【鉄道】ブラジル、総事業費1兆6000億円の高速鉄道プロジェクト−日本、欧州、中国、韓国が応札の構え、12月16日決定[07/16]

- 総事業費1兆6000億円の高速鉄道プロジェクト＝日本、欧州、中国、韓国が応札の構え―ブラジル -

2010年7月13日、ブラジル政府は同国初となる高速鉄道の入札を公示した。14日、新華網が伝えた。

建設される高速鉄道は、リオデジャネイロからサンパウロ市を経由しサンパウロ州カンピナスを結ぶもの。
全長510キロを2時間弱で結ぶ計画だ。2011年に着工し、2016年のリオデジャネイロ五輪の前に全線開通
する予定。最長でも6年以内の完成が求められ、完成した区間から先に運用することも計画されている。
事業者は路線建設、運営、維持を担当し、40年間の経営権を取得する。

すでに三井物産ら日本勢、フランス、ドイツ、イタリア、スペインのヨーロッパ勢、そして中国、韓国が応札
する意向を示しているもようだ。総事業費は推定約331億レアル（約1兆6700億円）。普通席1キロ当たりの
運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する。同額の場合は高速鉄道の運営実績がより長期の
事業者が選ばれることになるという。応札期限は今年11月29日。12月16日に落札業者が決定する。
（翻訳・編集/KT）

ソース　：　レコードチャイナ　2010-07-16 22:41:07 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43755
関連スレ　：
【経済】アルゼンチンと中国、１００億ドルの鉄道事業契約で合意−ＡＦＰ［07/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279039226/
【日越】 ペトロベトナム会長が否決された高速鉄道計画を修正して再提出する方針を明らかに [06/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277292661/

日本、欧州は分かるが、中国韓国に発注するのは金の無駄。

中国って、日本の新幹線を分解して、金型造ったのかな
それとも、設計図もあげたのかな

日系人が頼りになる唯一の国はブラジル

中国・韓国？？　　まがい物をつかまされるか、納入後の保障を考えると・・・・・・？だな

なんか要らないの二つ混じってる

シンガポールの地下鉄は日本と中国で共同受注だったな

なんか貧乳も混ざってるな

中国は日本の、韓国は欧州の劣化品を売り付けるんだろうな。

＞運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する

安値競争じゃ部が悪いな

中国韓国はただの当て馬だろｗ

反日で世界の嫌われ者の中国から撤退し、ブラジル、インド、ベトナムに投資するべし。

中国から工場を移転すると言えば、新幹線受注も有利になるだろう。
中国のイヌのミンス党には交渉はムリかも知れないが、世界侵略しか頭にない中国は捨てろ。

何かで見たけどこれ作って終わりじゃないんだろ
40年は面倒みないといけないとかで採算合わねえかもしんないとか

>普通席1キロ当たりの運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する。
コストで中国に勝てる訳がない。中国で決まりだな。

>>11
裏取引が無く要求性能に条件がないなら本命だろう。
特に韓国は国威発揚の為なら赤字覚悟で入札するだろうから。

ブラジル人の命ってあんまり高くないから
コストパフォーマンスで選べばいいんじゃないの

>>12
>中国から工場を移転すると言えば、新幹線受注も有利になるだろう。

それ、工場を支那に接収されてオワリなんですけどｗ

コパカバーナにも超特急で。デビさんのような美人をだしにお仕事ですか？

どの国も一長一短があるので結局賄賂額で決まるかも。
汚れに強い中国有利？

>>19
中国の賄賂で決まるか、
目先の金の欲しい韓国が出鱈目な金額で落札してパラオの橋のようなものを作るか
どちらかだろうな。

日本は適当な金額で入札しておけばいい。
どうせ落札は無理。

>>1
選択肢が日欧しかないじゃないかｗ
壊れまくりイカレまくりでもいいから安く、ってんなら中韓でも構わないけどさ

＞最も安い運賃を提示した事業者が落札する。

一見、中国･韓国が有利なように見える。
しかし４０年間の運用の責任付になってる。
粗悪品を売って逃げることが出来ないようになってる。

>>22
> しかし４０年間の運用の責任付になってる。
> 粗悪品を売って逃げることが出来ないようになってる。

パラオの件をお忘れか？
問題が起こる頃には、会社が倒産して責任者が居ないって逃げるんだぜ。

トンネルとかあまり要らなそうだから日本式より欧州式のほうが合っている気がする

トンネル多いらしいよ

＞同額の場合は高速鉄道の運営実績がより長期の事業者が選ばれることになるという。
最低でも40年程度の営業実績ってのを入れなきゃ、短期的なもので出されても意味ないんじゃね？

どこぞの国みたいに、運用始まってから枕木取り替えの追加工事必要とかのブザマなこと考えるとねぇ

最悪の展開は、支那が落札して日本が一部を担当。
単独受注したとき並みのODAを出すこと。

>>1
こんな感じ？
日・欧　常識的な範囲の金額での入札、作業は現地人　品質は無難に
韓　　　当然大幅な低入札　シャブコン使用で工期に間に合わず不具合も多発　
中　　　当然大幅な低入札　作業は中国国内からの人間を大量に派遣　コンクリート内にゴミも入る

俺は正直言って、韓国が受注しそうだと思ってる。

いいけど、ブラジルも山があったりなんだとか地形が複雑で中共のも南鮮のも車両レベルで向いてねえぞ？

>>3
日本の新幹線を中国で売った際に条件として
中国の工場で生産し、技術支援も行うことって条項があって
日本の企業がの契約書にサインした

つまり、新幹線の技術がまるごと中国に奪われたってこと

>>29

　　　　　,,,_,,-−､
　　　　　ヽ==(R)i'＿　
　　　 　,'　　　　　'y´
　　　　 i　ﾚﾉﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾊﾙi ﾟ дﾟﾉﾘ　ぶっちゃけ、中国が受注するんじゃない？
　　　　 　(つ旦O) 　　滅茶苦茶な価格提示を行って。
　　　　　 と<::::):)

>>30
額面スペックで、ブラジル人は選ぶだろうと思ってる。
円はさらに高くなってるんで、日本はまず除外。
となると、残りの三勢力のなかで、もっとも山地対応できるのが韓国。
いざとなれば、民主党の朝鮮傀儡政権が手助けするのはわかっているんで
発注がわとしては安心できる。

>>32
ブラジルも、作業員の名目での大量の中国移民を受け入れたくはないよ。

>>33
……。
「80ｋｍ以下に減速なさい」って言い捨てられるのが「対応できる」ですか……。
実態を知らないはずがないんだが、それを知ってる人の意見が通るわけでもないしなあ。

だから、本命韓国、対抗中国　三位欧州　論外日本(円高で)

が俺の見立て。

ただ、ブラジル政府としては、中国と日本が提示している低利融資をいかに取り込むかが、
キモになっているはずなので、
韓国(もしくは中国)主導・日本が一部安全面受注・満額ODAという展開もないではないと思ってる。

ブラジル人は列車の到着時刻の正確さを求めないから、新幹線は「豚に真珠」

お安い中国、韓国製でいいんでね。法外なＯＤＡも要求されそうだし。

アバウトな奴らにはアバウトな国のアバウトな製品がふさわしい。

忘れちゃいけないのは、ブラジルもカネないってこと。
鉄鉱石やら海底油田で潤っているように見えるだけ。

>>39
海底油田は、ちょっと前の、めちゃくちゃな原油高なら商売になる
っていうコスト高らしいしな。自国で消費するのすら微妙とか聞いた。
基本はまだまだ貧乏だよなブラジルはｗだから安物買いの銭失いコース
じゃねえの？

>普通席1キロ当たりの運賃で、最も安い運賃

総二階建て６列仕様でどう？

>中国、韓国

ブラジルｶﾜｲｿｽ（´･ω･｀）

日本がとるのは難しいな。

（１）普通席1キロ当たりの運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札
（２）同額の場合は高速鉄道の運営実績がより長期の事業者が選ばれることになる

（１）だけ見るんなら中国が有利だしなぁ。
中国＞韓国＞欧州＞日本（円高とか）かなぁ。

運営実績とか40年保障とかは、実際にブラジルの担当者日本につれてきて
見てもらうのが一番確実で有効な手だと思うけど、そこの段階に入ることすらできないかも？

中国　韓国がダンピングで落札　
保守　点検加えると高くつきそうだけど

＞運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する

安全無視かｗｗｗ　中国がオススメだよ。

夢のある話だ

政府のバックアップが無い日本は、ダメだろう。

価格だけで決まるなら、日本は無理して落とさなくていいよ

旧世代の劣化TGVの韓国はありえない
中国は比較的新しい新幹線だからなあ
中国に決まりそうで嫌だなあ
JR東日本死ねよ

>1 普通席1キロ当たりの運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する。

運賃まで丸投げしているのか？ｗ
なんか依頼心強そうだからやめたほうがいいんじゃね？
何かあるたびに頼ってきそうで怖い。

こういうのは現地にふんだんに自国民を送り込んで自分たちだけで運営できる中国しかないっぽい。

中韓て、いまだに援助受けてるくせに

ブラジルはＫＴＸの視察を行いＫＴＸの優秀性を再確認すべきである。

地形はどうなんかね。山がち？それとも大半平野？

>>44
> 中国　韓国がダンピングで落札　
> 保守　点検加えると高くつきそうだけど

韓国はともかく中国には保守点検っていう発想がないでしょ。
事故が起こるまで放置して、事故が起こったら運用していた奴の責任ということで逃げ切り。
まあ、安物を買って後悔すればいいんだ、ブラジルは。

痛い目に遭わないと学習できないのだからしょうがない。

>>54
韓国も問題が起こる頃には計画倒産済みで
責任者不明で逃げるのがお約束でしょ

まあ事故った時の被害は橋や鉄道の比じゃない
原発を韓国に受注する国もあるくらいだから
普通にダンピングと賄賂で韓国か中国が受注するでしょ

日本がかかわらなきゃそれでいい。

しかし、亡国二階とトヨタの奥田。それと新任の駐中国大使の伊藤忠会長
こいつらが支那に新幹線贈与した主犯。

>>43
＞（１）だけ見るんなら中国が有利だしなぁ。
＞中国＞韓国＞欧州＞日本（円高とか）かなぁ。
そうかぁ？

初期投資だけなら、設備(車輌）価格や工事費を大幅にダンピングできる中韓がゆ圧倒的に有利だけど、
維持まで考えると、そのへんのノウハウの差は、決定的じゃね？
中韓は、本国分の黒字達成さえ出来てないんだよ

>>54
＞韓国はともかく中国には保守点検っていう発想がないでしょ。
＞事故が起こるまで放置して、事故が起こったら運用していた奴の責任ということで逃げ切り。
それをさせないための、経営権込みの入札でしょ？。
その場合、韓国お得意の計画倒産も、４０年間はさせないつもりだろうし

>>57
> それをさせないための、経営権込みの入札でしょ？。

彼らに契約の概念があるとお思いか？
自分が不利になったら逆ギレして責任回避するさ。

どこかの国が、低電磁波を売りにしたメーカーの車両を導入してたお

公共交通機関の電磁波：電車内床上80000mG・車内1000mG という環境省報告
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10227334206.html

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10134408525.html

>>57
韓国は、メキシコ湾がらみで、現代重工すらワークアウト対象にしてるぜ。
あまり彼らをなめないほうがいい。
アメリカは、日本だけには容赦ないが、中国・韓国には激甘。

これってＢＯＴ方式ってことか？
当初のキロ当たり運賃設定されているが
開業後何年その運賃維持するのかって規定もあるのかな？
特アだと開業後３年で運賃改定しそうだぬ

こういう交渉は韓国、中国がうまい
つーか、賄賂なんか、日本は出せないし

中国に譲っておけよ。どうせいずれ大事故起こすんだし

価格では日本欧州より中国韓国が優位
信頼性では中国より韓国が優位

結論　韓国が落札

韓国には売るための技術すらないんだけどね

新幹線を見て喜ぶ外国人

http://www.youtube.com/watch?v=JF-aKl7_gHg&feature=related

>>64

チョン？

確かに金の価値から言うと、安いだろうな。

しかし、運転資金の問題と、技術面から考えると、入札そのものが資格無し。

入札で決めるなら、
どうせ韓国か中国なんだろうな。

なんか切ないなぁ・・


ものは良いのに、売れない悲しさ・・

>>60
＞アメリカは、日本だけには容赦ないが、中国・韓国には激甘。
意味不明

今回の件で、アメリカ関与してるのか？

日本の家電と同じで「高い、無駄な機能、やたら高性能」では勝てないな
現地に合わした物を売らないと駄目だ

これからはＫＴＸの時代だな。。
新幹線なんていうぼったくり商品誰も導入しねえよ。

>>66
君らは飽きもせずにいつも同じネタのコピペを続けて楽しいのか？
西洋人は高速鉄道慣れしていないだけでKTXやTGV,ICEなどを
見ても興奮するんだよ。別に新幹線がすごいわけではない。

騒音対策重視で高コストの新幹線じゃ勝ち目無いなｗ

中国・韓国が日本の劣化コピーだというロビー活動をちゃんとしているのか？

>>72
＞西洋人は高速鉄道慣れしていないだけでKTXやTGV,ICEなどを
＞見ても興奮するんだよ。別に新幹線がすごいわけではない。
そうやってムキになるのが、いかにもチョンらしいが


無邪気に喜んでるのをみて、無邪気に楽しんでるだけでしょ

>>72
通過駅での迫力は一番だと思うよ

死にたくなければ日本か欧米にしとけ、としか言いようがない。
価格競争したら負けるからな、生命保険分だと思ってくれ。

>>75
後、外人さんがビックリするのは
何分ピッタリ出発、ピッタリ到着

韓国の技術を結集して作られたＫＴＸが新幹線ごときに負けない。

>>79
KTXは韓仏共同開発の世界規格だから有利だね。
日本式は島国用でグローバルに通用するとは言えない。

日本は４０年の補償だけを１円で請け負えよ

>>80
＞KTXは韓仏共同開発
またでつか？
普通、劣化コピーを共同開発っては言わないんだけど。

契約切れるまで、座席の向きさえ自主的には変えられなかったのにねぇ・・・

>>80
> KTXは韓仏共同開発の世界規格だから有利だね。

共同開発？
TGVの劣化コピーが、何時から共同開発になったんだ？

>>82
後ろ向きで乗ってたん？

ラテン系の民族が､新幹線のような精緻な高度システムを正確に運用できるか心配だね｡
折角､立派な鉄道を作りあげても､運用･保守の面で､出鱈目な姿勢があれば､
鉄道は満足に機能しなくなる｡それが心配｡

今、欧州のTGVって、台湾経由で盗んだ
日本の新幹線の技術を使っている。

正直な話し、ブラジルには欧州型の高速鉄道の方が向いてるだろ。
新幹線はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとブラジルの地形や気候には不要な技術が多く含まれすぎてる。
逆に言えば、それらをそぎ落とせば価格面でも対抗出来るだろうけど。

>>30
中国で電車乗り続けてみろよ。
ブラジルでほとんどを占める平野、森林はもちろん、
砂漠から氷河まであらゆる場所に電車を通してる。
万里の長城よりすごいと思うわ。

>>87
ブラジルの平地はそうだが、想定されている山岳地はそんな甘いもんじゃない。

騒音（外）、室内静かさ、事故率、省エネ、揺れ、耐震、

これらはトップジャマイカ？

>>87
ん〜、新幹線のウリは耐震性と低騒音だもんな。
ブラジルには必要なさそう・・・

>>90
ブラジルって騒音や静かさなんて気にしないんじゃねえの？

車内空間もトップ。
ただし、値段が1.5倍。

>>92
つーか人口密集地の中を走らせる必要がなさそうじゃね？

チョンでいいだろう！
世界が笑えるドラマを建設してくれる。
ただし、建設は多国籍企業との契約だと思うが...

>>84
＞後ろ向きで乗ってたん？
今でもですが。

今やっと、改修にかかってるけど、この作業が終わるのが２０１６年

ブラジルの今、目下の算段は、
いかに日本をだまくらかしてODAをゲットするか。

最近、ブラジルが日本に対してやっていることは非常にえげつないんで、
外務省はともかく、経済産業省と国土交通省の官僚はひややかに見ている。

もっとも民主党政権になって、ほとんどの官僚が、いわれたことしかやらない、を徹底している。

>>96
金払って罰ゲ−ムみたいだなあ

条件を慎重に精査してから、受注してもいいような感じですね。

>>98
早い話がカネ出させて高速鉄道を外国企業が運営しる！
赤字になっても知らね。
だからな。
入札に参加する必要性を感じない。

　　;　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　暑い…スポットクーラーが役にたたん

>>3
（´ ・ω・｀）　＜中国のは設計ももちろん、プロトタイプ車製造も本国のメーカーで行って問題点を洗い
　　　　　　　　　　出してから現地で製造の流れです。(これはドイツも同じ)
　　　　　　　　　　電車も製造途上で設計変更が多いのは当然ですから、もちろん設計図も渡してますよ。
　　　　　　　　　　部品などの機械設備も揃えた上でさあどうぞ、お造りなさいな…です。
　　　　　　　　　　ただし、中国ではまだゼロから図面を引いてまったく新規の高速車両を造るのは難しいと
　　　　　　　　　　思いますよ。

新幹線が受注できても、消耗品である新幹線の車輪をブラジル人が作れるとは思えないしね。
欧州型の弾性車輪なら減った部分をはめ代えるだけで済むし。
ランニングコストも考えなくちゃね。

はっきり言って、日本は応札すべきではない。

>>101
電車屋さんだ。こんちわ。
あっちこっちの工夫をさっぴいた図面を渡したけど、
経年劣化する致命的な仕組みは仕込まなかったみたいですねえww

運賃で決めるとかバカじゃねーの？

自動車はドイツが発明したが、30年以上もも昔から、日本も輸出している。
新幹線も同じではないだろうか。

>>105
＞運賃で決めるとかバカじゃねーの？
何で？

経営権までが入札対象なのに

価格重視のところはやめといたほうがいいんじゃない？

>>70
（´ ・ω・｀）　＜日本のメーカーは昔それでずいぶん苦渋をなめましたからね。今では勉強しました
　　　　　　　　　　からそこそこカスタマイズしますし大丈夫ですよ。(新幹線ベースにするのは特殊な例です)
　　　　　　　　　　…とある国に日本で標準の電車システムを持っていったが、故障で使えなくなった。
　　　　　　　　　　部品を一つ剥ぎ二つ剥ぎ…。結局機関車牽引になってしまった。
　　　　　　　　　　連中には「総括制御」の概念が無かった…とか。

　　　　　　　　　　で、国鉄時代の話ですけど、TGVと新幹線0系との比較では定員あたりの新製費用
　　　　　　　　　　で見るとTGVが50%増しくらいで割高なんですな。ではなぜTGV系がお安いのかと調べると
　　　　　　　　　　土地や設備を含む建設費用が大幅に割安だったと。
>>104
　　　　　　　　　＜おやこんにちわ。ﾌﾌﾌ…
　　　　　　　　　　今度デビューするさくらにはちゃあんと仕掛けておきましたよｗ
　　　　　　　　　　ま、経年劣化というより状態不良車で早期淘汰かな…
　　　　　　　　　　試運転中のN700-7000でもトラブル出てます…orz

とある有名な日本人企業家の発言。
「（余計な付加価値を）韓国は作れないのではなく作らない」
これはニーズに合わせたものを作るってこと。

>>109
・・・・機関車牽引・・・・・

シナーか南米、東南アジアだな。

>>110
そして、自力で努力しなかった結果。20年先行していた中国に
10年で追いつかれ、追い越されたのが韓国だよ。
基礎技術を開発する時間はあった、でもしなかった。
中国以下に人件費を下げなければ韓国死亡確定。

>>110
パラオの橋は落ちて死人が出る品質までが余計な付加価値を
抜いた仕様ということですか？？

壮大な高地を爆音で300キロ走行できればよい
日本みたいに通勤電車並みのダイヤと精密さは要求されていない

よって、安いのが勝つ。技術は二の次
日本は一次で敗退ｗｗ

「（余計な付加価値を）韓国は作れないのではなく作らない(キリっ！）

>>101
電車屋〜〜〜〜〜〜〜〜運転台のクーラー改修しる（ぉ
熱中症になってるウテシ・・・・それなりにいるだろうなぁｗ

>>114
逆に保線業務が大変って理解できないから吸水枕木作ったんだろｗ

>>109
電車屋さん、こんにちわ。某関西の奴です（なんじゃそらｗ
Ｎ７００にしろ、さくらにしろ、乗りたいのにそんな怖いもの仕掛けないで下さいよ（ぉ
個人的にはうちの電車もちっと買い換えてほしいと願う今日この頃。

>>87
それ以前に湿度が一番の問題だと思うんだが。

ここは日中韓が一致協力してユーロに対抗した方がいいな

>>120
ユーロに対抗するのは簡単だぞｗ
韓国をユーロ圏して貰うだけでユーロは自滅するｗ

受注しても、ほとんど利益が出ない感じがするのは私だけだろうか、　　　
まるで何処かの国の原子力発電所を落札したみたいな、受注者側に
ものすごく不利な条件のような気がするっ。

>>102
（´ ・ω・｀）　＜高速鉄道において、それはタブー。
　　　　　　　　　　新幹線はその開発段階で危険を見越して弾性車輪は一切採用しませんでした。
　　　　　　　　　　なぜなら同じように輪軸にタイヤをはめ込む、二重構造を採用した蒸気機関車で
　　　　　　　　　　割損事故が多発したから。車輪１軸にかかる重量は重量級SLも0系も同等。
　　　　　　　　　　結果は目に見えているちゅうことで。。今でもICEがなぜそのような構造を採用
　　　　　　　　　　したかはわからんそうで。
>>96
　　　　　　　　　＜座席の交換はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ですからね。
　　　　　　　　　　航空機はわりと簡単にピッチを変更できると聞いたことがありますが、鉄道の場合は
　　　　　　　　　　床引っぺがして、ローンテックス塗り直して床材張って…もっとも取り付け座が同じ座席
　　　　　　　　　　ならやらんでいいんですが、大抵こういう作業はリニューアル工事などの名目で行われ
　　　　　　　　　　ますから床も綺麗に…です。

えっ、これ経営もやらなきゃいけないの？う〜ん…。

これまず日本勝てないなｗｗｗ

>>120
銀行家の手先乙ｗ

>普通席1キロ当たりの運賃で、最も安い運賃を提示した事業者が落札する。

キロあたりの建設費じゃなく運賃なのか。運賃なんか乗車率や運行本数、利益率で
いくらでも変わるだろ。

中国の場合は、政府関係者に賄賂攻勢をかけているので、あっさり中国が落札しそうだな。
それにブラジル人は高品質高性能なんて求めていないっぽいし。

<丶｀∀´>＜高架橋の建設ならウリナラにまかせるニダ！

>>128
全長510キロを2時間弱で結ぶ計画で平均時速250ｋ近いんだが
十分高性能を求めているぞｗ
韓国みたいに踏切があったりしてｗ

ブラジルも賄賂ありきのお国柄だしね
賄賂だけで決めた高官も
後から何か問題起きても絶対責任取ることはない

>>116
（´ ・ω・｀）　＜ぬ、運転台にクーラーなぞ贅沢じゃぁぁ！
　　　　　　　　　　…とあったのは旧国鉄でしたっけ？冷房車にもかかわらず　つ「扇風機」
　　　　　　　　　ま、昔走っていた前面窓が大きいパノラマタイプの運転台付き改造車は
　　　　　　　　　冷房があるにもかかわらず、蒸し風呂状態だったらしいですが。。
>>118
　　　　　　　　＜車号を調べて該当ナンバーのクルマなら乗車拒否でｗ
　　　　　　　　　まあ大手の豊川さんち製なら両数も多いし問題も少ないでしょうから…
　　　　　　　　　新製車の投入…今の景気ではなかなか踏み切れない所が多いでしょうね。
　　　　　　　　　さりとて、制御・電気システムを含む大規模な改造も結構お金が掛かるのでとりあえず
　　　　　　　　　接客設備で出来る範囲で更新、というのが妥当かと。ま、いっぱい電車買って頂ければ
　　　　　　　　　それはそれで嬉しいですｗ(1両2両というのはご勘弁)

価格競争するには円が高すぎる、相対的に妥協すべきは従業員の給料、そろそろ低価格競争に負けないよう順応するべき時がきている。円高の時は所得が少なく円安によって所得はあがる

【韓国】KTX2期工事、防水を「減水」と勘違いで『吸水材』使用(09.2.17)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6212005

>>130
つか・・・・経営なしで売り逃げ出来るなら賄賂も意味が有るんだろうけど
営業単価勝負だとあんまり賄賂は関係ないだろうね。

>>127
＞運賃なんか乗車率や運行本数、利益率でいくらでも変わるだろ。
それを　ノウハウって言うんじゃないか？

>>135
運行するのは入札した会社じゃなく現地の会社なんだが。
つまり経営方針によっていくらでも変わる。

>>136
＞事業者は路線建設、運営、維持を担当し、40年間の経営権を取得する。

40年間の営業コミってことだから
安く作って後は逃げるって方法はとれんね。

つーか40年運賃の改定なし？
可能なのか？

性能要求がなくて運賃勝負なら日本も新幹線そのままでなく、大幅にダウングレードして応札すればいい。

めちゃくちゃ大幅にな。

オーバースペック＆高価格は日本が負けるパターン。
適正品質適正価格で。

日本はまったく手を出す必要がないね

>>140
運行時間の制限があるから無理ｗ

中国の新幹線、未だに大事故起きてないから成功と思うよ。
今後、大事故があっても報道統制して半月程で元どうり運行するだろう！
中国が受注して難しい工事だけ廻ってきそう。

>>141
韓国だけ場違いだよな

>>144
中国もな。

中国が落札して欲しいな
面白そうだしね

韓国の崩落する高架vs中国の溶ける道路。
見物だな。

韓国って、、
できないことは
商社みたいな仕事するわけ

韓国に取られた場合の予防線のような意見が多いな。

こうしておけば韓国に決定した際のショックもいくらか和らぐのだろうか？

経済的には欧州との結びつきが強いから欧州だろうってのが素直な読みだな。
地震多発でもなければ山がちで平地が少ないと言うわけでも豪雪地帯があると言うわけでもなければ、
新幹線の優位点を生かす攻め口がない。

>>149
とりあえず聞くが、
共食い整備をやらずに済むくらいにはなったのか？

>>149
違う。ブラジルの要求をしっかり見なさい。こんなところに下手に関わって、もっと
大きなところを逃したら大変だ。

円高の日本が受注出来る訳ねーじゃんｗ

>>153
円高とと言うことは、無理すればダンピング受注できるという余地もあるわけだ。
韓国はウォン安なのに、あちこちでダンピング受注をしていて、アホとしか言い
ようがない。

>>60
だいぶ遅いけど…

エラさん、ワークアウトしたのは開城の開発とかやってた現代グループです。
現代重工業グループや現代起亜グループとはIMF介入の時完全分離してて資本の繋がりはありませんよ。

ただ経営者は各グループとも一応親族ですがｗ

>>150
ブラジルはブラジルで、欧米からの影響力の脱却図っていることを忘れちゃいけない。
南米連合構想は、ペルーのフジモリ大統領がCIAにつぶされて頓挫したが、
できるならまた再開したいと思っている。そのコアはブラジルなんだよ。

その視点からいくと支那かもな。

>>149
この入札条件なら中韓は落札して当たり前だからね。
ショックを受けるとしたらフランスが落札したときだろうなw

関係者でもない者としては日本が落札しても嬉しくないよ。
むしろ先行きを心配する。他人事ながらね。

「関係者じゃないからどうでもいい」っていったら、大半のスレの話題は東亜民にほとんど関係ないものだわなｗ

>>158
だからどうした？

普通に欧州だろう

>>1
支那とﾁｮﾝだけはやめておいた方がいいけどなぁ
あえて理由は言わないけど

中国と韓国は日本の技術で勝負か。いとあわれ！

中国はカルフォニア州への売り込みだと購入代金のローンを肩代わりして長期返済ＯＫにして
売り込みを図っているらしい。アメリカでは、技術の一部が日本の特許に引っかかるかるかも
しれないとこいう報道があったが。

>>149
あまり劣等国が夢見ないほうがいいぞ

チョン以外の国が作るからおとなしくしてろ

>>163
中国の可能性は相当薄いんじゃないかな。

カリフォルニア高速鉄道のイメージ映像がYoutubeにあるが、
ほとんどがTGVで、たまに新幹線のN700が出てくるだけ。
もちろん、これをが決定打ではないけどね。

コメントを見るとカリフォルニア人は地震を相当意識しているようで、
地震国で実績のある新幹線を押してる人が多いな。
中国に関する話題はほとんど無し。

土木、建築物の建設費はライフサイクルコストでいったら３割程度らしいね
目先の安さにつられてしまうと、後で大変な事になるかも

>>165
TGVで新幹線の地震感知システムとか言い出すかもな。

日本の資本力と韓国の技術力が合わされば最強じゃん

>>168
日本単独で十分

チョンはフランスが許可しないだろ。

なんでシナチクとチョン公がいるんだよ。
おかしくね？

>>169
多分フランスになりそうではあるけどにゃー
色々とつながりがあるから

ターボライナーで懲りてないのか・・・
事実なら度し難い連中だ

山が多い国だから日本がいいと思うけど、完全に値段勝負なら無理か
死にたくなければ中国だけは止めとけよ

>174

韓国のもやめた方がいいだろう

東海岸で絶賛失敗中のアセラ(TGVベース)があるから、
西海岸でTGVベースのやつを走らせるかどうか、ちょっと疑問。
チョン

>>176
システムを新幹線で車体はTGVにするというハイブリットだったりしてにゃー

>>177
悪いとこ取りで大失敗するのでは？
自己開発してないし

>>178
jrにおしつけるにきまっているじゃん（ぼそ）
ただし。ノウハウができれば意外とjrにとっても＋になりそうではあるけどにゃー

40年の保証は、日本に落札させるための入札仕様の縛り項目に見えるのは、オイラがぬこだからかにゃ？

>>177
昔、台湾でその逆やって苦労してますからニャー

>>180
＞昔、台湾でその逆やって苦労してますからニャー
逆だから苦労したんだろ。

新幹線の本質理解してなくて

132 ：マンセー名無しさん ：2010/07/18(日) 10:23:17 ID:ObeMSj5Y
今日の日経見てたら、ブラジル開銀総裁の話が出ている。
その内容から、ブラジルは日本からの導入を期待している様に感じた。
記事の内容を、日本以外の入札予定国にしているのならともかく、日本
以外に話をしていないのであれば、ほぼ決定している様な気がする。
高速鉄道だけでなく、技術導入を目的なようだから、技術の無い国から
の導入はまず考えられないのではないのかな。


>>150
当該区間は山がちな地形だと思ったが

少なくとも、
劣化日本型列車の中国
と
劣化フランス型高速列車の韓国
は、明らかに場違いｗ

☆TGVより新幹線　Part211☆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1278727313/158

> 158 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/18(日) 22:49:22 ID:TlF33h2Q
> リオデジャネイロ−サンパウロは世界5位の提供座席数の多さ
> 平均座席数が139席しか無いから、便数が208便もあってダントツで世界一混雑してる
> ttp://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf

> しかし日本も凄いな
> 東京→札幌・大阪・福岡とトップ3にランクインしてる
> 大阪なんか新幹線もあって更に航空もだからな

実は、上のpdfの１位と２位の間には、かつて台北−高雄があった。
これだけ大量の人を裁くノウハウ、つまり、１時間あたり片道１０本とかいう
高頻度の運行が可能なのは日本の新幹線システムだけだったりする。
# ちなみに台湾が高頻度で運行できないのは台北駅の折り返し能力が原因。

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたＫＴＸが獲るでしょうね
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線などブラジルでは相手にされません

フランスかもな。
得意の兵器売却絡めて。

>>185
前に似たようなレス見たことある気がする
コピペ？

TGV(KTX)は、フランス、韓国などの先進国向け高速鉄道。
新幹線(シナ製含む)は、シナ、台湾などの途上国向け高速鉄道。

>>188
なるほど、分不相応ってわけね
ああ、だから正面衝突するわけですな

>>188
中国を引き合いに出すのは微妙な上、
モロッコは先進国じゃないだろ。

でも、新幹線は基本的に在来線に直通しないシステムだから
標準軌の地域（北米、欧州の大半、中東、中韓）以外、
特に狭軌の地域に有利で、
ゆえに発展途上国向けというのもそんなに的外れではない。
価格の関係上、中進国向けといった方が実態に近いけど。

新幹線のような、速さだけを追求して不細工な車両になってしまった。もっと見た目の良さに配慮しろよ、不細工倭土人w

日本が昔、蒸気機関車を外国から買ったようなものか

こんな粗悪品を呼び込む様な入札条件をたてて
いったいどういうつもりなんだろう。
失敗したいとしか思えないんだが。

フランス、ドイツ、イタリア、スペイン
ドイツがいいと思う。

>>191
どこかのＫＴＸみたいに平均１６０キロぐらいの速度なら
「丸太をぶちきったような形」でいいんですけどね。
あと騒音の問題もあるんですよ日本ではｗ騒音で
住民が騒いだら警官隊が突撃して袋だだきにできる
南チョウセンは楽でいいですね。

>>191
デザインとか芸術なんかまったく理解できんくせに
寝言をいうなって。

>>191
ポルシェとMAZDAロードスターどっちが欲しいか聴かれたら間違いなくロードスター選ぶタイプだろ？

死にたければシナチョンでいいんじゃね

乗り心地では中国高速鉄道
安全性では新幹線
経済性ではKTX

俺はロードスターに一票！

銀河鉄道ＫＴＸ
http://www.youtube.com/watch?v=5WgQaXd9Hfg

>>196
それに速さだけを追求してるのは、中国だろうねｗ
確か　あの国　車体の設計以上のスピードだしまくって
設計した会社の人間（日本の会社）が激怒してたよねｗ
事故ったら責任や評判が傷つくからね。

韓国も明らかに場違い。
万年、故障だらけで未だにダメダメなのに海外に売り込むって
正気の沙汰じゃないね。
ワイロ以外で受注なんて無理だろｗ？

>>199
上と下は不正解だね

＞乗り心地では中国高速鉄道
＞経済性ではKTX
ここ笑うところ？

人の命を軽くみる国は、

エセ韓国製

エセ中国製

にすれば良い。事故ってもしらねけど。

事後が起きたら曲りなりに日本に責任負わされるからそれは困る

>>206
日本の技術に由来する事故ならそれはやむを得まい？


それに、そんなの（日本の責任）なくたって、事故があったら、キチンとその分析はしてるだろ、日本の関係者
どこぞの国は、自国で起きた地下鉄火災でも、ろくな対策は取っていないとかニュースにあったような気がするが・・・