【台湾】米が前総統の豪邸没収へ、外交部「司法尊重」[07/16]

　アメリカ司法省は14日、ニューヨークとバージニア州の裁判所に対し、
台湾において公金横領などの罪に問われている陳水扁・前総統一家が所有する不動産の没収を求めて提訴した。
訴状によると、元大証券は復華金融持ち株会社を買収しようとするにあたり、
中華民国政府の干渉を避けるため当時総統だった陳水扁氏の夫人、呉淑珍・女史に600万ドルの賄賂を渡した。
呉・女史はこの金をペーパーカンパニーと息子夫婦の管理するスイスの銀行口座を通して資金洗浄（マネーロンダリング）したという。
一部の資金はアメリカに送られ、ニューヨーク・マンハッタンとバージニア州の二つの豪邸購入に当てられた。

　アメリカ司法省では、勝訴した場合、これを没収、処分して収入の一部は台湾に返還する考え。
アメリカ国土安全保障省の副長官で関税監査局の局長でもあるジョン・モートン氏は、
この訴訟は、外国の汚職高官が私利私欲で職権乱用して得た金をアメリカの金融体系に持ち込むことに対する警告だと説明している。

　外交部の陳銘政・スポークスマンは15日、これについて、
「この裁判ではまだ何も確定していないわけで、現時点ではアメリカの司法プロセスを尊重するまでだ。
　司法互助の方式を通じて要請があれば、必要な資料も提供する」と述べた。
陳水扁・前総統をめぐる一連の事件の捜査を担当する特捜チームも15日、
この事件に関するアメリカとの司法互助では密接に連絡を取り合っていくとしている。

　一方、陳水扁・前総統の息子、陳致中氏はこれについて、不動産の購入資金は政治献金であり違法ではないと主張。
陳氏は、この事件そのものがまだ台北地方裁判所で審理中であり、台湾で最終判決の出ていないこの時期に
アメリカが資金は賄賂やマネーロンダリングから出たものと決め付けるのは軽率で不合理だと批判した。

ソース　ＲＴＩニュース　2010/07/15
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105813

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　ググッても豪邸な感じの画像が見つからない…郊外の一軒家風じゃね

>>1
陳水扁の不正取得資産没収は当然だが、アメリカ政府は国民党関係者（元関係者も）が
不正に得た資金で取得した資産も没収するべき。
特にこの数年欧州の金融機関から得た口座情報も開示して公平な対処をしないと
台湾の司法を牛耳る国民党のやりたい放題が一段と暴走する。

国民党とアメリカの関係は健在ですってことか

>>4
お馬さんはアメリカ政府の＊＊＊＊＊＊です。

なんかどっちの言い分も信用できないのがな……

>>3
＞台湾の司法
これか・・・・・。
裁判官ら４人が収賄容疑で身柄拘束 2010/07/14
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105721
裁判官の収賄、総統「自分から身を正すべき」 2010/07/15
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105814

>>6
そもそも日本国から接収した財産が、中華民國じゃなくて中国国民党や国軍の資産になっていたりする点からして、不可解極まりない。
国庫に属するべきものだろうに。

>>7
八年の総統くせに、裁判官の汚職全然處理してくれないのは？何んで？
自分も汚職総統だから。
この汚職の裁判官4人も、去年から一年の時間で監視される、それで捕まえだ。
何んで民進党政府全然やってくれない？

>>8
それと、それは本当なら、今の台湾まだ北朝蘚と同じだ。

>>10
あなたが台湾人だからそういってんでしょうが”それはない”
白色テロのときでも北朝鮮よりはましでしょう。
・・・まあ蒋介石は根っからの中国人だし・・・。

>>2
あの、一応600万ドルの価値ある(4億8千円日元=1億8千萬NT)。
日本には知らないげと、台湾には一番高いの豪邸でも2億ぐらい。

>>3
陳水扁の時期、国民党より酷い↓
前調查局長 葉盛茂涉洩密 扯上柯建銘
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080806/4/kuc.html
「葉盛茂」は、陳水扁時期の調査局長(米国のFBIみたいな組織)。八年間ずっと調査局長。
陳水扁自身の資金洗浄、スイスでばれだ、そしてスイス政府が、
その資金洗浄の資料が葉盛茂に送って。そして、その資料完全に消えだ。

民進党政府の国防部長柯建銘、花蓮の盗売土石の汚職案を関る。
その犯罪證據も、調査局で消えだ。
しかも調査局の調査行動、完全にばれだ。
その張本人もこの調査局長。

>>11
じゃ、説明すれば？
国民党本当にそんなに極悪の人間なら、何んで台湾が北朝鮮にならないの？

李登輝時期、国民党の汚職は確に酷いですが、
民進党の時期、その汚職は全然変らない。
しかもそのテクニックがさらに進化した。
総統自身も汚職総統、公務員が汚職公務員に成るのは、自然なこと。

>>9
＞八年の総統
陳水扁前總統 兼 被告人（勾留中）だもんな。
この人には失望した。
弁護士から總統になって、私腹を肥やすなよ。
＞裁判官4人
「裁判官3人＋検察官1人」じゃなかったけか？
＞監視
臺北地方法院檢察署だけではなく、最高法院檢察署特別偵査組も捜査しているって事は、国の根幹に関わる事案と見ているのだと思いました。

>>12
＞陳水扁
起訴書を.pdfで読んだ感想。
「お前ら一家揃って何やってんだよ。」
「中華民國は總統の私物じゃねぇ。」

>>13
それは、アメリカが民主化を促したから。
下手すればフィリピンのように斜め下っていく状態だったのでは？

台湾って台湾人の国ではなく中国人の国なのかな。
なんかがっかりorz

>>14
全部裁判官。

両蒋時代、台湾のGDP平均年増率は9.4%。
李登輝時代は6.8%。
陳水扁時代は3.7%。
国民党はそんなに酷いなら、民進党はなんだろう？
国民党は汚職しかやってないのに？民進党はなにをやっている？

国民党もう十分酷いげと、それ以下の民進党はどうやって評価するの？
普通の台湾人の感想は↓
国民党は豚、民進党は「猪狗不如」(豚、犬以下)。

>>13
＞テクニックがさらに進化
まるで、洗銭マシーン (::￣ェ￣)...

>>16
その時の台湾、228事件まだ沈静化してない。
本省人と外省人の不信感まだ高い。
下手に民主化したら、台湾きっとすぐ崩解する。
日本とは違う、米国は台湾なんが全然まもってくれない。
金門砲戦の時(1958)、米国軍隊全然台湾増援しない。
なんが台湾完全に放置されだ。
そんな時まだ自分が殺合うなら、きっと滅亡。
本省人と外省人の和解、それは共産党のせいかも。

金門島といえば、支那に撃ち込まれた砲弾で作った包丁が欲しい。
ttp://blog.goo.ne.jp/szyu/e/8865fd5ac54145ddb896edbc7c2b6294

んー、菜切り包丁じゃなくて出刃包丁も作ってくれないかなｗ

そして、「司法は国民党の物」とは、あまり無知じゃない？
それはどういう意味？民進党なら、司法官試験合格は無理？
事実は、最初陳水扁を追訴するの検察官、陳瑞仁さん、この人は民進党。
しかも元老級の党員。
民進党籍の法官もすぐない、実は、民進党のエリ−ト、ほとんど法律システム出身。
陳水扁、謝長廷、蘇貞昌自身は弁護士。そして民進党の検察官、法官も多い。

今の台湾司法システム、国民党じゃない、民進党でもない、「金党」だ。
両蒋の時期、司法システムは国民党の犬。
李登輝時期から、司法システムは金の犬。
陳水扁自身も、調査局、検察官、システムを買収。
そのテクニックまだ一段進化した。
だって、法官買収はとても高い。
調査局、検察官を買収、その證據を消えさせるなら、法官には用はない。
追訴でもできない。

>>21
大丈夫と思う、注文したら、何んでもやる。
農具でも作る。
http://www.ttvs.cy.edu.tw/kcc/kinmen/knife.htm

>>18
シンガポールの李光耀や韓国の朴正熙のように開発独裁のほうが民主主義よりも
GDPは伸びるもんだ。改革開放以降の中国だってそうだろ。陳水扁政権時代の伸び悩みは
日本のバブル崩壊後の不景気の波及と東アジア通貨危機の影響だろう。

>>23
金門包丁について色々調べてたら、
「将来的には大陸への輸出も考えている」とか言ってて笑ったｗｗｗ
「お前んとこが撃ち込んだ砲弾で作った包丁、買えや＾＾」なんという皮肉ｗｗｗ

>>24
去年のすげ−不況でも4.2ある。
今年は7%以上と予定。

一番納得できないのは、2000年の時、台湾の国民所得は韓国より上。
台湾：14,519ドルVS韓国：5,888
この八年間、韓国が2005年も破産危機あるのに、何んで2008年の国民所得が韓国に負けだ？
台湾：17,040ドルVS韓国 19,751

これはどういうこと？
同じ危機、しかも2005の韓国も破産危機あるのに、何んで台湾が負けるの？
それは一番納得できない。
朝蘚人だけは負けたくない。

事実は、陳水扁は口しかないの人間、弁護士という物、大体同じ。

>>25
今でも、月平均100枚以上の砲弾を発見。
その「823砲戦」、中国が44日で47万4910回発砲。
平均一平米、砲弾四発。
砲弾一発=包丁40丁。

金門島防衛戦
　　根本中将以下の日本人覆面司令部が、上陸した解放軍｣３万を
　　ぎたぎたにしちゃったのよね。
　　蒋介石は、旧日本軍の支援を得て、大陸侵攻計画したわけ
　　でも、アメリカが、（ソ連のスパイたちが）反対した。
　　当時は、朝鮮人も中国人も、ソ連人も、日本を分割占領する
　　期待でわくわくしとったんよ。
　　　日本のサヨク、日教組も、国労も、社会党も、共産党も
　　その日のために蜂起する夢を見ておった。
　　めざすところは、ポルポト派が実践してみせた、革命的天国
　　社会。いま、無数の白骨が、日本のサヨクを手招いて
　います。

>>28
その時、米国も全然応援くれないのに、本当にありがたい。
旧日本軍、統称「白団」。
台湾軍にも結構有名。
台湾初期の防衛作戦計劃も、ほとんど白団の企劃。
白団の軍事訓練を受けたの將領も多い、
823砲戦の一番有名の小金門師師長郝伯村(李登輝時期の行政院長)もその一つ。

その時の軍艦、旧日本軍の雪風を丹陽と改名して使ってたんだけど
丹陽＝赤い太陽、で日本ぽい名前をつけてくれたのは嬉しい

蒋介石は台湾にあった日本の地名を全部馴染みのない中華風に変えた上に
日本人の墓や神社も破壊してあちこちに自分の銅像建てたじゃん。

>>30
しかも、その時は台湾海軍の旗艦になる。

>>31
蒋介石は本当そんなに日本を嫌いなら、今の台湾、
「高雄」の地名はない。「三重」、「松山」、「堀江」、「関西」、そして、
板橋、神岡、岡山、美濃、松山、長濱、清水、三重、大內、石岡、竹田、瑞穗、富里、
以上の地名、もう特に消えだ。
確に、台湾に居るの旧国民党軍、日本と恨みあるの人間は多い。
勝手に日本遺跡を破壞するの事もよくある。
でも、蒋介石と関係ない。
蒋介石みたいな独裁者、台湾の日本遺跡を完全に消えるのは、簡単なこと。
本当にそのような人間なら、今の台湾もう完全に日本遺跡がないはず。
蒋介石本人も、全然「謝罪」、「賠償」なんで言ってない。
朝蘚人と一緒にするな。

どうせ像を建てるなら、古代ローマ風の全裸像にすればよろしいのだ。
アジア的な慎みが欲しいと言うなら、股間に葉っぱ一枚くらいは認めてもよろしい。

>>34
蒋介石は確にアホですげと、そこまではやりすぎだろうwww

まあ、オバマ政権がアホなんですけどね

>>36
菅政権も駄目ぽ。

>>33
＞板橋
檢察署のある場所として、時折目にします。

論語「君子悪居下流。 天下之悪皆歸焉。」
蒋介石にとって、切身の體験だろう？

確に蒋介石がいろんな悪い事をした、その原因で何んでも蒋介石の悪い、
それも怪しい。
中国の内戦：蒋介石の悪い。
228事件：蒋介石の悪い。
白いテロ：これも蒋介石の悪い。
中国と台湾の独裁、愚民：これも蒋介石の悪い。

でも、蒋介石本人は反日のは、怪しい。
少なくでも朝蘚人の方が反日だろう？
蒋介石をそんなに反日なら、「円陽」はありえない。
そして朝蘚人みたい、日本時代、日本を協力するの台湾人、
もう特に清算されだ、今の朝蘚人のやることと同じ。

>>39
＞少なくでも朝蘚人の方が反日だろう？
マジ、朝鮮半島に帰って欲しいです。

>>38
板橋は台北県の第一大県轄市。

>>32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278499038/16- の流れを思い出しました (｀･ω･´)ゞ

>>41
＞台北県
そういえば、新北市の英語での名称はもう決まったの？

>>42
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
スライム氏の恥じらう姿がまた見たいﾊｧﾊｧと思いつつ
何度も見せたら可哀想だと思って自重してたのに台無しだｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
まだ決めてないみたい。

>>42
まだエロスレになってない、よかった。

>>44
だから、台湾人はそんなに繊細の人間じゃない。

>>13
お前いい加減にしろよ。
蒋経国時代も汚職（賄賂授受）は酷かったんだよ。

当時台湾で商売するには何でも賄賂（コミッション）、その手のビジネスが下手な大手
日系企業は現地代理店がフォローしてやっと商売出来た。
欧米企業はその手の取引は手馴れているから、海外口座の提供から至れり尽くせり。

李登輝以前の汚職は国民党が全メディアを完全掌握していたから、ごく一部以外
表に出る事が無かっただけ。

それから蒋経国時代の末期は家電やハイテク生産の場としてタイ・インドネシア・マレーシアに
負けて劣勢、新竹のサイエンスパークは潰れて空き家になった建物と空き地が目立ち
活気が失われていた。

これが突然挽回出来たのは李登輝政権で自由選挙他政治の自由化をやったから。
特にアメリカ企業は敏感で、IBM他大手が主力生産地をマレーシアやインドネシアから
台湾に移すようになった。

>>39
蒋介石にはイデオロギーなんてないだろ。元々は反共だったのに容共に寝返ったし。
まあ反日かどうかに関係なく日本がアメリカと戦争する原因を作ったのは間違いない。
そしてそれによって日本が多くの地と汗を流して作った満州国が崩壊した。
蒋介石が在日以上に日本とアジアに悪影響を与えたのは確かだな。

>>46
一行目の文言は、相手に対して失礼かと。

>>45
ほう、別スレで執拗にパンツ話をしてる変態と同一人物だとよく気付いたなｗ
繊細というか、美意識の問題だよ。
昔の日本人はもっと強烈だよ、馴染みの芸者の足袋が解れて糸が出ていたというだけで
幻滅して別れを決意したりしたんだからｗｗｗ
ちなみに、その芸者は男と別れたくて故意にボロい足袋を履いていた。

RTIのオンデマンド放送を聞きながら寝ます〜ﾉｼ

>>46
スライムは国民党の工作員か何かだろう。
東亜のバカどもは親日台湾人というだけで何でも信用する悪癖があるからな。
この発言聞けば歪んだ歴史認識持ってるのが一目瞭然なのに。

＞そして朝蘚人みたい、日本時代、日本を協力するの台湾人、
＞もう特に清算されだ、今の朝蘚人のやることと同じ。

>>51
台湾のマスコミは国民党が牛耳っている。
民進党の悪口をマスコミから吹き込まれているとこう考えても仕方がない。

>>46
はぁ、蒋経国時代、汚職の官員死刑が多い。。
しかも、蒋経国の官員、ちょっと贅沢したら、すぐ左遷される。
豪邸を買った、豪華の宴会とか、全部アウトだ。
蒋経国の親戚「王正誼」(母さの妹の子、中国語の「表弟」)も、
貪汚の原因で無期徒刑(一審は死刑)。

蒋経国時代は1978~1988。
その時代の何んの事件あったの？知ってる？
1978年~1988年、イランの革命で、世界の石油暴騰。
全世界の経済衰退。
そして1979年、台湾と米国断交、この事件、どれだけ台湾の衝撃を与るのは、
想像できる？
それも関わらず、事実は、蒋経国の主政期、そのGDPの成長率は、李登輝より優秀。
しかも、汚職は李登輝時代から急悪化。

独裁者の蒋経国、その評価は李登輝よりずっと高いのは、何ん原因だろう？
説明くれないか？

>>33
蒋介石は戦後賠償を日本に要求したが、日本はそれなら国民党が日本人から強奪した資産を返してからだ
と言ったら諦めたんだが。おまえ本当に歴史に無知だな。いや、知っていてわざと言ってるんだろうが。

>>53
李登輝の時代は台湾の人件費高騰で今度は中国へのシフトしつつあったし
日本のバブル後遺症の波及もあったからかなりハンデがあったわけだが。
単純に比較してる時点で頭おかしいだろ。相変わらずバカの一つ覚えの台詞しか吐けないし。

>>52
来日経験もあって在日や朝鮮人の悪行を知ってるだけの知識のある奴が
国民党のプロパガンダを鵜呑みにするほどのアホとは思えんが。
スライムに大東亜戦争や日本統治時代の見解を聞いてみたいとこだ。

>>51
はぁ、お前こそ、民進党の工作員。
民進党の悪口絶対しない。
まさか、陳水扁の工作員だろう？

台湾はもう特に自由の国↓
TVBSの報導：馬英九はうそつき！公文で證明されだ↓(台湾視聽率一番高いの有線ニュ−ス）
http://www.youtube.com/watch?v=mpwYhr3Xxt0

蘋果日報の報導：馬英九は李明博じゃない(韓国大統領)、馬英九の米国牛肉政策を評判↓(台湾発行数二番新聞紙)
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32054249/IssueID/20091030
馬英九は「無責任者」、民怨が起った時、すべての責任が部下のせいだ。

むしろ台湾発行数一番の新聞紙、自由時報、100%民進党の犬。
民進党の民視も同じ。
陳水扁の汚職発覚されだ時、自由時報、民視が陳水扁を協力して、
捏造報道を作った。それは有名な「南線専案」。
自由時報の南線専案↓
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jul/30/today-o7.htm
南線専案とは、全部嘘だ、自白↓
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50105679x112010061800110,00.html

>台湾のマスコミは国民党が牛耳っている。
まぁ、そうでも言える。
だって、今も民進党の御用ニュ−スを信じるの人間は、頭が怪しいだろう？

自由時報の捏造新聞↓
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%99%82%E5%A0%B1
1997年から2010年まで、つかまえだ捏造新聞は27回。
一般得意のテクニックは、写真変造。

悪いけど、北朝鮮と蒋介石親子も同じだろ。
ただ単に、日本の資産を盗んだから世界一の金持ち軍なれたと言うのと、単に台湾が戦時下にならなかったから助かったと言うだけだろ。
やってた事は、儒教を主体とした独裁国家じゃん。
蒋介石が死んだ時に、ヤラセのような泣きまくってるし（YOUTUBEで見たｗシナ人も北朝鮮？LOLと書いて笑ってたぞｗ）
どう見ても、金イルソンの死の時と同じじゃねぇかよｗ

>>54
はぁ、朝鮮人も日本の資産を全部接収。
何んで朝鮮人みたいずっと「謝罪」、「弁償」と言えないだろう？
誰が無知だろう？戦敗国の占領地の資産、全部接収したのは常識だろう？
二戦の時、占領されだのフランス、その国土上のトイツ、全部返すの？
はぁ、頭が怪しいも程程にな。

>>56
さすがに日本はやりすぎだろう？
中国に相手するのは、そんなに簡単なことじゃない。
相手はバカな蒋介石でも無理です、中国は大きいすぎ。
その後の米国を挑戦するのは、どうがしている、無謀すぎ。
日本の本当の相手は米国ではなく、ロシアだ。
あの時の日本、もし冷静な政治家があったら、敗戦にならない。

>>58
北朝鮮には儒教はない。孔子をマルクス・レーニンと金日成に挿げ替えたからな。
古代エジプトのような奴隷制絶対主義王朝という点では蒋親子と同じではあるが。

>>59
＞戦敗国の占領地の資産、全部接収したのは常識だろう？

おまえは台湾が中華民国の植民地に転落したという事実を否認するんだな。
まあおまえのメンタリティは台湾人ではなく中国人そのものだからそうなんだろうが。

アメリカも中国も日本は不拡大だったのに向こうが散々挑発してきたんですけどね
やっぱり台湾でも日本は愚かな悪者ですか・・・

>>58
まぁ、蒋介石の愚民政策確にすごい。
それでも、あの時の台湾は確実に成長している。
蒋介石以下の民進党、その評価は「豚犬不如」をとても公平の価値。

>>55
悪いげと、中国大陸の「改革開放」は1978から、みんなの條件は同じ。
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Philology/Philology-Business/0,3437,112008082400225+11051304+20080824+news,00.html
中国には「飆富時代」。
その時の中国も、台湾と競争時代を始めだ。

待て待て、古代エジプトの奴隷は、今の時代の奴隷と違うらしいぞ。

>>59
＞日本の本当の相手は米国ではなく、ロシアだ。

ルーズベルトの民主党がソ連のスパイだらけだったわけだが。
そもそも対日石油禁輸をやったのはアメリカだったし、ソ連は一応満州国を認めていたから。
ソ連は潜在的な脅威ではあったが、積極的に日本を挑発したのはアメリカだ。
台湾人が特攻隊に進んで志願した経緯を調べてからモノを言えよカス。

>>61
で、自分の総統を決めるできるの殖民地、どこにある？
頭、おかしくない？

>>60
蒋介石は確に酷いげと、蒋経国自身は、そんなに悪くない、一般の台湾人はそう思う。
少なくでも、蒋経国の子孫、ほとんど政治と関係ない。
蒋経国時代から、台湾人を重用、台湾人に暗殺未遂の経験あるでも。
特に蒋経国後期、民進党がどうなに悪言を向っても、全然怒らない。
よく国民大会に「猪仔総統」を呼れるげと。
それは一般人にはできない。
もし蒋経国は蒋介石みたいな人間、今も台湾はどうなってるだろう？
最初、李登輝が殺されないのは、その時の国民党にとって、もう奇蹟みたい。
元は共産党だから。

>>62
スライムの主張は常識的な台湾人の意見ではないだろ。

＞戦敗国の占領地の資産、全部接収したのは常識だろう？

2.28事件で虐殺された台湾人がこんなふざけた台詞を吐けるわけがない。

>>65
うざいなおまえ。
スライムさんは台湾の知識人を代表してココに来てるわけじゃない。
台湾人の一般的な認識で話をしてるだけだろ。
一々つっここんでどうすんだ馬鹿。

>>66
＞で、自分の総統を決めるできるの殖民地、どこにある？

李登輝の民主化のおかげだろ。

おまえ果てしなく頭悪いな。台湾人の面汚しだ。

>>68
おかしな発言を繰り返してるから突っ込んだだけだが。

何か都合悪いことでもあるの？

>>65
だからって、美国を挑戦のは、本当に無謀。
あの時の日本、テクニックレベルの欧米とすごいギャップある。
日本の武器、ほとんど模造品。
中国人と戦うのは余裕げと、米国を挑戦するのは、まだ20年早いぐらい。

戦闘機でも、戦車でも(それは一番酷い)、全部相手にならない。
頼りのは、ただ日本軍の闘志。

>>71
ハル・ノートを受け入れろってことか？

おまえ死んだほうがいいよ。
日露戦争でどんだけ犠牲を払って満州を手に入れたと思ってんだ。

>>71
開戦当初は資源と資金力にはかなりの差があったが、軍事力自体はそれほどのギャップは無かったの、知ったかすんな。
零戦なんて米軍機に圧勝してたくらい。

>>69
蒋経国じゃないなら、李登輝もう特に殺される。
本当そんない酷い人間なら、そんなに高いの評価絶対ありえない。

蒋経国自身は、米国で台湾人黄文雄に暗殺未遂の経験あるのに、
それも関わらず、いろんな台湾人を起用、
李登輝、林洋港(省政府主席)、王金平(今の立法院院長)、連戦、全部台湾人出身。

おまえら、一度寝て頭を冷やせ。

>>75
まあここいらで俺は寝るぜ。
少しはスライムに調べる時間をやらないと気の毒だからな。

たとえ軍事的経済的にとてつもない格差があったとしても
あの時、抵抗していなければ何ができたでしょうか？
日本がアメリカのいうことをすべて聞いていたらアメリカは日本を見逃したでしょうか？
そんなわけない、アメリカは日本と戦争しようと目論んでいたのですから
戦争やる気満々で譲歩しても破り捨てて、挑発してくる相手に怒るのはやりすぎだったと言えるのでしょうか

ゼロ戦開発話とか読むと、泣けてくるよな…
パイロットの快適・安全はまるっと無視で、ネジ一本に至るまで重量を削って
ひたすら機動性だけを高めていった。

>>72
いや、お前からどうそ、御遠慮なく死んでください。

>>73
いや、それは米軍の戦闘機、安全重視だから。
戦闘機の心臓はエンジン、日本の独自のエンジン技術はない。
開戦の時、みんなの戦闘機エンジンは1000hpぐらい(日本はライセンス品)。
終戦の時、米国の戦闘機エンジン、もう2000hp以上進化した。
日本のエンジン、1200hpしかない、しかも不安定。

戦車も日本軍の弱点。
エンジン出力不足のために、米国、ドイツ、ロシアの戦車と比べると、弱すぎ。

[再掲]
おまえら、一度寝て頭を冷やせ。

>>79
お前の話だと、最初から凄いギャップがあったから無謀だって話だったじゃねーか、すり替えるなよ。

>>77
まぁ、日本人の性格なら、確に。
その時の中国人でも同じ。
日本人は中国人より強いと知ってるげと、やらなぎゃ分からない、の感じかな？
その時の蒋介石の態度、ずっと謎。

李敖の資料によると、蒋介石が日本と和談とつもりだ。
條件は日本が中国東北に帰る、戦前状態になる。
結局、日本に断る。
その真実性は分からないげと。

知ったかするなって言う奴が実は知ったかなのはよくあること。

>>79
めんどくさい奴は無視したほうがいいよ。

>>83
よう、金魚の糞w

>>84
2chの糞溜まり仲間なんだから仲良くしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ、糞仲間！

>>85
お断りします。
お前はトンスルでも飲んでとっとと帰れ。

>>82
蒋介石にとっては日本よりも共産党の方が煩わしかったのですよね
日本も彼らともっとうまく付き合えればよかったのですが、
英米が彼らを強力に支援して日本の台頭を防いでましたしね
その上、張学良や共産党に見事に嵌められて潰し合いをしてしまったと

結局は日本にとっても英米にとっても中国にとっても最大の敵だったのが
共産主義であったということを誰よりも見抜けなかったのはアメリカですよね
今でもそれは変わっていないようですけれど。アメリカって何なんでしょうね

>>81
確に凄いギャップだよ。
だって、その時の日本軍、武器は全部ライセンス品。
自力開発の能力はまったくない。

零戦のライセンス品：
1.20mm機関砲、スイス、エリコンのライセンス品。
2.7.7mm機銃はイギリスのヴィッカース、これは1917年の骨董級武器。
3.1944年から使って3式13mm機銃はアメリカのブローニングM2、コビ品。
4.エンジン「壽」はアメリカのプラット＆ホイットニーのツイン・ワスプをコピー
5.プロペラはアメリカのハミルトン・スタンダード社のライセンス品、料金は1ドルのやつ。
6.無線機はアメリカのフェアチャイルド社クルシー式RC-4をコピー

零戦の致命欠点：
1.防火のタンクがない、しかも不防火の翼内タンクを使ってる、
それは自殺行為。 欧米の戦機になありえないのこと。
2.頑丈度不足。急下降なら、解体の可能性ある。
欧米系の戦闘機なら、急下降スピ−トの限界は700~900kmぐらい。
零戦なら、540km以上のスピ−トなら、解体の可能性がある。

開戦の時、日本の米国のギャップは、その技術開発力の差。
日本の兵器、ほとんどライセンス品、模造品から、それで進化の可能性はゼロと近い。

>>87
敵に回すと最悪な野蛮人です。

資料をネットや本などで調べて、それを全部日本語に訳して
紅葉のような小さな可愛いお手手でせっせとタイピングしてるのかと思うと…

(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ

>>87
李敖の研究史料によって、蒋介石はとてもやばいの人間だ。
まったく中国語の「狼子野心」の代表。
その「革命」は、いろんな国民党の友人をやつけだ。
正義感あるの国民党、ほとんど殺される、めちゃくちゃやばいの人間。

蒋経国の家書によって、蒋介石の母も、蒋介石の手で殴った、その原因で死んだ。
蒋経国自身も、よく家書に「あの人(蒋介石)を殺したい」を書く。
その原因で、この二人に仲はずっと悪い。
しかも、その「蒋介石回憶録」も、捏造したのことも多い。
その有名な孫中山と合照、もう偽造写真と證明されだ。
この人は、何を考えるのは、全然分からない。

>>88
お前とは全く話が噛み合ないw
台湾人だか何だか知らんが、バカだなお前はw

>>90
戦争の歴史が好きだから。
議論できるの相手が居るもうれしいげと。

二戦の時、日本は自力兵器開発の能力はとても低下。
負けるのは時間の問題。
さすがにアメリカの考えられない、この日本は堂堂に挑戦するのは。
結局、零戦の兵器、エンジン、ほとんど米国製品wwwwww

>>93
元職業軍人だもんな。
日本人相手でもなかなか聞けないのに台湾人相手に聞けるのは面白いよ。

お、さりげに馬鹿にしやがったなｗ
「奴隷になる？餓死する？どっちがいいですか？＾＾」って言われたら
「死ぬ前にお前を一発殴ってやんよ」となるのが人情ってもんだ。

台湾も結局汚吏の巣窟か。右を向いても左を向いても嫌な話ばかりだ。
在日連中を追放してもう一度鎖国してぇｗ

>>95
まぁ、日本人には分からないげと。
国民党はいやげと、共産党もっといや。
日本とは違う、米国は全然まもってくれない、むしろ放棄されだ。
むしろ共産党は国民党の友達。
共産党はいなっければ、少なくでも日本占領初期みたいな激しい抵抗するだろう？
そして、奴隸なんで言いすぎだろう？
少なくでも、両蒋時代の台湾、確実に成長している。
政治方面が不自由ですが(それは戦前の日本とほとんど同じ)、奴隸の程度とは言えない。

零戦の問題、これを見れば分る↓
http://www.youtube.com/watch?v=dIIRDrpY3_o&feature=PlayList&p=7FB1486D7F5F18D5&playnext_from=PL&playnext=1&index=53

>>97
あ、いやいや、国民党と共産党の話じゃないんだｗ
日本とABCD包囲網→開戦までの話。
日本語って主語をよく省略するから時々わかりづらいよなｗ

>>93
あのな、日本も別に最初から勝てるなんて思って始めた戦争じゃないのよ。
軍部も数ヶ月間暴れて停戦なりなんなり持ち込むつもりだったんだろ。
それまでの戦争が勝ったことしかなかったからな。
それにそもそも、真珠湾攻撃前から日米は実質的に戦争状態だったの。
中国本土上空ではフライングタイガーの米傭兵と既にドンパチやってたし、
アメリカは日本本土に奇襲攻撃を計画してたくらいだからな。
仮に日本が先に攻撃を仕掛けなかったとしても、アメリカが開戦に持ち込んでたはずだよ。
日米の戦争は避けられなかったの。
だから、おまえの話は無意味。

>>99
あ、ごめんwww

客観的見れば、少なくでも、米国が殖民地の野心がない。
あの時の中国、殖民地がないの国は、ただ米国一つ。
米国がフィリピンを殖民化でも、なんだが面倒くさいの感じ、そして戦後すぐに独立させだ。
戦後日本を占領したの米国も、全然日本を殖民化の野心がない。
ロシアなら、すげ−やばい国、いまでも北方四島を強占。

でいうが、元の問題は、日本と中国の問題。
美国はただ中国の状態が同情だけ。
中国と停戦できるなら、多分大戦にならない。

>>100
勝ち目がないの戦争もやるしかないか.....
まぁ、蒋介石の反応は、日本の預想外かも。
そこまて抵抗するのは。

>>98
リンクは踏まないが、見なくても内容が分かるw

と思ったのだが、一応確認してみたら「その時歴史が動いた」かよw
あの番組も捏造が多いからなw
もうちょっとましなソース紹介しろよ。

っつーか、さっきから知識ひけらかして悦に入ってるのか何だか知らんが、
零戦の当初のアドバンテージがアメリカに逆転されて苦戦してく話なんて常識なの。みんな知ってんの世損な話。
有限であるレスの無駄遣いするなよw

零戦のライセンス品：
1.20mm機関砲、スイス、エリコンのライセンス品。
2.7.7mm機銃はイギリスのヴィッカース、これは1917年の骨董級武器。
3.1944年から使って3式13mm機銃はアメリカのブローニングM2、コビ品。
4.エンジン「壽」はアメリカのプラット＆ホイットニーのツイン・ワスプをコピー
5.プロペラはアメリカのハミルトン・スタンダード社のライセンス品、料金は1ドルのやつ。
6.無線機はアメリカのフェアチャイルド社クルシー式RC-4をコピー

買ってるのは20MMだけだな。M2は戦時中だし
ハミルトンタイプの話は戦後払うて言って「1ドルで良い」て言われた
それと誉れは中島でブリストルだ。三菱がP&H
RC-4は無線機じゃなく無線帰到装置。
これはライセンスと現物を買ってる。21型の1部に使われてた在庫が無くなって終わった
ぜんぜんダメだな

ちなみにハ40　DB601は2倍もライセンス料払ってる。

>>101
たしかにアメリカは中国に植民地を持ってなかったが、それはヨーロッパに先を越されてただけ。
別に野心が無かった訳ではない。中国での利権には執着してたのよ。
日本とのアメリカの対立も満州の利権が原因にすらなっているからな。

それにアメリカが植民地の野心がないなんて嘘だよ。
ハワイは乗っ取ったし、太平洋の主要な島々のいくつかは今でも実質的なアメリカの領土だし、
日本もアメリカの植民地だし...ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>103
最初の米国空軍の苦戦、その原因は飛行歴の差。
日本のパイロット、全部戦歴あるの経験者、素人を勝ってるのは、当然のこと。
零戦の欠点、米軍に発覚したる、すぐ逆轉される。
しかも、日本のパイロット、全部命を粗末、防弾なんが全然つけない。
それも米国人ができない。

もっと知識を充実の方がいいと思う、でないとつまらない、
全然議論成立できない。これはwikiでもあるの基本知識。

零戦のエンジン↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

零戦の武装、「武装」参照↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

なんでチョンコが荒らしてるん

日清戦争

戦力
日：240,616
清：630,000

損害
日：戦死　1132　戦傷死　285　病死　11,894　戦傷病　3,758
清：死傷　35,000

支那弱すぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

>>105
今は殖民地じゃないだろうwww
米国は本当に殖民地野心あるなら、ハワイの住民自身も独立したくない。
もうロシアみたい日本全土ずっと占領状態。
あの時の日本、完全に抵抗不能。
もし日本を占領したの国はロシアなら、今の日本どうなるでしょう？

中国とずぶずぶの米民主党政権だからな、なんでもありやな

>>109
君はもうちょっと日本語を勉強してくれ・・・

>>108
まぁ、米国からの視点見れば、日本も弱いすぎだろう？
米海軍機と日本機との大戦を通じてのスコアは、906機：9282機
弱い物をいじめのは、そんなに楽しいの？

>>111
できれば、君も中国語を勉強してくれ。
英語でもいい。
確実に日本語は苦手ですげと。

中国語を勉強ってＷＷＷ
不法滞在しにくる途上国言語を学んでどうすんの

じゃ、英語はどう？

英語は大切な言語だと思います
将来、自家用機ライセンスを所有したいので、英語は必須です　ｷﾘ

すいません、いつの間に二時だ。
無理やり付合ってくれで、本当にありがとう。
ホロン部でもありがとう。
じゃ、お休みなさい。

>>116
がんばってください。
いろんなところが便利だから。
今日は本当にありがとう、あなたも早く眠る方がいい、もう3時だろう？

おやすみ〜

>>118
まぁ、台湾も中国の植民地になったことだし、よかったな。
お休み。

>>112
いやいや、弱い者いじめじゃないじゃん。
清の方が圧倒的に戦力があったのに
ボロカスにやられてるからつい笑ってしまっただけでｗ

清は「すごい戦艦買ったよー＾＾」ってわざわざ日本まで自慢しに来たんだよ？
が、甲板に洗濯物干すし、船の上から海に立ち小便するし、女郎屋に入る順番を争ってケンカするしで
その様子を見ていた日本海軍に「あ、こんなアホども相手だったら勝てるわｗｗｗ」って思わせちゃった。

無謀な戦争と言えば日米戦争よりも日露戦争だろ。

勝てば無謀じゃない当たり前

日本語の掲示板へ来て、中国語を勉強しろとはすげぇなｗ

>>7[追記]
法務部長、汚職摘発への強い決意を表明 2010/07/16
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105883

もっと清理しないと、法務部に資料によると、汚職を可能性あるの裁判官、
まだ十人以上だ、しかも全部高等法院の裁判官。
高等法院とは、台湾司法システムの要害。
高等法院と比べて、地方法院なんかどうでもいい。

ここの数年、いろんなおかしいな裁判も、その買収されだの裁判官のせいかも。
一番有名のは「宋七力詐欺師事件」。
宋七力とは、日本の創価みたいな詐欺師。
いろんな名人も騙されだ、民進党の謝長廷もその一つ。
その詐欺案、地方法院は十年徒刑、有罪。
結局、高等法院で無罪、どう考えでも不思議げと、今はなんとなく分る。
その時の法官、李春地、今回もつかまれだ。
明に買収されだ。

>>126
＞汚職を可能性あるの裁判官、まだ十人以上だ、しかも全部高等法院の裁判官。
青天白日滿地紅旗を背負っているという事を忘れたのかなぁ・・・・・。
http://www.cna.com.tw/SearchNews/doSearch.aspx?q=%e5%8f%b8%e6%b3%95%e5%ae%98

>>127
まぁ、総統になっても忘れだろう。
金の方が魅力あるし。
押収されだ高等法院裁判官陳栄和、自宅は3200万(約1億円)の豪邸。
土地だけて73件、しかも全部台北県市の高価土地、総価値1億NTぐらい。
株の買売記録一日だけで千萬NT。
月収15万NTぐらいだけ。

その汚職の暗号も面白い：
200斤ビ−フン=200万NT
土鶏一匹=100万NT

>>128
＞高等法院裁判官陳栄和、自宅は3200万(約1億円)の豪邸
仕事柄、警備の都合もあるでしょうから、あまりにもしょぼい建物だと困ったものですが、これはいくらなんでも恥知らず。
法を捨てて金を取ったか・・・・・。
＞株の買売記録
臺灣證券交易所って、開いているのは平日の昼間だけだよな。
勤務時間中に売買していたのかな〜（棒
立場上インサイダー取引になりかねないので、自粛するのが普通だと思う。
＞ビ−フン
「ビーフン」な。
つ【 参考 】
ー：長音（全角）
一：漢数字の１（全角）
−：マイナス（全角）

実は、2007年の陳水扁、自分の汚職案もう完全にばれだの時、
自分の司法システムの影響力を延長するのために、新しいの検察総長、司法院長を任命した。
台湾の検察総長と司法院長は任期制、特別な理由がないなら、やめさせるのはできない。
それで、陳水扁と仲がいいの陳聡明が検察総長を任命した。
同じく、陳水扁と仲がいい頼英照が司法院長を任命した。
二人の任期は2011年まで。

国民党にとって、この二人はめちゃ邪魔、いろんなところで陳水扁を暗助。
陳水扁のやり方は、とても陰険。

元陳水扁の私人医者黄芳彦、実は陳水扁の資金洗浄の執行者の一つ。
陳水扁汚職案(SOGO礼券案)の大切な証人、その陳聡明の暗助のおかけて、アメリカヘ逃亡。
夜逃げたの黄芳彦、その自宅で発見されだの證據は、
現金一千萬(三千萬円、全部フル−ツの箱の入れた)、
そして総価値2億(6億円)のダイヤモンド、ダイヤモンド腕時計、ダイヤモンドリング。
その陳聡明、その件で監察委員に弾劾されだ、そして今年の1月、やっと辞任。

司法院長頼英照も陳水扁の大將、元は行政院副院長、
明に陳水扁の勢力、任期も2011年まで。
今回の事件で、さすがに居つらい、それで辞表を出した。
これは国民党にとって、めでだいの事件。
だから、その汚職の裁判官達、多分国民党の道具かも、頼英照をやめさせるのために。

>>130
＞SOGO
呉淑珍前總統夫人兼被告人、太平洋そごう百貨店のお得意様だったようで。
＞アメリカヘ逃亡
陳水扁前總統兼被告人も、逮捕前に渡米しようとしていた様な。
＞辞任
＞辞表
退職金は出たんだろうなぁ・・・・・。

前回南投県長候補李文忠(2008年落選、民進党、元老級党員)のブロ−グ↓
品牌破產的民進黨 怎麼辦?(ブランド破産の民進党、どうする？)
http://www.wretch.cc/blog/wenchunglee/9614071
ある民意調査(戦国策戦略顧問公司)の結果、「民進党」というブラントは、
もう完全に破産。
十年前の民進党は「廉潔」、「勤政」の同義詞。
今の民進党は「混乱」、「スギャンドルまみれ」、「気紛れ」の同義詞。
これはもうブランド破産と同じ。

国民党の第一印象は「財閥の味方」、「汚職」、昔と変らない。
でも、それ以外も「執政力」、「安定」を印象もある。

>>132
私にとってはあくまでも「台湾の有権者が投票日に投票所で決める事」だからなぁ。
ただ、11月の五都選挙はすごく気になります。
http://blog.goo.ne.jp/rtijapaneseblog/e/aef7944bb35d09b2249154c313b80cfc
http://blog.goo.ne.jp/rtijapaneseblog/e/94e29dc62d2663e2d0248a4eb705d978

>>132
民進党≒民主党
国民党≒自民党

みたいなもんか？
国賊なのは国民党と民主党だから構図は違うがw

>>133
今回の五都選挙、国民党がやばいかも。
新北市はとてもやばい、原因は現任の市長、支持度はとても低い。
代打の朱立倫もう苦戦中。

台北市の相手は蘇貞昌、これは相手が悪いすぎる。
でも、相手の蘇貞昌は禿、イケメンが好きの台北市民には微妙かも。

台中市なら、国民党壓勝がも。
治安の点は疑惑ですが、民進党の相手は弱すぎ、
イメ−ジが悪い、知名度も低い。

台南、高雄なら、普通は民進党だろう？

>>135
まぁ、もう台湾は中国の支配下に入って事実上中国の属国になったのだからどうでもいいじゃないか。

>>135
＞蘇貞昌は禿
確かに。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/bb/4bbd9d233d17d55a2226dec0f2b97c93.jpg
つ【 余談・無駄な抵抗 】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/54/c9d30e15821c49c3e7f4029288249a4c.jpg
http://blog.goo.ne.jp/rtijapaneseblog/e/733ab2dba2bd5c97437a7fb1326d8197

>>136
つ【 一つの中国・各自解釈 】

>>137
そして、台北市の住民なら、文化人の方が好ぎ。
閩南語を喋べるの人間、そんなに好きじゃない。
東京の人と同じぐらい(公衆で方言を使ったらは嫌われる)。
蘇貞昌のイメ−ジは地味、南部ならこういう人間の方が有利。

>>125[追記]
司法官収賄で頼英照・司法院長が辞意 2010/07/17
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105938
廉政署設置構想、呉敦義氏「近々国民に説明」 2010/07/17
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105939

>>7[追記]
馬・総統が司法院長の引責辞任を批准 2010/07/18
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=105980

あげ

今回の事件、調査の指揮者は新しい検察総長黄世銘。
なかなかやるな、どんどんやってほしいです。