【チャイナネット】日本が武器輸出の規制を緩和へ[07/16]
1 :
はらぺこφ ★:
「航空航天と防衛報告」の16日の報道によると、日本政府は国内最大の企業連合会から圧力を受け、武器輸出の
規制を緩和することがわかった。これで、日本は武器の国際研究プロジェクトへの参加が可能になるという。
同連合会は、「絶えない技術の複雑性の増加や国防装備の購買コストの増加が、各国間の協力強化を促して
いるが、日本はまだ他国と協力していないので、技術面で孤立している」との見方を示した。
日本は1976年に「武器輸出三原則」を制定した。協力とは、パートナー国に武器を輸出することを指すため、
この政策は、日本がすべての国と共同で武器装備を開発することを阻止してきた。当然、日本政府が米国と
協力した弾道ミサイル防衛プロジェクトでは、この政策は大幅に緩和された。
「武器輸出三原則」は法律ではなく、一つの政策に過ぎないので、民主党政権は随時調整することも可能だ。
チャイナネット 2010/07/16
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/16/content_20514791.htm
支那畜がとやかく言うことではない
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:31:06 ID:1B1gzwMm
民主最高や!
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:31:24 ID:IAaKH+M7
しかしシナとチョンには売りません、ゴメンネゴメンネ〜〜〜!
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:34:43 ID:rU8488nT
これは、国際研究プロジェクトへ金と技術を提供しろということでは?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:35:30 ID:fSA021EC
緩和と言うよりアメリカの要望だろ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:36:57 ID:zIm7kBXD
核持って、武器輸出して、それでやっと常任理事国の資格が得られるわけで。
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:38:40 ID:4B8tTfF7
韓国や中国は非人道的な兵器”対人地雷”の輸出をやめろ!
岡田や千石がやたら韓国よりな事言って
日本国民の反発煽って嫌韓感情熟成させてるのはこういう事だったんだな
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:40:20 ID:NjNQUQfj
これで日本の技術があがるのか
それともぱくられるだけなのか分からずじまいであつた
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:43:22 ID:V97jfwxa
モトから売りまくっている国に指摘されてもなあ・・・
それよりロシアに技術パテント料払えよ。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:44:59 ID:yL36avE9
民主党ってチキンすぎるだろ
あんだけ反米を掲げといてすっかりポチだよ!
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:45:43 ID:V97jfwxa
それよりも民生品の軍事流用の方がはるかに取引額は大きいだろうねぇ。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:45:45 ID:EzVosBWO
未だ日本を支配してるのは米国。
アジア同士いがみ合うよう工作している。
ここ2chサーバーもアメリカ重要機関につながってる。
異常な中、朝叩きが多いだろ?(確かに嫌われることする3カ国だけど、米国がさせてる可能性もある)
これ、おそらく米国内の誘導係が煽ってる。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:47:24 ID:V97jfwxa
これは知らなかった。
じゃあ戦車とかも安くなるのかな。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:49:52 ID:sh/G8hgw
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:51:07 ID:uxQchbTd
民主党と経団連が考えることはいまいち信用できん
下手すれば「中国と共同開発します」とか言い出しかねん
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:54:08 ID:2AmQSlrj
>>14 工作されようがなにされようが、
日本にとって朝鮮半島は百害あって一利なしですよ〜
>>16 現在はアメリカ以外とは認めていない
共同開発を他国とも、認めるための緩和だろう
武器そのものの輸出まで認めるものではないと思うよ
まあ、それでも民主党にしては、かなりのものだが
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:55:57 ID:/JF3Ol6N
以前だったら土井たか子などの基地外どもがわめき散らすはずだが、多少は
時代が変わったからな
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 18:57:25 ID:6PLXIPgV
これってF35の共同開発に参加できるようにするためだろ
共同っても金だすだけだけど
23 :
清一色:2010/07/16(金) 18:58:04 ID:KdQn3fiW
頼むから、悪夢の”技術移転”とかだけは勘弁してくれ。
マジでミンスの場合やりそうだから困る
>>18 記事の真偽は知らないが、事実としたら
時期を考えればいま欧州が売り込んでいる
戦闘機タイフーンの購入を視野に入れてのものだろ
欧州側は、タイフーン売却にあたり、提供するに見合うだけの技術を日本に求めているからな。
もちろんそれだけではなく、いい加減に三原則は国内市場の縮小や
国際的な武器開発価格の高騰などで、限界に来ていたので、
何年も前から産業界から要請があったのだけどね
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:00:31 ID:6PLXIPgV
あーそうかロケット技術の移転もありえるのか
クソサヨがこんなん通すってそれしか考えられんな
>>22 それはないだろ。
MD構想で、F35のように多国間の共同開発も可能になっている
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:07:29 ID:taVVzt8a
あれ?
武器輸出って、ナイフを米に輸出してると思うんだがw
ナイフは武器には入りませんか?
消費税増税論が多い、しなければならないのならこれもまた仕方ない。
これとともにスパイ防止法も作らないとな。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:13:29 ID:bnJcOLct
>>1 > 国内最大の企業連合会
具体的にどこなのか
経団連?
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:24:28 ID:M4ePu5tm
確かに武器輸出を解禁すれば,景気が回復するかも知れませんね。
でもアメリカが黙ってはいないでしょうね。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:27:43 ID:r8nqq6V/
まあ、この問題は、これまで武器価格が高騰するとか
技術の発展に取り残されるとか、いろいろといわれていたから
いい加減に限界に来ていたのだが
自民党政権が厄介ごとを嫌って避けてきたのだがな
自民党政権のままでも、何れ緩和はあっただろう
民主党になって、連立相手の社民党が絶対に認めないだろうから緩和は遠のいたと思っていたが
社民との連立が解消されたからと言って、認められる事になるとは思わなかった
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:28:48 ID:r8nqq6V/
>>30 景気への影響など微々たるものだよ。
それにさ、アメリカもそんなにぐだぐだ言わないよ。
武器輸出市場など寡占化が進んでいるし
そこに新興の日本が入りこむ余地は小さいしね
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:29:53 ID:vI+REy2V
公明党が大反対するだろうな
武器輸出国なら憲法9条なんて言ってられないな
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:41:38 ID:Ak86xaU9
台湾にF−2とASMを売ろうwww
>>27 あー、そういやアフガンかイラクで、携帯してた日本の職人モノのナイフが
銃弾を弾いて命拾いした米兵がいたな、確か。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:49:12 ID:E2fqNnid
民主党政権下で、武器を含む先端技術が朝鮮や中国に流出するな。
こんな下らん規制一刻も早く止めるべき
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:51:34 ID:K4x48BQn
フカヒレの漁場を守るために
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:53:56 ID:46qvQ5yI
ようやく 宇宙開発が金になるな
>>30 現実には、トヨタのトラックを直接軍に納品できるようになるぐらいかと
自衛隊的には格安の軽装甲機動車でも、高すぎて手が出ない国はいっぱいある
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 19:55:21 ID:dCgbHs03
特亜の連中が使えないよにDNA検査してロックする機構が必要だな
量産してコストを下げて、もっと低価格で提供して下さい。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 20:00:02 ID:UqwvMWxH
中国ってロシア系の兵器使ってるんだっけ?
よく知らないけど。
45 :
◆65537KeAAA :2010/07/16(金) 20:02:02 ID:zjtCL7wz BE:117417694-2BP(4546)
>>44 ロシアのデッドコピー品作って使ってる。
怒られたんで最近は正式にライセンス契約結んでるらしいけど。
原則は、あくまで原則 ・・・・当時の
この不況対策には輸出を増加することが1番!
ただし、反日国家に輸出するわけ無いよな
まあ 自爆タイマー付きは、ありかも知れないが
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 20:21:23 ID:9luKEo0d
誘導ミサイルの対物レンズ、潜望鏡のオートフォーカスモジュール等に、身近な
日本製品がすごいシェアを持っています。
>>46 日米同盟、米韓同盟から考えると、海外輸出において韓国は必ず対象国になるぞ。
回避できる可能性もないことはないだろうが、武器輸出解禁は、韓国に武器を売るの
と等しいと思っていた方が良い。
>48
ミンス内閣の間は確かにその恐れはあるけど、その後は
可能性ほとんどないと思うが。日韓の間に紛争ネタ
はあっても、軍事的協力関係は無いのだから。
中韓に技術移転供与するって事だろ
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 20:47:50 ID:vswd5POh
>>48 でもやり方次第では韓国の軍事に日本が絡めるってことじゃないかな。
遺骨収集とかもプロジェクトチームつくるみたいだしけっこうまともなこともやってるな。まあ政権交代の結果
なのかはともかく
>>49 一応、韓国も日本と同じ「西側」なんだよ。
なんとかなるかもしれないが、韓国は当然要求してくるだろうし、
産業界は売れるなら応えようとするだろう。日本は公式には
韓国を敵対国には出来ないのだから。
この可能性を軽視することは出来ない。
>>53 誰が上手い事を言えと。
しかしまー、李氏朝鮮と言い、韓国と言い北朝鮮と言い、
関わった国が全部不幸になっていくブラックホール国家・・・
>52
まともな武器輸出プロセスが作られたら、確実に
防衛省によるチェックが入るでしょ。
そこを突破できるはずがないよ。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 21:04:56 ID:hXDSpWBb
アメリカ絡みの武器は勝手に輸出出来ません。
ライセンス生産の武器は日本国内限定。これ常識。
朝雲に載ってた調達についての見直しってコレのことか?
日本は改憲して武器輸出三原則と非核三原則を正式に憲法に記述すべきだ。
今のままでは日本に下心ありとしてアジアの信頼を受けることは難しい。
ようは特亜に売りますってことか
そしてパクられると
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/16(金) 23:06:49 ID:KtVYKzgT
>>48 そして韓国に売却した武器弾薬で日本の漁師が殺されるのですね、分かります。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 00:28:38 ID:zO0aDTS7
武器輸出がどうのと言うけど、武器の輸出を先進国が重視するのは
一番は金儲けだが、二番は外交カードになるからだよ
輸出した武器は、整備から保守管理まで、輸出元の国が行う事になるのだから
輸入国に対してこれほどよい外交カードはない
それを特に積極的に行っているのはアメリカだけど。
アメリカは技術水準で15年から30年の差が他国との間にあると言われているから
先進国に対してもそれが出来るのだがな。
何れにしても、韓国への武器輸出を行うのは可能性としては低いと思うが。
機会があればやればよいだろ。
頭から嫌う必要はないよ
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 00:30:17 ID:QwPEWyb0
これはないだろ 自民でもむりなんだから
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 00:35:19 ID:7Mkpwagw
韓国向けには、ロシアのようにモンキーモデルを売りつけてやればいい。
ピンを抜いた瞬間に爆発する手榴弾、実弾射撃したとたんに射手の顔面を吹き飛ばす自動小銃とか。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 00:58:41 ID:2H9pa13P
まあ日本製の大陸間弾道弾に転用可能なミサイルとかは普通に売ってくれと
言われるらしいからな、インドネシアとかブラジルとか新興国から。
武器を輸出するのも一種の安全保障なんだから、友好国には積極的にやるべきなんだよ。
特に中国の周辺国で中国と対立してる国には。
インドとかベトナムとかフィリピンとか台湾にはな。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:18:55 ID:zO0aDTS7
韓国に武器を輸出する可能性は低いよ
どっちにしても、
盧武鉉政権の時に、ロシアが借金の返済のためにキロ級潜水艦を売却するって話があったが
政府の方はけっこう乗る気だったようだが、海軍の方が拒否した
潜水艦はドイツのものをずっと使っているのだから、いまさら規格から違うロシア製を導入されても扱いに困るってわけだ
それに韓国も、経済力が付くにしたがって国産に力を入れているもの。
日本の武器輸出が可能になった場合は、レーダーとかパーツ単位での輸出はあるかも知れないが、艦艇とか戦闘機のような装備そのものを輸出するまではありえないだろ
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:40:15 ID:JUJaKsmV
武器輸出が可能になったところで、さほど売れないでしょ。
武器輸出で重要なのは、軍事顧問団を送ったりとか、相手兵士を
受け入れて訓練してやるとか。
モノを売り切ってそれっきりで済むのは一部の国だけ。しかも
そういうレベルの国は国産できたりする。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:46:22 ID:LgMYhiA1
自分達が武器作って潤ってるから、日本に不安感持って勝手に言ってるだけでしょ?
日本はお花畑な左翼が多いから、武器なんて用語出したら発狂するよ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:49:09 ID:Z39ItArf
ただし日本に撃とうとした途端に自爆します
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:49:33 ID:w3ycdLsL
この種の議論をやっていれば、必ず日本が作ればより優れたものが出来
輸出すれば世界中で紛争が多発するって意見が出るのだが。
現実問題として、日本の武器開発技術など、先進国の中でも決して上ではないから
したから数得た方が良いくらいだな。
それはパーツ単位では、世界に冠たるレベルにある。
だけどね、兵器というシステムを開発するには、やはりまったく別の技術が必要であり
予算も設備も必要だが、それは先進国の中では最下位の水準なんだ。
その日本がいまさら武器輸出に乗り出しても、しかも価格も高くなるだろうに、誰が買うものか。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 01:53:09 ID:w3ycdLsL
この手の問題で報道されている記事を読んでいると
何々大学の教授とか、たいそうな肩書きの人たちが、
「お前、阿呆か」って言いたくなる主張を繰り返すよね
そしてそれに騙される人間が何て多いことやら。
>>70 高度警戒機は米国から引き合い来てるよ。
日本製の高度警戒機は既に日本の空を飛び回って実使用中。
性能は米国が共同演習してるから詳細に知ってるよ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 02:44:08 ID:dLD2yixQ
不況なのに作れないのがおかしかったんだよ
日本は性能のいいのを作れる
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 03:33:40 ID:w3ycdLsL
兵器なんてものは、特に陸戦装備は、それぞれの国の国土や戦略と密接に関わってくるから
なかなか他国のそれをそのまま導入するってワケにはいかない。
韓国あたりは地理的条件が日本とよく似ているのだから、日本製の陸戦装備の導入があってもよいだろうが
あの国情では絶対に無理でしょうね。
>>72 アメリカ軍がデーターを求めるのは、自国のそれと比較対象するためによくあることだし。
ま、エレクトロニクスの分野では日本は世界でトップクラスなのは間違いないから
優れているものを作っているのは確かでしょう。
>>73 兵器産業なんて、そんなに儲かるものではないよ
武器輸出に政府が積極的だとすれば、日本がそっちを自粛しているのをいいことに
中国や韓国がアセアンあたりに売り込みをかけて、発言力を強めているからね。
その辺の事情が考えられるが
一番は、やはり輸出が出来ないことで、国内の軍需産業がかなり逼迫しているから
その突き上げを食らってだろ。
幾ら親中派と呼ばれる民主党政権だって、いい加減にそうした動きは無視は出来なくなっているかも知れないね
それにもともと小沢あたりは日本の防衛産業とずぶずぶの関係だって噂されていたし
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 04:33:45 ID:2m66BD3T
これは飛ばし記事だろうw
もし本当ならNHKを筆頭にサヨが大騒ぎしている筈だからな。
>>75 というか経団連辺りが提言した程度だったようなw
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:05:40 ID:el0FpZUo
>>74 そーゆーのでも無い
規制緩和でも、概念的な攻撃兵器の輸出なんてせんよ
第一に、どこも開発費高騰による単独で難しくなってる共同開発の参加
第二に、トヨタ車にみられるような、輸送機のような類の輸出への矛盾の解消
いわゆる工業国で武器輸出していないのは日本だけなんだが、
こういう論議を始めると、頭がお花畑の平和団体が
難癖をつけてきてツブそうとするんだよね。
中国や北朝鮮が武器輸出大国なのに
何の反応しないのに、日本でこういう論議が出ると
ツブそうとする。こいつらの背後をよく調べるべきだろう。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:18:45 ID:s9ie8KpT
これって麻生さんがやろうとしてた事だろ?
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:22:45 ID:6QBSALyj
対人地雷って、意図的に身障者を作って、被害国の福祉予算を膨れ上がらせるんだって
そんな、非人道的な兵器を輸出して外貨を稼いでいる国があったら許せないよな
信じられる?国連安保常任理事国がそんなことしてるんだぜ
支那のことだよっ! ア ・ グ ・ ネ ・ ス ・ !
>>76 つか、国産武器を売り飛ばすって話じゃなく
他国の武器の中に日本のパーツを使おうとか
そんなレベルの話でしかないんじゃね?
>>78 北欧諸国は武器輸出で儲けてるから
あれだけ医療費が高負担でも大丈夫なんですよ。
…とか宣ったらお花畑の連中はどうすんだろうぬ。
日本車が、各国の正規軍に納められてんのに
輸送車両や輸送機との違いはなんだって話しだろ
防秘含むような兵器なんて、頼まれても出す気ねーよ
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:34:50 ID:el0FpZUo
民間が作った地雷除去車は美談になるが
防衛費が関わった地雷除去車等工作車両は兵器扱い
>>83 つーことは西側諸国もとい
ほぼ米国だけに限った話になんのかねぇ。
日本製の輸送機欲しがるところって
そんなに数が多くないような気もするんだが。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:43:54 ID:ZxswQzca
武器輸出を自国の外貨収入や権益拡大に使っている国やその国に洗脳されたアホ日本人が武器輸出に反対している。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 05:51:08 ID:el0FpZUo
>>85 共同開発でお互いメリットになる国って米国くらいだろうな
韓国なんかは余裕でクレクレすりよってくるだろうが
C-130輸送機の販売先参照
若い頃、わしは左翼かぶれで、武器なんぞ絶対に輸出してはならない、と思っていた。
だが、この頃、武器輸出も認めるべきだ、ただ中韓をのぞいてね。
中韓に輸出すれば、すぐ無断コピーされるだけだね。
>>88 中国は貪欲だからな。
新幹線買うよ。
原発買うよ。
環境技術買うよ。
兵器多分買うよだろwww
まあ全部、値引けとか詳細設計図書渡せだけどさ。
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 16:42:28 ID:O/+w1QEJ
なんかいずれ韓国と〇〇を共同開発とか記事出てそうだな。
91 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/07/17(土) 16:52:05 ID:s80R6/A+
>>85 日本製のあの輸送機って高性能のSTOLで、かつ省燃費だから、
どこの国も一機はほしがる。
あれ、うまくすると中距離ミサイルキャリアにはやがわりする。
(簡単にいうと航空砲台)
相手へのジャムと敵ステルス機の捕捉がネック。
売れるもので、自分とこに向かってこないならば、何だって売ればいい。
その結果他所の人間がどうなろうと知りません。売れるほうが大事です。
ってくらい開き直っていきましょうw
93 :
エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/07/17(土) 16:56:08 ID:s80R6/A+
しかし、実体化してほしいのは、ズゴック・ゴッグ・アッガイだよなあ・・・・・
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 17:02:24 ID:O/+w1QEJ
警察や海保でも採用できる非殺傷兵器を輸出メインで開発してほしいよな。音響兵器や電磁波でエンジンを止めるEMP兵器とか。
日本製なら各国政府機関に売れまくると思うが。
>>91 >航空砲台
冷戦時代のP-3AEW&CにフェニックスAAMを積んだ空中巡洋艦構想を思い出した
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 22:49:48 ID:8GXmxUTy
>>91 輸送機を大量に欲しがる国など限られているよ。
アメリカのように海外に展開する軍隊の方が稀だしな
>>96 えーと、国内移動でも輸送機は使うんですけどね?
まさか、国内は陸上(車両、列車)とでも思ってた?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/17(土) 22:55:48 ID:QtfFPZ0L
>>97 特殊車両運搬用の機体としては上出来らしいの
>>99 何を考えているか知らんが
阿保な旋回能力も持ってるからねぇ
日本の輸送機って。
そういえば、A400Mの開発がアレでワヤなんですよ
プーマのレベルA装甲を装備品一式と搭載できる予定だったのに、重量オーバーが積載量に跳ね返って
今のままだと積載して飛べなくなるんですね
XC-2だと実は搭載可能だったりする…
>>100 地を這うように飛びたいんだろうw
>>101 ていうかあれ、何時になったら完成するんだろう?
何か12tも重量オーバーになったとか聞いたが
>>102 地を這うように飛ぶ
これって、絶対二時大戦時に米軍のレーダで
コテンコテンにされたトラウマというか反動だよなぁw
>>102 ロールアウトだけしたよ詐欺でござる
2014年にはデリバリーを開始したいってEADSは言ってる
あくまでEADSが「言ってるだけ」だけど
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 00:19:43 ID:6tRLAOR5
自民政権がやったらアカが発狂して邪魔するけど
ミンス政権でやると叩かれない
経団連はうまいことやってるな
売国政権も使いようだ
106 :
イムジンリバー:2010/07/18(日) 00:30:19 ID:U9MKdX0M
さっさとC2を輸出して、A400が狙っている民間市場を奪取して欲しい。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 01:25:40 ID:Cb8Ow//4
まあ,兵器は劣化版を売るのが基本だから、戦車から潜水艦、なんなら大和級戦艦も売るよね。
あ、大和級は劣化版は無いな。
新兵器開発の規制も緩和してくれよう
景気も悪いしここはおひとつ、軍事ケインズ政策で軍拡しよう。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 03:03:56 ID:EWR8D3eg
>>97 それは軍隊の輸送が軍用輸送機でなければならないってのならともかく
アメリカ軍だって、ほとんどの空輸を民間機に依存しているよ。
そもそも軍用機など、余計な能力を求める分だけ
民間機より足が短いし、単純な輸送に限ればメリットが乏しいのよ
>>108 輸出が緩和なら開発も緩和しないとやばいよな・・・
つか・・・米に技術が流れすぎ
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:32:46 ID:dfXeA/1b
桜花とか回天が売れ筋になるぞ、秘密兵器のふうせん爆弾もあるんだが
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:34:21 ID:pkQtTqmR
敗戦国の兵器を買うような愚かな国ってあるのか?
>>113 ドイツ製の武器を使ってる全ての国の軍隊に謝れ
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:37:54 ID:PxQBwsEo
武器輸出はやるべきだろ、実戦させると、どこがもろいのか
なんで性能が出ないのかがわかる、そのデータが重なり良くなっていく
途上国はカタログどおりにメンテしない事もわかる
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:39:03 ID:i/en5yoV
>>111 今回の武器輸出の緩和は
・・・・・本当にやる気かどうか疑念が残るところだが
現在、アメリカ以外の国との間で認めていない共同開発を認めるためのものだろう
だけど経済界としては、これを足がかりに縮小する国内市場に代わり国外市場への進出に乗り出す気持ちもあるだろ
私はよいことだと思うよ
いまのまま、日本の軍事技術がガラパゴス化しているのを容認しても、よいことなどない
あと、日本が武器を輸出していないことをよいことに、中国や韓国なども積極的に輸出を行い
それで影響力を強めているから
外務省などの後押しも、あるのかも知れないな
117 :
天の川市民(知性派):2010/07/18(日) 11:41:08 ID:goqJ8WsS
軍靴の音が聞こえる。
せめてかつての被害国に、説明と了承を得ましょう。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:41:24 ID:UM9rWho/
>武器輸出の規制を緩和することがわかった
緩和しないことには、世界から取り残される。性能、価格、等々車
同様、世界の市場で揉まれないと日本の兵器分野は化石業界になる。
ヒトマル式戦車も輸出するの?
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:43:28 ID:4jLPktYm
121 :
唖韓市民:2010/07/18(日) 11:44:58 ID:Fe86uGAW
被害国を列記してから言おうか?
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 11:45:31 ID:Z5LcUrOz
日本が武器輸出したところで、それほど利益になるとも思えんけどな。
それより民間とうまく連携できないものか。
つまり兵器開発を、新技術開発の為の官民共同研究と位置づけて、自動車や航空機の開発に役立てるとか。
123 :
富士隼 ◆mDvXbT.QV. :2010/07/18(日) 11:46:44 ID:lRVvXEHN BE:737299182-2BP(1781)
>>16 マレーシアかインドネシアが90式の輸出を打診していたような…。
今でも十分すぎる戦力になるから中古を輸出しても
良いんじゃないかな。
仮想的国がオーストラリアだけどw
>>123 10式のモンキーモデルを・・・
無理か。国内でも頭数そろえられてないし
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 12:01:05 ID:i/en5yoV
>>122 とんでもない
例えば、フィリピンあたりにいまは一隻二束三文で鉄くずとして処分している中古の艦艇を送ったとしようか
そうなればそのメンテナンスとか誰がやるのだ?
結局、日本がやることになる
国防って一番重要なことに日本が関与するわけだから、フィリピンとしては日本に頭が上がらなくなったりする
まあ、他にも輸出する国はあるから、こんなに上手くいくわけではないのだが。
ともかく先進国にとって武器輸出は、実に安価でそのワリには効果的な外交カードとなるのだよ
だからこそ、どこの国も積極的に行っているわけでね
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 12:05:19 ID:Z5LcUrOz
>>125 政治的な影響力強化っていうメリットは認める。
冷戦時代は、ソ連なんか影響力を強めるためにアフリカ諸国なんかに武器を「プレゼント」してたしな。
台湾も日本ではスクラップにされる艦艇をほしがってるしな
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/18(日) 12:58:05 ID:nWB2btnq
兵器なんてものは、平時での消耗は艦艇も飛行機も民間よりずっと少ないから
けっこう長持ちする。
日本のように16年程度で潜水艦をスクラップにする国などないよ
艦艇にしても25年でスクラップにするし
しかし、こんな国はそうそうないのだよ。フィリピンあたりは第二次大戦でアメリカ軍が使っていた艦艇を今も使っている状況だし。
豪州あたりでも艦齢が40年を超える艦艇を現役で使っている
日本がいま二束三文の鉄くずとして処分している護衛艦や軍用機が、如何に外国に魅力的か
そしてもったいない事をしているか、これで理解できるだろ。
欲しがる国があれば、それこそただでも提供すればよいのだよ
そういう国はどうせ、メンテナンスも出来ないのだから、当然、日本が関与する事になるしな
メンテナンスの仕事が入ると、補修部品の生産ラインも維持できて良いよな。
保守費用の負担が分散できれば、国産兵器のトータルコストが下がり、防衛省としても嬉しいわな。
しかし日本製を下手に輸出すると、ミリタリーバランス崩れたりするから
要注意だよな。特にインドネシアとオーストラリアは日本にとってどっちも
大事だから、対立を煽るような事になっては元も子もない。
10式はたとえモンキーモデルでも、行列ができそうだな。軽くて破壊力が
デカいという部分は性能を落とせないだろうから。複合装甲を90式程度に
して、後は電子兵装(!)をどの程度落とすか。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 01:06:44 ID:iCdw7unm
>>130 武器輸出は確かに高度な政治判断が必要だ
これまで武器輸出三原則が解除されなかったのも、いろいろと言われているが
本音では自民党が面倒を嫌ったのが本当のところだろう。
だけどさ、ミリタリーバランスに関しては、あまり気にする必要もないと思うが
日本製の武器が世界最強なんて信じているのかも知れないが。
それは分野によってはそれなりのものがあるけど、全体的に見れば先進国の中では決して優位ではない
武器開発に費やす予算を考えればそれも当然のことだな
>131
別に日本最高というワケじゃなくて、日本製は世界の一線級でしょうが。
そんなもんを二線級の装備で軍事バランスを保っていた所に渡したら、
エライ事になるのは当然でしょうが。
例えばフィリピンに中古のF-1を退役時に全機渡していたら、どうなったかな?
中国海軍がスプラトリー諸島で大きな顔ができなくなった可能性もありうる訳で。
整備しきれない可能性は高いけど、日本から技術者が派遣されて、日本企業の
現地工場のように懇切丁寧に指導したら?
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 01:32:07 ID:iCdw7unm
>>132 まあ、フィリピンにF1を供与して中国海軍をけん制できるなら、それに越したことはないが
F1やF4をフィリピンに全部供与しても、あの国では扱いきれない
航空戦力は軍事博物館でなければ見ることが出来ないような、時代遅れのレシプト機をいまだに使うのがやっとだ。
まあ、ゲリラ掃討はそれで十分だが
しかしいまのフィリピン空軍の戦闘機の数はゼロだよ。
お金がなくて新型機の導入も出来ない状況なんだ
そんな国にF1を供与したって、扱いきれるものではないし
ついでに言えば中国南海艦隊を舐めすぎている。
中国も第四世代機をすでに100機ほど導入しているし、F1ではとてもけん制できまい
>>1 >いるが、日本はまだ他国と協力していないので、技術面で孤立している」との見方を示した。
独力で大抵のことは出来るので孤立したいんですけど
>133
あくまで例として、過去に供与していたら歴史が変わった
かもという話であって、現在の時点での話じゃないから。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 02:02:01 ID:xZAtkGZH
いい加減、武器輸出して、儲けて欲しい。
軍靴の音っていうけど、
武器売りまくってるアメリカなんかは、
10年に一度は戦争をする国。
なんて言われてるじゃないですか。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 02:07:30 ID:iCdw7unm
>>134 兵器も実際に使ってみて何ぼの世界だよ。
日本製の兵器は、自衛隊と同じく実戦処女の状態だ
アメリカから調達されるデーターとかで間に合わすといっても、武器輸出や共同開発をしないので
他国のデーター、それも実戦のデーターが手に入れられないのはきつい
これでは実戦に役立つかどうかわからんからな
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 02:09:26 ID:xZAtkGZH
なんで、武器を輸出できないの?
アメリカに脅されてるの?
>137
反例:F-22
もちろん訓練でダメ出しやノウハウの蓄積をやっている
けど、それは日本も同じ訳で。F-2は米軍のF-16と
DACTやったら、向こうの司令官に誉められたって
話もあるし、陸自がアメリカの演習場でやらかした
90式や野砲部隊の命中率は伝説になってるでしょ。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 02:20:24 ID:iCdw7unm
>>138 ココム規制で共産圏への武器輸出を規制する法律が、冷戦時代に作られたのだが
野党の追及とかもあって、自民党の内閣も、武器輸出で国の内外から問題が噴出するのを
特に国内の左派から「死の商人」とか騒がれるのを嫌がったわけよね
それで武器輸出が全面禁止するなんて内閣の見解を出してしまって、そのまま続いているのよ
ま、しょせんは法律ではなく、内閣の見解だから、政権が変わったので無効って事もできるはずだが
民主党では難しいかもしれないね
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/19(月) 02:25:37 ID:iCdw7unm
>>139 実際の戦争では何が成功か失敗かわからないよ
日露戦争で、東郷の丁字ターンが成功し、艦艇の速力が速ければ優位だって思想が生まれ
列強の海軍が艦艇の速力の強化に力を注ぎ、巡洋戦艦が多く作られたが
第一次大戦のジェットランド海戦で、巡洋戦艦は期待ほどの力を発揮せず
大戦後は、艦艇の大型化に列強は万進することになったが、第二次大戦では航空戦力という新戦力の登場により
せっかくのド級戦艦が、どこの国もほとんど役立たずで終わった。
演習や理論上の結論だけでは、限界があることは、こうした過去の例でもわかるだろ
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 13:22:29 ID:rHMGLDS0
>>1 これ本当か?
支那特有のアジテートとかじゃないだろうな?
本当なら日本にとっても結構重要な記事のはずだが、
支那の新聞でそれを知るオレって一体。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 13:49:02 ID:sG5SvcYW
共同開発が可能になるっていうけど
現在例えば日本の素材屋がF-35の機体改良を打診されても、参加出来ないの?
1の様に法的規制が無いなら参加出来るんじゃない?
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 13:54:09 ID:WqxSFj6s
よくわからないが、別に法律で武器輸出を禁止したわけじゃないだろう?
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 13:56:26 ID:0Gnj1crc
>>141 ちょっと話が壮大すぎやせんか?
新戦法が旧来の戦法を一新するような場面なら、
そもそも実戦経験豊富な武器でも役に立たんだろ。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 14:27:59 ID:WqxSFj6s
スイスやスウェーデンが、武器輸出によって中立を維持したことを
知らん馬鹿がいまだ煮る。
廃止でいいよあんなもん。
そもそもただの自主規制だからやめますと言えば済むこと。
こんなもんがあるから役立たずのPAC3しか買えないんだ、平和維持にはTHAADレベルが必要
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/20(火) 21:31:20 ID:djK+yQeV
中国も少しは武器輸出を規制した方がいいんじゃないのか?
わしは、若い頃はサヨシンパで、武器輸出なんぞすべきではない、
と思っていた。
しかし、年をとるにつれ、こうしたはじめから自己抑制的な政策は
世界にアッピールすることは殆どなく、むしろ日本の手を縛ってしまう、
と思うようになった。
軍事にしても、十分な準備をした上で、その発動を抑制するのが基本だ。
最初から武器の制限などを自分で進めることはよくないことだ。
竹島や北方領土、尖閣列島なんぞが現状のようになったのも、
結局は日本が武力発動しない、と相手方が知っているからだ。
必要となれば、武力をはつどうしますよ、と言う姿勢が大切だ。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/21(水) 12:22:34 ID:NOVNfUqH
>>150 日本には、60,70になってもそれが分からないボケ老人が政治家の国ですから。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/21(水) 14:49:55 ID:GTN4JVEL
トヨタやいすゞピックアップトラックなど中東やアフリカでは立派な兵器だからな
まず保安庁の警備艇ぐらいから輸出してみればいいのではないでしょうか。
いすゞも双輪装甲車あたり輸出できれば喜ぶだろうなー。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/21(水) 15:42:00 ID:zxkX3XVD
売れるものなら何でもつくって、販売しましょう。兵器だって、給料払って
くれるなら、働きますて、若い失業者がたくさんいるんだから、兵器の生産
費が高くても輸出分も作れば安くなるんだから。
政府も製造業を助ける為に少しは動けよ。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/21(水) 15:52:35 ID:yJj+vnBM
現与党が特定アジアとか反日国家に武器輸出とかしそうで恐いわ
国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法整備なんかもしっかりやって貰いたい。
>>14 シナチョンからのストレスが尋常でないです。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/07/28(水) 19:17:01 ID:ccNCqwYW
さっきテレ朝でこのニュースをサラっと流してたけど、もの凄く大きなニュースだよな。
戦後体制の岩盤が崩れるぐらいの衝撃度だ。
自民党政権がコレやってたら朝日なんかはこの世の終わりみたいなトーンでおどろおどろしいBGMと共に報道したろうに。
民主党に対しては「アメポチ」とか絶対に言わないのなw
軽装甲機動車とかC-X輸送機(エンジンはボーイング747と一緒)とかは売れそうな希ガス。
日本とイスラエルで武器共同開発なんて言うだけで、
止めてくれってイスラム圏から石油の付け届けが来るぉ。
>158
あふぉか。日本はアラブ諸国とも対等に付き合える唯一の先進国で
あるという戦略的優位性を崩してどうする。だからイスラエルとは
仲良くはできても、深い付き合いはできない。
今度の朝鮮戦争の武器送るためだね。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
なぜかこの重大なニュースのスレが伸びない。
ニュー速に至ってはスレすら立っていない