【中国】宮崎駿のアニメを見て「人間嫌い」になるか？中国人学者が宮崎駿の『崖の上のポニョ』を解読 ［07/05］

宮崎駿監督は本当に人間嫌いなのかということがしばしばメディアなどで議論される。アニメ研究で知られる
北京日本学研究センターの秦剛教授は先般、中央民族大学で『崖の上のポニョ』に関する講演を行った際、
「人間に対する憎悪は人間への愛情に基づくのではないか」と語った。

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『崖の上のポニョ』

講演の後、中央民族大学の一人の学生が次のように質問した。「宮崎駿監督のアニメを見ると、なんとなく
『反人類』という感覚を受けます。昔の作品も今の作品もそうです。10代の妹は宮崎駿監督の大ファンで、
『ものもけ姫』をはじめとする作品を20回以上も見たことがあります。だが、それを見ていた妹は人間にすっ
かり失望したようです。宮崎監督自身も、『私の映画を見るのは年2回以下がよい』とファンたちに注意して
いるらしいですが、果たしてそうなのでしょうか」

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『ものもけ姫』

それに対して、秦剛教授は、「宮崎駿監督の思考が深いほど、悲観的な色合いが濃くなります。人間に対する
憎悪は人間への愛情に基づくのではないかと思います。彼は作品の中で、人間が異類と平等に付き合い、コミュ
ニケーションをとることを主張していますが、それこそが将来の人間社会の向かうべき道ではないでしょうか。
子供の敏感さは大人よりずっと強いですから、宮崎監督は希望を子供に託しているのです」と答えた。

また、アニメの観賞の仕方について、「アニメにはそれぞれ異なる観賞の仕方があります。若い人たちには、
一晩で数十回見て『消費』する人もいますが、私個人としては、何十回も同じアニメを見て、テクストと付き
合いながらアニメの中に込められた思考を共有する方法が好きです」と秦剛教授は語った。


チャイナネット　2010/07/05
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-07/05/content_20424140.htm

中国人を見ると人間嫌いになる

次のも人間が残酷なんだっけ？

>>1
＞『ものもけ姫』

※表記に一部誤りがありますが、品質には問題ありません（原文からすでに・・・）。

ただ単に、「過去の過ち」を取り上げて「愚かさ」と「希望」を
届けてるのがジブリ作品。

飛んでる豚がいちばんいいな・・・って、あれはジブリじゃなかったっけ？

あまり深く考えない方が…
人の工学技術に深い愛情を持っている人だとは思うが。

676 名無しさん＠十周年 2010/07/05(月) 04:27:54 ID:dyXMQ3eO0
Manhwa is ......
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews017249.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews017250.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews017251.jpg

楽しいお祭りの日なのに、「100年に渡って民族の苦痛を云々」とか
下手な英語で訴えてる人たちがいました。

コピーでしか見ていない中国人が…・

評論すること自体変

作品じゃなくて、作品が作られた背景やネタ元、資料を研究すべきだと思うんだが、
中国の日本文化研究は、世界的にも遅れているんだろうな……。

コミック版のナウシカを見るヨロシ

ラピュタがいちばんいいな・・・って、あれはジブリじゃなかったっけ？

ものもけ姫・・・

>>1　お前の脳みそ解毒が先

ポニョって、クトゥルフのオマージュだろ
深きものども＝ポニョ

>>1
ジブリの作品みて人間嫌いとかいうのは
ﾊｯｷﾘいってちゃんと作品をみていないとおもう

宮崎作品はトトロまで見ておけばあとはどうでもいい。

中国人大量保護申請・・・４８人呼んだ姉妹の心境は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000701-yom-soci

黙れ小僧！

俺は人間嫌いだけどな

「幼女好き」になるんじゃないかな＞＜；

>>17
てめー豚のかっこよさディすってんのか

「かつては私も人間だった」というポニョの父親による台詞。否応なく、マサチューセツ州の港町インスマスに「深きものども」を引き込んだ、
かのオーベッド・マーシュ船長を彷彿とさせます。オーベッド船長を含めたマーシュ家の人間は、「深きものども」を妻に娶り、その見返りとして巨財を築きあげました。

しかし、その「深きものども」の血を受け継いだ子孫たちは、生まれてからある程度の期間は普通の人間と変わらない姿をしてはいるものの、
同族との接触や極度のストレスなどをきっかけに「インスマンス面」と呼ばれる「蛙に似た容貌」に変容するのです。

そして、ポニョの父親の「悪い魔法使い」という設定については、ダンウィッチにて「ヨグ=ソトース」を召還する儀式を執り行い、
ソレを実の娘に娶らせた「魔法使いノア・ウェイトリー」の所業をも想起させます。というか、環境保護思想も潔癖すぎるとああなるよっていう逆説的なメッセージにもとれますけど。

さらに、あの「巨大なお母さん」について。アレが「ダゴン」なのか「ハイドラ」なのかはわかりませんが、
デボン紀の海を懐かしむソレは、間違いなく「大いなるクトゥルー」の崇拝者であり、正史以前の地球に君臨していた「旧支配者」に違いありません。

しかも、ポニョパパがアレを「あの人」と呼び、決して名前を口にしないのは、その名前が「忌み名」だからです。
旧約聖書の唯一神「YHWH」のように、その名をみだりに唱えてはならないほど、アレは高い神格だってことをも示しているわけです。

人間嫌いになる？
海賊版だとそう観えるのかもね。

次の映画は脚本だけかかわるらしいけど

どれだけハヤオ臭を撒き散らすか
待ち遠しいです

考えすぎ

パヤオが幼女が好きだっただけのお話ｗ

アリエッティは久々に映画館に行くか。

>>22
一回見れば十分だろ


>>23
ポニョは何がやりたかったんだかわからん。
作画と動きだけだな。

ものもけ姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7356909

>>23
忌み名はいいけど読み方を忘れるほど呼ばないってのもどうかと思うんだ。
もしかしたらフジモトも実は忘れてんじゃ・・・

関係ないけど宮崎駿は白蛇伝の白娘がタイプだって言ってたな。

>>1
人間の負の部分を否定したい願望はあるだろうね
しかし「アニメと現実は違う」と、観る側が理解しなきゃいかん

>>27
>>29

どの道、あのガキの声を聞くと鳥肌がたつのでポニョは観ません。
声優はちゃんとしたのを使えよパヤオ

>>26
そうかな、実におもしろい考えですよ。

宮崎監督が言ったのは
子供に何度も何度もトトロを見せてますと言ってきた母親がいて
自分の作品を見せるのは年に数度でよいから
それより子供を海や山や河に連れて行ってあげなさい
そのほうがたくさん学べることがあると答えたこと

ポニョは一応録画したが、最初の20分で挫折した。
未だに全部見てない。

>>32
同意。＞声優

あの声優選定はパヤオなりのこだわりなんだろうか。
こっちにしてみれば、テキトーなの使ってんじゃねーよと言いたいところだけど。

暇ですね

声優は娼婦＜宮

中国人は、最初に中国共産党の色眼鏡に洗脳されてるから、解説は世界中の一般的な感覚とは違う
共産党思想に反するか、反しないか、まず、そこばかりだから
宮崎アニメのおもしろさや意味するところは、中国人には到底理解できない

「反省」や「警告」レベルだろ
「否定」まで行ってないと思うけど自虐を拒否と捉えるのかな

べつに宮崎は人間に絶望とかしてないよな、逆に希望を持ってる気がする。

中国人に失望してんだろ

漫画版ナウシカ読めばパヤオが人に絶望してないことが分かるぞ

アカのロリコンじじいとシナ中共。

お似合いの組み合わせ。

もののけ姫「生きろ！」
旧劇エヴァ「みんな、死んでしまえばいいのに・・・」

宮崎駿監督のアニメを見ると、 眠 く な る

ありゃ小学生むけだろ
大人がみるようなもんじゃない

実写と違ってアニメはもっとネイティブな感情に訴えるものだよな。
人間嫌いとかそういうのとは違うと思うわ。

＞『ものもけ姫』

もう、もけもけ姫でいいよ

いや、もももけ姫でいいよ。

>>8
うわ、まじウゼーwwww

ポニョってよく神話だのなんだの持ってきて解説試みる人いるけど、そんな解説って真面目な話どうなの？

そーだ
俺はずっとけものの姫の続編を待っているんだ
早く出せむ〜む〜

>>43
もののけ姫はちょっと自然と人間は相容れない存在…ぽい話だよな。

ポニョはヤンデレ
人類を滅ぼしてポニョとソースケだけの世界を作り出そうとした

水没後は死後の世界、俗に言う三途の川（これは劇中で言っている）
赤ん坊を連れた妙に古めかしい服の親子は成仏できずにさまよっている昔の人

山の上ホテルに逃げた人間は全滅
ポニョがクミコを狙って殺した（冒頭でポニョをけなしたから）
クミコは、ソースケの船に乗せてくれと頼むがソースケは断った

ポニョは確信犯
肉を食べたために、意図的に他の生物を傷つける事、騙す事を覚えてしまった
寝る毎に悪賢くなっている
死後の世界からさらに深いところへ入った二人だけの世界で溶けて一つになるのが望み
だから生者の世界への出口であるトンネルに入るのを嫌がった
トンネルからパワーが流出してしまったため魚に戻った（悪賢さを失った）
ソースは、リサが消滅してソースケが号泣しているときのポニョの顔

コミック版ナウシカの世界を年代記にして映像化してくれよｗ

死ぬまでに頼むｗ

見るのに肩の力を抜いて、楽しめればいいんだが
どうも逆方向に行っているような・・・
トトロと火垂るの墓みたいに二本立てにすればいいのに

>>53
そんなものはいらないからクシャナスピンオフで

>>1
まあ、頑張れ
脳味噌こんがらがるだろうが

>>58
クシャナ様には殿下と付ける様に。

なんで支那人やキムチ人を観ると人間の嫌なトコしか見えないんだろう

　>>49　なら　「ももの毛それ」
　
　禿の谷をナウスカ
　
　禿の下のぽにょ

　

トルメキアの白き魔女め！

コミックス版ナウシカいいよな。
全体的に死の匂いが漂っていて、どいつもこいつも生き急ぎ、死に急いでやがる。

>>62
もものけ姫なるＨな店が実在しててだなRY

<丶｀∀´>愛情の裏返しﾆﾀﾞね!?

( ＾∀＾)いや、単に嫌いなだけ…

時々、はやおとつとむを間違える。

中国に学者なんているのかよｗ

中国で公開されてないけど、全員見てるっておかしいよ！

もううろ覚えなんだが、コミック版のナウシカ最後が気に入らなかったんだが。
2ちゃんねるでは絶賛だが。なんかナウシカが考える「人間らしら/自然らしら」の
追求の為に人類の生きる希望を壊した話だったはず。
最後の最後で俺はナウシカの行動に理解出来なかった。滅びの精神ってやつか？

>>69
いずれ自分たちを奴隷にする奴らだぞ
敵になるなら先に滅ぼすのは当然じゃないか？

北朝鮮のアニメに出てくる日本人　
http://www.youtube.com/watch?v=PO2hmucz_bE&feature=player_embedded

>>58
殿下は結婚しかけたんだよなあ
ふしどをともにする(by皇帝)前に旦那の首を斬り飛ばしたけど

>>2
あそこまで質が悪いと「ああいう生き物」としか認識しないが

皆殺しのトミノとか知らんのかぁ
最近、カド丸くなったけど

>>74
消防時代にVガン見ちまった

へへ、やっぱ俺って・･･

>>34
ちょうど今読んでる対談集の話だな。
養老氏との対談だ。

宮崎同様にロリコンになるだけだと思う

>>9
でも逆手にとって
コピーしてまで見たい、こう、なんていうか
中国に生まれてごめんなさい
って自殺したくなるようなアニメ
つくれたら面白いかも

中国人も幼児の頃の記憶に遡れば博愛主義を見つけ出せるだろう。
本当は人間誰しも探せばある。

コピー版はストーリーかわってるけどな

>>78
そんなもの作らなくても、「火垂るの墓」の支那語バージョン作って、向こうの動画サイトにあげとくだけでおｋ

ヌルポニョ

>>77
宮崎はロリコンじゃないだろう。

確かに、日本の隣にいる奴等って人間の醜い部分をかき集めたような奴等ばかりだしね。
あいつらを見てると、人間がこの世で最も優れた生物だなんて信じられなくなる。

宮さんにはリビドー全開の

エロ、軍事モノを歯止め無くやって欲しい

手塚は「哀しみのベラドンナ」や「クレオパトラ」があるだろうｗｗ

>>1
一方、韓国では……これは去年のﾆｭｰｽだな

【宮崎アニメ】“崖の上のポニョ”は倭人に拉致された夫餘（ふよ）人？[8/20]

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220276349　

>>86
暇だから釣られてやったぜ

>>1
ポニョて、深きものどもですよ。油断しちゃいけない。
ソースケはそのうち頭が潰れ、蛙のような顔になって生臭くなるんだから。

>>88
て思たら既にオープナ紳士に書き込まれてたｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)　

パヤオみて児童ポルノ規制に引っ掛かるなと思う
千と千尋の〜湯女とか
ポニョは意味不明で飛ばしとけばいい

新作は小人との生活の話だっけ
そういや昔、南君の恋人ってのがあったなー…

>>91
内田春菊か。
久しぶりに聞いたなぁ

>>69
＞人類の生きる希望を壊した話だったはず。

あんなの希望じゃないだろ・・。
物語の冒頭から「精神の偉大さは苦悩の深さで決まる」って言われてたろ？
人類を滅亡の縁に追いやった連中にとっては、絶望の中で描いた
苦悩とは無縁の理想的な人類かもしれないけど、トラウマの産物で歪んでる。

人類滅亡の縁で絶望し滅ぶ事を受け入れた科学者たちにとって、
「否」「私たちは既に受け入れ生きている」なんて事態は想定しえなかった。
だからナウシカを含む旧人類の末裔を「悪」とし、滅びる定め・死ぬ運命だと
死の影を吐き続け、ゆるやかに旧人類を抹殺しようとしてる。
あの用意された人類は、希望じゃ無くて、滅ぶ事を受け入れた死人の夢だ。

希望を見い出せるのはこのセリフだろ。
「私達は血を吐きつつ、繰り返し、繰り返し、その朝をこえて飛ぶ鳥だ！」
浄化の地に鳥がわたる映像とこのセリフから、鳥と同じく人類も困難の果てに辿り着くであろうという暗喩。

宮崎駿自身、どんなに困難な状況で抜け道が無いように思えても
人類は抜け道を見つけてきたし、見つかるもんです、と言ってる。

妄想するなら、ナウシカ自身には浄化の地への耐性が授けられたままだから
その末裔なら血を吐く事無く軽く飛び越えるかもしれん。

>>83 うんにゃロリコン
ソースはBSアニメ夜話

>>94
これだろ
ttp://art4.photozou.jp/pub/814/8814/photo/1629858_org.v1278250937.jpg
「ただ、いまの若い人はロリコンを“あこがれ”の意味で使っているでしょう。
思春期にはダレにも体験があることです。
ぼくのばあいも『白蛇伝』の白娘にあこがれた時期がありました。１年後には卒業しましたけどね(笑)。」

『白蛇伝』の白娘
ttp://blog.toei-anim.co.jp/anime_bb/images/hakujaden_1000k_0001.jpg

>>2
ヒトモドキは嫌いだが人間は好きだぞ。

ぼくも平成たぬき合戦ぽんぽこを見て人間の醜さにめざめました

絶対に反省をしない中国人ならそう思って当然だと思います

>>1
宮崎アニメ語るなら先に「ハウルの動く尻」を解読しろよ。

最新作は「たかりぐらしのニダエッティ」か。

風の谷のナウシカア
ドイツ軍がケベックからアメリカになだれ込むんですが
その際に使用された電探の略称がナウシカアなんですねー

>>63
コミック版の主人公はナウシカとクシャナだしね
しかもクシャナの生い立ちとキャラがまた良い

>>45
それに高畑さんのほ〜ほけきょ
「適当」をならべないと

＞『反人類』

これは結構鋭いとこ突いてるんじゃないの？

アニメ映画の監督は、他のアニメ映画の監督をこき下ろすのが礼儀とか
なんかそんなのがあるの？
陰で世話をしたりスムーズに事が運ぶようはからったりするらしいが
作品に対してはボロクソ言うよね？

>>8
なんて書いてあるの？
どこで何時展示されていたの？

中国人観光客が気前が良いって報道ばっかりだな。
実際はトラブルばっかりでうんざりだぞ。
ちょっと目を離すと集団で万引きしまくるし。

立場は逆だけど押井とパヤオって基本的な部分では一致してるね。
独善的で偏屈で多様な価値観を認めないという。
全共闘が終わった後の白けた80年代にはそれが受けたけど
21世紀の日本に必要か？　と言われると出る幕もない。前世紀の遺物。

カントリー・ロード　を聞くと、首吊りたくなる

単にロリコンなだけに１票

>>107
【国内】｢家族で平穏に暮らしたい･･･｣中国人大量保護申請で親族48人呼んだ姉妹が心境を語る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278323200/-100

宮崎も、押井も既に壊れてるんだから、そっとしといてやれｗ

紅の豚を見てジーナさん以外に恋できなくなった。

ここで提案。

宮崎アニメの出演キャタクターを、
全て中国人にしたらどうだろうか。

そうすれば、観た人は全て、
中国人嫌いになるでしょう。

まさに　＝碇ゲンドウ

>>1
＞ 北京日本学研究センターの秦剛教授

此の秦剛教授って日本人？。

千と千尋の神隠しを見るたびに
この赤い画面が正しいと言い張る薄汚い大人が嫌いになるね

>>113
バカッ！

死んだら日本一悲しむ人が多く訃報レスが最も伸びるのはミヤザキしかいない

ものぼけ姫かと思った。

>>63
だが、やはりナウシカってのは、最初から最後まで、「生きろ」と言い続けてるんだよなあ。

「生きろ」てのがキャッチコピーだったもののけ姫ってのもそうだけど
、物語の描き方は全然違ってて、もののけ姫の方は圧倒的な強い人間の自然破壊を
描いていた。

結局のところ、人間嫌いになる、ってのは物語の捉え方を間違えた、
軽薄な見方しかできてない人達の意見だと思うんだが。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100705/00080286e07a0d9bc4141f.jpg

(ﾟДﾟ)　何この素人な塗り・・・

中国では、映画公開もDVD販売もありません



って、オチじゃねーよな？

無制御で無秩序な増殖を続け、環境破壊し環境汚染と砂漠化を続ける中国で、
中国人の子どもがナウシカとかを見たら人間嫌いになるのは当然だろう。

一途の希望がそこに有るのは確かだろうが・・・・

アニメ見て人間不信になる人は多分アニメじゃなくても人間不信になるよ。

もののけ姫は人間というか文明、権力の「畏怖」を忘れた暴走を非難してたようには感じたかな

そりゃ、地球環境に悪影響を与えてるのは人間ですから
人間がいなくなりゃ、めでたしめでたしってことになるけどね
エコなんて突き詰めりゃ、みんなそういう結論になるだろ

さて、夜食にチキンラーメン（玉子入り）喰うか

>>122
timed out で出来ないよ。

>>124
ああ、そうか。読解力の問題じゃないか。

例えば欧州の方など、自然保護に対して厳しい規制を設け
過去の公害から現在、成果を上げてるような国の人が見たら、
希望を感じるのかもしれないな。
アニメ版ナウシカのエンディングシーン、絶望的に描かれた腐海が、
一変して明るく希望に満ちているように描かれてるのに気づけるかどうかは、
普段住んでいる環境によるのかもしれない。

人間が好きです　なんていう人間を嫌ってることは確かだろうなｗ

>>45
もののけ姫ってエボシあたりなんか食ってくのに困るような集落だったから一生懸命鉄砲とか作って民を食わせてたのに
最後のほうなんかそういう手段をあっさり放棄して「よい国にしような」とか言い出しちゃって
おまえら今後どうやって食ってくつもりだよｗ　何が「生きろ！」だよ野垂れ死にだろ、としか思えんかったな
もののけ姫とぽんぽこだけは宮崎アニメのペラい理想論が鼻についてどうも好かん

>>121
ナウシカは結局ナウシカのエゴでもって人類存続の道をふさいだ地獄絵図だけどな
ジブリの登場人物が言う「生きろ」ってのはどうもその個体が生存さえすればいい的なもんでしかない気はする
後は野となれ山となれなんだけど「生きろ」とは言ってみたい、みたいな

エルフェンリートを見れば人間嫌いになれる。

>>69>>93
だからアレだよね
滅びの末路が予定されていても、人類自らが
進化することこそが道だよということだよね生物的に

ポニョ、前半はノアの方舟的な子供の夢の世界をアニメ映像化しただけ
後半は商売上オチのない夢じゃまずいので、大人のために話をまとめただけ。

あと自分の種が滅びる末路を知っている苦悩を知っているからこそ
王蟲の友愛が生まれたとか、ナウシカ言ってるし。
人類（改造された人類）もリセットされる末路があったとしても、
自分自身（の種）で切り開くのが道と最後言ってると

暗喩にこりすぎて娯楽性すっぽかし
最近多いよな宮崎アニメ

>>136
んで作られた人類なんて人類じゃない的なファビョりんぐで生き残るかもしれない新人類まで殺しちゃったと
そんな言い方って王蟲涙目もいいとこだろっていう

ものもけ姫

>>1
耳をすませばとか、紅の豚とか、人間好きになる話だと思うのだが・・・・

>>131
あのシーンは後の自然復活と同じく、エボシ御前本来の姿に戻ったって話だと思う
パンフレットによれば元々、身を売って食いつないでいたような人らしくて、
だからアシタカの穢れ無き眼でって台詞を笑い飛ばす性格になったと

もののけ姫は現代日本人と宗教心の話なんだから、中国人には分からんよ

昔は自然を信仰することで神の恩恵を受けていたが、同時に弱肉強食の世界でもある
神殺しによって神の恩恵を受けられないが、アシタカは呪いから開放される
またタタラは病者や貧困故に売られた女を救う福祉に篤い村でもある

どっちが良いか悪いか、という話ではない
どこにも人への憎悪など描かれてはいない
ついでに、これを「自然を守りましょうって映画でしょ！」と吐き捨てたおすぎは映画評論家として失格

>>137
やたら腐すなぁと思うね
ハウルの動く城とか、イラっとくるシーンがあった

>>142
ハウルはなー
原作と微妙に違うしはしょってるし

>>140
そういう人らを集めて食わせてかないといかんから銃砲火薬やら作ったりして開墾するぞーって話なのに
メシの種をわざわざ放棄して今後どうするの？って部分はなんも描かれちゃいないんだよなぁ

>>141
いや、おすぎは嫌いだけどその評論はそれなりに合ってると思うわ
「道路なんて自然破壊よ！」「農作物を食べるからってイノシシ撃つのは可哀想！」「イルカが（ｒｙ」みたいな空気は感じる
じゃあお前が田舎の交通を担って農作物の被害も補填してイルカも（ｒｙ　してやれよって感じで
まるっきり現実見てない綺麗事っつーか

すべて暗い話
そして「特別」な奴が主人公

結局、自然＝善で科学＝悪みたいな一頃流行って寄生獣にサクッと否定されたような価値観のままっつーか
主人公とかの善人を自然とか物の怪の側に立たせて文明を断罪してやんぜオラみたいな感じなんだよなぁ
そんなのよりなら人間も物の怪もエゴ丸出しで自分の都合でしか考えてないよってどこぞの幻想郷のほうがよっぽど胡散臭くない
ゆかりん胡散臭くないよゆかりん

>>144
あれは飯の種じゃなくて、お偉いさん方に対抗したくて取った手段じゃないの？
だから「鉄なんぞくれてやれ」って言われていたじゃない

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>146
「欲望の塊こそ生き物！」「人間の醜いところも書こう！」「臭い物に蓋をせず直視しよう！」
・・・という考え方も、もう古いと感じる。現実でも非現実でも、
人間の良さを再評価する時期に来ていると思う

虫眼とアニ眼っていう養老孟司と宮崎駿の対談を集めた本で、
『人間嫌いになっている』っていう単語が腐るほど出てるよ。
宮崎駿だけじゃなくて、社会全体がそうなってるって話。
あの本を読めば大体の事は分かる。

>>150
面白そうな本だな。チェックしてみる

つか、中国人は自己否定しないから
日本人の感覚では　ちょっと苦いニュアンス　あたりが
ものすごい自己存在否定になるからだとおも

でも、「日本の作品」のフィルタはずせるやつは
日本人以上に現状の否定と肯定を読みとるよ
中国は過去の破壊がものすごいから。

韓国はそこのフィルタなしに
日本の作品は単純って解釈するのが80％だけど

『崖の上のポニョ』
宮崎駿版人類補完計画
ポニョが人間に進化すると同時に旧人類は滅亡

猿人（アウストラロピテクス）→消滅
原人（北京原人・ジャワ原人）→消滅
旧人（ネアンデルタール人）→消滅
新人（クロマニョン人・上洞人）→消滅
↓
ポニョ、人間になるー

>>147
お偉いさん方に対抗ってのだって要は生き残り戦略なわけじゃん、
対抗できる力ってのは古来メシの種になってきたんだし、でもソレ放棄して代案もナシなんだわあの人

>>149
ジブリの描く人間の良さってそれこそナウシカの新人類になる予定だった卵と一緒で
ぜーんぶ綺麗事だからそんなの肯定されても現実のうちらは全然肯定されてないじゃんになるんだよなー
エゴでも生存競争でも面白おかしくやれる方法あるんじゃねってほうが現代に即してるとは思う

>>154
メシの種の話じゃなかったの？

普通に畑でも耕して、山菜でも採って
良い村として維持していくんじゃないかなと思うよ
それすら出来ないって訳じゃないでしょ？>>154

>>155-156
メシの種の話だよ、何かに対抗できる力ってのはそれ自体がメシの種なんだってのは歴史が証明してるじゃん
どだいそんなに生産力ありそうな村でもなかった上に、身を立てる力も放棄して良い村ってねぇｗ

>>156
それで、畑を耕して、山菜でもとって、
そんな村にすら成れないと思うの？

>>158は>>157へのレスね

>>1
＞それに対して、秦剛教授は
秦剛老師、宮崎作品かなり観てるな。それでこの意見なら中国はやはりあなどれん・・・

>>1
お前等中国人が見てるのはどうせ海賊版だろ

>>158
困窮だってするだろうし、どっかが攻めてくれば一発でパーだろな
戦乱に巻き込まれるなんていくらでもあった時代だろうし、結局後のことは何も考えてない綺麗事なんだってば
でないとすれば、エボシさんは改心（笑）前はどうしようもなく愚かな人間だったってことになってカリスマブレイクｗ

>>162
今までのやり方ではだいだらぼっちが出るから、山から鉄を削るのは無理
それはもうエボシ御前達も、偉い方達も分かりきっているでしょ
対抗する相手が居なくなったのに、山を削る過ちを繰り返す必要は無い

対案も何も、野心を抱かない・自然を大切にする・身の丈に合った生活をする
そういう素朴な暮らしをする村を作るしか無いじゃない。他に何が出来る？
村人達だって、もののけとの争いはもう嫌でしょ。良い村を目指す以外に選択肢が無いよ

だいだらぼっちが出たらやっつけりゃいいじゃんｗ
そうやって人間はエボシの言う良い村なんかよりずっと便利な暮らしを手に入れてきたんだから
アレでいいって主張する宮崎はパソコンもなんもアニメって表現手段すら捨てるべきなんだよ
だから結局、現実見てないただの綺麗事でしかないわけ

>>164
だいだらぼっちが出てきたら全部破壊されて台無しになっちゃったじゃない
山を削っては破壊され、削っては破壊されを繰り替えすつもりなの？

で、そういう妙に頭の中だけでこしらえたエコロジーだなんだの風潮が流行ってた頃に
自然がなんだと上から目線で心配するなんて思い上がりも甚だしいって寄生獣がスパッと斬って捨てたときはスカッとしたなぁ
人間と物の怪の関わりって点じゃ、東方なんかにも似たような爽快感を感じるな

>>165
そうやってしっぺ返し食っても諦めずにぼっちぬっ殺だぜ的にやってきたから今があるんじゃん
諦めたらそこで試合終了ですよ？
諦めてイイ子で従順になりますなんてそんなの人間賛歌でもなんでもない、それこそナウシカがぬっ殺した新人類の卵みたいなもんだよ

>>167
映画の話じゃないの？

中国では盗み見を鑑賞といいます

じゃりん子チエとか、海が聞こえるみたいに平和なのがいいな。

ドロドロ

中国人・韓国人を見ていると人間嫌いというか、人間に失望します。

日本猿キモ

宮崎の作品って、その時々の社会現象の風刺を含めるから、「反人類」とか「人間嫌い」に見えちゃうのかもね。
宮崎の絵コンテの特徴として、モブキャラの動きの指定の他に、この人物がどういう人物かっていう背景を付け加える癖がある。
この付け加えの殆どが、宮崎が嫌っている人間の代表選手（主に非常識や道徳心欠如）だったりする。

ポニョを作る大分前にも、「子供が親を名前で呼ぶとは何事か！」という批判をしてたのを読んだ覚えがある。
そしてポニョで主人公の少年が、あえて親を名前で呼ぶキャラになっている。
ジブリスタッフにも、目上の人に対してもタメ口で話す人物が居る。
宮崎の価値観だと、そんな人間は嫌いな筈なのに何故か傍に置いている。
この二つの例は憎い筈の対象だけど、「そんな人間にも良い所はある」という希望を抱いてるんじゃないかと思う。

この中国人はえらいな。当たってる。
おれたちもパズーじゃなくてムスカ大佐に感情移入するからなｗ

まあハヤオが観客のことをゴリアテの搭乗員ぐらいにしか
おもってないことは一部の日本人しか知らないが

毛唐は早く死ね地球が穢れるから

パヤオ映画は女が観るとキモいらしい

日本猿
早く死ね

毛唐ほどきもいものはない
ソンテチャク
ベンジャミンフルホード死ね
チョンが書いてるオルタナティブ通信死ね
独立党

>>23
宮崎駿＝諸星大二郎ファン
諸星大二郎＝ラヴクラフトファン
ポニョのモデルは諸星のクトゥルーちゃんというのは自明
テケリ・リ、テケリ・リ

日高のり子に拒否られて声優不信になったのは宮崎だったか庵野だったか

人間嫌いならキャラクターがあんなに魅力的になるはずがないだろ

チャンコロは別に研究することがある気がするわ。

<ヽ｀∀´>＜ポニョで女子小学生釣ったのは島村班長ニダ

毛唐を皆殺しにしたくてしょうがない
ソンテチャクｗ
デブハゲ毛唐ベンジャミンフルホード死ね地球が汚れる早く死ね
チョンオルタナティブ通信死ね

>>1
韓国ドラマを見ると日本人嫌いになる

毛唐をみると殺したくなる
ソンテチャク

>>146
おまえ最後が言いたかっただけだろｗ
そういえば寄生獣って外国で読まれてるんかねぇ。

綺麗事だけなら宮崎駿もタバコやめてるよ。
タバコはやめられん、環境破壊もやめられん
その中でより良い方向を目指そうってスタンスだろ。
改心して聖人君子になればオールokなんてスタンスじゃない。

もののけは、シシ神復活でハッピーエンドって話じゃないよな。
シシ神によって自然は戻ったけど、シシ神はもう居ない。
「ヒトの手に委ねられた。さあどうする」って話で、現実にリンクしてる。
もののけ姫の結末は現実のこの世界であって、結局環境を破壊しながら繁栄せざるを得ないと想像がつく。
それが現実だけど、「そんな中でより良い方向を模索する事は出来る。」
「絶望的に見える状況であっても人類はそうやって進むべき道を見つけてきた。」って持論の上で
さあどうする？って付きつけてるわけで、

「綺麗ごと」って感想になるのが不思議で仕方無いわ。

黙れ中国人！

>>170
チェの横には先進国と言う博打を打つ鉄がいます

教授の飯の種じゃね？て思ったんだが東亜中毒かな

「ものもけ姫」のほうがいいタイトルだと思うがな
俺は気に入ったっス

>>43
汚染がない場所でも生きられる、新人類皆殺ししてたじゃないかｗ
腐海によって地球が浄化された日には人類絶望だから
それまでにまた、再び当時のテクノロジーを取り戻して
世界を火の7日間にしないと、人類全滅

ナウシカ漫画を中国人ぎ見たら…

子供には絶対見せてはいけない映画ですよ

「ぼぼのけ姫」

アシタカは手傷を追って倒れている少女に近づいた
股間から血を流している、これはいけないと少女の股間を覗くと
びっしりと尻まで毛に覆われた股間にぱっくりとピンクの傷口が見え
そこから血が流れていた

アシタカは股間の傷を消毒するためなめた後、針と糸を取り出し縫った。
「これで大丈夫だ」
アシタカは無知だったのである。

>>189
その通りだなぁ。無様にも不毛な言い争いをしてしまったものだ

自然保護もラピュタくらいの主張ならともかく
作品を重ねるごとに説教くさく、胸焼けがするレベルになっていってるからなぁ
一見無害そうなあの絵柄に騙されてる人もいるんじゃないか？

中国はリアル腐海とか言われてるからなあ。

説教が気になるのは年代の問題だろ？
ある程度の年齢になれば、「自分を棚に上げてまで
言わなきゃならない事もある」ってわかりそうなもんだけど。
言われるだけの側だと反発しか無いんだろうけど

80年代から90年代のアニメなんて
説教くさい作品なんて、腐るほどあったじゃん
パヤオはその時代から変化していないだけ
今はアニメにもえしか求められていないし
説教なんて、入れる時代じゃなくなったけど

＞10代の妹は宮崎駿監督の大ファンで

一人っ子政策違反

人類の卵は毒耐性を持ってない元の人類のDNAを残したもので
ナウシカ達の方が遺伝子操作で毒耐性を得た作られた人類じゃなかったけ？

>>203
出来損ないの群体である人類を人工進化させるしかないな。

となりの在日

この奇妙な生き物はまだ日本にいるのです、たぶん

>>205
「となりのコリアン」という本が実際にある
まめちしきな

ところでさ、宮崎駿はロリコンかね？

>>202
漢民族以外は一人っ子政策の適用外だよ。
だから戸籍を偽造して少数民族登録する人が続出している。

人類と異類との付き合い

｢日本｣の作品を｢中国｣人が論じる……間にある人外魔境を隠喩で語っているんだな、深いぜ。

データにあったポニョみたけど
延々とトトロの夢か現の中で木がぐんぐん伸びていく件の映像を２時間見た
って感想
内容なんてないようって、言葉がぴったりな気もするｗ
これに解釈って中国人は一味違うなぁ
隣は、、、

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1010349.jpg

>>210
＞内容なんてないよう

宮崎アニメねえ。
不朽の名作と言われるカリオストロの時から世界観が歪んでたなあ。
名探偵ホームズくらいしかお勧めできん。

名探偵ホームズねぇ
お薦めできんな

これについてデータをとるために、中国全土でジブリアニメを上映してみるｱﾙ。
費用がかかるから料金は頂くｱﾙ。

ジブリの許可？
科学的でデータを集めるのだから、
許可なんかいらないｱﾙよ。

>>211
このどちくしょうｗｗｗｗ

>>125
> もののけ姫は人間というか文明、権力の「畏怖」を忘れた暴走を非難してたようには感じたかな

もののけ姫に込めたとパヤオが語っていたことの真逆のことを感じたわけか。

リアル腐海の中国大陸に16億のオーム

>>201
> 80年代から90年代のアニメなんて
> 説教くさい作品なんて、腐るほどあったじゃん
> パヤオはその時代から変化していないだけ

変化していないのは受け手の方だな。

「自然破壊を一律に悪と看做すのはどうかという疑問をぶつけてみた」という
製作の意図が完全にスルーされている状況に、当時戦慄したぜ。

受け手たちは、「自然破壊は一律に悪」という大きな物語に完全に洗脳されている。

もののけ姫を見てそう感じたなら、アバターを見ても同じだろ。
どっちも未開人の中に文明が入り込んで対立する話。

つまり、この子は共産党推薦の映画以外は見るなってことだ。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-07/05/content_20424140.htm　このアドレスを見てください
内容を更新しました！

「もののけひめ」という馬鹿間違いも直ったようですね。

>>106
「どーせ、たいしたことは言ってない」

ゲドが黒歴史なのは間違いない

ただのロリコンアニメに何熱くなってるんだか

中国人は反省という言葉を知らないからそう捉えるのかもねｗｗｗ

見ろ！中国人がゴミのようだ！

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2010-07/05/content_20424140.htm　これは中国のネット？よく見つかったね

絶賛自然破壊中の中国人ならそりゃ自己嫌悪にもなるだろうよｗ

ラピュタでいいお。

>>214
あんたのお勧めはどのアニメよ？
ホームズは無駄に長くないしイデオロギーがないからいいぞ。それでいて今でも古臭くない。
まあ原作ファンが嫌いだというのは分かるけどね。

ホームズはだめだな。
広川太一郎無くして、あの作品は成り立たん。

言語の問題に行き着くよね

日本語を正しく外国語に翻訳できる訳がない

>>232
三毛猫ホームズの方が面白いかもな。
アニメ化して欲しい。

>>1
で、ジブリの画像を使用する許可は受けているのかね？

>>234
石立鉄男と川島直美でいいだろ。

>>234
三毛猫でアニメは相当いじらないと無理だと思う。
確か、兄に金借りて子供おろしたり、同級生強姦したり、えげつない話が大量にあるぞ。

>>237
そんなに酷かったっけか？忘れてたよ。

　　>>11

　「さ…酒下さい… お金あります…」

　「臭い！寄るなっ」


　○　もののけ姫の鉄砲鍛冶も
（し′アレな描写が…
　￣

>>238
確か一巻から堕胎が……
あと未成年が兄の友人とやって妊娠しちゃって云々とかあった気がする。ドッロドロ。
本家ホームズのが淡々としてる分、まだアニメ向き。

>>236
同意する。
特に石立さんは完璧だった。
あの人じゃなくなったのは見なかったなあ。

ぼろもけ姫

　まぁ、結論の部分の理解は浅いけど、「たかがアニメ」に対してこうした議論をやる風土は
脅威と言えば脅威だなｗこれが朝鮮人ならせいぜい、<丶｀∀´>「トトロは好きﾆガ、日本は
嫌いﾆﾀﾞ」程度で終わりだからｗ

　宮崎ﾊﾟﾔｵのアレは、単にパヤオが「ピュアジジイ」ってだけの話だし。

　宮崎アニメに出てくる「善人キャラ」は、皆一様に「気持ち悪いくらい善人」。
　そして、敵役といえども、一定程度の「善なる部分」を隠し持ち合わせてるキャラが多い。
　それでいて「人類社会否定」的な部分が垣間見えるってのは、普通にピュアな人間≒パヤオの、
一個の人間としての「心の叫び」に過ぎないわけで。
　よーするに「人間を好きでいさせてくれ！」という心の叫び（期待値）が、善なるキャラ達の描写で、
あり、そうでありながら現実の人間社会はとてもそうした善人で構成されているとは思えないほど
（ピュアな心（笑）で見て）汚れている。その辺りの描写が、「人類の、存在としての悪徳」みたいな
描写に繋がってる。

　まぁ、そこらを受け入れて開き直った、ターニングポイントが「もののけ」なんだけどなｗ

それで、もののけ以降つまらなくなったのか。余計な知恵がついたのだな。

ドイツの政治家でも戦後世代は周囲に毅然とするようになったのに、
何で日本の戦後政治家は媚び媚び土下座ばかりなんだ。

>>175
おれは親方とドーラ一家だったな＞感情移入
ダイとかヒュンケルよりポップのほうが好きなのと似たような感じで
つかゴリアテ搭乗員募集したら応募するぜおれｗ

>>188
ゆかりんってナメた発言ばっかしてるけどあの世界じゃ比較的真人間なのにねぇ(´･ω･｀)
寄生獣が海外で評判って話はあんま聞かないなぁ

ものもけ姫、ものもけ姫は居るか？！

そんな者は居ませんｗｗｗ

個人的にゃこのスレ、「これで終わり」だわｗ
つか、他人が作品で推測するより、「本人」に聞けだよな。
まだ生きてるんだしｗ

>>189
「そんな中でより良い方向を模索する事は出来る。」の帰結が「鉄を捨てよ、良い村を作ろう」じゃお粗末すぎるって話だよ
たたら製鉄ってそりゃ環境負荷がゼロだとは言わんが、軽減する知恵だって日本人は払ってきたわけだろ
それをあっさり技術捨てて今までの蓄積ぶん投げて「良い村を」とか、アホすぎもいいとこで朝鮮人的ですらあるよ

今まで村の職人らが払ってきた努力も研鑽もじゃあ「良くなかった」ってことなのかいと
良くなかった方向に今まで散々誘導してきといて、何かショッキングな出来事あったら全部うっちゃって無かった事ってｗ
んで今までをさも悪みたいに「良い村を作ろう」って、そんな為政者に誰が付いていくんだって話だよｗ
あのぽっぽさんですら失敗したらお詫び行脚して罵声浴びせられてんのにエボシさんは随分なチート身分じゃねーのと

宮崎も年食ったんだろなぁ、クシャナ殿下は君主としての矜持にも覚悟にもあふれてて憧れたもんだったが
エボシと来た日には綺麗事ですらない責任放棄に村民巻き込んじゃって…

>>193
宮崎作品って脇役はいい味だしてるキャラいっぱい居るのに大抵ヒロインがマジキチなんだよな
マジキチのヒロインと単純バカな少年が作者補正で周りの比較的常識人な人らを振り回しまくるっていう
ラピュタ大好きだけどシータだけはどうも乳でかい以外にはなんも共感できんし

>>203
新人類？の卵は元の人類から我欲みたいのを取り去った「ぼくのかんがえたりそうてきじんるい」みたいなもんで
ナウシカらは「あーおまえら掃除の間は見張っとけよ掃除終わったら解雇な」って存在だったはず
まぁそりゃナウシカが怒るのも分かるわって話だが、ナウシカがマジキチなのは怒りじゃなくイデオロギーで殺生しちゃったとこ

>>219
こりゃ世代とか層にもよるんだろうが、
＞「自然破壊は一律に悪」という大きな物語に完全に洗脳されている。
なんてのは今どきよっぽどなスイーツ（笑）くらいしか居ないと思うぜｗ
えー自然破壊にならない程度にゴミ分別するし待機電力消すけど夜通しネトゲおいしいです電力？知らね
てなもんだろ

制作の意図が理解されなかったのは単に、制作側の意図したものが
「自然破壊を一律に悪と看做すのはどうかという疑問をぶつけてみた」とは受け取られない程度に時代遅れだった、
そもそも技術＝自然破壊＝悪、みたいな偏った原罪意識みたいのが無い層にとっては
立ち位置が後ろすぎちゃって疑問提起だとすら思ってもらえなかった、ってとこじゃねーの

>>243
ターニングポイントに差し掛かる年齢が遅すぎて満足にターンできませんでしたって感じだな
どだい「人類社会否定」的なほうに立って否定を投げかけるって、やってることがブサヨと一緒だよっていう
投げかけるのが説教なのか謝罪と反省なのかくらいの違いしかないわなぁ

変に主張だの説教みたいの入れないで趣味に走った物（雑想ノートとか）は清々しく読めるものになるのに
ドーラ一家とかクロトワみたいな脇役はいい味だしてたりすんのに、力むとマジキチを書いちゃうヘキがあるよな

>>1　まずポスト・モダンの勉強からやってこいよ。
近現代をスルーしてるシナ畜に何言われてもなぁ。

>>29
＞もしかしたらフジモトも実は忘れてんじゃ・・・
名前を思い出すだけでSAN値が下がったりしてw とっくに0になってそうな風貌だがwww

パヤオがジブリでどんな駄作を製作しようが何とも思わんが、
絶対に許せないのはルパン2ndの最終回の「さらば愛しきルパン」だ。
今までのルパンは全部ニセモノでしたって何様のつもりだよ。
押井のビューティフルドリーマーも噴飯物だったが、別作品と思えばまだ
楽しめる。この二人は世界観の破壊が大好きだな。押井は数年前にルパンSP
の製作を依頼されたが断ったそうだな。もっと前に中二ルパン作りかけて
ボツ食らったが。

ナウシカとトトロと魔女宅だけ見てりゃいいのに。
あと、ホームズとコナンも。

カリオストロにしろアルバトロスにしろさらばにしろそうだが、泥棒貴族であるルパンを
義賊に仕立てているのは世界観の破壊であり、ルパンへの冒涜だ。ルパンは悪党でありながら
善悪を超越した存在だから魅力的なんだよ。それを正義の味方に仕立てるのは
その魅力を台無しにしてしまう。パヤオは次元を金魚の糞みたいに言ってたし
五ェ門はまるで無視してるし。3rdシリーズがアンチパヤオの路線で行ったのは正解だった。
今のSPはもう限界だろ。不二子や銭形の年老いた声を聞いてると哀しくなってしまう。

駿はロリコンなのかもしれないけど映画からは伝わってこないな

>>193
理解してないなあ

新人類が生きられる世界が来る、ということは
墓所が旧人類に対し死をばらまく技術を吐き続けるということ。
もともと旧人類を滅ぼすのが墓所の目的だからね。

それをナウシカは否定し、かつ、生命の進化はこの計画の想像を超えるだろう、
という希望を持って墓所を破壊した。
ま、本当に浄化された世界で生きる術を、求人類が手に入れるかどうかは未知数だが、
このまま、計画通り、滅ぼされるかどうかという選択があり、
生きる道を選んだわけ。

>>255
あぁ、確かに声優は交代して欲しかったかも…
ドラえもんなんかも、ワサドラになって良かったって思うし。
多分少数派何だろうけど。

>>253
＞今までのルパンは全部ニセモノでした

それ、幻の劇場版の企画じゃないの？
「さらば愛しきルパンよ」は、犯罪組織がルパン一味の名を騙ったお話しでしょ。
警視総監のところに、ルパン扮する銭形警部が
「ルパンはこんな馬鹿な真似はしませんぞぉ」「偽もんです。
偽ルパンに決まってーる」て怒鳴り込んでるし。

>>253
>>255
思いっきり同意、
いつからルパンも次元も五右衛門も人情だけが行動原理な腰抜けに成り下がっちゃったんだよと小一時間
いつから銭形はルパン追いかけてはハズして勝手に納得する職務怠慢なアホウになったんだと

モンキーパンチのルパンも次元も五右衛門も銭形ももっと凄味があるだろと
間抜けなのは一緒でも、仕事に失敗しても人情を免罪符にして誤魔化すような腑抜けじゃなかったぜと小一時間だよくそったれ

>>257
旧人類は既に滅びてるんだってば
新人類が生きられる場所ができたら旧人類の墓所になるんじゃなく、旧人類はもう滅びてるのｗ
んでナウシカ達は単なるスレ保守とあとせいぜい掃除屋なんだから、新人類がどうなろうが滅びるのｗ
生命の進化？ヒトみたいにタイムスパンの長い種で何千年何万年かでどんだけ進化するのよ

そもそも、新人類の生存とナウシカ達の生存がなーんも関わりがない以上は
ナウシカが新人類の卵をオーマに殺させたのって単なる虐殺で単なるマジキチだわなぁ
しかも自分は手を汚したと考えつつ実際のとこ汚してないｗ

ポニョのパンツとどこでもｺﾃｯと寝てしまうとこが可愛かった

でもあえてジブリだいすきｗ

>>259
綺麗事の件についてよろしく
おれぁエボシの行動は綺麗事以前の責任逃れで、ぽっぽさんなんか目じゃない真ルーピーでしかないと思うんだが

やっぱゆかりんとクシャナ殿下最高

>>263
>>248にレスしたいところなんだけど、手元にDVD無くて確認出来ないんだわ。

『帰結が「鉄を捨てよ、良い村を作ろう」』>>248の指摘がピンと来なくて、
そんな印象が残って無いんで確認しようと思ったら身内に貸したままで再確認出来ず。
正確さに欠けるんでレスを躊躇してたんだけど、

自分の中では、この現実の世界に繋がる神話として受け取っていて
もののけは隠れ、ヒトの手に委ねられはしたけど
現実に繋がってる話である以上、ヒトは鉄を捨てられないし
そこは分かり切った話だから、鉄うんぬんを「帰結」とは受け止めて無いんだよな。
別により良い方向を「提示」してるわけじゃなくて、
「さあどうする？」という投げかけがなされているだけであって。

ハッピーエンドだったっけ？現実に即せば、その後時代に翻弄されるであろうという
不安な部分も想像に難く無かったけど。

これいいとこついてるよ。
とくに初期の映画「ナウシカ」はかなり宮崎本人の憎悪が見出せる。
「もののけ」くらいでようやく落ち着いてきたような感じがしないでもない

>>35
俺もだ。すでに消去しちまったがな。

憎悪じゃなくって
八百万の神を忘れるなよ日本人って感じの映画じゃないかな

>>264
うーん、おれも別にDVD持ってるわけじゃないから確認のしようもないんだけど
エボシ最低ね！って思ったのだけは記憶にあるっつーか他に特に記憶にも残らんものだったなっていうか
少なくとも自分が率いて今までやってきたことをブン投げて「良い国にしよう」みたいな体たらくだったのだけは覚えてるなｗ
コイツ為政者のくせに代案なんもナシだわ、って思った記憶はある

もしかしたら勘違いされてるかも知らんけど、おれ宮崎アニメは全般的には好きよ？
クシャナ殿下とかクロトワとかミトとかドーラ一家とか大好きだしサツキとかの一家もああいう作風に合ってて罪がなくていい話だと思う
歴代ヒロインがマジキチなのは伝統だからしゃあないしネタ的にもまぁ楽しめる
で、ぽんぽこやらもののけ姫はどうしてこうなった＼(＾o＾)／としか

ヒロインの代わりにオナニー然としたヒーロー置いた紅豚とかもう最低だったわ
あんなの見るよりならスカイクロラのほうが「らしい」空戦が楽しめるだけまだマシってくらいのもんでさ
馬鹿馬鹿しくなってハウルから先は見てない

んで、「投げかけ」で終わらせるのはラピュタ好きとしては最低だと思うんだ
スッキリ大円団でこそエンターティメントだろと、何を勘違いして問いかけに走ってるんだと小一時間だよ
それこそハンスの帰還みたいなささやかな大円団でもいいから見せてくれりゃいいのに、もののけ姫ってなぁ

…個人的にどうも好かんから色々言ってみたけど異論反論あって当然だと思っとります＞＜

>>253
没になった押井ルパンは、実際にはルパンは存在しなかったという話
だったらしいね。

宮崎は人間嫌いだがょぅι゛ょは大好き。
もちろん、俺も

>>248
もののけについては、宮崎駿がロマンアルバムかなんかで語っていたが、

当初、島根のたたら製鉄の歴史を調べる前は、製鉄と自然との協調を
どのようにやっていたか調べるつもりで現地の資料館に向かったそうだ。
しかし、実際には徹底的に自然を破壊しつくしていたという資料を見て
とても驚いたんだとか。
と、同時に人に恐怖を与えるほどの自然のたくましさもあったということも
知った。ま、ここ近年、過疎の村とか本当に森に飲まれていくからなぁ。日本という土地は。
それを受けて、もののけ姫のストーリーに大きく影響したのだとか。

アシタカは、元々の動機は呪いを解く旅でしかなかったし
恐らくサンに出会わなければ、もののけ側との人間の両者の繁栄なぞ望まなかっただろう。
やろうとしたのは、いい村だとか世界を作ろうとしたのではなく、争いをやめさせようと
しただけという、非常に消極的な話だったと思う。ま、それも無残に砕かれ人間の勝利に
終わるわけだけどね。

物語の結果から見ても、自然を守ろうとかそういう思想は微塵もないような気がしたけどな。

>>271
ナウシカは中身はマジキチだと思うが顔と乳は一流だと思うな
宮崎は正統派ヒロインを描くことはできないがエロいヒロインは描けるってことだからエロゲ絵師やればいいのに

ラピュタ、トトロと興行的に失敗して、配給から次で終わりだねと
言われながらも魔女宅・紅の豚で成功して、
「ようやく作りたいものを作らせてもらえる環境が出来ました」と
作ったのが「もののけ姫」なわけで。
どこかの時点で「シュナの旅」の映像化を諦めながら、
それまで諦めてきた映像化やテーマのいくつかをぶつけてるのが
もののけ姫なんだろうなとは思った。

らぴゅたって興行的には失敗だったのか

トトロ失敗だったのか
と思ったが火垂の墓とセットだったな
2度見とかしたくなくなるもんな

>>268
もののけの最後には俺も違和感持った。
ちょっと端折りすぎじゃないかなって。
なんつうか、宮崎さんは映画じゃなくてもっと長いの作ったらいいんじゃないかな。
ああいうデフォルメつうか省略が多い気がして、好きなのに好きと言い切れない。
ふと我に帰ってしまうというかね。
俺はもともと「物語」が好きじゃないので、お約束事とか
共通言語(表現)みたいなのに疎くて、よくわからないってのもあるかもしれないが。

>>272
実際のとこ、人間の営みをワザワザ「自然の外」って範疇に置いたら人間のどんな活動もそりゃ自然破壊なわけで
人間vs自然、ラウンド１ファイッ！って価値観で見たらどんな風光明媚な里山でも実際のとこ自然破壊だろーよと思うんだがなぁ

宮崎作品ってどうもそういう対立軸でしか進行してなくて、十数年前の寄生獣の足下にも来てねーよになっちゃう
王蟲を宮崎は大自然の象徴みたいに描いてるけど、ありゃ非常にご都合主義な擬人化された「イイ子な自然」であって
「わたしは恥ずかしげもなく「地球のために」という人間が嫌いだ、なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな」
っていうミギーのセリフを突きつけてやりたいくらいだよ
BJの本間先生も言ってたじゃん、「おこがましいと思わんかね」って、っていう

争いをやめさせようっていう動機はアシタカに限らず宮崎作品のマジキチヒロインと馬鹿少年の行動原理だと思う
んで、しなくてもいいことをして事態を悪化させんのねっていうのが正直なとこだわなぁ
漫画版ナウシカ見てると、そんなのに巻き込まれるクシャナ殿下とかクロトワとかトルメキア兵も土鬼もマジかわいそうだもの

手塚先生は、たまに人間も自然も一緒くたに、投げ捨てるけどなｗ

>>274
映画ナウシカとラピュタとトトロって宮崎作品でいちばんマンセーできる作品だと思ってたのに
ユーミンが歌っただけで魔女宅のほうが成功だったなんてどんなデカルチャーなんだよな…
実は宮崎より河森のほうが正しかったのかｗ

>>277
もうちょっと尺があればエボシも少しはまともになったのかもなぁ
漫画版で漢を見せたクシャナ殿下だって映画版じゃただ私怨に燃えてるだけの人ではあったし

本人は全然、悲観的に描いたつもりはないんじゃね？
高畑の三千里見て、親しい親友に会ったのにハグのひとつもない。
俺だったらこんな風には描かないって
ナウシカでユパへのジャンプハグとか描いてるし
富野作品は救いがなくて嫌いだと公言してる。

妖怪人間ベムやイデオン見た後にジブリ作品見りゃ
無問題。

>>278
巻き込まれないと「むしろ血はそなたを清めた」なんて良いセリフも聞け無いじゃん・・

黒澤明も最晩年には
トトロ見て泣いてたそうな

>>279
手塚作品ってブン投げるときは等価にブン投げるから、投げ捨てられた側にも妙な爽快感があるｗ

>>281
同じ富野作品でもザブングルとかﾀｰﾝｴｰとかキンゲ見た後にジブリ作品見るとなんて救いがないんだって思っちゃうけどな(´･ω･｀)
救いのつもりがなんも救いになってねぇ('A`)　較べてジロンはさぞ幸せだったろうなとしか思えないっていうｗ
やっぱ富野さんってブレまくりだけどパねぇっすわ

>>282
血を流した側はたまったもんじゃねーだろとは思う…ｗ
ようするに宮崎作品って主要人物以外全部不在なんだよな、クシャナ殿下は一生懸命あがらってたけど

アルプスの少女ハイジって宮崎だったっけ?
あれ見てるとどうも人間嫌いにはみえないけど・・
一番好きなのはロッテンマイヤーさんがネコにおびえるシーン

>>278
コミック見れ。
オウムも腐海も人口物

>>286
いや、宮崎が自分で脚本手かげたのは未来少年コナンかカリ城
あたりから。
ズイヨ-時代はまだ原画屋

>>284
連投sﾏｿ
＞＞ﾀｰﾝｴｰ
　　デイアナがあの後どうなるか知っていて？

>>287
うん、王蟲も腐海も都合良く作られた「イイ子」な自然（？）だよ
土鬼の艦に伸びてきた粘菌の触手みたいのなんてソレの代名詞みたいなもんじゃん、なに擬人化してんだよっていう
んで、ナウシカも何を粘菌の気持ちになった感想とか述べちゃってるんだよっていうｗ

>>289
…そりゃまぁ黒富野分も多少はないとそれはそれで戸惑うわな
ナウシカとの対比だとザブングルのほうがだいぶ対比しやすくて救いの有る無しもはっきりしやすいとは思うが

宮崎は単なるロリコンだろ？

>>283
昭和天皇は晩年、まんが日本昔ばなしのビデオ観て楽しんでたんだぜ

>>289
横レスｽﾏｿ
テレビ&劇場版→女王の座からリタイアし、ロランの子を身籠り共に隠居生活へ。
小説福井版→未亡人
小説(忘れた)版→忘れた

>>11
教えんなﾊﾞｶ、どーせ海賊版だし見せてやるこたねえんだよ

トトロ
豚
カリ城
ナウシカ
ラピュタ

この辺までだな

>>232
ホームズは、体調不良で劇場版だけに声を当ててくれた
柴田�p彦さん失くして(ry

>>1 は、中国人が心の底から腐ってる糞民族なのを自ら証明した文章だな。

ものもけ姫……

なんとなくモフモフしてそうな姫様だな。

もものけ姫……

きっとスネ毛もすごい姫様だ。

本当の人間嫌いが子ども向けアニメを作る訳が無いだろう

ハイジをしらんのか。人間嫌いのジジィはすぐにロリに転ぶ。

>>278
ミギーの発言は、中立的に見えるけど完全に人間寄りの言葉だよね。
ま、嫌い、という感情を持ってる時点で特、人間寄りになるのは当然だろうけど。
アンチエコ、実に利己的な人間的な言葉だね。
その内容は、むしろもののけ姫で描かれてる内容に近い。

パヤオがうざいのは哲学に政治を絡めてくることだ。
全てに政治を絡める中国人や朝鮮人に通じるものがある。
本居宣長や賀茂真淵が生きていたら痛烈に批判したであろう。
政治やイデオロギー抜きの恋愛物の超大作なんぞこいつには作れんよ。

>>300
人間嫌いだから純粋無垢な子供向けしか作れないんじゃねーの。

>>303
だって宮崎は全てを政治問題にさせたがる共産主義者だもの

下等民族チャンコロの分際で解読だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジブリ最新号の熱風のＩｐａｄ特集のハヤオインタビューワロス
超完全否定ｗ　マジすげぇよ

チョンのキチガイっぷりは底無しです。

【韓国】 「加害者の日帝が被害者ぶるな！」と非難殺到　アニメ「蛍の墓」の公開が無期限禁止に（朝鮮日報）05/04/11
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/11/20050411000027.html
【韓国】高畑勲が「火垂るの墓」で帝国主義を賛美したとされているのは皮肉。宮崎駿の方が軍国主義的だから（Yahoo!コリア）07/03/01
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172794533/
【韓国】「スチームボーイ」のレビュー　「原爆を２回も落とされても機械文明にすがりつく日本のジレンマ」（朝鮮日報）05/08/07
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1123407450/
【韓国】「ケロロ軍曹は日帝のミリタリズムを美化」　放送中止を要請（中央日報）2006/07/04
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1151992068/
【韓国】アニメ「サマーウォーズ」は、日本的価値を刷り込もうとする陰謀ではないか。警戒すべき（中央日報） 09/09/04
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252168990/
【アニメ】韓国ネチズンらによる「ヘタリア」抗議活動、中国やドイツでも報道される [09/01/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231974328/
【韓国】放送アニメーションの「日本色」に大激怒！　「人物名や背景の日本語を全て塗りつぶせ！」（オーマイニュース）04/01/20
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/20040120n02993.htm
【芸能】 「国民感情傷ついた」〜韓国で「トランスフォーマー2」見ない運動 09/06/12
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244842607/
【韓国】『ブラッド（邦題=ラスト・ブラッド）』〜倭色物議醸す（聯合ニュース）09/06/05
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244191634/
【韓国】 私たちの生活に染みこんだ日本アニメ〜子供たちの文化的アイデンティティー揺さぶる危険も（デイリアン）06/09/22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159136496/
【日韓】『らいむいろ戦奇譚』が韓国アニメファンに歴史歪曲として問題に
http://artifact-jp.com/mt/archives/200301/limeirokorea.html

>>45
カーシャ「・・・そうよ、皆星に為って仕舞えば良いのよ！」

ハンスの帰還ﾏﾀﾞｰ？

人間嫌いということは、何に対してアニメを作ってるんだ

>>311
おかね

>30
白蛇伝の白蛇の精の娘は俺も嫌いではない

ハウルとかポニョ、マジ訳ワカンネ

シュナの旅、FMドラマを未だに持ってるくらい好きだが
映像化はもうされないんだろうなあ
涙が出てきちゃう

中国が舞台のアニメが急増、日本人の中国への憧れか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1274608795/

>>315
中国の「過去」に対する憧れだろｗ
今の中国に憧れる奴なんて世界中探してもおらんよ

アニメの舞台が憧れの象徴なら、
中世ヨーロッパ最強だな。

>>317
宗教戦争や魔女狩りばかりで現実には最悪やん。

とりあえず、中国人みてると人類に軽く絶望するな。