【軍事】中国の新兵器によって後退したF35の優位 米軍は調達削減も［07/05］

http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201007/05/F2010070513160100104.jpg
F35Aのテスト飛行

米メディアによると、オバマ政権はF35戦闘機2500機の調達計画を見直す考えだ。中国など米国の潜在的ライ
バルのレーダーや対空ミサイル分野での驚異的な進歩を受け、今後10年でF35を配備しても、90年代の設計
当初のように「重大な価値を有する」かどうかを再検討する必要に迫られたからだ。

米戦略予算評価センター（CSBA）のクレピネビッチ所長は「F35の設計完成以来、世界は大きく変化した。
中国など米国の潜在的ライバルの装備構成によって、米軍のその他の航空機、ミサイルシステム、武器プラット
フォームが、いくつかの状況下では、高額なF35よりも有効になった」と指摘。その例として、ハイテクレー
ダーや地対空ミサイルなど中国が現在開発・整備中の先進兵器システムを挙げる。これらはF35にとって十分
脅威なので、前方基地や空母から発進するF35は以前ほど役に立たない。国防総省はF35の調達数を思い切って
削減し、浮いた予算を他の航空機やミサイルの調達に充てるべきか検討する必要があるというのだ。

クレピネビッチ所長は、こうした政策変更の有用性を指摘する。クレピネビッチ所長は米国防政策委員会の重要
人物であるうえ、同委員会は多くの重要な問題について国防長官に直接提言を行うため、国防総省もクレピネ
ビッチ所長の提言に非常に注目している。

F35はコストの肥大化とプロジェクトの遅れのため、米軍・政府双方にとって関心の焦点となっている。1機
当たりの価格は4500万ドルから1億ドル以上へとつり上がり、海外の取引先の調達意向にも影響を与えている。
だがゲーツ国防長官や国防総省の一部高官は、F35の直面する難題を解決し、最終的に計画通り調達すること
を希望している。
（編集NA）


人民網日本語版　2010/07/05
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7052599.html

写真
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201007/05/F2010070513170400105.jpg
実証試験機AF-01とAF-02
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201007/05/F2010070513174400106.jpg
F35の空中給油
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201007/05/F2010070513181900107.jpg
F35の1機当たりの調達コストはすでに57-89％増加したとされる

調達削減は中国なんて関係なしに計画が狂ったからだろ
F-16とF/A-18とA-10とハリヤー統合できるわけねぇっつうの

それ「新兵器」なのか・・・

中国は更に次の世代の戦闘機も研究してるよ
中国が目覚めはじめたらアメリカ終わるから

>>1
なんつーか・・・・・
戦闘機としてはえらくカッコ良くない・・・

【中露・軍事】ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国の試作機を模倣、性能低い」[06/28]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1277720952/1-

削減するどうこう言う前に、取り合えず造れよｗ

２０２５年、２０３０年にはアメリカは中国にＧＤＰで抜かされるらしいよ
更に２０５０年にはアメリカの２．５倍のＧＤＰになるらしい
それなのにいつまでも米軍が沖縄に入れるわけと思うけどね

三菱と富士で戦闘機作って下さい　アメリカが邪魔するので極秘に

ラプターたん大量生産すればいいじゃない。。。

日本もF-35では駄目だということか。
F-22売ってくれるか。

中国は既にラプターより強いの研究してるらしいよ

>>8
中国がその時も今と変わらずに居られればね。

中国の新兵器？先行者か？

とりあえず空軍はF-15FXを海軍はF/A-18GHXを開発するのか

2050年ＧＤＰランキング
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/19/illust02ch.gif

アメリカなんて将来インド以下になるから

中国の新兵器っても蓋を開ければロシアの劣化パクリだしなｗ

>>15
これから別の戦闘機を開発するんじゃ割に合わないから性能要求を下げてでも開発を続けると思うけどな

>>8
どうだろ？アメリカにとって、より重要な拠点になってるんじゃない？
どんなに中国のGDPが伸びても全土を守るなんて不可能な上に、、
少数精鋭で本部をってことも考えられるし。

>>16
｢今のままの好景気が続いた場合｣を元に算出したデータを出されてもなぁ

中国の次世代の先を行く試作機を米国はすでにテストしてたような…X-51とか…。

日本はいいかげん独自で兵器開発した方がいいよ
アメリカは信用できないよ
将来間違いなく日本より核もってる中国選ぶから

進むも地獄、止めるも地獄。
げに恐ろしきは兵器国際共同開発。

だったら、F-22をもっと作っておけばいいのに。
そうすりゃ、しばらくは圧倒的な航空優勢は揺るがないだろ。

>>21
中国もテストしてたよ。ニュースでやってた。
それぐら近づいてるってことだよ。
アメリカや世界に留学してた人が次々に中国に帰ってきてるからね。
中国のエリートは本当に怖いぞ。
日本人オタクが１０倍いると思った方がいい。

>>25
ソースは…？

>>25
暗剣か
あれまだ模型ジャン

第1次大戦中の複葉機は、レーダーに映らない、ステルスらしいぞ。
複葉機1万機作った方が対地爆撃には有効かも。

>>26
概要は分からないけどＪ−ＸＸという次世代戦闘機を中国は開発中
もっとも、完成は数年後８〜１０年後とされている

日米英仏独伊加豪で低コスト次世代F-22を作ればいいだけじゃねーのか

もうそろそろアメリカの奴隷はやめないとね

チャンコロがF35にマジビビりしてるって記事にしか読めない

もう1％じゃ国を守れないぞ。

>>30

膨大なF-35の開発費が無駄になる
しかも、金を出してるのは雨だけではない
それらの国への補償と、予算を無駄にしたした責任で相当数の首切りが必要になる

日本はF-35買うのを辞めたほうがいいな。
まだまだ高くなるだろ。

これからは中国と軍事同盟結んだ方がよさそうだな。
実際遠い国と結んでも攻められたら一瞬で占領されて終わりだろうし。
そもそも核もってる中国に欧州が攻撃できるわけないし。

って、ただでさえ開発費が爆発してるって言うのに、
調達数を削ったりなんかしたらマジでF-22よりも高価になるんじゃないのか？

にしても、F-35が微妙なのは同意だけど、だからといってシナーが脅威ってのはね。
露助ならわかるんだが。

>>中国など米国の潜在的ライバルの装備構成によって、米軍のその他の航空機、ミサイルシステム、武器プラット
>>フォームが、いくつかの状況下では、高額なF35よりも有効になった
ここらへん、具体的に教えてくれないかなぁ。

中国の軍事力を過小評価してホルホルするネトウヨ

>>25
中国を過小評価するのも駄目だけど、あまり過大評価するのも・・・
フランカーのデッドコピーですら、振動が大きかったりして使いものにならんと
いう話だってあるくらいだし。

日本と中国が戦争したら間違いなく
欧米は静観するだろうね。
日本の進む道は中国と仲良くしとくことだよ。

>>37

中共よりもf-35自体の問題と思うけど、F-35をお蔵入りさせるオプションの環境整備かもしれない

無人ロボットステルス戦闘機ぐらい作っておかないとダメっぽい

F-35開発なんてダミーで、日本以外で別の超兵器でも開発してんじゃないだろうな

中国との戦争が嫌なら核武装するしか方法は無いよ。
アメリカは核攻撃された日本の仇討ちは絶対に始めない。

なんだかんだ言って日本は何もしてないっぽい

>>24
それをしなかったってことは、何か本質的に酷い欠陥があるんじゃね？

日本に輸出してバレると困るような。

こう言うのって、どっちも嘘だからあてにならん

>>45
ATD-Xが進行中

>>36
チャンコロと？
冗談w

アメリカの自前調達価格でさえ100億円こえたら　
ラプターつかったほうがマシじゃん。ってことにもなりそうだしなｗ

ま、ハリアー2やF18の代替に必要だが。

F-22に重大な欠陥があるという噂は立ってるね。

実物を入手するか実戦に投入されないと確かめようがない話だけど。

【中露・軍事】中国困惑…ロシアが戦闘機用エンジンの販売契約を凍結[07/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278322604/

Ｆ−２２復活かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

もしかして、対日輸出ある？？Ｗ

国産戦闘機開発に水を差すだけだから今さらF-22は要らんよ。

<丶｀∀´>＜とある自動車メーカーが顧客限定で
　　　　　　　 １台１４２６万円のスポーツカーを作って発売しました。
　　　　　　　 その自動車メーカーが一般ユーザーのエントリーモデルにと
　　　　　　　 １台４５０万円の低価格スポーツカーを開発していましたが
　　　　　　　 開発が難航＆炎上して１台１０００万円以上になる事は確実です。
　　　　　　　 でも、色々な人が開発に係わっているので引くに引けない状態です。
　　　　　　　 はたして、１台１０００万円以上確実のエントリーモデルのスポーツカーと
　　　　　　　 １台１４２６万円のスポーツカーのどちらを増産した方が需要があるでしょうか？

<丶｀∀´>＜こんな感じニカ？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　Ｆ４みたいな名機はなかなかできないなｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

F35はいらない子

日本はミサイル開発しようよ。
自律型のミサイル。

ソフトウェア諸々の開発費っちゅーか人件費の問題が核だから、
ある程度量産できりゃあとはすればするほど安くなるはずなんだが、
出費を抑えつつ完成までこぎつけれるかが問題ｗ

嫦娥２号だったかなろくに月写真も公表せず、温家宝まで式典に担ぎ出した。
嫦娥３号が成功して月写真を沢山公表したら、嫦娥２号は矢っ張り失敗だったことになる。
中国の公務員は給料低くても予算を私用に流用できれば皆ハッピーになれるわな。

F-22も金食いすぎる

F22、整備面で大きな欠点＝1時間の飛行に400万円−米紙
7月10日16時43分配信 時事通信

　【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補となっている米最新鋭ステルス戦闘機F22について、国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、整備に多くの時間と多額の費用を要するという大きな欠点があると報じた。
　同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。
　F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、これが雨などの影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int

この点改善しないとF-22もねえ

まあ、最初は５０億円だ６０億円だいってたのが
いまじゃ１４０億円だもんなＷＷＷ
１４０億円なんてのは、米軍のラプター調達価格と同じ
安いということでＦ−３５プッシュしていたのに、それが成立しなくなった
２５００機調達なんて予算的に無理だな
空軍あたりにしてみたら、Ｆ−２２を増やしてあとはＦ−１５とかＦ−１６で
ハイローミックス組みたいところだろな。

こうなったら日本は生物兵器に特化するしかないな
ゴツい武器は棄てる時が来てるんじゃないか

>>61
ここまで整備性が悪いと、おとりを出してつり出せば、簡単に制空権を崩壊させられるね。

将棋で言えば、垂れ歩みたいな感じで。これがラプターの弱点か！

>56
F-4は最初海軍機として作ったら出来が良かったので、空軍用に
簡易化しただけだから... やっぱりS/VTOLも混ぜたのと、部品
共通化率を先に政治的・経済的理由で決めてしまったのが致命的
かと。F-111から何にも学んでいなかったのが良くわかる話。

もし成功させたかったら、まずF-35Cを開発して、完成後F-35A
を作れば良かったのだと思う。F-35Bは当然無かった事にして。

>>45
してほしいの？
ＷＣでも応援してるような高見の見物気分のおまえらが怖いｗ
平和な日本にいて平和ボケした？まるで在日棒子だなｗ

>>65
F-35Bを黒歴史にしたら、ハリアーやハリアー�U運用国が困りますがな。特にイタリアとスペイン。

日本も…もしかすると内心困るかも。

オバマ政権もあと２年と半年
次があるかどうか
Ｆ−２２復活もあるか

アメリカは本音を言えば開発止めたいんだろうが、外国から金もらってる以上、何かしら結果を出さないとダメ。
このまま小さな機体にでかいエンジンと重い兵装を施した局地限定戦闘機に向かって突っ走れ

>>58
自我を持ったミサイルの話思い出した。
何の漫画の話だったかな？
主人公と出会い友達になったけど、最後に任務の為に発射して終わるんだけど、
子供心に衝撃だったのでその部分だけ記憶してる。

とりあえず擬人化しろ　話はそれからだ

将来世界の盟主になる中国。一方没落し中国に依存しないと生きられない日本。
数十年後日本人は過去の反省もせず中日友好を阻害した事を後悔させられるでしょう。
中国は漢族を日本に流入させ戦わずに制圧する。そして日本人は民族浄化される。
日本人は棒子に必死のようだがその裏で中国は着々と日本を侵蝕している。
元々日本の文化、文字、思想その他ほとんどが中国が教えてあげたものだから
偉大な父中国の元に帰るのを日本人は誇るべき。

そもそも、ステルスという特殊な形態をとる必要があるのに
Ｆ−１６並の予算で作れるのかな？と疑問に思ってたんだが
そんときは、米には特殊な技術があるんだろう、ということで自分を納得させてたが
結局、そんな特殊な技術なんて無いしあるわけ無いってことなのねえ。
まあそりゃそうだよなあ、通常戦闘機並に予算抑えて作るなんてのは無理にきまってるよな

>>　72
釣りは余所で。

中狂は武器の前に自国の失業やら福祉をどうにかした方がいい
と言っても既に手遅れか・・・

ミンス政権下でガメラの技術が支那に筒抜けになった可能性を考えると・・恐怖で凍りつく。
だってあれ、ラプたん見えちゃうんだろ？

>>73

通常機と艦載機だけの共用なら計画通りでなくて、そこそこになってたと思う
そこに、ハリアー後継機まで割込ませたのが最大の癌かと？

F-111で懲りてないんだなぁ

>>76
見えることは見えるんだろうが、長距離で機種を判別できるだけの情報を得られるかは未知数。
どっちにしろ地上配備の大型フェイズトアレイレーダーの敵はステルス機じゃなくて巡航ミサイルだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=IfBRnyN2YEg
ロシアはさくっとこんなもん完成させたのにな
糞アメリカは開発能力無いなあ。

>>16
その前に資源争奪戦で戦争だな。
13億の中国や9億のインドが先進国並みの消費国になったら、
地球がまずもちません。

>>78
低空侵攻番長だったから、空軍ではそれなりに存在感はあったけどね。つーかそれしかできないけどｗ

>>70

　それとは違うが、ギャラクシーエンジェルでうんぬんかんぬん…。

>>76
おまえちょっとは自分でガメラレーダーについて調べてから書けよ
ステルスが見えるとかマヌケな事書いてないでよ

>>80
スーパークルーズ機能とかは？

>>80
なぁ、これ初飛行が今年の１月なんだが？
まだ配備すらされていないって

>>71
<丶｀∀´>つhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=5131335

F35ぽしゃったー
替わりにF22売るけどいる？

はい、飼うにゃ-なんて言える国、日本しか無いにゃ〜ね

開発するには時間掛かるしその間の繋ぎなら再生産じゃにゃかにゃ〜と

日本を絡ませれば、単価下がるし

>>80
ああ、それはMig-37ってやつだな（違

>>88

売るのでももうラインないんでしょ？
設計情報だけで、１機当り米軍調達価格で売る位の事を言出すかも？

>>80
完成させたのは量産型プーチンか？

だったら驚異だ。

>>88
｢Ｆ−３５の優先売却国をイギリス並みにするから、今からでも良いからＦ−３５の開発チームに参加してお金を出してくれ｣
こっちの方が早いんじゃないか?

>>90
そりゃ無理。設計情報はITAR的に実機よりも通らないかと。

>>90
嬉々として買うぞそれは……

>>88
ファントムの更新分40機程度じゃ価格下がらないだろ

売れ残りが日本に売りつけられそうな悪寒(´･д･｀)

結局、夢だろうがなんだろうが日本は国産の新鋭機制作に没頭するしか無いんでしょ。
だが、民主党政権ではムリか。

>>61 レーダー波を吸収する素材が使われているが、これが雨などの影響を受けやすく

へえーー。
フェライトがたくさん入っているから、錆びるのかな？？？

つーか安いＦ２２っていうコンセプト
なのにあんまり値段変わらなくなったら
意味がねーな

>>98
フェライト入ってないよ
元スカンクワークスの技術者が起こした裁判の資料では
サーフェイサー層、ポリウレタン素材の誘電層、金属素材の放熱層
になってる

いっそのことステルスなぞあきらめて空中に装甲のぶ厚いミサイルキャリアを浮かべとけばいい。

今からでも日本巻き込むしかないだろ。
レーダーの探知能力に問題が・・・
大丈夫！こんな事もあろうかと・・・
スマートスキン。

推力と機動に問題が・・・
大丈夫！推力偏向ノズルを付けて、双発にすれば大丈夫。ＶＴＯＬは別に開発したほうがイイヨ。
機体形状が悪くてステルス性に問題が・・・
大丈夫！こんな事もあろうかと電波反射測定済みのモデルがあるからこれ使おう。
・・・・なあ・・・これ神心じゃないよな？
大丈夫！Ｆ−３５だよ

>>101
アプサラス大量生産ですね？わかります。

>>102
せめて名前間違うなよ

>>81
つか、不動産関連の不良債権処理が
ぜーんぜん進んでないっつー話もあるけどね。

いつまでも元刷りまくるわけにはいかないだろうし
中国の銀行はどうすんだろうねー。

実証試験機Anal Fuck-01とAnal Fuck-02

おい、おまいら中国は高性能エンジンはつくれないのよ・・・
Ｆ−２２より強いとか、なんちゅう幻想を・・・

日本が協力したらF35じゃなくて神心ができちゃいましたとさって。。。ワロス

>>90
ラインはもうないから、再び構築する必要があるかも
ライン再開費用日本が出すなら、売ってもいいよ
ウチも追加欲しいしとかいいそうにゃ

日本には、通常のアメリカの調達価格の1.5倍で売れば
40機調達としても20機オマケでアメリカ空軍機が付いてくると
思えばやりそうにゃ

人民網の必死さがよく伝わる記事でした。

ってか、実質９０年代以降開発してないもんな、米軍は。

諸外国のみなさん戦闘機頑張ってるけど
日本は流星爆弾実用化で行けないかなーｗ

まああんな糞高い機体、そもそも軍事費の無駄使いだしな。

>>70
最近では少女型端末を乗せた自律行動艦艇が大暴れする漫画があってだな

>109
その条件ならモンキーモデル無しだな。
本国版と同じものをエンジン含む補修パーツラ国ありで。

日本の防衛産業を生き延びさせる方が今となっては
優先のような。
条件次第では、タイフーンをラ国でレーダをJ-APG1改に
するのが、最適な気がしてきた。ミサイルも国産を
使えるようにするのが前提でね。アビオニクスは改造
するのと、新造するのとどっちが早いのかね。

>>103
グロムリン作ろうぜ

>>107
＞おい、おまいら中国は高性能エンジンはつくれないのよ・・・

スズキ製の空冷４サイクルエンジンを搭載したＧＮ１２５だって造れるんだぞ！
おまいら中国舐めすぎ！

http://www.haojue.com/ProductServlet?actionType=viewList&Product_channelId=2&Product_logoType=1&isEn=0&Product_type=1

参考
【スズキ・GN（ジーエヌ）】
スズキが製造・発売した原動機付自転車及び自動二輪車の車種名称
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BBGN

F22はライセンス生産です、もっともミンス政権では不可能の様です。

早くバルキリー作ってくれないかな…

>>70
仁木ひろしがコミックLittle Boyに描いてたのが似てるけど…さすがに違うよなあ。1988年の作品だし。

其処は四菱様のお望みのようにです。国防と産業と雇用の維持が最優先です。

ここはF14を小型・軽量化、推力偏向ノズル等の魔改造ー・・・・
F14のラ産打診したらアメはどんな顔するだろ?

防衛産業って、すそやが広いからね。

>122
それのどこが改造なんだ？
結果的にF-14に外見が似た機体ができたとしても、
さすがに著作権のライセンスは求められる訳はないだろ。

そーなんだ

Ｆ４が大成功したのは、Ｆ４が絶対的に優れていたというより
空軍の用兵思想が先鋭化しすぎて性能がいびつな機ばかり出来て自滅し
海軍機の保守性を持ったＦ４が結果的にマシだったということですね。

意外とＦ３５の後にくる機が次代の主流になったりして。

ここの住人が言うとおり、F35Bがヘリ空母で運用できないなら、F35Bは開発中止だろう。

その辺の空き地や、アスファルトの道路で離着陸できないVTOLなぞ価値は無い。

>>8
あと10年ぐらいは中国は成長するけどその後はどうなるか分からんぞ。

またF35厨か
アホ丸出しだな

>>128
１０年保つかどうか。
外貨を稼いで成長してきたけど、輸出先のＥＵや、アメが
中国の輸出して外貨を稼ぐスタイルを容認しなくなってる。

輸出エンジンが止まったらどうなるか。

バブル絶頂期に合わせた軍事予算いつまで続くの？

>>4
現実的な脅威になったら白人国家が袋叩きにやってくるよ

あと10年もしたら日本では9条教徒や核の傘教徒の世迷い言には誰も騙されなくなるから一気に核武装はできる。

アメリカにはSLBMの切っ先を突き付けながらこう言ってやればいい。

日本の国産戦闘機開発を邪魔するのをやめるならラプターイーターを安く売ってやるとな。

【中露・軍事】中国困惑…ロシアが戦闘機用エンジンの販売契約を凍結[07/05]
ソース　：　サーチナ　2010/07/05(月) 17:06
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0705&f=politics_0705_001.shtml
関連スレ　：
【中露・軍事】ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国の試作機を模倣、性能低い」[06/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277720952/

中華戦闘機のエンジンは100％ロシアから輸入し、コピーは30年続いて失敗ねｗｗ

F35につぎ込んだ開発費をラプターにまわしていれば、
半額くらいで更に高性能・高信頼性・低運用費の機体が出来ていたのではないか？

「船頭多くして船山に登る」

ユーロファイターは30年かかって完全に陳腐化ｗｗ
アメリカとしては開発費を出させるので長期化しても腹は痛まないが
速く作らないとハリアーの穴は埋まらないんだよなｗ

>>10
F-22からステルス性を排除までいかんまでも高コストな部分は排除しちゃえばいいじゃんと思うんだがなぁ
毎回塗り直しとかアホなことしなくても性能自体はいいらしいんだし

>136
ユーロファイターとF-35を混同してないか？
ユーロファイターも共同開発で苦労したが、開発は成功している。
F-35の開発失敗すると、アメリカが信用を失うという重大な問題が
生じる訳だが。
それこそ、「あ〜あ、もうアメリカなんかに任せられんな。でも
新しい機体は必要だし... MHIに任せてみるか。え？エンジンの特許？
RRからIHIに出すから、良い物作ってね」というアメリカ軍需産業
悪夢の事態が現実になりかねない。
...え、それを期待してるだろうって？そりゃまぁねw

>137
毎回塗り直しをやらんと、ステルス性が落ちるわけで。
F-15との差が、スーパークルージングとデータリンクだけに
なってしまわないか？データリンクは、改修で装備するF-15
もあったよなぁ。
最もF-22の運用コストを下げたというニュースもあったような。

>>138
・・・・・いや。現時点でT3開発完了してない時点で成功とは。
要求性能って具体的に言うとF-15Eだからそんなにむずかしくないはずなんだがにゃー

>>139
なんぼ性能よくてもある程度の数は揃わないと運用ままならんのに金かかって数揃えられませんじゃ本末転倒だからなぁ
F-15の拡大発展型みたいな代物でも十分だとは思っちゃうんだよね
どだい、塗り直しとか省いても形状自体でのステルス性までスポイルされるわけじゃないだろうし

>140
なるほど、トランシェ３かぁ。
... こっそりJ/APG-1改を付ければ、後はそんなに難しくないのでは...と
妄想してしまう。J/APG-1改の性能自体がまだ噂でしかないけど。

>>142
日本の金と技術をつかってにゃにが悲しゅうてイギリス製の機体を改造しなければいけないのかと小一時間ほど

正直改修が終わった頃には陳腐化でイギリスだけがうまーだし
せめてイギリスで実験していたステルス実験機との引き替えならにゃー

>>140
ユーロファイターって「竜頭蛇尾」が似合う機体だなと思う

>>143
チラ裏によれば日本と組んでステルス機作りたいと妄想しているとか何とか
日本とは違う意味で変態すぎる

>>144
一応99年に破棄されたステルス試作機がイギリスにはあるにゃーよ
jsf関係ではきされんだけど

やっぱなぁ レーダーの進歩で ステルスなんて全然効果無くなっちゃったんだろ
だからF22も導入半減でライン閉じちゃったと。

ステルス性能が期待できなきゃ、ただの高価すぎる第4世代戦闘機だもんな。

>>9
こんな事もあろうかと もう既に作ってある。
来年、F-4Jファントム改改として発表する。

>>146
ボーイングが第六世代戦闘機を考えているとか何とか
第五世代戦闘機とは一体何だったのだろうか

>>147
マブラヴオルタの四月馬鹿ネタでにゃーだから
>>148
第六世代とかは寝言だと思うにゃー

>>149
あんまり、アレだったからなかったことにしたいんじゃあｗ

>>150
というか第六世代とか確実にまとまってないしにゃー

ステルスも維持費が高いから軽ステルスマルチロール戦闘機がしゅりゅうになるんでないかにゃー

>>151
冷戦崩れて、F-15のような航空機の出番が減った等と言いながら、しっかり中共が台頭してきてますしのう。
ロシアから低性能だって指摘受けながら、数だけは揃えてきてるからこれに対処しなきゃだし。
F-22、F-35の生産計画もこみこみの合衆国の次期戦闘機戦略って、もはや崩壊してて、建て直しを始めなきゃなんじゃあ？

>>152
F-35自体は間違いではないとは思うけど。
本来必要なのは本当の意味でのF-22の廉価版だとおもうにゃー

F-22やYF-23をベースに対地攻撃・対艦攻撃の充実
対空能力の増大の２つでないかにゃー？
日本が必要なのは

>>153
その戦うひよこまんじゅうのＢ型ですが、リフトファンだかエンジンだかのシャフトに欠陥が見つかって、また設計のし直しですと……。
一番簡単そうな、空軍仕様のA型も遷音速も出ねえですよ。
Ｍａ 1.2が出ねえです。

>>154
あはは。開発費の一部をスライドさせるか日本にf-35の空戦モデルだけでもおしつけたほうがたぶんましでにゃー？

米軍が空軍、自衛隊が海軍に重点的に技術開発して、空軍、海軍共に、
技術開発の必要な中国を破綻させるまで追い込めればいいんだけど、
民主党政権では、不可能な話だな。

>>155
もう、炎上しすぎて防衛省もタイフーンに傾いてるんでねえですかのう。
ライセンスしたら防衛企業もちょっと潤うんでそこらへんも陳情に入ってるんじゃあ？

ここで言ってる他の航空機ってどれのことだ？F-22かね？

>>157
うーん。カタログスペックだけ見るとまだストライクの方がましでにゃー？
あと運用母体も
カタログスペックだけはそれなりでもあんまりおすすめできないような＞タイフーン

これ以上アメリカの政府や企業に好き勝手させない為にもタイフーンは悪くない選択だ。

高性能でも安価でもないガラクタに日本の税金を支払うのがおかしい。

そもそもアメリカが横槍を入れて来なければ日本はとっくにマトモな国産戦闘機を作れている。

アメリカの戦闘機開発が迷走している千載一遇の好機に乗じて国産戦闘機開発を推進しないのは愚劣の極み。

>>160
・・・・・タイフーンのカタログスペックと輸出価格みていってる？
たかものがいの銭失いって最悪な何だけど？

今ではアメリカ製品も高物買いの銭失いだよ。

オマケに国産戦闘機開発の邪魔者に追い銭までくれてやってる弊害はプライスレスだ。

F22なら何時でも買いますぜ

つか、今になって国産戦闘機の邪魔はしてこないだろう＞アメ

ATD-Xの実験データを早急に取得してもらいたいものである

日本に必要なのは、ステルス性よりも
敵機をしつこく追いかけ回せる能力なので
コスト掛かるステルス塗装は普段は、
しないとか割り切ればいいとおもうにゃ

ふと想ったにゃーけど、そもそも領空侵犯機追い回す用途なら
相手のレーダに映った方が
あ、ヤベ、なんかきたーって効果あるんじゃにゃ？

どっか爆撃行くときはステルスの方がいいけど

>>164
というか。現状では炎上している開発をライセンスなどで買い取るなり何なりとして完成させる方向になりそうだしにゃー

F-35の関係もあるから
タイフーンはT3とAESA完成させて運用実績つんでからきやがれと

>>165
ステルス機だってレーダに映るぞ？反応が小さくてなかなか探すの大変で、ミサイルの
ロックオンが難しいけど。

もちろん赤外系のシステムにも映る。

アメリカは今までの前科が酷すぎるからな。

今のアメリカから戦闘機を買うなんてせっかく稼ぎ出した時間とカネをムザムザドブに捨てるだけの愚行に他ならない。

アメリカが戦闘機開発に手こずってる間に他の国から買った戦闘機で時間を稼いで、

サッサと国産戦闘機を作り上げるべきなんだよ。

欧州製のエンジンといえば、F-1の時の悪夢が思い出されてくる。

XF5-1以来、エンジンは既に国産化の目処が立ってるんだから買ったヤツに問題があるなら積み替えれば良い。

>>169
実際相当の悪夢だったみたいだしにゃー
イギリスがよりわるいのかもしれないけど

>>170
あれまだ５ｔ級だからなかなか難しい。最低でもその２〜３倍くらいの出力が必要だ。
>>171
まともに動かねえぞごるぁ！つったらどうやら不良初期ロット送り付けられたとか、対応
に半年掛かったとか、んな話を耳にする。

中国もアメリカ国債買ってアメリカ買い支えなければ経済成長はないから

>>160

ユーロファイターはコクピット回りだけ面白かったが
F−15J改のFCSで同等の機能を開発したんで
あれを導入するならF-15Jに攻撃機能付けたほうがまし
搭載量も大きいしねｗｗ

国産エンジンの推力重量比は既にアメリカのエンジンを上回っている。

大出力化に必要なのは、防衛省からの更なる予算だけだよ。

>>172
EFの一番なだめっぽな点はバルカンはつかえない。ミサイルはつかえない（AAM〜ASM全部）
にゃーが装備担当の主計任務していたら空幕にたいしてアサルトライフルもちながら話し合いに望むぐらいかにゃー

うん。そんなの買うぐらいなら実証された信頼性のある機体を買った方がましだしにゃー

>>174
正直現実見て購入しろと言われたら間違いなくF-15E購入するにゃーよ

キムチイーグルのラインと移設問題があるけど。
契約の関係上さらに問題のあるEFよりはにゃー

エンジンだけならほしいけどあとはいらんかにゃー＞EF

どんな商品も万能とはいかない。

肝心なのは、日本が国産戦闘機を作り上げる為の最短コースとなる選択なのかどうかだ。

この期に及んで国産戦闘機開発を邪魔し続けてきた最大の張本人に追い銭を投げてやるのは軍事的自立に逆行する愚行でしかない

それよりもオレのコマンチたんを再開発して(;´д｀)

>>179
無理
F-35並みに炎上して切り捨てられた計画だから

ちなみに米国軍は統合計画を立てては失敗しているにゃーよ

まあ、あれもこれもと詰め込み過ぎると碌なことがねえ訳だ

>>180
そんな理屈はとうに承知だ(;´д｀)

>>181
にゃーね。＞詰め込みすぎ

ちなみに裏側でEF採用したらどんだけミサイルの更新だけでどんだけ金がかかるか計算してみたにゃー
２００億こえたのですけど

うん。マジで空幕に対してアサルトライフルもちながら話し合いかにゃー

やっぱ中国はできる子になると思う。
バブル崩壊しても10年以内に再浮上。
どっかのゴミ民族とは違う。

結局、次期F-XはF-15-FXで落ち着くと見てるんだけどな
ラプターは無理だし、タイフーンとF-35は使用戦略に合わないし、超蜂はわざわざ機種変する意味ないし

>>185
F-35は外部増装があるからつかえる可能性はあるけど。
EFは本気で運用条件整えると。そのまま純国産つくっちまえよってぐらい金と時間がかかるからにゃー

なんでにゃーもF-15Eかにゃーと（F-2増産がなければ）

>>185
F-15系列は選定からほぼ外れたのよ……。
現状、F-35、F/A-18、タイフーンの三択。

>>156
大丈夫でそ。

中国は、自発的に宇宙開発まで（しかも有人ｗ）までやっているから。
あれは大国米国・ソ連をも傾けた、悪魔の計画。

>>187
ボーイングがだしているだけで日本政府の候補はF-15Eはまだあったんでにゃ？

F-15E以外だと消耗品での無駄金がわらうしかないぐらいになるし

>>184
確かに国民所得がまだ2〜3000ドルで、あそこまで壮絶にバブっちゃう能力
というのは、ある意味侮りがたい。

中国は何度でも復活するだろう…このレベルまでなら。

<丶｀∀´>＜ウリナラでのＦ−２２＆Ｆ−３５関連のソースニダ！

<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=56759

自動車みたいに簡単に操縦できる戦闘機をつくればいいんだよ。
そうすればパイロットの生存率がちょっとくらい落ちても無問題。

>>189
あくまで、F-4EJの代替ですからのう。
F-15JやF-2は、まだまだ先ですので。

韓国のF-5はF-15SEに切り替えていく方向で話が進んでいる。
FXはF/A-18でほぼ決まりだろう。
これに加え韓国は早期警戒管制機を近く大量配備する。
F-15K&F-15SE>>F-15J&F/A-18になってしまわないことを祈る。

>>194
願望が混じっとるだねえ。
嬉しいかい？

F-15SEの契約にはライセンス生産もついてくる。
韓国は日本にとって未到達の領域
4.5世代機の生産能力を得るわけだ。

ぎゃーははっはっはｗ

>>193
タイフーンは運用で金がかかりすぎ＋性能陳腐化＋未完成ですからにゃー
まじめに一機３００億こえるんでないですかにゃ？
>>194
・・・・・・・・・・死ぬぞ？
韓国経済が
E737を１０数機買うとかほざいているけど。結局767を複数買った方が安いぞ

>>198
悩ましいですのう。
F-15SEが初号機離陸済みだったら、おらっちは迷わずそっちに転ぶですが。

>>198
・・・・・・・・・・死ぬぞ？
パイロットが

って指摘も必要と思うｗ
より高度な整備が必要だろうし、ちゃんと整備できるかなぁ？

>>199
国産機作った方がトータルコストは安いだろうにゃーと
2000年から進めていてくださいよorz
F-15EかF-2しかないですからにゃー
F-2いれて予備機にまわしてくれた方がいいのですが

>>201
F-2の生産計画と近代改装をF-4EJの代替を目に入れて建て直して欲しかったですのう。
まことに繰り言にしかなりませぬが、未だわずかな希望に縋ってしまいそうでありまする。

>>202
一応わずかな希望があるから質が悪いですにゃー

>>203
すげえ悪い女に騙されてるような心持ちでありますよ。

>>194
でもあながち可能性ゼロとも言えないよな
F-5全数をF-15SEに置き換えは有り得ないけど
F-5とKF-16を統合して定数減らした上で順次F-15SEに置き換えるのはあるかも

F-15SEとライノって、どっちが強いの？

>>205
T-50Bで80機前後練習機も含めておきかえるんでないかにゃー？
すでに調達したAもB相当に改修してから

>>206
鷹

どれぐらいの差が有るの？
ザクとゲルググぐらい？

>>209
しいていうなら
陸戦ジムと陸戦ガンダムぐらいのさかにゃー？

旧兵器の間違いじゃね？と思ってソース見たら
支那の新聞だったでござる。

>>209
F-15SEの詳細なスペックが無いから適当だけど
ゲルググとゲルググマリーネ程度の違いな気がする
スパホってかなり高性能だと個人的な評価

>>212
遅い、五月蝿い、脚短いで、いまいち日本に向いてねえですよ。

ステルスだって、赤外線探知とテレビ画像ミサイルで探知・撃墜可能。
それ用の対空ミサイル大量にありゃ十分撃墜できる。

「見えない」のでなけりゃテレビ画像(光学認識)で数十キロ先で発見できるしな。
つまり対空ミサイルを増やすだけの問題。どんだけ対空ミサイル増やしてもステルス機より安いわけで

どのみち撃墜されるんだったら、撃墜されても困らん無人機が有利。
工場でいくらでも作れるしな。

アメリカのF-22以降はただの空軍のおじちゃん向けのおもちゃにすぎん。
大戦・それに局地戦・対テロ戦とも主役は無人機。もう現に無人機だけの部隊もあるし。

>>192

操縦という操作そのものは訓練すれば誰でもできる。
Gが様々な方向からかかる過酷な環境で的確な判断をするのは非常に難しい。

>>212
唯一高性能なレーダーもF-15Eに移植されたから
ジェガンとジム３以上の差がありそうだけどにゃー

アメリカは中国に凌駕されているというのに
未だにアメリカにしがみ付こうとする日本人

>>214

ステルス機が雲の中に隠れれば探知できないのでは？
それにレーダーの方がずっと早く探知できる。レンジの話が欠落している。

うん。
宗主国様に縋れば？
そうなりゃ、遠慮なく敵国だしｗ

>>217
どっちかにしがみ付く２択なら君はどちらを選択？

他国に頼るしかない根っからの奴隷根性が染みついてますなあ

>>216 >>219

体、大丈夫？

当たり前じゃん、日本は良質な鉱山や油田を持たないんだから。

>>221
他国から朴李しかできない国は？

>>222
断続的にしか寝られないんだ。
3時間くらいが一単位。
それもアルコールかなんかでスイッチをOFFにしないと、看護婦の眠りってやつ。
何年か前に24時間対応の保守業務に就いた名残。

ところでさ、日本から山ほど借金して自転車操業やってる国があるんだけどね。
それについてはどう思う？＞ID:EV+DUMqI

＞＞２２２
さいきんにゃーか眠れなくって

>>224
日本語でおｋ

>221
朝鮮国家のような蝙蝠野郎じゃあるまいし

　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ 試作機のパクリでたいしたことね…って露助にバカにされたばかりだろ、
　 （ 　　 ） 　　支那畜の新型機は。
　　~~~~~

むしろ
資源がなく、
居住に適した平地も少なく、
毎年のように台風が来て、
竜巻の発生率も高く、
世界有数の地震発生国、
でありながら、頭と技術だけで先進国に普通に顔を出せる底力が怖いわｗ

隣には、鉱山があり、比較的平坦な土地も多く、台風も竜巻も地震もほとんどないのに、国力駄々下がりという謎な地域もあるがｗ

X-32を開発してたらF-35ほどコスト掛からなかった可能性ってどれくらいあるの？

>>232
コンセプトが同じ限り、あんまり変わらないんじゃないかな。
そもそもアメリカだけで1400機、世界ですごい数を作るから安くなるっていう作戦。

アメリカがNATOの事を本気で考えていれば
NATOにF-22を売りまくってコストダウンしたほうがよかった。
だが、冷戦は終わった

>>233
２２は対地がよわいからにゃー
対地の強い35をつくったんだし

>>172
２倍なら今でも作れるよ
そもそも、エンジンってのは制約が多くて小型のが難易度が高い
問題は超音速巡航が出来る技術。これはまだ無い

>>181
>>183
そういやF-35をテスト機代わりにして、色々と最新技術を組み込んでみる
→F-22の改修に活かすって話だったのに、この分だとF-22の改修もヤバくなるんじゃ・・・・

>>218
一応、雲の中の敵機も見えるって技術が開発されている
でも、音沙汰無いという事はこっちも経過は良くないのかなぁ

>>232
あっちのがコスト高いって話だったような・・・
Ｆ−３５がトヨタのムービングラインを採用する想定でこの価格なんだから、
Ｘ−３２だったら既にＦ−２２の値段を飛び越えているんじゃなかろうか？

>>235
技術的に造れそうでも、独自設計となると開発要素が多そうな。

つーか日本の場合、限られた国内需要しかないからライン維持が大変だわな。

>>237
どっちも問題無し。それより技術継承のが今問題になっている
製造する側にとっては、現状では独自開発もライセンス生産も両方あって欲しいみたい

>>235
一度も造ったこと無いのに造れるよって言われてもな
俺はまだ本気出してないだけ的な

アメリカって予定価格の何％以上超過したら計画中止とかの法律あったよね？

やばいんじゃないの？

>>238
マル防・技研さんの方は知らんけど、I社さんの瑞穂は楽じゃなかったような気が。

漏れは外の人なので、本当のところは分からんけどね。

ますますF-35は胡散臭くなってきたな。まだ米国自体採用していないものを
日本は本当にこれを採用する気なのかね。調達削減ということは、値段もまた
上がるだろうし。

次期戦闘機は無人機だな。

>>239
何の努力もしていないで「本気出せば出来る」っていうのと
しっかりした技術を元にした見解は違う
エンジンに関する誤解が甚だしいのは、中の人が既に指摘している事

>>242
とりあえず何も買わないっていう検討もあるみたいね
必ずしも今買うって訳でもないみたい

だからF-2の無人機作れよ！
コントロールは心神から
心神1+対艦番長4+護衛ファイター2で
心神は当然複座型な

F-35がやばいんで、ＹＦ−３２復活案があるよな

>245

心神はまだ武器も積めないんじゃないのか？

>>247
心神は、実験機なのよ…

>>247
つか、まだ飛べません。
実物大はモックアップしかないだろ。

>>247
一応、ウェポン内装化空力技術の研究があるけれど、
複座型の話は一度も聞いたことがない

>>236
ムービングラインＷＷ
で、リコール連発と。

>>225
精神科医にクスリ貰えばよく眠れるよ。
マジで助かる

>>201
> 国産機作った方がトータルコストは安いだろうにゃーと

間に合わないよ。
Ｆ４の生命は長くない。
代替機が必要だが、それぞれ問題がある。
タイフーンでどうにかならないか？

ライノは、中の技術抜かれたらタイフーンと大して変わらんのでは。
どのみち９９式対空誘導弾やら０４式空対空誘導弾やら積むように弄らんといけないからな。
ソースコードすら寄越さなかったＦ−２の事を考えると、
どのくらいライノは中抜きされるか判ったものではない。

中国の新兵器ＷＷＷＷＷ
なんか、Ｆ−３５がかってに開発難航しているだけなのに
中国の新兵器とか、あふぉちゃいまっかー

国産戦闘機なんてあと15年はかかる。
今回はさすがに間に合わない。

心神はＦ−１５後継にもってくるらしいな
ファントム後継は妥協してスパホらしい
心神作るにしても、戦闘機開発体制がつぶれてもらってはもともこもないので。
そのためのスパホ

Ｆ−１５改良再生産しろよ

欲張った設計するからだろ。

ロッキードのなんかの戦闘機を採用するからだ
ロッキードはコネだけの能無し
ロッキードのせいで次期スペースシャトル開発は失敗
YF-23が本当はすぐれていたのにロビー活動でYF-22を選択させた

>>258
YF-23は整備性の低さではじかれたはず
前進翼機の整備体系が整ってない時だったから仕方ない面もあるぞ

>>114

マップス？
歌う船？

最近じゃないよなー

F35は美しくない

>>261
おっとX-32の悪口は、そこまでだ。

まあ変型しないんじゃ仕方ない。

結局「ステルス」つっても、それを上回るレーダーが開発されれば無意味になるから
そんなに拘る必要ねぇんじゃね？って事

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜昔は大蔵省も太っ腹だったんだがなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>264
確かに。
そもそも心神は、ガメラレーダーにステルス機がどう映るかをを実証するための機体だし。

レーダーの実証って、潜水艦の音紋みたいなもんで、相手国が
配備してるステルス機の実機でないと、国産でテストしても
特性が違うんだから意味無いじゃん。

>>264
双方が高性能なレーダーを使用して近づいて行くとします
ステルス機と非ステルス機
先に発見されて攻撃を受けるのはどっちでしょう？

ファントム代替えはタイフーンで良いよ
日本仕様と日本魔改造版半々で
同時にイーグルを更に改良延命してる間に新型国産ファイター開発

>>266
全然違うだろΣ（´Д｀；）
心神はXF-5エンジンの実証実験のための機体だよ

３５はかっちょ悪い上、
性能大したことなく、
値段高い、
最悪ジャマイカ？

心神はステルス性能とか推力偏向ノズルとかスマートスキンレーダーとかいろんな先進技術をまとめてテストする機体だよ。

なんかデブだな
こんなのかっこわるいからいらねぇ

やっぱデザインは欧州がいい

なんか軍オタが湧いてきたな

中国はまるで関係無い。
そもそも何の根拠もないＬＭの35計画を単にロビー活動だけで
選択した挙げ句のｇｄｇｄ状態。

ＹＦ−３２が復活するだろうな、ここまで開発難航だと

ﾄﾖﾀカイゼン方式で、品質を保ちながら安く出来る

なんていってたが、トヨタカイゼン方式って、ただの宣伝文句、都市伝説レベルＷＷＷＷ

トヨタのリコールの多さをみれば馬鹿でも分かるわＷＷＷ

>>270
へ？
ステルス実証実験機だぞ＞心神

心神をベースにして、Ｆ−１５後継国産ステルスを配備する予定です
ほぼ決まりです、この流れは

<丶｀∀´>超高性能純韓国産戦闘機であるF/A−50を売ってやっても良いニダよ？

>143
もちろんタダな訳ないでしょ。
売ってもいいし、技術や特許などとバーター取引してもいいし。
EU外に輸出する際に、日本の同意が必要という条件は付けるべきだろうけど。

>>281
一応イギリスでも開発しているけどﾆｬｰ＞新型レーダー
AAM-4運用するには機体がにゃー

民主政権の手に依り心神のデーターは支那に渡り

支那の最新戦闘機として世に送り出されるだろう (ﾉД`)ｼｸｼｸ

日本が普通の国になりたいと言っただけで
ギャアギャア騒ぐ国どうしがいったい何をやってんだろうな

>>282

次の次、F-15の代替機は国産考えても良いかもしれない
F-35にしたら、とういう形でも、当初日本が欲しがってたF-22と同程度の金取るんだろうね

F2増産がベスト

>>278
違うよ
もともとはXF5の実証実験機
後から予算節約のために別に計画進んでた新型CCV実験機と計画統合されて
最後におまけでステルス実証実験とかが統合された

俺もＦ２増産と、心神開発促進がベストだと思う。
あと、民主党がバカやってる間に、開発促進資金ゲットした、ってうわさがたってる。

地上では１０型配備計画が加速ついてる。

マッハ１０超出せる、AIと遠隔操作のハイブリット操縦式の
無人戦闘機とか作れないもんかね？

>>288
防衛費去年とほとんど同じなのにどっから予算出たんだよ

Ｆ−２はないな
空母艦載機じゃないからな
日本は空母保有もめざしているだろうから、スパホだよ

散々いろんな話を聞いていると、
・F-Xはラ国優先ならタイフーン、性能・運用優先ならF-15E系列。
　国内防衛産業守るなら、無理筋のF-2かタイフーンが望ましい。
・F-15Jの後継機は、国産ステルス戦闘機以外あり得ない。
...という認識で良いのかな？

>291
・何時から金の無い自衛隊で正規空母保有する事になったんだよ。
・スパホなんて鈍速機体、空母なければ高いだけの無駄だろう。
　まだF-2の方がマシ。唯一優れていたレーダーも、ひょっとしたら
　J/APG-1改に抜かれた可能性あり。
　http://obiekt.seesaa.net/article/146358316.html

Ｆー２を増産するには米の許可が必要でアメリカはラインの閉鎖と米制戦闘機の
購入を望んでいる。だからえふつの増産は無理ぽ。

大日本の空を守る空自としてはF-2やF-15F-35のようなポンコツより
実質第6世代機のタイフーンが望ましいだろう
欧州との太い信頼関係の構築もできるしアメポチからの脱却も可能
さらに日本の技術を込めれば6.5世代機へと変貌するかもしれない
次世代機の雛形であるタイフーンこそ先進的な防空機が必要な空自の要求にマッチョする

>>293
しかもＦ２増産が決まれば決まったで無駄に金を分捕っていく
ＬＭがいるからねぇ…。
本当はＦ-２Ｆを作って欲しいところではあるが。

>>290
どこに経費もぐりこませたのかわからんから、面白いって言ってる。

>>294
おいお前。
35やストライクイーグルをポンコツ呼ばわりするのは構わんが
Ｆ-２は止めろ。

後、マッチョしてどうするんだ？

>>294
おまえちょっと第四世代から第六世代までの戦闘機言ってみろ

F-2は米帝によるレイプによるできた望まれぬ機体だ
それだけで吐き気をもよおす
おまけに性能もタイフーンに比べれば遥かに時代遅れだ

F-2は米帝によるレイプによるできた望まれぬ機体だ
それだけで吐き気をもよおす
おまけに性能もタイフーンに比べれば遥かに時代遅れだ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ｀∀´>(E) )) 【それは朝鮮人確定の瞬間でした】
　　　　　　　（/　 　　 __ノ 　　　
　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉

>>298
4:MiG-29,MiG-31,,Su-27,F-15,F-14,F/A-18
4.5:MiG-29派生Su-27派生,F-15E
4.5/75:F/A-18E/F,Su-37,F-15SE
5:KFX,T-50PAKFA,F-22,F-35,J-XX
6:タイフーン

4:MiG-29,MiG-31,,Su-27,F-15,F-14,F/A-18
4.5:MiG-29派生Su-27派生,F-15E
4.5/75:F/A-18E/F,Su-37,F-15SE
5:KFX,T-50PAKFA,F-22,F-35,J-XX
6:タイフーン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ｀∀´>(E) )) 【バカを重ね塗りする人】
　　　　　　　（/　 　　 __ノ 　　　
　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉

心神は単独大気圏突破の実験機なのは内緒だお

>>*301
お前の中のタイフーンはどんな仕様なんだ？

>>304
半年間の長期任務耐える事が可能で
航空レーダーにはまったく映らず、発見が極めて困難で
弾道ミサイルさえ搭載可能なアレだよ

>>304
ディーンドライブ搭載で
完全ステルスで
空間受動レーダーを持ち
多数の無人戦闘機を単機で統制できる。

タイフーンはメイブ雪風よりも高性能機だったのか。
それなら買いたくなるな。


…お前等…ｗ

こうなったら日本単独でアッシマーかギャプラン作るっきゃないっしょ

>>307
まぁ>>305は　ロシア製の1000億円オーバーの機体だからね

殲シリーズが第五世代？？？？？

MiG-21のコピー改造版はどうすんの？

>>310

そう思ってるんならそれで良いんじゃない？
それで日本が困る訳でじゃないでしょ？ｗｗｗ

>>310
奴の書いてるＪ-ＸＸは、ＫＦＸと同じく、お題目だけ唱えてるアレ。
殲シリーズってわけじゃないみたい。

どっちにしろ、まあ、タイフーンだけが異様な別格扱いされてるがｗ

>>311
まぁそうだけど、タイフーンとＦー２比較するのは違うと思うんだが……。

Ｆー１５ＣとＦー１５Ｅを比較しているようなモンだと思うんだけどね。

>>312
タイフーンは制空戦闘機で、Ｆー２は戦闘爆撃機、もしくは攻撃機ざん。

やっこさんが何故、タイフーンを別格に扱いたいとして、
比較対象にＦー２を持ってくるか、不思議だお。

タイフーンは最新鋭の第6世代マルチロール機である
戦闘攻撃機と大きな大差はない

タイフーンは最新鋭の第6世代マルチロール機である
戦闘攻撃機と大きな大差はない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 < ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　（/　 　　 __ノ 　　　 どこで脳をヤられたんだよ、お前ｗ
　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉

>>314
まあね。
実際はＦ-２を否定したくて必死って事なんだろうけど。

それにしても、何故既に現物が存在するタイフーンが第六で
未だテスト段階の露西亜機や単なる夢物語のＫＦＸをＪ-ＸＸが
第五世代機なのか、そこに何か矛盾を感じないのかが
不思議でならないｗ

次期主力戦闘機といえば、「THE ファイター」のFJXって…普通知らんよなあ…

>>285
タイフーンやホーネットよりは同程度のでマシだけどﾆｬｰ
>>292
タイフーンが運用性能だけを見ると橋にも棒にも引っかからないんだよにゃー　武器の入れ替え費用だけで300億ってなに？
>>294
で？第六世代機ってなに？

>>318
ああ！あったあった、ジャンプの漫画の奴ねｗ

あれは物凄い機体だった。
とか言ってたら予想屋タコちゃんが裏切ってスペイン勝利を予言とか。
ドイツ…ｗ

>>315
それ決めるの君らじゃないから＞マルチロールとか

タイフーンが第六世代（・∀・）にゃにゃ

> ID:Yc/Xhxrz
て何者？

1　新手のホロン部
2　軍板の痛い子
3　タイフーン厨
4　釣師

第六世代といえば・・・

　　　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>322
お世辞で言っても４．５世代機だよにゃー

>>324
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.| ( ・∀・ )いあ！すとらま！すとらま！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（・∀・#）　ﾊﾞﾀﾝ
　　　　ミ∪＿_∪_
　　　／ 　　　　／
　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　く／＼（･∀･　）
　　　　　　＿＿＿＿ （＼ ∪）
　　　　 ／ﾟ　　　　ﾟ／ （__（＿つ
　　　／｡　　　。／ｱｲｺﾞｰ!!
　　"￣￣￣￣"

>>320
おお、知っている方に出会えるとは！

あの機体を見て、さらにFSX原案を見てワクワクした少年時代。さすがに現代のステルス的
には、ちと古いデザインになってしまいましたね。

日本は早くガンダム作るべき

空母ってイラクのゲリラみたくローテクな相手には役に立つと思うけど
人エ衛星と巡航ミサイル持ってる相手には地球の反対側から簡単にやられると思う

まだそうでなくても、そういう時代が来るのは多分確か

タイフーンで何か劇的に変わった戦術が有れば提示してもらいたいね。

ミノフスキー粒子をばら撒くとか。

>>328
F-XをGW-9800ガンダムエアマスターにw

>>330
日本で使うにはフランカーいれるのどどっちがまし？
って真顔でいえる機体でにゃー？

>>330
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）変身ベルトかな･･
　　 ﾟし-Jﾟ　

俺は294の発言段階での

＞次世代機の雛形であるタイフーンこそ先進的な防空機が必要な
＞空自の要求に　マ　ッ　チ　ョ　する

これで冗談だと思っていたんだが。
どうもその後の本人の発言でマジっぽいしなんか日本語おかしいし
色々困っちゃう人だなあと言う結論に達せざるを得なかったなｗ

ここでF23大復活ですよ('A`)

>>335
金と時間があったらにゃーorz

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　≡（｡・-・）
　　 ◎◎◎◎　

>>337
生クリーム？

F35だろうがF22だろうが、何を配備しても無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

>>335
YF-23は作りが甘く、ウェポンベイとかもかなりアレで
あくまで「これが仮に理想通りだったら性能は〜」とかいう代物だったはず。
もしYF-22でなく、YF-23を選定していたら、F-22よりもっと苦労してたのは想像に難くない

>>339
ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

＞巡航距離5000m。

ここがオチなのか？ｗ

>>339
コピペ貼るな
元ネタは韓国の戦闘機だったはず

>>301

なんかつぼったｗｗｗｗ

F35なんかかっこわるいー

ジャップにボッタクリ価格で売りつけるから開発費回収は問題ないだろ

史上最大の飛ぶ飛ぶ詐欺になってきたなw

痒いところに手が届かない機体

>>333
仮面ライダーV３？

露助に頼んでPak Fa (T-50) 買っちゃった法がいいんじゃね？

Pak Fa (T-50) First Flight Full Video
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ


　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　日本の同士諸君　！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼PAK-FA (T-50)を買ってくれたまえ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

抜けたフランスは賢い。日本もフランスに擦り寄ったら。まあそのうち他の国に技術は流れるとしても

>>351
ラファールと呼ぶがよい！

まあ「中国の新兵器が〜」ってのは中国人のオナニーなんだろうが、
万が一言い出しっぺの米軍がF35の調達削減したら、他の国は立つ瀬がねえな
そんでもって向こう数十年は米製戦闘機の開発に手を貸す国は無くなりかねない

なくなるわけ無いじゃん。脅されて無理やり手伝わされるだけ。

まあ、そろそろF-35はあきらめて、開発過程で得た要素技術とかエンジンとかで
別々に新規開発し直したほうが安く高性能なのができる気はするおwww
・F-16後継
・A-10後継
・AV-8B後継
・F/A-18E後継
誰ですかこれを全部一纏めにしようとした劣化マクナマラは

タイフーンがマルチロール？
虎3完成させてから言ってくださいよ的な状態だからなあ

レドームにコンクリ詰めてた某可変翼機よりはマシだが

ソース：人民網

アホかと

>>355
元々でにゃー？

>355
A-10の後継だけは無理な気がする... 設計思想がステルスとは真逆だからなぁ。
古臭くなったアビオニクスなどを更新して、エンジンにレーダーブロッカーを
気休め程度につけて、電波吸収塗料でも塗る以上の事ができるか？
機体にカーボン使ったら被弾時にもげそうだし、まだチタンのバスタブより
頑丈な航空機用装甲板ってないよね？チタンと何かの複合装甲にするぐらいか？

A-10はA-10Cにハイテク改修してあと２０年使うんだと。
まあCASには最適だから。

(　｀ハ´)＜露西亜と小日本の洋上迷彩の起源は
　　　　　　 我が国に求めなければならないアル！
http://news.joins.com/article/028/4296028.html?ctg=1000&cloc=home|showcase|main

11．7億ユーロで独逸の中古のタイフーン（トラッシュ１）を15機かったというのがあったにゃーね。
ttp://www.janes.com/news/defence/air/jdw/jdw100517_1_n.shtml

なんつーか、
安くてたくさん揃えられる戦闘機からスタートして、ものすごい多機能ハイテク戦闘機になったF16に対して、
端からものすごい多機能ハイテク戦闘機としてスタートしてそれ以下になったF35の悲哀を感じる

結果的に長距離戦術爆撃機として大活躍の道が拓けたけど、海空軍共通戦闘機として持て囃された先輩の
F-111もそりゃもう酷いものでな…

ハヤブサで感動したが、
あんなの作れるなら、
もう無人機で良くない？

>>364
その頃から学べと言いたいにゃー

>>366
「あの頃は技術がなかったし作った奴らがマヌケだった、今の技術と有能な俺らなら！」
で見事にマヌケを晒しましたー、でございます

アメちゃんは定期的に「共通プラットフォーム万能病」にかかる。

MBT70…

>>368
コストさくげんしたいからにゃー

>368
いやそれ大きな組織なら、どこでも罹る病気の一つ。
「＊＊を統括すれば、効率アップ間違いなし！」
ってのは、宮仕えしていれば必ず聞いたことあるはず。

>>368
それで大失敗しているから少しは学べと

何だかんだ言いつつ同じ国際開発機だけどF-2は優秀な戦闘機なんだなと思える、この体たらく

>>359
後継機はステルスでないと駄目なの？
運動性能や機体強度のアップなどでは駄目なんですかｗ

エド・ハイネマンのような設計技師を待っています

マクナマラのニセモノは早く消えろ