしたとき、毛沢東は日本侵略の『助け』があった…と請けあった。
tp://godslounge.seesaa.net/article/22328520.html

「毛沢東外交文選」…毛沢東…中国人民は教育を受けることが出来た。日本の侵略が無かったら、我々は未だに山里に住んでいたことだろう。
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231904100/
↑
レコードチャイナ：＜中国人が見た日本＞中国空軍の創設に貢献したのは日本人捕虜たちだった
tp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40250


【中国】ユダヤ難民の足跡ツアー、上海で静かなブーム 子孫ら「ルーツ探し」[06/17]
tp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245241414/
↑
上海と満州のユダヤ難民 〜ユダヤ難民を保護した日本〜
tp://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb100.html

>>15
毛主席ありがとう日本人は毛主席を尊敬します
高麗部落民は毛唐インドネシアの黒猿以下ですから尊敬を知りませんｗ

歴史は作られる

ミンス王国となってしまった。

韓国の場合は空爆を推奨した同胞の銅像を日本に建てようとするだろうな

奈良の何千倍の国土が空襲された事は無視かい。
空襲された街はコイツの銅像建てて
◯◯市の空襲に協力した極悪人碑を建立してやれ。

奈良県の担当者にジャーナリストが質問をして見れば良いのでは？
税金を使う以上自分達の行いが正しいと信じるなりの根拠は提示してくれる筈。

>>1
平山郁夫

ギャラリーフェイクで、主人公の父親を陥れた重鎮の一人として描かれてた人のモデルか。

自己模倣ばかりで、過去の作品で食ってるという。

>>22

平山郁夫って、女房の作品を、
自作ということにしているんじゃなかったっけ？

韓国といい捏造が堂々とまかり通るのはいかがなものか。
反論する人いなかったの？奈良県。

言った者勝ちアル in 民主政権

代わりに他県が酷たらしい爆撃にあったわけだろ。
誰が止めたにしろ話にならんわ。

これは間違った顕彰だぞ。
空爆に反対したのならだが、
無差別爆撃を何処に落とすかって話で、
反対意見なら、何の意味もないだろう。

>>7
>平山先生の善意につけ込んで、中国側工作員が捏造された歴史観を刷り込んで

平山先生→日本人と置き換えていい。日本人は百鬼夜行の国際社会では
際立って「いい人たち」だ。その証拠物件みたいな存在が日本の左翼。
左翼政党である民主党が政権の座についたら中国・韓国はおろか北朝鮮までが
“支持表明”w
これからの日本の新聞は「いい人ﾆｯﾎﾟﾝ」が周辺国に騙されないよう
しっかりした論陣をはって行くのが務めだろう。

>>28
「いい人たち」なんてもんじゃないだろう、国際社会からみればただの「おろか者たち」

>>28
そんな新聞残ってないがな

「そういう説もあります」で終わっとけばいいのに
確証もないことで銅像を立てるって･･･

平山って「南京戦で破壊された城壁」とか言って修復に日本人を数万人も勧誘したけど、それが文化大革命で破壊ｈ分って右往左往した間抜けだろう？
それでもまだ懲りてないってことは、はっきりと間抜けじゃなくて白痴だな。
産経もなんか書くなら、平山のこういう前歴をしっかり書いとけよ。

>>30

<丶｀∀´>朝日伝聞という立派な情報機関ニダ

なんで自分達で調べたりしないでポンポン進めようとしちゃうんだろうな

どうも、司令官です。核爆弾の威力確認の為に空爆を控えました。でも上の話の方がカッコいいので採用しました

>>28
皮肉でいってんの？

原爆投下計画

ヨーロッパ戦線での帰趨がまだはっきりしない昭和１８年の時点で、アメリカは既に日本に対する原爆使用
を決め開発に着手していた。
原爆計画委員会の科学者顧問団は、原爆実験について下記のように答申した。

１、原爆は日本に対し出来るだけ早く使用すべきである。
２、原爆は日本政府に無条件降伏の最後の決断をさせる

よう、一大軍事施設に投下すべきである。

３、原爆は事前に予告せず軍事的に使用すべきである。

原子爆弾の使用される目標がドイツではなく日本であった理由は、黄色人種に対する人種差別以外の
何物でもない。

昭和２０年５月、アメリカの目標選定委員会は原子爆弾の投下目標都市を選出した。
［ＡＡ級目標］…京都、広島　　［Ａ級目標］…横浜、小倉　　［Ｂ級目標］…新潟

戦争中、京都が爆撃を受けなかったのは、アメリカが京都の文化財を守るために空襲しなかったからだ、
と信じている人が多い。しかし、これはまったくの誤解で京都が残ったのは原爆の目標として温存された
結果だった。そもそも、なぜ京都がＡＡ級に選ばれたのだろう。

原爆投下地の選定基準
大きな都市地域に存在する重要目標であること
爆風により効果的に破壊出来る地形であること
八月までに空襲を受けていない都市であること

正確に原子爆弾の威力を測定するため、通常爆弾との被害の違いを区別できることが必要条件った。
京都はこれを満たす理想的な目標だった。原爆投下の照準点は京都駅に近い梅小路機関車庫に定められ
京都に対する通常爆撃の禁止命令が出され、古都の街並は原爆投下用にキープされた。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-atmic.htm

ていうか当時の中国人て他の連合国に相手にされてたのかな？
まずそこから疑問

日韓日中友好を邪魔するやつは人権侵害救済機関によって社会的に抹殺されます

>>1

不確かならきちんと検証すべきじゃね？

京都に原爆を投下せよ―ウォーナー伝説の真実 [単行本]
吉田 守男 (著)
角川書店 (1995/08)


京都に原爆を投下せよ
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50691166.html

　日本全土が空襲に見舞われる中、その被害を受けない都市があった。京都、広島、横浜、小倉、新潟、長崎が
それである。しかし、これらの都市の空襲を受けなかったのは原爆投下の候補地であったが故であった。
京都は人口１００万の工業都市で、知的中心地であり原爆の意義を理解するであろうから。広島は陸軍の
重要補給基地があったから。新潟は工場疎開の潜在的な受け皿であったから。長崎については急遽、
投下の目標に加えられたのである。
　原爆投下の候補地であったこれらの都市を無傷で残しておいたのは原爆実験の威力を正確に測るためだった。
しかし、そんことは知る由もないこれらの都市では、それぞれの噂が広がった。横浜は開国からの港町として
以前からアメリカとの密接に関わっていたことを根拠に、長崎は江戸時代からの港町として諸外国と関係が
あったことを根拠に、広島はアメリカの移民が多かったことを根拠に、京都は文化財があることを根拠に、
空襲されない噂が広がった。これらの噂は人々の心の支えとなっていた。
　しかし、横浜が候補地から外され空襲を受け、広島、結果として長崎に原爆が落とされたことにより京都の噂
が残り、２つの伝説が生まれたのである。
　１つは、ウォーナー伝説である。日本の古文化の愛好家であり名家であるウォーナーは、政府に影響のある人物
に違いないという思い込みの上、京都が無傷であった事実が重なり、京都や古都を救ったのはウォーナー博士
であるという噂が生まれる。この噂を計画的陰謀により事実として断定したのがＧＨＱで、朝日新聞が流布した。
　確かにウォーナーは、ウォーナーリストという日本の文化財に関するリストを作成している。このリストにより京都
は救われたとされているが、ウォーナーリスト作成の目的は略奪された文化財の保護、変換にあった。つまり、
ウォーナーリストは略奪文化財返還の資料にすぎず、空襲を逃れたこととは関係がない。事実、リストに掲載
された城の内、半数は灰になっている。
　全国に無数あるウォーナー記念碑の鎌倉の日には『文化は、戦争に優先する。』と刻まれている。しかし、
アメリカ側の指令は、軍事的必要性よりも優先するものは何もない、というものであった。
　もう１つ、スチムソン恩人説である。陸軍長官だったスチムソンが京都に落とすのを反対したため、この恩人説
が生まれたのであるが、スチムソンも恩人とは言い難い。何故なら、京都は原爆投下の目標としてスチムソン
のもとで決定されていた。また、スチムソンは原爆の事前警告案を取り払った人物である。警告をして、原爆が
失敗したらみっともないというのがその理由である。
　スチムソンは、何故京都の投下に反対したのか。それは、京都に投下した場合、日本のそれに対する反発は
相当なもので、戦後、日本がアメリカに同調せず、ソ連に味方するようになることを懸念してのことであり、
文化財自体のことは考えられていなかった。京都の除外は政治的理由によるもので、文化財保護説は戦後、
アメリカ内外から出た原爆の批判に対する、戦争中にもかかわらず、文化保護を考慮したという弁明から生まれた。
　ヒトラーは虐殺を楽しんだとされている。米にもその心理はあり、米にとって勝とう民族である日本人の虐殺
を楽しんでいたのではないだろうか。そんん、生命を軽んじる白人が文化財などを守るだろうか。
　また、京都は１発目、２発目の原爆こそ逃れたものの、常に３発目以降の目標として狙われ続けたのである。
それは、受皿状に広がっている土地柄、原爆実験には理想的であったが故である。
　京都は原爆実験の結果を見るため爆撃禁止状態だっただけで、最後まで狙われ続けたため空襲を逃れた
と言う結果が出たに過ぎない。空襲の嵐で日の海となるか、原爆で跡形も無くなるか、どちらかの選択だった
だけで、京都は原爆が落ちる前に終戦を迎えることが出来たのである。

ウォーナーは資料を作ったに過ぎず、スチムソンは戦後の世界情勢を懸念しただけで文化財のことは触れて
いない。京都をすくったのは２人ではなく原爆が京都を救ったのである。

日本の古都はなぜ空襲を免れたか
http://www.taxisite.com/clm/column/75.aspx
　スチムソンはトルーマン大統領への私信の中でこう書いている。『私が書いた小論は、次の世代を教育する
責任を持つあのやかまし屋たち、すなわち教育者と歴史家たちが抱いている疑念に答えることを意図して用意
されたものであります。』これが、20年ほど前からしきりに唱えられられるようになった「スチムソン恩人説」である。
　　長官の日記には、本当の反対理由が残されていた。それは次元の異なる国際政治論だった。当時、長官は
原子爆弾の国際管理など、より政治的な問題を検討する暫定委員会の議長もつとめていた。長官は、目標の
決定は合衆国が戦後占める歴史的地位によって左右されるべきだ、という見解をおもむろに表面に出した。
トルーマン大統領との議論において、
　『もし京都の除外がなされなければ、かかる無茶な行為によって生ずるであろう残酷な事態のために、その
地域において日本人を我々と和解させることが戦後長期間不可能となり、むしろロシア人に接近させることに
なるだろう。京都への爆撃は、我々の政策が要求するもの、つまり、満州でロシアの侵攻があった場合に、
日本を合衆国に同調させることを妨げる手段となるであろう。』と私は指摘した。
　結局、最初の投下地は広島（8月6日）に変更され、長崎が候補地に追加されたることになった。ただし京都
がその目標から除外されたのは、１発目と２発目の原子爆弾に関する限りのことだったのだが。次いで長崎（8月9日）
に、京都は第三の投下地（8月17日）候補に延期された。
　米軍は２発めの原爆を投下した後、8月13日までは原爆攻撃の準備を一時ストップして日本が降伏するか
どうか、様子を見ていたという。そして8月14日には次の原爆投下のリハーサルをおこなっている。8月15日、
日本がポツダム宣言を受諾したため、京都は壊滅を免れたのである。
　奈良と鎌倉の場合の場合はどうだったのだろうか。米軍は都市爆撃の目標として、日本の180都市をリストアップ
していた。人口の多い順に東京（678万）から熱海(2.4万）まで並べられていた。
　5.7万人の奈良は80番目、4万人の鎌倉は124番目に位置づけられている。そして、なんらの除外の対象とは
なっていない。つまり、奈良も鎌倉も米軍の都市爆撃の目標に設定されていたが、まだ爆撃の順番が来なかった
だけである。

根拠の不確かなものは受け入れちゃダメだよ
チョンやチャンの常套手段だろうが、既成事実化ってやつ

いろいろ仕掛けてきてるんだなぁ。
昔は北朝鮮も「小田実のようなバカをもう数名工作獲得せよ」
なんて言ってたそうだが、工作の取っ掛かりはいつもマヌケ文化人。
作家は作家、画家は画家の、それぞれ分際を弁えるべきだな。

聞いたことないね､例によって中国側の捏造だろう｡
十分に根拠を追跡調査すること｡

この頃の政治屋は､ろくに精査もしないで､チョン･チャンの
の圧力に屈して､土下座して決議なんぞする｡実に亡国の輩だね｡

古都＝権力者在住、　工場群＝被搾取奴隷労働者　意味分かるよねｗ　戦後処理にはヤクザの親分と話つけるとスムーズに行くからな
戦後赤と対決するのは分かり切っていたからな

薬師寺と平山郁夫の名前を聞くだけできな臭いかおりプンプンするな。

薬師寺は元々の正門が南にあるのに最寄り駅から遠いという理由だけで
伝統形式では考えられない金堂の建つ仏の裏がわに大きな観光用門を設け
さらに平山郁夫の珍妙な壁画陳列のための堂を建設し
観光と金儲けのために伽藍配置を無視した配置を平気でするような寺。

どうも銭儲けの匂いがプンプンする。

建立すればいいよ。有志が破壊してくれるだろう。

奈良県？
バッカじゃなかろかｗ

本当の話だとしたら日本を助けた裏切り者として中国国内でデモが起きてるハズだろ

狂人が増えたなぁ　嘆かわしい

奈良県にしてみれば、「自分たちの代わりに広島・長崎が犠牲になって良かった！」という意思の表れだろ？

奈良県民は最低の人種だな…

>>1
さすがアメポチ産経はアメリカにはどこまでもおもねり
中国相手だと途端に尊大な態度になるな。
韓国人や中国人が感謝されることがそんなに悔しいのか？

己の利益を得るため
まず恩を着せる
その為の嘘

>53
事実かどうかの話をしてるんだがな、何、必死になってる

> ≪「米の恩人」はあり得る≫

っていうか代わりに他のところを爆撃されたんだから
恩人でもなんでもない

>>1
大体そんなことに恩義感じてたなら自分らだけ助かったらそれでいいのか？
という話になりかねないのだね

昨夜エヌエッチ系で、観光客がビザ簡便化で、中国から殺到し
とるゆうて、うはうはしとる番組あったわ。
商店街の売り上げがちょこっとあがったゆうて、商店会が舞い上がる
のはええけど、公共放送がまるで、おまつりサワギゆうのは何なんや。
　百万単位で、中国人が押し寄せて、帰国するのはその一部、あとは
居座り、窃盗団形成し、生活保護もらうなら、もうかるのは、ちんけ
な商店街だけやないか。
　　日中友好のために、NHKの職員に解放軍の集団就職要求されたり
　　帰国する観光客に政府のお土産代支給したり、はては、地方の
首長に中国さまの天下り要求したり、佐世保を中国海軍の基地に
せよと言い出したり、先のこと、すこしは考えろよ、公共放送。
　　奈良県も、奈良県や。あちらさんが、この銅像たてろゆうて、
きたら、ほくほくして、よろこぶなんてアホやないか。
　みんなめさきのことばかりで、田舎の商店街レベルの見識やな。

あははは、産経さんよくぞ書いてくれました。
こんな銅像を有り難そうに受け取るのは世界広しといえども日本だけ・・・

>>59
人の良さが身を滅ぼす

京都、奈良を絨毯爆撃しなかったのは戦後の賠償目的じゃなかったっけ？　全く話題にならないが。　
最後まで梅小路機関車庫が原爆目標に挙っていた。ポツダム宣言受諾が伸びたら落されたかもしれない。

自分の生まれ故郷の東京は空爆していいけど
京都や奈良はダメなんていうか？

そもそも奈良は平城京のあった頃の人口を１９７０年代にやっと超えたくらいの田舎
そもそも空爆の必要性すら無い

こういうのはプロパガンダｗ
空爆しなかったのはたまたま

>>『大衆政治家　佐々木更三の歩み』四七六頁…毛沢東…なにもあやまることはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。…

・・・そりゃシナは日本が開発した満州をそっくり乗っ取ったしな。日本の関東軍幹部の銅像をシナが建ててもいいくらいだ。

観光客誘致か、まあ東京に来られるより良いけど

毛主席は親日名偉大な政治家です毛主席万歳

みんなで奈良県に抗議しよう

ま、戦前、爆弾三勇士なんてでっちあげの英雄を作ったことの反省から
産経が、慎重になっているのなら、それもよいだろう。

支那人も鮮人同様に息をするように嘘をつくｗ

このシナ人の話もスチムソンの話も違うよ、京都奈良を爆撃すれば、抗戦意欲を高める事になるから見送られただけ、文化財ウンヌンは戦後の作り話。

産経だけが大騒ぎするトルコのエルトゥールル号の件での感謝の押し売りと同列だと思うが

奈良って山岳民族だから騙されやすいのか?

>>71
お前馬鹿だろ。
トルコが日本を助けた時に、トルコが「我々はエルトゥールル号の事を忘れていない」と言ったという話だ。
別に感謝の押し売りでもなんでもない。

>>7
ウォーナー氏は保護とはいったが、それは、戦後賠償の物納のため。
日本に残すつもりはなかったよ。

>>73
それをトルコで大きく扱われるのなら良いけどさ
騒いでるの産経だけだろ

産経だけが大騒ぎするパラオのペリリュー島のニミッツ提督の詩の碑文も似たようなもんだけどね

無限に物資があるわけじゃないから京都と奈良の空爆は後回し。

普通、この種の銅像は恩を受けた側が感謝しているからこそ
自主的に造って建てる物。
恩を与えたとされる側が勝手に作って、恩を受けたとされる側に
与え、押しつける形になる今回のケースは明らかにおかしい。

「私たちを尊敬しなさい」と言わんばかりに銅像をわざわざ造って
他国に押しつけるなんて、中国の尊大さそのもの。

自分がアメリカ軍になってみて優先順位を付けてみたらいい。

>>74
ウォーナー氏は保護なんかしてない。
文化財をリストアップしたハンドブックを編纂しただけ。

>>75
トルコ共和国建国に繋がる話なので、トルコ人なら誰でも知っている。
建国の父、ムスタファ・ケマルが誰にどのような教育を受けたか調べよ。

原爆1発でどのくらい破壊されるか、効果を確かめるために、いくつかの
町は空爆せずに無償のままとっておいたんだろ。京都もそう。

原爆の3発目は長崎当時無く、完成は秋以降の予定と聞いていた。４２の日付は確定情報なのか？
そういえば、３発目の話、掘り下げた話を聞いた事なかった。

>　≪「米の恩人」はあり得る≫
産経は、どんだけアメリカのポチなんだよｗ
空爆したアメリカに何で恩義を感じなきゃならん。

港がなく、人口も軍需工場も少なかったから外れたんでは？

ならの副知事はアホか？

一年後には、破壊されているに1000点。

同じように史跡のたくさんある大阪や神戸は普通に爆撃されてる
時点でこの論拠は破綻してるからなあ

空爆する価値のない土地に避難したよね。

小学生が親から離れてとかね。

奈良なんっていま現代でも何にもないよ
60年前ならなおさら戦略目標ターゲットなんて存在しなかったろ

藤井が登校拒否なら、永山あにいを水曜のキャスターに

奈良を空襲から守っても他の都市の空襲は容認したってことか。
無差別爆撃の虐殺者を奈良では誉め讃えるのか。
奈良県民は容認するの？

既に結論の出ている問題だね。（以下　コピペ）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の古都はなぜ空襲を免れたか 朝日文庫
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31002714
で、ご質問のテーマについて綿密な論証がされています。

結論は、簡単に言うと
「京都や奈良に空襲の順番が回ってくる前に日本が降伏したから」
です。

ご指摘の通り、京都市内にＢ２９が爆弾や焼夷弾を落としたことはあります。
これは、大阪や神戸などを狙ったＢ２９が、悪天候や日本戦闘機の妨害で本来
の目標に爆撃が出来ず、「日本上空で爆弾を適当に落とそう」として、落ちた
所がたまたま京都市だった、ということです。米軍も、せっかく持ってきた爆
弾を海に捨てるより日本のどこかに捨てて多少でも敵(日本)に被害を与えた方
がいいですから。

上記の本では「実際にそういう提言をしたアメリカ人が居た」という話も「実
体のない噂」であったことが論証されています。また、そのアメリカ人(日本文
化研究者)が「日本が降伏した後に、賠償金がわりに日本から取り上げるべき価
値ある美術品のリスト」をアメリカ政府の指示で作成していた、というオチも
ついています。

＃ そのリストは上記の本に掲載されていますが、物理的に持ち去るのが困難な
ものが含まれるなど、かなり杜撰なリストです。

戦後、京都や奈良では「米軍がこの辺を空襲しなかったのは、戦後に日本の古
美術品をアメリカに持ち去るため」という噂が広がったと、後に奈良や京都の
古寺や仏像の写真撮影で有名になった入江泰吉氏が本に書いています。「美術
品をアメリカに持って行かれる前に写真に撮ろう」というのが、入江氏が仏像
などを撮り始めた動機だというのが興味深いですが。

実際にはアメリカは「古美術品を賠償金の代わりに日本から取り上げる」など
ということはしませんでしたが、京都や奈良で流れた噂は、恐らく偶然でしょ
うが事実の裏づけがあったことになります。