【中国】日本の｢準空母｣、隣国のぎりぎりラインに挑戦　日増しに強大化する中国海軍への対応か？―チャイナネット［07/02］

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1万トン以上の16DDH型護衛艦(下)と｢22DDH｣型ヘリコプター搭載護衛艦(上)の対比図

日本の新しい｢22DDH｣型ヘリコプター搭載護衛艦の最大2.4万トンにも達する排水量と将来的にF-35戦闘機を
搭載できる能力が、このほど日本メディアによって公表され、日本がその建造に力を注いでいる「準空母」は
再び注目を集めている。

大型化するヘリコプター搭載護衛艦

2009年、日本は2010年の国防予算に新しいヘリコプター搭載護衛艦建造を盛り込むことを決めた。「22DDH」
と呼ばれる新護衛艦は完成すれば日本の海上自衛隊の旗艦となる。

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日本海上自衛隊にこれまで配備された「しらね」「おおすみ」「ひゅうが」から、日本のヘリコプター搭載
護衛艦がどんどんその大きさを増しているのが分かる。全体的な設計も少しずつ空母に近づいている。
「22DDH」の出現は、「日本的特色」を持つヘリコプター搭載護衛艦の成熟を意味している

遠洋兵力輸送と対潜哨戒の足場に

ここ数年、日本の海上自衛隊は「平和維持」や「米軍支援」を口実に海外に向かっている。「22DDH」という
ヘリコプター搭載護衛艦の立ち上げは、まさにその需要を体現している。「22DDH」は、日本陸上自衛隊員
や車両を大量に輸送できるだけでなく、海上自衛隊の軍艦に燃料補給を行うことができ、その補給能力は専用
補給艦の50％にもなるという。「22DDH」完成後、日本の海上における遠洋活動能力が大幅に強化されること
は明らかである。

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資料写真:新たに服役する日本の潜水艦

業界関係者は、「22DDH」の真の目的を中国に対する「対潜哨戒と海上封鎖」だと見ている。「日本の防衛事務官
によれば、ヘリコプターは潜水艇を見つけることができるばかりか、対艦ミサイルの射程範囲の外から敵の戦艦
を検知することができる。だからこそ、日本は大量のヘリを搭載できる大型の軍艦を必要としているのだ。」
米国の『GlobalSecurity.org』掲載記事によれば、日本が以前「8・8艦隊」で備えたのは前ソ連の潜水艇だっ
たが、今回は日増しに強大化する中国海軍への対応だという。

他国の軍艦、特に潜水艇が「列島線」を越える行動について、海上自衛隊はこれまで常に敏感に反応してきた。
「22DDH」が配備されれば、長期的に「列島線」付近の重要水域を巡視し、大量の対潜哨戒ヘリを「長距離歩哨」
として利用し、他国の潜水艇と軍艦の活動空間は更に縮小されるとするアナリストもいる

>>2に続きます

チャイナネット　2010/07/
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/02/content_20402222.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/02/content_20402222_2.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/02/content_20402222_3.htm

関連スレ
【中国】日本の新型ヘリ搭載護衛艦　排水量は軽空母以上―チャイナネットが論評無しで伝える［07/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277972847/

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資料写真:横浜で進水する日本の空母

「22DDH」の建造計画が公になり、外では、将来的に「22DDH」がF-35戦闘機を搭載し、日本が再び「空母の道」
を行くきっかけになるのではないかとの憶測が飛び交っている。しかし、「日米相互防衛協定」体制の下では、
短期的に見て日本が空母の夢を実現させることは難しく、F-35戦闘機を搭載すること自体、そんなに簡単には
いかないとの見方もある。

アジア太平洋地区では、やはり米国海軍が最大の力を持っており、その立体的な打撃能力を持つ空母と核潜
水艇により完全に制海権を握っている。それに対し、日本の海上自衛隊の戦略は、大型のヘリ搭載護衛艦を
中心とした、対潜哨戒とサポートに重きを置く「補助的戦力」である。米国が日本に対する力を「緩め」ない
限り、この分業方式は今後も変わらず継続されるだろう。

この「日米戦略分業」や政治的制約などの要素を考慮したからこそ、日本はヘリコプター搭載護衛艦という
折衷的な道を進むことになったのだとする声もある。だが、日本はここであきらめたわけはない。日本は
「小さい歩幅で素早く」ヘリコプター搭載護衛艦を建造することで、東南アジアの隣国、更には米国の反応
を探り、この「準空母」におけるぎりぎりのラインを見つけようとしているのである。

以上です

日本は中国に侵略戦争をしておきながら、この態度は良くない、平和を守るべき

＞http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100702/001ec94a25c50d978bb605.jpg
＞資料写真:新たに服役する日本の潜水艦

刑務所に入るんだｗｗｗ

>>3
どうやって当時の支那を侵略できるんだ？
あっちこっちの都市に各国の租界があって各国の軍隊が駐屯してたんだぞ。
日本もそのうちの一つに過ぎず、支那の軍閥政府と紛争があったに過ぎないんだが？

>>5
ゴミを相手にしても虚しいですよ。

おまいら，本当のＤＤＨの裏名前知ってるか
海自の間で呼ばれる闇呼称
信濃とか赤城とか．．．．．．

>>4
本来は船だから就役だけど、兵役に就くことを服役するとも言うので極端な間違いじゃないと思うよ。

ヘリ空母の意味を理解してるのが2chに一人もいない件について。
軍板の連中ですら分かってないしな。

タッちゃん！

というかF-35搭載とか、サイズは可能域かもしれないが甲板がムリなんじゃないのか？

それにF-35のV/STOL機はまだ未完成…。

>>9
空母じゃねえ、ＤＤＨだ！

まあパソコンゲームの知識で書き込みしてる連中ばっかだからな

連結できる空母建造したらいいんでね？

>>9
だって、各国のヘリ空母と呼ばれてるものの定義があいまいで、実は揚陸艦だったり、軽空母だったり、ヘリ搭載型駆逐艦だったりするんだもの。
「全通甲板を持った空母にシルエットの似たフネで、ヘリを主に運用できるもの」としか共通点がない。

>8
日本では艦船も車両も航空機も全て擬人化出来るんで、さらに間違いは無い・・・・と思う。

空母云々抜かしてるバカ共は海自の航空機に関する規定すら知らずに上辺で踊っているだけ
批判も肯定も構わんが最低限度の予習はしとけ

まぁ、空母でなくても護衛艦からB-29だかが発進できるとか言ってた政治家がいるからなぁ。

>>12
>>15

だからヘリ空母の意義は？ ちゃんと答えられたやつを見たことない。
「わーヘリだー」「もっとでかい空母！」
とかアンポンタンなレスばっか。

軍事をまったく、てんで理解してないんだよね。

>>19
でっていう。

ひゅうがは中途半端な大きさだが、22DDHぐらいの大きさになれば色々使えそうだ。

>>19
だから、ウチにはＤＤＨしか無いから。

アンポンタンも何も、ＣＶＨなんて艦種は自衛隊に無いから。

>>20
ようするに>>1の意味分かってないんだろ。

艦載機を
・艦内に収納
・内部で整備
・発艦＆着艦能力が有る
なら空母でいいじゃん

>>1
そうりゅうかと思ったら違うじゃんｗ
おやしお型だな。

中国の潜水艦は、日本の領海内で遊んでるくせに。
よくもまぁヌケヌケと。

>>19
ヘリ空母とは、ヘリは運用できるが固定翼機は運用できない軍艦。

>>23
すみません。ヘリ空母の意義を教えてください。

日本が潜母ドクトリンを完成させればシナーの空母など

ふたふたDDH

>>26
領海とＥＥＺは違うよう

>>19
日本語読めねえなら死ね。

ラッパ『君が代』
http://www.youtube.com/watch?v=iXRObaAYp7Y

とりあえずアンポンタンらしい俺は午後の課業に掛かるわ〜。

結局、ID:zlovyGIb自体は理解していないんだろう？って思った。

というか、意義？

22DDH（ながと）はスキージャンプもないんだからSTOVL機ですら運用できないよ

しかし、日本の防衛事務官ってのはうさんくせぇw
機密漏洩だし仮にも本職なら軍艦じゃなくて護衛艦だろ？

>>7
胸が熱くなるな！

>>32
軍事を理解してない軍オタｗ
ガンダムが分からないガンオタみたく存在意義が哀れだな

ヘリ空母の意義は？ はやく正解答えろよカス共

準空母　京王八王子　行き

中国人48名来日直後に生活保護申請/平松大阪市長の談話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11240041

前半は報道、後半は市長の談話。移民一千万人計画

>>39
馬鹿野郎。
だから、定義なんざねえんだよ。
『「全通甲板を持った空母にシルエットの似たフネで、ヘリを主に運用できるもの」としか共通点がない。』
↑しかな。

で？
「意義」ってやっぱり「定義」って書きたかったの？
日本語の不自由なおっさん。

これってB-52も発進できないんでしょ？
そんなに小さいのに空母？

このまえ4隻除籍したから1隻ぐらい大きいの作ったっていいじゃない？
空母だから何だって言うの？

>>39
記事に書いてんじゃん。

>>39
艦載ヘリの運用で射程外からの敵潜水艦の探知殲滅を目的とした護衛艦じゃないのかよw
災害用の洋上拠点にも使えるし。

空母だとうるさいから移動型メガフロート基地作りましょう

>>47
ひょっこりひょうたん島ですか。
人形はどうします？

日本が核を持とうが空母もとうが支那から批判されるいわれなんて全くないんだけどね。

支那の潜水艦が増えてるから対応してるだけなのに、
当の支那が「脅威である」とか言う素直さｗｗ

>>1
日本の新しい｢22DDH｣型ヘリコプター搭載護衛艦の最大2.4万トンにも達する排水量と
将来的にF-35戦闘機を搭載できる能力

さらっといい加減な事書いてやがるな

>>17
言いたいことは理解できるが、自衛隊の中で何と呼ぼうが対外的にはヘリ空母には変わらんだろ。
同じ「ヘリ空母」でも国によって運用法が違うしな。

しかし戦前の日本は現在よりはるかに貧乏だったのに
4万t級×2・3万t級×2・2万t級×2の正規空母やら1万t級の軽空母を複数とか
それらに加えて戦艦10隻とか重巡洋艦18隻とかよく保有出来たもんだ

全部上に準をつければ正当化される、今後はこれでいけ。
準弾道ミサイル　準核ミサイル　準原子力潜水艦

ヘリ空母の定義はともかく、意義といわれると難しいな。
軽空母に比べて安価に航空機を運用できる点か？
対潜ヘリ空母でいえば、潜水艦より遥かに足の早いヘリを使える。

何だよ準空母って。
んじゃニートだって準社会人。

戦艦と巡洋戦艦を揃えた八八艦隊を頼む！
大艦巨砲主義なら他国もニッコリで揉め事なし

>>53
財政的にはかなり無理もしてたけれどね。

これ民主党が潰そうと必死なんだよな〜。

>>26
EEZと領海を合わせた国別順位

アメリカ 11,351,000 km2
フランス 11,035,000 km2
オーストラリア 10,648,250 km2
ロシア 7,566,673 km2
カナダ 5,599,077 km2
日本 4,479,358 km2
ニュージーランド 4,083,744 km2
イギリス 3,973,760 km2
ブラジル 3,660,955 km2
チリ 2,017,717 km2
ポルトガル 1,727,408 km2
インド 1,641,514 km2
アルゼンチン 1,159,063 km2
マダガスカル 1,225,259 km2
中国 877,019 km2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F

中国がどこかと戦争になったとしてもこれ幸いと他の国が中国を一緒につぶしに
かかりそう　アメリカ、ロシア、インド、ベトナム、ＥＵ、どこも中国嫌い

22DDHのＤＤＨはヘリ空母だってのは分かったが
数字の22ってなに?
まさか平成22年就航だから?

もっと将来的にはB-52爆撃機を搭載できる能力が

>>39は
勝利宣言をして逃げるか
あるいはこのまま逃走するか
どっちだろう

>>24
あえて釣られよう、その定義だと大和も武蔵も空母だぞｗ

この甲板、ちょっと着艦に失敗したら後は使い物にならないくらい
めくれたりするんじゃね？

>>62
平成22年度予算で建造開始だから22DDH。
ひゅうがは16DDHが仮称だった。

>>67
そうなのか
何かのスペックから取ったのかと思った
ヘリを22機つめるとか

だからひゅうが型護衛艦は、駆逐艦だぞ！

>>1
F35なんて買わんだろ。
単発機じゃ自衛隊が嫌がる

あとDDHは｢ヘリ搭載型護衛艦｣であって全通甲板は要件ではない。はるな型とかもDDHになってる。

>>7
信濃や赤城なら元戦艦だから許せる。
でも瑞鶴とか飛龍は正規空母まで使わないで欲しい。

>>62
んだよ、だからこんごうは昭和63年度だから命名されるまでは６３ＤＤＧ

日本の新しい｢22DDH｣型ヘリコプター搭載護衛艦の最大2.4万トンにも達する排水量と将来的にF-35戦闘機を
搭載できる能力が、このほど日本メディアによって公表され、


どこで？
Ｆ−３５も運用可能なの？？

>>55
もっと単純に、搭載量でいいんだよ。
輸送艦として運用した場合、港湾以外の場所へのアクセスが可能。
だから災害時や海外の有事の際に柔軟に活用できる。
そういう事にしておけば、予算が通りやすいだろ。嘘は言ってないし。

>>57
戦艦なんか何に使うんだ・・・

>>74
無理

いくらヘリ空母建造しても、搭載するヘリが無いというコリア状態www
友愛の船として、災害救助で重機運ぶくらいしか使い道はありません

>>75
艦砲攻撃（ただし対陸用）

F-35飛ばすには最低限耐熱性のある甲板が要るんだが。
カタパルトだろうがスキージャンプだろうがVTOLだろうがな。

>>77
その気になれば陸自や空自のヘリを運べるのが強み
世界に先駆けて強襲揚陸艦を作った日本は、伊達じゃない。

>>74
する意味がないにゃー
ちなみに対中国程度なら下地を防衛基地にすれば十分にゃー

>>/77
退役するDDHからヘリ引き継げばいいんですが？

>>81
おっさん
シーレーン防衛が重要と考えてんじゃないの、海自は

陸自や空自も移動可能な空母機関車でも作ればいいと思う。

>>83
プリンス・オブ・ウェールズと大和は、何で撃沈されたか思い出すように。

>>53
＞戦前の日本は現在よりはるかに貧乏だった・・・

そんなことはないぞ。
戦前も先進国だったことは間違いないし、対米貿易でかなり潤ってたよ。
まぁ、当時からアメリカ依存だったのは、変わらないね。

勿論、>58さんのいうように、財政的にはかなり逼迫していたけどね。
それだって、1937年以降のはなしでしょう。

>>81
下地は対宇宙のためだから使っちゃだめ

22DDHにF35を乗せる為には甲板の改修が必要。
改修する費用を考えたら新規建造したほうがいいって結論じゃなかったかな？

>>59
また民主とか、少しは勉強しろよ。
石破元防衛大臣みないな、軍事に突っ込める議員欠如してるから、
どう扱ったらいいかオタオタして放置プレイなのが現状だろ。

費用ケチって防衛産業荒らしたのは、その石破氏だけど。。

石破は保守を偽装したリベラル
三国人参政権にも賛成しているんで、やたらメディアで持ち上げられる
あいつは工作員だ

名称はながととむつなのか？

>>91
むつは、不吉だからな…

>>91
｢あかぎ｣｢かが｣あたりが小生の願望

>>81
制海権の争奪は、やっぱり艦船じゃないと無理だよ。
基地を作れば船舶の運航を制限したり誘導したりできるけど、だから船がいらないということにはならない。

>>81

下地も欲しいけど、民間と空自の共用空港は、外国航空機の発着禁止にないとダメかと？

>>94
空母自体がほぼ無意味ってるんですがにゃー
後方に空自基地と海自の護衛艦の連携だけで十分
そもそも日本に軽空母とてかえる余裕はないしにゃー

>>96
対戦哨戒ヘリを積めるヘリ空母なら意味はあるんじゃね？

>>96
予算のことを言われると反論しようもないんだけど、
固定翼機の空母はいらないけど、回転翼機の空母にはニーズがあるよ。
回転翼機はどうしても足が短いし、日本は防衛圏内に占める水面の面積が大きいしね。

>>97
だから日本は、ヘリに運用に特化した駆逐艦を4隻そろえる予定でいる。

>>97
F-35とかをつむ空母は意味がないけどにゃー
空自のソリース食いつぶすだけで
>>99
ですにゃー

いやチュンに言われたくないよ。
チュンやチョンが国際的な海域を守る限り平和路線です。

>>97
いいけど、「空母」だとVLS搭載しないよ？

世界中でも珍しいヘリ空母機動艦隊か。
22DDHにこんごうorあたご型
あと数隻のDDと潜水艦。

雑音の大きい「方向音痴」のクソ潜水艦のせいだろ。

「あかぎ」・「あまぎ」もしくは「かが」・「とさ」かな
「ほうしょう」だと対の名称がな・・・

>>102
アドミラル・クズネツォフは？

流行りに乗って「とさ」「ちょうしゅう」「さつま」で。

20mm機関砲とか短SAMとか3連装短魚雷発射管とか付いてるけど
災害派遣用の病院船だっつってるだろうがしつけーな

>>107
長州とは長門のことです。
さつまは補給艦であったかな。

｢ほうしょう｣だと｢りゅうじょう｣辺りが候補か。

>>103
いあいあ、自衛隊としては護衛艦群ですよ。
DDHも護衛艦なのです。

補給艦は｢おおすみ｣｢くにさき｣だっけ、半島名

>>103
米軍の対潜部隊である海上自衛隊ならではだな。

>>99
日本は島嶼国家だから、あちこちに空母を固定したような国家だ。だから
正式空母は要らないから、英「ハリアー」見たいな物を掲載出来れば充分だよ。

>>112
「おが」と「おしか」も平仮名なら間違えなくていい。
いっつも「あれ？どっちだっけ？」って悩む。

>>109
みうら型輸送船の三番艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%BE_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6%29

>>102
ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨはｱｽﾀｰ15のVLS積んでるぞ。

>>112
話題がずれるが、じつは薩摩も半島名で、
鹿児島藩というのが正式名称だったりする。

>>112
それ揚陸艦
「おおすみ」「しもきた」「くにさき」三隻合わせて結構な数の陸上兵力を輸送できる

>>114
ヘリ空母からスペースハリアーがいっぱい飛び出してくる光景が思い浮かんだ

>>114
ハリアーねえ・・・。。。甲板が特別製じゃないと溶けちゃう。
F-35はそうならない予定だけど、完成品がないものを評価しても無意味だし。

空母？　　おいおい人聞きの悪い。あれはヘリコプター輸送艦だ。間違えては行かんぞ間違えては。

旭日旗が誇らしい

アドミラル５６という艦名でF-35を乗せて…

>>124
離着艦で甲板がシニマスｗ

戦艦作るのも面白いね。
ＤＤＢとか言って、ＷＷ２の頃の排水量で作ったらそれこそ、そうそう沈まんだろ。
装甲材も進歩してるし、対艦ミサイル何それみたいな、魚雷pppuみたいな。
違うんです!、これは護衛艦なんですってw

>>126
それは海自の護衛艦というより海保の巡視船向けの武装だ

>>126
最早そこまできたらタンカーに武装つけた方が早いのでは？ｗ
意外にタンカーダメコンしっかりしてるんだよねｗ
ロシアが売ってる、コンテナがミサイルになる奴１００も積めば
それなりに戦力になるかもねｗ

>>126
人権に配慮して乗組員の職場環境や健康を考えたら巨大化しました！！でＯＫだろｗ

>>125
知ってるｗ
でも雪風にあったニダ

でもあれはF-35じゃなくて、F/A-27Cだったニダ。

22DDHって、ヘリ一台おけるようになるだけじゃんよ
ショベー

エレベーターはF-35を積める広さと能力だし、甲板もすぐに耐熱パネルに換装出来る前提の設計だし
何より、空自と米空軍の方に海自パイロットが出向して、戦闘機訓練受けてらしいからね
疑われるのも当然

>>132
米空軍じゃなくて海軍の方だった

モスクワ級はヘリ空母に入りますか？

>>新たに服役する日本の潜水艦
何か囚人みたいだな。

>>134

「自衛隊は軍隊ではない」と言う程度の真実性で

>>132
貫通甲板があるし、カタパルトも設置できるし。

地上空母ﾏﾀﾞｰ？

http://yonosan.img.jugem.jp/20090319_626732.jpg

ひゅうがなんてこんなにやせ馬でまくりで、日本の造船技能者のレベルも落ちたもんだな

海自の幹部に友人がいるんだが究極にはコレが狙いだそうだ。

参照：http://www.masdf.com/news/b52cv.html

ヘリって大砲で落とせるくらい簡単に狙えるのに…
敵が撃ってこないのを前提として作ってんの？

>>139
造船は韓国に抜かれたから無理。

>>140
なにこれｽｺﾞｲｗ
釣り？
つかＢ５２をワザワザ空母母艦先生から打ち出す必然性とかあるのかしら？
地上でデンドロビウム運用します!!って位よく解らん。
誰か教えて超ｴﾛｲ紳士。

>>141
だから相手は潜水艦だってば

>>144
潜水艦が反撃しないとでも思ってるのか？

>>106
あー、あれは重航空巡洋艦でそ。
でも、空母なのかｗ

亀だすが。

>>1
そりゃ隣に侵略する気満々の国がありゃ用心するわな
支那に心を許している国民など殆どおらんぞ

>>145
（　´,_ゝ`）ぷっ
ヘリコプターを攻撃できる潜水艦が有るなら見てみたいよｗｗｗ

>145
何訳の分からん事言ってるの？

>>131
22DDHHHHHHHHHHHHHHHH
こうすればいいの?

>>148
対空ミサイルぐらいあるだろ

>>142
安物の商船しか作れないチョンがどうしたって？

>>151
ないから。

潜水艦が対空戦闘するような事態になったら、
もう戦略上の負けは決定してるようなもんだなｗ

ソフトがちょっと気になるが、日本を護ってくれるならどんなでもいいや。

ただ政治が無茶苦茶だからなぁ〜。

22DDHの舷側エレベーター、将来F-35Bを運用する可能性を持たせてるとしか思えん。

>>151
・浮上しなきゃ対空レーダー使えない
・浮上すると敵の対水上レーダーに見つかる

これで潜水艦が対空ミサイル積むか?

>>153
潜水艦発射の対空ミッソーはあるよ。開発はロシアとドイツ。

>>154
負け じゃなく 単なる恥さらし だと思う。

>>158
「ウチのほうが出来がいい」って自慢しあうんだよな。
手前ミッソーの語源である。

>>158
また、あの国は奇形なものをｗ

潜水艦が対空兵装を強化する試みは行われている。

サブロックみたいに水中から発射するミサイル自体は可能だから決して夢物語でもない。

>>159
民間の報道ヘリに追い回された原子力潜水艦とかと同じレベルか…

>>161

戦闘で有効か？は別にして、装備できてるなら、モノになってるだけマシかと？

>>161
実用性はアレだけど、対潜ヘリが一応警戒せざるを得なくするのが狙いだろうね。

>>165
やっぱり、潜水したままVLSから発射ですか？

中国のアホ空母どうなったの？

潜水艦が浮上しないでミサイルを誘導する方法が問題だが、
今なら衛星を使うなどの突破口はあるからな。

殆ど、刺し違い　覚悟の兵器のような．．．

ズゴック作れば問題無し

>>169
ですね。22DDHだと何機のヘリコプターが相手なんだろ？

原空じゃないから作戦行動時間も短いし､こいつ自身も燃料食うから何かイマイチ

どんな高価な通常兵器を揃えようが
中国はいざとなれば海上の護衛艦隊になら
躊躇なく戦術核を使うよ

>>141
対空装備が少しでもある艦艇には近づけない。

核保有国に先制核攻撃を断念させる方法は核武装だけだわな。

核武装を後回しにしてMDに予算を割いてる日本はトチ狂ってるとしか言いようが無い。

東京爆撃したB25じゃないけど、抑止力としては一回発艦出来りゃいいじゃん。
核積んだ攻撃機を北京までお届けできるようにふらふらしてればいい。
というか向こうがそう思ってくれればいい。

>>53
軍艦つくるのに募金とかやっていなかったっけ？
おらが郷里の軍艦って事でみんな辛抱して作ったはず。

当時は国家間での力関係で国が生き残れるかの常に戦闘状態。
経済で負けたら軍事力でひっくり返すのもあり。

>>170
　　　　　　　　　　　,.. ィゝ-r,､.. _
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　　　　　　　 　 /　　 ｰ' !　 !　ｰ'　　　ヽ
　　　　　　　　/ 　 　 　 !　 !　　　　　　 ゝ、
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　　　　　　　 l　｀ヽ､.　 l　　　l￣ _,.. - ´　 !
　　　　　　　 ヽ、　　 ｀ ｀ー´ ￣　　　　ノ
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　　 !　 ! 〃ヽ|　, イ-、 7ﾄlﾆﾚ 7=,- 、　j |〃ヽ. |　 |
. 　 |　 || ﾄ、ﾉ|Vir-､ヽj ﾚ/ﾆﾄ､ !ﾉ , -ヽ/ .|l　_ﾉ　!　 |
.　 └＝ー‐ '´ ｀ ＝-ｰ'′　ヾ=ヽﾆ´'´｀'┴-=='L=-'

ばかめ。

次は純空母だ。

>>18

＞ B-29だかが発進できる

いつの時代よww
せめてB-26と言って欲しい

ブルーノアだってな！空母なんだぞ。一応。

>>177
> 経済で負けたら軍事力でひっくり返すのもあり。
それを実際にやってボコボコにされたのが太平洋戦争何だが…

軍縮軍縮！平和平和！無防備無防備！反戦反戦！
自衛隊解体せよ！自衛隊解体せよ！謝罪謝罪！

>>　183
バーカ

>> 183
早く死ねばいいのに

とりあえず、輸送艦って言っておけば大丈夫…
是非とも航空機輸送艦を…

これって右の方にRJ-45ジャック付いてね？
電源コードも左下に刺さりそうだし

>>183
貴方の国籍の国から軍縮をしてください。
日本はそれを見届けてからにしますので。

>>187
どこの誤爆だよと思ったけど
>>1の http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100702/001ec94a25c50d978aea04.jpg
の事ね。

支那畜には関係ねーから…
こっち見んな！

Ｆ３５が搭載出来るなんてデマは何処から出ているんだ？

>>191
これじゃない？
【社会】次期戦闘機(FX)予算計上へ…候補はF35、FA18E/F、ユーロファイター
次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の
購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる
機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は
要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ
多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の
超高額機となる見通し。数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の
予算案決定までに機種が決まらない場合、予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も
検討されている。

*+*+ 中日新聞 2010/06/26[10:00:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277514018/

つか、こんな艦種の「呼び名」なんぞ作る側次第じゃんね。

これは「コルベット!」と言い張ればそれはコルベット、誰に文句言われ
どう見ても「クルーザー」でもｗ

で、ヘリ母艦って言う人は誰もおらんの？ｗ
昔の「潜水母艦」とか「水上機母艦」とかの、別の種類だろうよ、これ。

■南アフリカW杯成績
劣等チョン猿　1勝1分2敗ｗ　6ゴール　8失点ｗ　（劣等チョン猿のゴールは泥棒ゴールとセットプレーだけｗ）
　　　　　日本　2勝1分1敗　　4ゴール　2失点　　（世界の強豪と400分以上戦ってたった2失点）

■W杯通算成績
劣等チョン猿　5勝8分15敗　28ゴール　61失点ｗ　勝率 0.178
　　　　　日本　4勝3分7敗.　 12ゴール　16失点　　勝率 0.286

■海外W杯通算成績
劣等チョン猿　2勝6分13敗ｗ　20ゴール　55失点ｗ　勝率 0.095ｗ　　（簡単に日本に勝利数で並ばれた劣等チョン猿ｗ）
　　　　　日本　2勝2分6敗　　　 7ゴール　13失点　　勝率 0.200

■ユーロスポルトの南アフリカW杯ランキング　　（16強で最下位の劣等チョン猿ｗ）
　日本＝12位　劣等チョン猿＝16位　http://uk.eurosport.yahoo.com/29062010/58/world-cup-2010-rankings-spain-progress.html

■W杯本大会初出場からワールドカップ初勝利まで
　・劣等チョン猿＝48年。ホームでの審判買収による勝利　　・日本＝4年
　・劣等チョン猿が誇るホーム4強は世界が軽蔑する審判買収伝説　http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0

■初出場から海外W杯初勝利まで
　・劣等チョン猿＝52年、相手は10人トーゴ　　・日本＝12年、場所はアフリカ、相手はエトー率いるカメルーン

■初出場から海外W杯ベスト16まで
　・劣等チョン猿＝56年、楽勝グループで勝ち点4、敵の自滅による異常な幸運の突破　　・日本＝12年、厳しいグループで2勝、勝ち点6で自力の突破、世界が絶賛

■アジアの恥
　・W杯での劣等チョン猿虐殺ショー　　劣等チョン猿 0-9 ハンガリー　劣等チョン猿 0-7 トルコ　劣等北チョン猿 0-7 ポルトガル　劣等チョン猿 0-5 オランダ　　劣等チョン猿 1-4 アルゼンチン
　http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100618/20100618170653.jpg
　・劣等チョン猿サポーターの低い民度　http://osenimg.mt.co.kr/gisaimg/2010/06/23/201006230310779265_1.jpg
　・ショックを受ける劣等チョン猿サポーター　http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/korean/20100612/20100612101348.jpg

■属国奴隷民族劣等チョン猿の製造方法　＝　奴隷＋慰安婦＋猿＋ゴキブリ　http://photo.jijisama.org/

>>192
短距離離陸、垂直着陸ができるF-35Bではない。

韓国の竹島より大きいの？

>>192
・・・Ｆ４ＥＪ改の後継機選定の話じゃないか

頭悪いにも程がある

>>196
独島だっけ？
アレよりは大きくなるでしょうな。

で、竹島は日本のですよ。

>>62
「平成２２年度予算での計画艦」

>>198
竹島はわざとです
旧海軍、飛龍なみですな
いつ完成するんだろ

>>191 海自の研究会か何かで固定翼機運用の可能性について言及してたはず。 22DDH 固定翼機でぐぐればいいよ。

>>161
IDAS (ミサイル)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

あくまで、ヘリ輸送船です

>>201
F-35Bって・・・絶賛炎上中だろうに。

米海軍の強襲揚陸艦には米海兵隊の戦闘攻撃機やヘリを載せている
海自の22DDHに、空自の戦闘機や陸自のヘリ載せても問題ない
戦闘機（F35B）は空自に整備運用してもらえば、海自は船の整備と運用だけなので
予算は現状のままでも空母は運用できる

アホみたいな事言うてないで、素直に対潜任務させてやれよ

>>182
意味不明
大東亜戦争はABCD包囲網による資源遮断に対する南方資源（ボーキサイト、石油、ゴム等）の確保と
日華事変に置ける米国の蒋介石支援ルート遮断が目的だよ。

>>206

米軍空母の援護下に無いと対潜任務は出来ない。
米軍空母部隊にくっついて行っても邪魔なだけ

タイも空母もってるんだね

純粋に用兵上の観点からは中途半端な艦に違いない。
対潜ヘリを発着させれば潜水艦狩りにも使えるというだけで、

それが目的ならもう少し小型の艦で頭数を揃える方が合理的だ。

この巨体と外観は、将来晴れて攻撃空母を調達する為の布石という要素が大きいのだろう。

>>205
攻撃機を積んだ空母を何に使うのか知らないが、
それだったら巡航ミサイルと対艦ミサイルをたっぷり積んだ
ミサイル巡洋艦の方が打撃力はあると思うけどね。

>>209
チャクリ・ナルエベトだっけ
あまり活動して無いとか

>>211
攻撃機は1000km飛べる。ミサイルは100kmしか飛べない。

これだけでも違いは明らか。

>>213
ロシアとインドが共同開発してる巡航ミサイルは射程300km以上で対艦にも転用可能。
もちろん速度は攻撃機以上。
スクラムジェットなので燃料の搭載量を増やせば理論的には射程距離の延長が可能。

こんなのがあれば攻撃機なんて不要だと思うのですよw

なぁ、このＤＤＨに乗せる固定翼機て、オスプレィなんじゃね？

>>210

へり空母としても、同時離発着、整備中の離発着が可能で、
小型ヘリ空母の運用制限から解放されてる
単純に小型ヘリ空母が良いとは言えない

モビルスーツ搭載母艦は、どういう名前になるのだろうか。
将来の海上自衛隊では。

MQ-8Bファイヤースカウトを運用できるようにすれば離島防衛に一役買えると思うのだが…。

>>217
DDMじゃないかね。
で、海外訳だと相変わらず駆逐艦。

つーかそもそも、攻撃型潜水艦ってのは、味方が制空権握ってない海域で活動するもんじゃないのか？
制空権あるなら、それこそ航空機と水上艦使えばいいわけだし。

それらが進出できない海域で使える、一番生残性高い兵器が潜水艦なわけで。

>>219
ＤＤＬで、レイバー搭載型護衛艦なり。

>>217
｢もくば｣かな？

>>217
モビルスーツではありませんが、ロボット搭載型は「えるとりうむ」でけっ・・・　



あれ？　おきゃくさんか・・・。

周りを海に囲まれた国だから、空母とか作ってもいいじゃない。
無防備宣言野郎は死ねばいいし。(･∀･)

それにいまどき、本格的に攻撃するぞーっていうなら、
弾道ミサイルとか山ほど配備した方がお得で確実だったりするんじゃないの？

>>221
命名｢あるふぉんす｣

マンガ、ジパンク、に出てきた飛行機、
まだないの？

>>1 これ、訳してくれたの？　

自分のことを棚に揚げて言われてもな。。。

しかし、あんまり騒がれると、みずぽ　や、しんがんす・イラ管がゴタゴタ言い出して、れんぽう　が、ここぞとばかりに仕分けするから、少し静かにしておいて欲しい。

空母のコストパフォーマンスはこれからますます悪化していく一方だよ。

それはまず戦闘機から始まった。

陸上機以上に頑丈な機体構造を必要とする艦上戦闘機は、

重量などのハンディキャップが顕著となって陸上から飛来する敵戦闘機に勝つのが難しいという傾向が露呈してきた。

その劣勢を頭数で補おうとしたら、攻撃空母の本業に必要な筈の攻撃機の搭載数を圧迫する。

アメリカ海軍では苦肉の策として今では戦闘機と攻撃機を統合したF/A-18という機種を導入する事で攻撃力をキープしているが、

この機体も戦闘機としてはいささか見劣りするのは否めない。

早い話、空母は発展途上国相手の空戦にしか使えなくなって来たのだ。

ロシアが鋭意開発中の偽装対艦ミサイルクラブKやロケット魚雷の高性能化などで、

空母は今後ともますます使いづらいカネ食い虫になっていく運命だ。

でも威圧感あるからね

>>228
70年前にまったく同じ末路をたどった艦種があったな。

領海近くをどこぞの国がうろちょろしてるし、
物騒なことをする潜水艦も現実にいるし、これはやむ無し。

>>228
F18系列が戦闘機として見劣りするだのなんだの言っちゃう人がトムキャットおたく以外に居たとはね。

>>226
自己レス

うみどり、って名前だったかな
あれ作って載っけて欲しい

空母を海戦の主役に変えたのは日本海軍だが、

日本海軍が切り開いた空母の時代もいよいよ終わりを迎えつつあるのだろう。

日本が今後目指すべきは空母に浪費するよりも先に戦略原潜による報復核戦力の確立だ。

戦略原潜が核保有国の喉元にSLBMの切っ先を突きつけておけば、日本は軍事的に自立できる。

>>233
これ？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/US_Navy_080708-N-4014G-085_A_V-22_Osprey_aircraft_from_the_.jpg/800px-US_Navy_080708-N-4014G-085_A_V-22_Osprey_aircraft_from_the_.jpg

>>233
あれは架空の航空機だけど、モデルとなった機体はアメリカ軍で運用しているよ
自衛隊での採用は未定。ただ、あれって初期の事故率が高くてその不評が未だ根強いんだよな-

１＞新たな日本潜水艦の服役・・・・・
　　　潜水艦なら就役、とゆうのが日本語。
　　　偽装日本人が増えておりますね。大阪の中国人４８人入国
　　　そして、即生活保護申請、受給とゆう手回しのよさ、いまに、
　　　ギリシヤそこのけの事態になるわな。

F/A-18のパフォーマンスが陸上戦闘機に比べてもしも見劣りしないのであれば、

防衛省は今まさに選定作業中の次期戦闘機の候補に入れとるよ。

あいにくF/A-18は今回の候補からは選に漏れたようだがね。

漫画に出てくるティルトローター機なら「ジオブリーダーズ」のバラクーダ
がいいなあ。劇中ではハインド攻撃ヘリ多数を相手に無双してた。

>>238
ただのカカシですな。

>>235
これの戦闘機版
>>236
日本の技術ならチャレンジして欲しい
輸送機とは条件違うかもしれんし

>>1
　いつもいつも思うんだが、核兵器を保有している中国がなんでそんなに日本のことを恐れるんだ？

>>242
中国軍備増強の言い訳に使われてるように見える

>>242
もしかすると・・・　非核国には核兵器を使用しないと本気で言ってるのかも知れないw

>>241
あれ？ジパングではむしろ偵察機・輸送機として運用されていなかった？
確かにアメリカ軍機と空中戦をやったけど攻撃が主目的じゃなかったはず

多分日本では開発できると思う。ただ、さっきも言ったとおり初期の航空機事故の偏見が未だ根強い
日本じゃちょっと開発が躓いただけで欠陥機のレッテルを貼られるからなぁ

>>244
それやったら本気で潰されかねないもんな。

>>205
＞戦闘機（F35B）は空自に整備運用してもらえば、

空自が、いや、日本がF35Bを購入することは無い。

>>242
戦争は核だけじゃないから
通常戦力では未だに自衛隊の方が上

実際には非核国に対してのみ使用されるのが核兵器だよ。

中国もその基本はちゃんと分かっている。

>>242
核なんて脅しにしかならんからじゃね？
使ったらみなあぼーん。使うのに度胸いるなんて可愛いもんじゃない。
BC兵器のほうがまだ使い勝手高いわな。

守りたいものがないテロリストに渡れば話は変わるがね…

畳何畳分くらいかね？

>>241
BA609みたいなやつ？

>>242
地政学的に考えたら、中国の大洋への出口をふさいでいるのは日本列島と台湾って話になる。
核の力で島をどけることは不可能。

>>248
＞通常戦力では未だに自衛隊の方が上

いや、それはどうかな…

核は元々抑止力。
現在の状況で、先制核使用は国家の自殺行為。

まあ、日本はアメリカがF22を出し渋るならユーロファイターあたりで時間を稼いでから国産戦闘機を採用すれば良いからね。

空母から飛来するF/A-18程度の相手なら充分勝てるだろう。

>>254
中国軍のネックは情報・電子化だからその分野ではまだ日本が優勢
実際中国の試作ＡＷＡＣＳが墜落し、その手の優秀な人材が死亡したのが痛い

ただ、このままだと中国軍に追い抜かされるけど。っていうか中国軍の膨大な軍事費に勝てるか

>>245
アメリカ軍のはデカイからじゃないの
写真見ても事故多そうなイメージ
例えばＣ１３０のハリア−版作るのといっしょ
大きさに無理あると思う

>>255
まともな国はもう核を使うことは出来ない。
しかし、その暗黙の了解を中国が破って非核保有国たとえば日本を攻撃した場合、
核の傘を提供するアメリカは自国がまだ核攻撃を受けていないのに中国に核報復を行えるか？
って考えると、中国の核は非核保有国に対する明確な脅威になるんだな。

>>252
BA609ってどんなの？

中国はだだっ広いから核攻撃されても耐えうるな
人民がいくら死のうと気にしない国だし

ロシアのタイフーン型原子力潜水艦に水中排水量は４８０００トンなわけだが。

アメリカは中国相手に全面核戦争を決して始めない。
仮に日本が中国から核攻撃された後でもそれは変わらない。

日本を見殺しにして全面核戦争を回避するほうが、全面核戦争に突入する場合よりも必ず得だからだ。

日本を守る核の傘などは無い。

>>258
Ｖ−２２の大きさは全長: 17.47 m全幅: 25.54 mだから決して大きい訳じゃないよ
ちなみにＣ−１３０は全長：29.79m全幅：40.41mと二回りほど大きい

準空母なんて用語は何時出来たの？

>>264
うみどりより遥かに大きいよ
ヘリコプターといっしょ
最初は小型、徐々に大型化
アメリカはいきなり輸送ヘリの代替を作ったので、
トラブル続出

Ｃ１３０はわかりやすい例え

２万４千トンは帝國海軍の空母赤城と同じぐらいか

海自の旗艦なら大和か赤城、加賀にしろ

>>259
たしかに現在の米国では戦略核は難しいかも知らんが、それやっちゃうと確実に国際社会から経済的に抹殺されてしまうよ。
それで中共が体制を維持できるとは思わんが？

それに米軍だって戦術核は、使用してくると思うけどね。

あとグローバルホーク計画って知ってる？

中国が核を使ったら世界はどう見るかな
報復云々より今でも信用無いのに、次はまったく相手にされない
だろうよ

>>261

人民は放っておいて共産党の大物ばかりを殺していくという戦い方もあるんだぜ。

>>270

地方の反乱の鎮圧には使うだろう。

なんで護衛艦はどれもDestroyerなんだ？
7000t以上もあるような艦を駆逐艦とするのは変だ

写真の潜水艦、594ってコトは、いそしお？
1998年くらいの艦じゃなかったっけ…

>>273
作った国が駆逐艦といえば駆逐艦
作った国が巡洋艦といえば巡洋艦
作った国が航空巡洋艦といえば航空巡洋艦


日本のは全部護衛艦

>>273
米軍にはこれから巡洋艦よりでかい駆逐艦が就役することになるし
中国軍には逆にフリゲート艦より小さい駆逐艦があるし
別にいいんじゃないですか。

>>266
すみません、うみどりはジパングの中に出てきた架空の機体でして実際に存在していません
架空の機体と実存をする機体を比べる愚はやめてください

戦術核の応酬は全面核戦争に発展するとの考察が現在は支配的になってきた。

従って日本が核攻撃された場合であってもアメリカは戦術核すら結局自粛して日本を必ず見殺しにする。

国際社会では日本がアメリカのカサカサ詐偽で見殺しになる運命は済に織り込み済の事実に過ぎない。

アムウェイで金持ちになれると信じているのはカモ本人だけで、

周囲の人間は誰もそう思ってないのと似たような話だ。

中国が大軍縮すれば、周辺の他国も追随するかもねぇ…それなりに不景気だし

まぁその前に中国を一発ぶん殴っておこう、という国が出そうだけど

記事書くやつ最低限、違和感もたれない漢字を使って欲しいよ。

専門用語か知らんが服役って・・・・就役とかじゃ意味がちがうか

>>273
スプルーアンス級駆逐艦の船体流用でタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
が作られたあたりで排水量でクラス分け云々は無意味化したような

準空母って何だよ、準鷹のことか？

燃費さえ良ければ大きいほうがお得だよな
海外への支援展開のときに、艦内に病院設備増やしたり支援物資の揚陸機能を増強したりできていれば
それだけいっぱいお仕事できるんだし。

…ヘリ空母としてはどうかと思うけどｗ

>>266
いきなりじゃないぞ。
V/STOL機に関する実験機は色々と作ってきた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=buh7_xLG4ZE&NR=1

軍艦の場合、大きな事は弱点にもなる。

ミサイルや魚雷の数発であっさり撃沈された時には、敵が費やしたコストに比べて自軍の損害が大き過ぎるからな。

ヘリ空母の場合、その点を踏まえるともっと小柄な艦艇で頭数を揃えてリスクを分散するのが合理的だ。

自衛隊の人手不足って小学校とかから、自衛隊見学とかさせればなんとかなるんじゃね？

>日本の新しい｢22DDH｣型ヘリコプター搭載護衛艦の最大2.4万トンにも達する排水量と将来的にF-35戦闘機を
>搭載できる能力が、このほど日本メディアによって公表され、日本がその建造に力を注いでいる「準空母」は
>再び注目を集めている
最大2.4万t？満水排水量のことだと思うけど、それは公表されてたのか？
F35搭載?F35Bを運用できる条件なんて何で解るんだ？まだ完成してないのに。

>>286

国防は大事ですからね、義務教育の間に１回位は見学があっても良いと思います
・・・社会見学で、自衛隊に掛る余分な人件費含む経費、文科省予算で！！

艦名どうするんだろな、順番から考えると長門かな

海自の中の人・・・一寸ばかり大きくなった(24,000t)けどヘリコプター搭載護衛艦(DDH)ですよ(σ･∀･)σ

ジェーンの中の人・・・工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>286

日教組が協力してくれると思う？

>>291

首にする良い口実になるかと？ｗｗ

そんなこともあろうかと！

甲板をいつでも取り替えれるようにしておいた

>>286
どこかの小学校が自衛隊にお願いして車両を校庭で展示してもらったら、
「平和市民団体」がぶち切れて抗議して来たので、以後、展示されなく
なったって記事を読んだことある。

>>291
まずしないと思うけど、なんとかできればいいなって願望だ。

単に自分自身が見に行きたいだけなんだがな。
でっかい船にかっこいい飛行機なんて子供が喜びそうなもんじゃん。

>>289

是非赤城で。
赤城に真珠湾を壊滅させられたアメリカ軍が嫌な顔をするだろうが。

なんか素人目には激しくみすぼらしく見えるんだけど、
中国狗どもはこんなのに文句たれてんの？

排水量2万4000トンでも駆逐艦に区分されるのは前代未聞の異常事態かもな

>>294
俺が小学生の時の遠足は、習志野の空挺部隊の基地だったぞ

>>297
自国の原潜が日本近海を自由に行き来できなくなるから

>>299
遠足が　第一狂ってる団　見学とは凄い小学校だw

ぎりぎりラインってなんかエロいな

>>295

近年は行ってないけど、米軍の基地開放にはよく行ってたよ。
息子が小学生3〜4年の頃かな。

横田、座間、相模原、厚木、横須賀、辺りかな。

厚木は海自も見れて良かったよ。

>>302
ギリギリをあっさりと突破する東亜では意味のない記事だなｗ

>>304
東亜ってエロと食い物の話になると際限ないもんなあw

>>305


　　　　(・ω・｀)　　　困った物です
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
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>>307横から失礼
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　アッー！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))
(*・Д・)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　 　 ／　＼

胡麻ちゃん美味しい？

　　　　(・ω・*)　　美味しいです　
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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純粋に２０１０年度版戦艦大和建造してくださいな
内需拡大にも一役買いそうだし
できれば佐世保の海底あたりで。
できれば波動。。。

>307
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>310
とりあえず・・・第三艦橋の安全性だけは確保してやれよ。

日本の潜水艦は世界一美しいと思うのだが、これは自国贔屓なんだろうか？

>>310
http://www.amazon.co.jp/dp/4829504587
これだな

しかし空母って聞くと、まず米軍のバカでかい奴を思い浮かべてしまう…
んで写真を見て、「えっ………えぇー…？」となる

どうでもいいが陸にも予算は頂けるんだろうか

>>316

空挺重装甲車を！！

>>298
> 排水量2万4000トンでも駆逐艦に区分されるのは前代未聞の異常事態かもな

ヘリしか運用できないのだから駆逐艦で良かろう。
固定翼機運用できたら、違う艦種に分類すればいい。

>>317
どう考えてもまず人員の充足率からです本当にありがとうございました

>>318

そもそも、規模による分類ではなく、用途による分類かと？

>>313
極限まで研ぎ澄まされた先端技術は、意識せずとも美しくなる。

by詠み人知らず。

>>301
ウリの中学校の写生会は空挺の駐屯地だた。
卒業式の来賓は、社会党県議と空挺団長だた。

>>1

日本の敵は韓国だけです

>>242 日本が中国の核兵器など、怯むことなく黙々と通常戦力を更新し続けるひたむきさに、恐怖していると思う。

>>321
中国軍の兵器は別の意味で美しい。
昔のSF映画に出てきた悪役メカが画面から抜け出してきたみたいなのばっかだから。
02式装輪自走対戦車砲とか96G式戦車とか。

>>325
> 昔のSF映画に出てきた悪役メカが画面から抜け出してきたみたいなのばっかだから。

トライポッドとか多足歩行戦車じゃないと美しくない。

そんなもんまだどこも実用化して無いでしょ。

>>317
映画「特攻野郎Aチーム」のトレーラーにM8軽戦車らしき車両が出てきて驚いた
パラシュート降下しながら車載機銃撃ちまくりw

（　＾▽＾）＜搭載ヘリのSH-60Kは高価だ

　　　　　　・機体形状の変更
　　　　　　・ヘルファイアII空対艦ミサイル搭載
　　　　　　・赤外線探知装置（FLIR）搭載
　　　　　　・Mk46魚雷に加えて国産の97式魚雷や対潜爆弾が搭載可能
　　　　　　・7.62mm機銃
　　　　　　・チャフ/フレア・ディスペンサー
　　　　　　・逆合成開口レーダー（ISAR）・・・・相手側の移動や姿勢変化を利用して分解能力を高める
　　　　　　・エンジンを強化型へ
　　　　　　・人工知能戦術判断支援機能・・・・・敵潜水艦の動きを読む
　　　　　　・低周波ソナー　・・・・吸音素材の無効化
　　　　　　・自機によるデータ解析


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜護衛艦の対水上レーダーには　水平線により限界がある
　　　　　　　間に島があっても探知できない

　　　　　　　SH-60Kは艦船を探知・識別し、データ・リンクによって搭載艦へ情報を伝達
　　　　　　　　対艦ミサイルの発射を支援する・・・・逆合成開口レーダー（ISAR）



　　　　　　　

>>328
ガサラ鬼のほかにも出てたんですねM8。

>>329
ネコちんノリノリですね。

>>328
Aチームの醍醐味は、その辺のスクラップを改造して装甲車に仕立て上げる事だろうに・・・
既製品をつかうなんて　orz

>>298
60000t超の空母を巡洋艦と言い張るよりマシじゃね？

>>3

関係ないチョンは引っ込んでろ

>>326
米陸軍実験試作走行ロボット・テトラポッドは傑作だナ。

>>325
ZTZ-99、ZLC2000、ZBD04とかもデザインが悪の軍団っぽくて
冷戦時代のソ連軍を思い出すw

>>333

どう控え目に見ても十指に入る装備なのに「軍隊じゃない！」というよりマシかと？ｗｗｗ

>>332
昔のドラマのやつでも陸軍駐屯地から戦車を分捕って憲兵隊の追跡から
逃げたことがあるよ。
でもやっぱり鉄板くっつけた急造装甲車でドンパチする方が燃えるw

（　＾▽＾）＜国産の97式魚雷

　　　　　　　雷速60ktで30�q以上、最大深度900mまで追い詰めて殺す

　　　　　　　発見された潜水艦など静止目標に等しいｗ

>>336
ゴルゴムのテーマが似合いそうな兵器群ですよねｗ
意図して悪役っぽくしてるとしか思えない。

>>331

　 　　 ∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩

>>313

ウリは旧ソ連のタイフーン級もなかなか美しい潜水艦だと思うニダ。
まあ人類が建造した歴代全ての軍艦で最も美しいのは大和だという意見には反論しにくいニダが。

>>342
イギリス人は醜悪だと言っていたぜ・・・あいつらのセンスの方が理解不能だけどｗ

>>342
近年の軍艦だとアーレイ・バーク級もなかなかかっこいい

>>342

潜水艦って、普段その姿をみれませんからねぇ
萌絵描いても、なかなか見せられないｗｗｗｗ

>>344
ヤダヤダ、威圧感たっぷりの砲塔が付いてなければヤダｗ

>>343
＞ ・・・あいつらのセンスの方が理解不能だけどｗ

第二次大戦中のイギリス軍の野戦服がボーイスカウトの制服にしか見えないウリのセンスは大丈夫でしょうか？

>>346
デ・ラ・ペンネ級駆逐艦はどうかな。
127ミリ砲一門、76ミリ砲三門搭載の大砲いっぱいな駆逐艦。
76ミリ砲じゃ威圧感無いかw

日本は中国に侵略した事を全然反省していない
なんで中日友好と正反対のことばかりするんだ
棒子のように属国にして躾けますよ

>>348
やはり、現代艦はちょっと・・・
大砲つっても速射砲だし。

コレ、US-2は運用出来ないの？
船尾にクレーン付けるとか

＞離水滑走距離 - 280 m (43 t時)
＞着水滑走距離 - 310 m (43 t時)
風上に向かってフル航走ならダメ？

>>327
> そんなもんまだどこも実用化して無いでしょ。

ワケの判らんハッタリかまして西側の軍人や議会をパニックに陥れてこそ一人前。

>>329
> 　　　　　　　SH-60Kは艦船を探知・識別し、データ・リンクによって搭載艦へ情報を伝達
> 　　　　　　　　対艦ミサイルの発射を支援する・・・・逆合成開口レーダー（ISAR）

え、ＡＥＷ能力持っていたのか。

海上自衛隊の最高速度と
DDHのヘリ搭載機数だけは絶対信じない
嘘つきニダ

>>347
> 第二次大戦中のイギリス軍の野戦服がボーイスカウトの制服にしか見えないウリのセンスは大丈夫でしょうか？

詰め襟の学生服が、陸軍の軍服に見えませんか。
女学生のセーラー服が、水兵に見えませんか？

>>349
反省して仲良くしたら、虐殺されるから断る。

>>349

支那共産党及び人民解放軍は前身の八賂軍が日本軍を挑発したことで支那事変を引き起こしたこと、
日本軍から逃げ回っていただけなのに日本軍を負かして追い出したのは自分達だなどという駄法螺を吹聴し、それを口実に支那を支配してる破廉恥な現状を反省しなくてはなりません。

イギリス人が考える美しい戦艦って、ネルソンとかだろ。

話にならんよ。

さっき世界遺産関連で小笠原に大隅型が見えたが

>>353

それ、スペックの解釈が違うから

　日本：メーカが保証する数値
　　　　　　・・・当然マージンがあり無理すれば当然上の数値がでる
　半島：ベストの状態で届くかもしれない限界数値
　　　　　　・・・通常状態じゃ絶対無理ｗｗ

>>350
今の軍艦の速射砲はスマートすぎて、昔の軍艦の主砲はもちろん
両用砲・高角砲ほどの威圧感も無いですもんねえ

>>356
いや、さすがにネルソンはイギリスでも異端だろｗ

>>356
イギリス人は、巡洋戦艦フッドを美しいと感じるらしいが、それよりもロドネー級の方が美しいと思うぜ。

>>358
＞無理すれば当然上の数値がでる

TRDIの陸関連の技官の夢が
「リミッター解除した90式戦車を演習場で思う存分走らせて見たい」
だとどっかで読んだw
解除した場合の機動力は冗談のように凄まじいとか。

>>395
でも発射シーンはかっこいい

http://www.youtube.com/watch?v=9FsNtlIkVoY

>>356
一番美しい戦艦はフッドだそうな。

海上を走る不信船は船だけでなんとかなるけど
海中を動く不信船はヘリが大量にいるからなぁw追っかけまわすのにwww

>>362
日本独特だなｗ　＞　リミッター付き戦車

ゆき型、たちかぜ型の美しさはガチ

海自と中国海軍の予算ぶったくり出来レースだろ？
しっかりウラではつながってる気がする。。。

>>366

元々ギリギリの数しか作ってくれないのに、間違って壊れても補充してくませんからね
逆に、欠陥品扱いされて調達中止にされかねない

>>368
だったら定員割れしねえよ。

何人分仕事させられていると思ってんの。

まあ軍艦のデザインってのは、お国柄がモロに出る部分だからねぇ。
フネをずらりと並べてみれば、その国がどんなデザインを好むのかが分かって面白いよね。

>>354
＞ 詰め襟の学生服が、陸軍の軍服に見えませんか。

見えません。
ウリの学校の制服は旧海軍の将官服だったので。


＞ 女学生のセーラー服が、水兵に見えませんか？

見えません。
ウリには水兵が女学生のコスプレをしてるように見えます。

>>372
なに、女学生のコスプレをするポパイだと・・・ｗ

>>370
＞何人分仕事させられていると思ってんの。

それ、こなしちゃうから、悪循環なのかも？
定員不足が原因で、護衛艦が洋上漂流！　とかになれば、上や政府も真剣に考えなおすかも？ｗ

>>362
ごめん、夢を壊すようで悪いけどリミッターなんてないよ。
公道移動するときも訓練中でもそういった制限的な装置は無い。

>>372
コスプレですまなんだ。

>>374
そうなったら遅い。

ガチステルスの船はSF
に出てきそうな船で不気味だな

日本の護衛艦も将来あんな形になるのかね

>>374
＞護衛艦が洋上漂流！
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l　護衛艦が多すぎですね
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　仕分けします！
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

>>376

でも、平時でギリギリ運用なら、
もし、戦闘になって損害受けたら、即アウトに成り易いよね

>>374
かえって風当たりが強くなりそうな悪寒。

>>376
＞ コスプレですまなんだ。

本職の方？
それは失礼。

>>377
リフレクトプラッタこと、航跡丸見えプラッタがなんだって？

中国がどんなに言い訳しようと、海に覇権をもとめれば日米同盟の主要な
仮想敵にロックオンされるしかない。アメリカが日本を警戒している、と
騒ぐのは、まさしく現実逃避。 中国海軍が拡大しなければ、海自は仕分け
対象でしかない。

中国はすっとぼけてやり過ごそうとしつつ、自らドツボにはまろうとして
いる。

未来の軍艦は潜水能力が標準仕様になるんじゃないかね。

空母も今のようなデカブツは使い方に困るようになる一方だから、

伊400の発展型みたいな代物に進化するかもよ。

これはいいこと？無駄なこと？

>>375
ありがとう。

耐久性や安全性の問題で余裕をもって作られたエンジンなのでカタログ
データ以上の出力が出せるとかいう話のなかで読んだのですが。

>>372
あら、海城？
って思ったけど海城も巣鴨も普通に詰襟だわな…。

>>382
「航跡まるみえの光学迷彩艦、げきちんっ！」



……しかしまあ、ゲームそのものを全否定しかねない台詞だったよな、あれはｗ

>>388
でも、レーダーにも丸見えなんだぜ・・・あれｗ

>>379
> もし、戦闘になって損害受けたら、即アウトに成り易いよね

マジで戦闘不能に成りかねませんね。
第2次世界大戦では、対空戦の結果
ほぼ生存者が機関兵の数と同じだった艦があったとさ。
砲兵航海通信兵指揮官は、全滅したのと同義だわな。

駆逐艦とか、当然余分な人員を積んでいたりした。
戦死や負傷しても直ぐに対応できるように砲座近辺に配置していたとも。

なにも着艦にこだわる事ないじゃないか。
どうせ日本近海しか展開しないのだし。
発艦オンリーで着陸は日本本土、（え？燃料もたない？だと
空中給油しればＯＫ。）

>>384
ズゴックを搭載とか

>>362
レオパルト�Uもリミッター無しなら1800馬力で時速90km迄出ると、
過去のPANZER誌で読んだ事がある。

>>392
大きさ考えるとギアスに出てきたポートマンくらいがせいぜいでは。

>>389
一応、ブリップてかてか点滅させて、「ステルスだからレーダーに捕捉されづらいですよー」って演出は
してたけどねｗ

ほんとにレーダーに映らなかったら、それはそれでゲームにならんし。

>>394
やはり、ATを・・・ｗ

>>396
でもATって純粋な水中用の機体は無いじゃないですか。
一番新型のダイビングビートルにしても水に入れるってだけだし。

>>386
＞データ以上の出力が出せるとかいう話のなかで読んだのですが。
それは自衛隊の癖というか、常識というか。
自衛隊に限らず世界の軍隊でもそうなんだけど、公表スペックというのはかなり
抑え目に公表されてて、実際のスペックというのは非公開みたいなものなんだよ。

特に自衛隊に関してはこの傾向は強い。
潜水艦だとかなりうそ臭いスペックばかり公表してるよね。

>>393
砲塔を外すと時速140�q出るとメカニックブックスのレオパルド本に
書かれてた

>>391
フライイングタイガー隊じゃないんだから。ｗ

まぁ、せっかくだからオスプレイ風のチルトロータ機のちょっと小さいやつ
（うみどり？）作って載せてほしい気はするけどな。

>>387

卒業生の一人に麻生元総理がいる学校です。

>>393

オフロードを戦車で90km/hって、乗り心地はどうなんだろ？

>>402

気分とお尻が痛くなるかと？

>>402
東千歳の感謝祭で、90式に試乗したけど、すごかったぞｗ
アスファルトの上だったけど、まるでロータリー式の除雪車に乗ってるような乗り心地だった。
アレでも多分、セーブして操縦してたんだろうなぁ……。

>>399
MTU製MB873KaM-501　V型12気筒水冷ターボチャージャー付ディーゼルエンジンと
レンク社製HSWL354/3　トランスミッション。そしてサスペンションの優秀さを示すものですな。

まさに鋼鉄の野獣だ。ｗ

>>262
排水量48,000�dの潜水艦って、なんのギャグかと思って
ググってみたら、まじなのな・・・・

こんな大きな潜水艦だったなんて・・・おそロシア・・・

>>398
其れは旧軍、特に海軍以来の海自に当てはまる。排水量もチョンや米軍は
満載で表示するが、海自は基準排水量だし速度も○○ノット＋だよ。

>>398
>特に自衛隊に関してはこの傾向は強い。
>潜水艦だとかなりうそ臭いスペックばかり公表してるよね。

戦争が避けられる場合は、過大な性能を公表し相手の戦意を削ぐ。
戦争が避けられない場合は、過小な性能を公表し相手を油断させる。
平時に於ける情報戦の基本です。ｗ

>>402
>オフロードを戦車で90km/hって、乗り心地はどうなんだろ？

そのPANZER誌の記事（1987年2月号か3月号のどちらか）だと、ムンスターにある
戦車学校の舗装路での同乗体験しか紹介されていなかった。但し舗装路とはいえ
戦車とは思えない滑らかさだった趣旨の記述がなされていたと思う。

今、手元に無くて書き起こせないんだよね…。orz

巡洋艦以上の艦船には、菊の御紋が附されなくてはならないからな。
それが無い以上は、駆逐艦以下の艦種と看做されなくてはならないであろう。

次は二連式三段ヘリ空母の開発だね。

>>410
えーと・・・飛行甲板が反転する戦闘空母の出番は？ｗ

>>351
縄で繋いで曳航すればOK

>>408
そう思うなら、入隊してやり合ってみたらいい。

>>408すまん。>>398だた。

スペックは実際の乗員も把握しとらん。

このスレでも22DDHの名前に「あかぎ」は絶対ありえないと、クギ刺しとこう。

護衛艦の命名規則を調べもせずに、
勝手な願望を連呼する「あかぎ厨」が湧くのを事前に防止するために。

赤城は山岳名だから　D　D　G　用　の　名　前　で　す　。

>>413-414
何で俺に絡んできたのかさっぱりわからないんだけど、一つだけ。
お前は東亜のコテの中でもめそと同等にレベルが低いよな。

>>414
メーカーだけしかしらないんだろうにゃー

>>417

メーカも知らないのがありそうな気がする．．．
・・・壊れるまでテストしてない部分

>398
そういえば某災害時、どう計算しても到着できない時間に現地入りした船があったな…

>>415
はるな・ひえい・しらね・くらま
山岳名だけど全部DDH

>>416
今更？
自衛官は公共の敵だよ？

ミリタリーファンの最大の味方と敵は本職だよ。

それに、絡んだ、と受け取ったようだけど、
実際のスペックは乗員も把握していないんだから、
やり合った結果が全てだよ。

知りたいなら訓練だろうと「やり合う」しかない。

>>417
計算された数値と実際の性能と乗員が把握している数値は全部別っぽ。

つか、秘より高い情報故に知らない人ばかり。

>>418
金剛ですね、自国でも持ってない機能を持った船を日本に売り
データーを入手、それを元に自国の戦艦を造る

>>420
次のヘリ空母は『男体山』！

たかが一回短い内容のレスきただけでなんで絡んでくるんだとか
俺自身ノミの心臓の持ち主だから人のことあんま言えないけど過敏すぎると思う。

>>422
巡洋艦吉野も・・・
ヒトの金でテストとかw
フランスと違ってまともだから許すけどw

>>423
そこはあえて男体で止めないと

>>424
んとね、普通に俺のレスと彼のレス読んで理解できる？
東亜のコテは、特に軍事と飯とエロに関して博識なのが多いんだけど、この人の
言ってることが理解出来ない。

というか「何言ってんのこの人・・・」な感じなんだけど。

＞＞416
おまえ東亜+の素人だろ？
グラサン氏は現役海自幹部だって事知らんのか？

まさに釈迦に説法だぞ？

>>390
士官以上全滅でバックで帰ってきた駆逐艦が有ったかな。

>>427
じゃあ直接言えば良かったじゃない。

つか、２ちゃんねるで人の会話にクオリティを求めるのはどうかと思うけどさ。


俺はスペックが過剰とか過少とか、嘘臭いとか言うのであれば実際に運用して、
やり合ったら解るとしか言うとらんよ。

それに、スペックはミリタリーファンの為に公開しているのではなく、
広く一般に国民に対して開示しているに過ぎない。

ミリタリーファンが、その数値で納得しないのであれば、
実際にやり合ってみるしか方法は無い。


他に言い様が無いじゃん。

>>428
幹部じゃないよw
つか、幹部なら尚更明かせない。この御時世。

ただ、深く関わり過ぎただけさ。

無理に戦闘機を積もうするわけでもなく、ヘリコプター満載なわけでもなく、
しかし物資運搬や燃料補強など、多目的に使える船って発想が素晴らしいと思う。
この船はPKOでも災害支援でも大活躍して、海上自衛隊の主力艦になるよきっと。

>>427

あなた彼のキャラ設定知ってますか？
・・・狙い通りに演じ切れれば本物かどうかは大した問題じゃない
　　まぁ、ウリは本物と思ってるけど

彼の設定で、知識不足の素人が簡単に判るように話せば身の破滅に繋がり兼ねません

>>430
潜水艦の安全深度は現物でないと実測は不可能でしょう。
安全率は設計上どのくらい取っているのかな？
設計した人でないとわからないでしょうが。
（装甲の厚さなどは軍事機密ではなくメーカーの社外秘と聞いたような←戦車の場合）

>>431

幹部は転勤多いですからね（子どもは可哀想）
並の幹部より、曹の方が現場のことは判ってたりすると聞きます
・・・細かい調達は、幹部だけなく実務やってる曹も抑えなきゃダメとか？ｗｗｗ

あんまりコテハンの話に言及したくはないんだが、
グラサンの人は俺が見てる限り本物の自衛官だろうね。

時々空気を読めてない痛さも含めて。

＞＞431
そうでしたか？
それは失礼しました。

>>434
実際に計りに行っている気がする。。。

どこまで縮むかとか。
護衛艦は運動力を計ったりするけどね。

>>435
艦艇要員になれば日本全国から海外まで出張圏になってしまう……。

次の赴任先、着任早々長期出港とか来年ソマリアって噂が流れてる(つД▼)

>>435
えらい人は、人に指示を出したり使ったり、戦時には死ねてイワナあかん役目があるからな

ひゅうが、いせが進水して22、24DDH計画が明らかになってきた辺りから中国、ロシアの動揺っぷりが半端ないね。

やっぱり空母の抑止能力は偉大。

>>436
＞時々空気読めてない
猛省しまふ。

>>439
ただの一個戦闘単位として曹士を扱わねばならんからのう＞幹部

>>312
復活編では、第三環境のＥＣＩにいたチーフ以下全員殉職っぽいですからね・・・
続編で奥方を救出しにいかないといけないから戦死させたのかと予想してますが。

>>439

古典的ですが、将校を特定部署に長く置くと軍閥化の懸念があるので、
短期にシャッフルするのはセオリーなのです

>>440
中国にしてもロシアにしても、太平洋への出入口は限定されてるからね。
監視の強化は死活問題でしょうね。

でもさあ、ヘリの最大積載機数が十五機程度で、どの程度に役立つの？
ww2当時の空母は、正規空母で八十機位だったと思うけど。

>>442

情け無用で、軍人の使い捨ても非効率なので、
人材的観点から可能な限り生存性を高める必要はあります
でも、それで（殉職で）国が守れるなら軍人としては本望かと？

>>431
グラサン氏は幹部ではなかったのですか・・・。
グラサン氏のような方には、幹部試験を受けてしかるべき地位に登っていただきたいと願います。
まぁ、しがない１ファンの願いですが。
もっとも、幹部になってしまったら情報はほぼ流せなくなるでしょうけどね。

素人だからわからないのだが、このヘリ空母は、ハリアーの
離着陸が可能なの？

>>438
お前のその話を海自に流したら大爆笑だろうな。


ナメんなボケ
お前が現役自衛隊員の訳がないだろうが。
着任早々ソマリア？
あるかそんな馬鹿な話！
いい加減自衛隊の上で活躍してます−みたいな恥ずかしい
設定はやめとけ。
見てて痒くなるわ。

日本の海軍はシーレーン防衛のために対潜水艦を主眼にしとるからな。
空母よりも潜水艦戦力に注ぎ込んでる中国としては実に頭が痛いだろうｗ

米軍と組んだ場合、超大型空母で制空権と洋上の制海権を圧倒する米軍と
対潜哨戒に特化して空母が対応できない潜水艦を狩る自衛隊のセットになるという・・・

>>446
一機いるだけでもやっかいとは言われるけどね＞ヘリコプター

>>447
まぁ、身を以て責務の完遂に勤めると宣誓したしw

>>448
機会があれば受験しますよ。

>>449
無理。

スキージャンプが無いから短距離離陸できない。
耐熱甲板じゃないから垂直着陸できない。
エレベータが狭いから格納庫へ収納できない。

>>446
南雲機動部隊ならF18ホーネット一機で壊滅させられる。
末期のハルゼー機動部隊でも五機有れば充分。それくらい現代兵器の進歩はすごい。

>>452
頑張ってください。

>>450
よく言われる。

http://m.pic.to/104nfw


先月うぷした画像だが、これで勘弁して下さいな。

>>452,454
そうなんだ。
でも、それなら陸上基地最強！って理解でいいのかな。
もちろん、きちんと配備されたって条件付だけど。

>>455
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

>>450
ソマリアは来年だろ・・・。

>>453

アメリカの強襲揚陸艦にジャンプ台はないが運用できている。
F-35はリフトファンだから耐熱の必要はない。
エレベーターはひゅうがなら後部エレベーターで対応、22DDHなら前後どちらでも対応できる。

>>452

まぁ、任務に最大限の努力をしつつ、己の命も惜しむ人が一番信用出来ますねｗｗ

グラサンさんには、幹部より、曹長→先任伍長になって欲しい気がするのです

ID:pvfKWTKp=ID:HNE+Zxja
何をファビョッているんだ？

>>457
対潜航空機と護衛艦(駆逐艦)の違いは、
対潜航空機は護衛艦と比して対潜戦に於いて魚雷攻撃を受ける心配は無いけれども、
展開できる時間が非常に短いし、
搭載武器に限りがある。

護衛艦の支援はどうしても必要なのよ。

>>456
すいまえんでした；；

>>442
組織っていうものはそれじゃないと成り立ちませんからねぇ。
＃お気楽リーマンとして過ごせる年齢も過ぎちゃったしなぁ

･･･すごく・・・電波です・・・22DDHの補給機能だの聞いたことがない。竹島艦と間違えてないか？

>>435
今更だが転勤多くても子供は気にしないぞ
ソースは俺

>>446
敗戦全の旧海軍とは激変してる。艦艇はミサイル打ち落としは可能だが、
飛翔体ではほぼ不可能だろう。だから艦艇対飛翔体の対決に為る。
低空飛行のヘリはやはり有効だよ。

>>461
パート長はプロフェッショナルの極みよ。

そこまで成り上がるには、単に飯の数だけでは如何とも埋められない技術力の壁がある。

まぁ、海曹士の方が身動きが取れて楽だお。

今日は帰省出来たし。

>>456
キュウヨケイサン出来る子なら、あの下何桁の数字で年齢とか階級とか判断できるのですよ

>>467

それは、子ども性格と転勤先にもよると思うのです
特に、１回目、２回目のストレスは大きく、言葉が違う地域に行くと最悪です

>>464
お気になさらず。

>>467
((▼Д▼))

>>461
ひでぇｗｗｗｗｗｗ
階級いくつ下げたんだ？ｗ

>>471
一週間で広島弁を覚えた俺が異端なのか？

22DDHはドックがないだけで強襲揚陸艦としても運用可能だよ。
今流行の強襲揚陸艦はドックついてない。

昔はダッシュを積んでいた護衛艦が有ったけど。
今はラジコンも安くなったし、自動制御技術も進んだから（3億キロ離れた所から誤差1キロ）
無人ヘリコプターを入れて、搭載機数増やす選択は無いのかな？
人員の安全の意味はあると思う。

>>465
まぁ、曹士でもそうせにゃならん時もあるので……死ぬとわかっても敢えて行かねばならない事ががが。

あと父親がいなくて困ったのは受験と、仕事についての話を聞く宿題が出た時だな

>>475
揚陸舟艇どうすんの？
まぁヘリによる人員と軽火器や物資のピストンは可能かもしれませんが

>>474

方言でも、近接方言なら比較的簡単なのです
また、書言葉にして違いが出る方言も易しいほうで、
問題は微妙なイントネーションの違いの習得で、これは月単位程度では無理です
・・・本人は同じに喋ってるつもりでも、地元民には同じに聞えない

>>478
警察の知人は「警官としか紹介できない」って人がいた。

空自の友人にも「空自です以下略」の人も……。

言えない仕事もあるのよ。

>>480
なるほど、俺は担任に不思議がられるほどに馴染めたがな
そういえば兄貴は気にしてたな
転勤したことよりも、横浜から離れたことをだが

>>482
彼女が居たかもしれん死、彼氏が居たのかもしれん。まあ、横浜駄科

さて、久留米が近いので一旦落ち。

>>481
そうなの？
たしかに職務内容を詳しくは知らないな
何処にいるかは聞いたが
ちなみに宿題は母親の昔の話で妥協した
妹は兄貴に聞いたようだが

>>483
安心しろ、中のいい友達とはその後もしばらくは連絡取ってたようだぞ
ただ単に横浜に愛着があったようだ

>>475
ちょっと旧い艦だとLPHイオージマを思い出すけど、米軍の次期揚陸艦もウェルドック無しなのね

日本のような整備された離島環境なら港に車両を陸揚げできるだけで十分。

>>487

雨海兵隊は、空戦力重視が目立ちますね
陸海空総合能力保持連隊です

>>481
俺の親父は地方公務員で押し通してたな・・・警官だけど。

>>74
某朝鮮日報が後日報道予定です

>>7
既に、イージス４隻が金剛型高速戦艦から取っている時点で何を今更な感じだけどね

>>452
> 一機いるだけでもやっかいとは言われるけどね＞ヘリコプター

演習でぶち切れてヘリの吊り下げソナーに体当たりかました艦長がいたんだ。
軍法会議直前までいっちゃったけど、何とか軍法会議は免れました。

で、ヘリとか対潜哨戒機が嫌で嫌でしょうがないから潜水艦に対空ミサイル積んじゃった事例もあるけど、
対空ミサイル撃った時点で負けなのよね。
たちまち他の対潜ヘリやら駆逐艦やら果ては潜水艦までやってきて、タコ殴りされるから。

>>493
ドイツですね
IRIS-Tを改良した潜水艦発射型対空ミサイルを開発中　

対空ミサイルだけど、対艦攻撃能力も付加させるとか

>>489
> 雨海兵隊は、空戦力重視が目立ちますね

上陸して占領地広げるまでは砲兵の支援無しですからねえ。
ホーネットやらハリアーやらコブラの支援がないと前進も出来ず全滅。

Ａ−１０やらＢ５２やら居て、ＭＬＲＳやらＭ１０９が支援してくれる環境ならどれだけ楽だが。
ってパッキーなら言うだろうなあ。まあたまにヘリが援護してくれるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=CO9YxPxdKO8&feature=fvhl

>>494
えー、ジャガイモ野郎そんなものつくっちゃったんだ。
私の言っていたのは、ロスケのSA-7の艦載版
あと、ジョンブルもブローパイプ積むことを検討していた。

>>496
みんな変態兵器の代名詞みたいな国ばかりだな

ドイツのは魚雷発射管から発射するタイプで射程20km
接近する艦艇のブリッジやデッキ上のヘリををピンポイント攻撃できるとか

>>497
世界の兵器。寸評
フランスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器
「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器
「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
中国の兵器
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」
韓国の兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやらかすとは思わなかった」

>>492
＞ >>7
＞ 既に、イージス４隻が金剛型高速戦艦から取っている時点で何を今更な感じだけどね

「ひえい」「はるな」はイージス艦じゃないし
「妙高」「鳥海」「愛宕」「足柄」は巡洋艦

しかし、何でこう日本の自衛隊の船って、デザインがダサいんだろうね。
世界では、斬新で近未来的なデザインの軍艦が次々誕生してるのにね。

>>500
ＧＮＰの3％ぐらい予算つければやれるんじゃね？
1％じゃどうしようもないよ

>>232
飛行機として色々残念なところがあるのは事実じゃよ？
艦載機としては悪くはないが、F-14に劣る点があるのも事実。
それ以上にF-14の金食い虫っぷりが問題視されたんだけどさ…

>>276
ズムウォルト級はお流れになって、結局バーク改良して2050年くらいまで作るとか
そんな話を聞いたような…

>>419
長門のことか

>>504
関東大震災発生の報を受けて東京へ向かう。
　　　　　　　　　↓
何故か途中から英海軍巡洋艦が随伴。
　　　　　　　　　↓
非常事態なので機密保全なんぞ構ってられるかで最大戦速で急行。
　　　　　　　　　↓
最大戦速を確認後、巡洋艦離脱。

確かこんな話があったと何かで読んだ記憶がある。

>>1 隣国に配慮しているのではなく、国内世論に配慮しているだけ。

連中は連中で勝手に脅威にしてるんだろうな。
日本国内を見れば、正直中国が完全武装解除しても
日本は圧力をかけるどころか、勝手に自分を縛って苦しむというのに。

>>500 あまり先進的なものは好まれない。基本は、「米軍にあるようなもの」


お役所ですからね。

>>500 しかし、中国の空母より、ひゅうが　の方が上だろう。中国のは、何十年か前のソ連の基本デザインだから完成した時点
で旧式となる。

>>500
斬新で近未来的？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/physical_design_larger.jpg
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_CVF_Concept_lg.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/masousizuka/20090531/20090531141946.jpg
ttp://img220.imageshack.us/img220/8451/ddg2pa3.jpg

こちらは海自の汎用駆逐艦、18DDのイメージ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/n18dd.jpg　(A案)
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/n18ddb.jpg　(B案)

朱色にぬって南極観測船てことで、文句は言わせない。

戦闘機は無理でもV-22位なら運用できそうな勢いだな。

>>504
流れ的に長門は俺の嫁？

>>1
舷側のリフトは、よりデカい機体の搭載も視野に入れてるな。
あとは艦体強度と甲板の耐熱性か。

>>500
たかなみ型の設計とラファイエット級、フォルバン級の設計は10年近く離れている事は知らないようで。

>>514
つっても、大型ヘリとかMV-22あたりを想定してるんでは。
海自が固定翼艦載機を運用する意義がありまへんがな…
フランスみたいに、海外植民地があるならまだしも。

>>512
エレベーターに載らないかも。

>>503
ありゃ、ズムウォルトはお流れ？

あの、「100マイル飛ばすぜぇ！」と息巻いていて、射程が伸び悩んでいた155mm砲が
うまく行かなかったのか？

>>515
たかなみ型ってむらさめ型の改良型ですからね。
19DDも保守的な設計に落ち着きそうだけど、あれで汎用DDとか名乗ってたら
王立海軍がキレるぞ…

>>518
単純明快なコスト問題だったかと。
ほら、LCSとかF-35Cとかに予算食われてますから…

>>518
百マイル飛ばすぜえのフレーズにどきっとした

>>217
おふくろ

>>520
　　　Д　　　　
　　（-_-)　＜ F-35は各国から開発費集めてますから、RAH-66みたいに
　 （ 　　 ） 　　「やっぱ、や〜めた」って訳にもいきませんし…
　　~~~~~

>>498
日本と韓国がほぼ同じに見える件…

>>519
でもバランスががが(つД▼)

>>524

つまりこういうことだだだ
日本
(*▼Д▼)

韓国
(´▼Д▼)

>>524
日本人「犬が好きです」
韓国人「犬が好きです」

一見同じに見えるが・・・

>>525
そもそも、汎用DDのくせにエリア・ディフェンスも(限定的だけど)やれるってのが
既にして変態だと思うんですお…ｗ

>>523
F-35Bは今こんなんだし…

307 名無し三等兵 sage 2010/07/03(土) 11:18:54 ID:???
http://defense.iwpnewsstand.com/insider.asp?issue=06242010
June 24: Strike Shaft.
JSF news to start us off today:

DOD, Lockheed Agree On Redesign Of JSF Drive Shaft Critical To Marine Corps Plans
The Defense Department and Lockheed Martin have agreed to a new design of a component critical to
the Marine Corps' variant of the Joint Strike Fighter -- a drive shaft connecting the main engine to
the vertical lift fan that will be incorporated into the F-35B if test flights in the coming
months validate recent durability concerns.
On June 10, plans for a new drive shaft passed muster with government and contractor officials
conducting a critical design review.
They gave the green light to proceed with the production of the new component,
which if necessary may be incorporated into Joint Strike Fighter aircraft built
under the next production batch -- low rate initial production lot 4, according to a Lockheed official.
“Delivery of the first redesigned drive shaft for testing is scheduled for late 2010,”
John Kent, a spokesman for Lockheed Martin, said in a written response to questions from InsideDefense.com.


F-35BFのドライブシャフトの耐久性に問題が出たので
新しい設計のドライブシャフトを試すらしい

豊後水道で海底地形調査しといてよく言うよ

>>527
正しく読み取るには修行が必要なのです。

（　´∀｀）＜ 私は日本人です
<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

（　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

（　´∀｀）＜ 犬が大好きです
<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

（　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください

（　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？

（　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ
<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ

>>526
>>527
あれだ、たぶん俺が言いたかったのは

韓国の「こうするしかなかったのはわかるが、・・・・・・・・
↑
そんなことないだろ？みたいな

>>15
ホワイトベースみたいなもんか

>>527
そこは、日本人ではなく、英国人にしておくくべきなんだろうな。逸話的にも。

>>453
スキージャンプが無くても飛行甲板が200m以上あるし、30kt（15m/s)で風に向かって走れば十分可能だよ
エレベーターもイタリアの空母カブールと同じ大きさだから問題ない
大体、1000億円強の税金投入して固定翼機も運用できないのならその方が問題だよ
戦闘攻撃機も載せられることを周辺諸国に示してこそ、貴重な税金も生きるというものだ

侵略国家の支那と朝鮮を隣に持つおかげでこんな軍備に金をかけなければならない日本

チベットを、ウィグルを解放しろ！
尖閣諸島に近づくな！
竹島を返せ！

>>535
で、何に使うのよ？
示威用？自慰用？

ひゅうがって、憲法違反の侵略戦艦だよ。

>>537
昔も今も、嫌がらせに決まってるだろ
龍馬伝みてないのか？

もはや何を言っているかわからんな。

>>538
対艦攻撃能力すらないのに「戦艦」とは、
北朝鮮ではそういうのか？

>>539
嫌がらせなんてアホな事してるヒマがあったら、SLOC確保にリソース注いでおけと
海自は酷使様のオモチャじゃねえんだぞ

>>541
短魚雷ついてるだろ！嘘つくなよｗ

>>543
短魚雷で水上艦は撃沈できんぞ…ありゃ対潜用やがな

>>543
……バカ田、短魚雷で射程80マイル強の対艦ミサイル搭載艦をどうやって狙うんだ？

嫌がらせはシーレーン確保に最も有効だよ
龍馬伝みてないのか？

>>173
どうやって？
弾道ミサイルは固定目標は狙えても、移動する目標は狙えない。
対艦ミサイルに搭載するには、中国の核兵器は大きすぎる。
中国の核兵器を搭載できるような大型の巡航ミサイルを作ったとしても、
大きすぎて鈍重で、イージス艦の的になるだけ。
あとは攻撃機に核爆弾をつんで、特攻かけるくらいしか手がないのだが。

>>500
垢抜けていて良いぞ。

>>232
軍板ではほぼ共通の見解だが・・・
重い、遅い、五月蠅いってね。

>>749
マッハ0.8から1.2の加速、F-16と比べて最大倍くらい遅いものなあ

>>502
LWF計画でF14を補佐するために選定されたんだから別に14に勝ってる必要は無い。

>>551
で、空母の甲板上からトムぬこが消えたんですが

ノラキャット

14が居なくなったのはA12やらトムキャットなんとか21計画やらが悉く破綻して尻拭いのために
スーパーホーネットが完成したからで素のホーネットとは別に関係ない。
そしてスパホは言うまでも無く最初のホーネットと殆ど別の機体。

CVBGのエアカバーになら充分な性能なんだろうけど
正直これはねえ…

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　 　55 sec
　F-15C　　 　　52 sec
　F-16C　　 　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　　33 sec
　F-16C　　　　28 sec (資料によっては32 sec)
　F/A-18C　 　52 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　　　23 sec
　F-16C　　　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec

>>554
レーダー出力は元々１５や１４に次ぐ性能だったしにゃー＞１８
海で使うならいい機体というか選択肢がないけどにゃー

>>547
DH-10ってもう実戦配備されてなかったっけ

他にも、
戦術弾道ミサイルに搭載して航空基地や艦艇を攻撃する
終末誘導機動弾頭（MaRV）の開発を進めてるとか

>>556
正直、敵対して来るであろう中国のＳｕ−２７系列の機体よりキルレシオが高ければよいが、
Ｆ−１８にどの程度優位性があるのかが気になる。

航続距離や速度は、戦略レベルで求められる。
機動性が無ければ、駄目だからね。

第２次世界大戦において、機動力の無いフランス軍は、一方的にドイツ軍に負けることとなった。

スレタイだけ見てると、自衛隊が
「空中だからセーフ〜」とかやってるようなw

>>558
　正直米軍並みの戦力とバックアップ能力があるならどんな機体使っても問題ないだろうけど、日本が使用する場合は
戦闘機単体の能力も高いものでなければマズイよね。
　Ｆ／Ａ−１８の長所は低ランニングコストと高い整備性、あらゆるミッションに対応できる能力、大半の米軍制式兵器を
使用可能。こんな感じだよね。

今現在のアジア最大空母は独島級だ
独島級２番艦は３万トンクラスにならねばならない

>>560
数も限られていますし、それなりの能力がないと数が多くても標的にしかなりませんからねえ。
湾岸戦争における一方的なイラク軍の負け方は、ある程度兵器単体の能力が確保できてないと、
どうにもならない事例の一つですね。

撃墜されてから攻撃されたのを知ったとか、戦車も撃たれてから攻撃された事を理解し
弾除けに積んだ土嚢を突き抜けて戦車を撃破されましたとかじゃあ堪らない。

あと、兵站がしっかりしている必要がありますよね。
いざ、戦争になって部品が輸入できず整備できずで、Ｐ−２による洋上哨戒能力を喪失し
適当に数発しか無かったエグゾゼが、駆逐艦と輸送艦沈めたけど、
結局英空母を沈められなかったアルゼンチンの事例とか踏まえて考えたいです。

>>　561
釣り針でかすぎるぞｗ

>>561
バカな朝鮮籍に二つ教えてやる。

一つ、ドクト級強襲揚陸艦に航空機整備機能はない。
中はＬＣＡＣ用のスペースだ。
二つ、ドクト級からデカくしたら「ドクト級二番艦」ですら無くなるぞ。

ゲラゲラ

>>561 その通りになるから、安心しろ。>>563の方が、考えが甘い。


２２DDHに御期待のネトウヨには悲しい報せだが、この艦は日の目を見ないだろう。
悔しいだろうが、>>561の勝利宣言が、今から聴こえている。

民主党は、次期中期防衛計画を、全くの白紙に戻してしまっている。
その最大の理由は、防衛予算の更なる削減。

当然だが、予算上22DDHは目立ち過ぎ。
これの受注を当込んで設備投資を進めているIHIマリンユナイテッドには、大打撃となるだろう。
単に、日本の安全保障に打撃を与えるだけではなく、日本の、、いや、世界有数の防衛企業の経営にも直接打撃を与える。
一挙両得、と言うわけ。

>>561 の朝鮮人、解ったか？
俺くらいの釣り針を用意しなきゃ、説得力は無いぞ。

で、独島船は東亜一、ということでOK

>>561 どうだ？　うれしいだろ？

F/A-18がF-14を飛行甲板から追い出す事になった最大の理由は、

攻撃空母の本業が攻撃機をなるべく沢山搭載する事にあるからだよ。

仮に艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して圧倒的な優勢を維持するなら、空母は戦闘機をたくさん搭載しなくても済む。

その分だけ攻撃機をたくさん搭載できる訳だ。

ところがF-14の時代にはもはや艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して同等以上のパフォーマンスを維持しているとは言えなくなってきた。
勢い空母はF-14をたくさん搭載する必要に迫られ、空母に搭載される攻撃機はその煽りをくらって減らされていった。

それが問題視されて攻撃機の数を増やす苦肉の策だったのがF/A-18の導入だったのだ。

無論、F/A-18には戦闘機としての性能もある程度の水準に達しているからこそF-14の後継たりえた訳だが、F-14がF/A-18に劣るから交代した訳では断じてない。
結局は艦上戦闘機が陸上戦闘機に対して見劣りしてきた時代の流れを受けての対応に過ぎないのだよ。

しかし、なんつーかカッコ悪いな
最新鋭軍事機には必ずと言っていいほどある機能美が感じられない。こないだ発表された１０式戦車もだが
まあデザインに無頓着な日本人らしいといえば日本人らしいが

F14はスーパーホーネットに代替されたんであって素のホーネットに代替されたんじゃないし。
少し読んでから書き込めばいいのに

空母に搭載できる戦闘機が発展途上国の陸上戦闘機としか対等に戦えない現実は変わらない。

空母機動部隊は、先進国の陸上基地から飛来する新型戦闘機には太刀打ちできなくなりつつあるんだよ。

　もともとはＦ−１４とＡ−４だったのを、Ａ−４のかわりにＦ／Ａ−１８にすれば攻撃力落とさずに空戦出来る戦闘機が
飛躍的に増えるんじゃね？と言う発想でＡ−４がＦ／Ａ−１８に代替された。増やしたかったからＦ／Ａ−１８が採用され
たんじゃない。戦闘機を増やしたかったからＦ／Ａ−１８が採用された。
　Ｆ−１４退役は、あまりにもランニングコストがかかるから。

　Ａ−４じゃないや。Ａ−６だったけ？

A6ですね。
イントルーダー。

>>569

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対等にやったらF-１５もF-１６も負ける

　　　　　　自衛隊のF-２など問題外


（　＾▽＾）＜正々堂々と闘ってくれるなら　日本軍はずっとゼロ戦でじゅぶんだったｗ

　　　　　　　どれだけ裏かいて　有利な状況で闘えるかだ

　　　　　　　

敵戦闘機に太刀打ち出来ずに撃墜されたらランニングコストもへったくれもないよ。

戦闘機としてはF-14よりも見劣りする機体をわざわざ導入したのは、
陸上戦闘機に比べて見劣りする戦闘機の数が増えすぎて攻撃機が減らされ続けた空母の本末転倒を解決する為だよ。

つまり空母は搭載する攻撃機を増やす為に戦闘機としては見劣りするF/A-18を導入したのだ。

>>573
　でもなぁ、工場から到着した時点でマトモに飛べる零戦が２割じゃなぁ・・・。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネットは爆弾大量に抱えて
　　　　　　　安定して機動が行える

　　　　　　Ｆ-１５も大量につめるが　低空を飛ぶと振動がものすごくて
　　　　　　えらいことになる


（　＾▽＾）＜しかしスーパーホーネットは　F-２２が実戦配備されるまで

　　　　　　世界最強の「戦闘機」だった

　　　　　　そういうことだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜目視戦闘が義務づけられていた　ベトナム戦争では
　　　　　　　機動性の高い東側の戦闘機に酷い目にあった

　　　　　　　ミサイルも１０発撃って一発命中すればいいほうだった


（　＾▽＾）＜今は　ミサイルは全部当たる

　　　　　　　目視外戦闘が解禁された湾岸戦争以来
　　　　　　　米軍機は圧勝

スーパーホーネットがどのくらいの期間にわたり世界最強だったのかどうかはともかく、

艦上戦闘機が陸上戦闘機よりも強いと言えるのは一時的な状況に過ぎなくなっていく傾向に変わりはない。
空母機動部隊同士の海戦という機会が事実上消滅した今後の戦争で空母機動部隊が投入されるのは、

時代遅れの戦闘機だらけの発展途上国に侵攻する時だけになるんだよ。

（　＾▽＾）＜当たるまで母機のレーダーで相手をロックオンしつづけなきゃいけない

　　　　　　　真後ろで接近して赤外線センサーに敵機のエンジンを感知させなきゃいけない

　　　　　　　８０年代までの戦闘と　現代戦はまった違う

　まぁ要するにあれだけ多数の機体を有してバックアップ体制の完璧な米軍だったら、最高性能の戦闘機をある程度保有
しておけばあとはＦ／Ａ−１８のような機体でも問題なく作戦遂行できるということだな。

>>578

（　＾▽＾）＜自衛隊も時代遅れの戦闘機だらけだけどね

　　　　　　　最近改装初めて　やっとF-１５もF-２も

　　　　　　　９０年代の能力を身につけつつある


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカはすでに新世紀の技術　ステルス

今のアメリカは国力の限界を超えた軍事力や技術水準を維持する為に日本からカネを借りて米ドルの為替レートを買い支えているに過ぎない。

外債で赤字を転嫁できなくなって米ドルが本来のアメリカの実力にみあった水準に下落すれば頭脳流出と米軍の大幅縮小は不可避だ。
要するに日本は日本の軍事力を高める事に専念していれば米軍は自然に弱体化するという話だよ。

>>561
＞独島級２番艦は３万トンクラス

2番艦じゃなくて独島Mk2あたりにしとけ。
ジュゼッペ・ガリバルディを2万トンに拡大してウェルドックを備えた案が
ガリバルディMk2とか呼ばれてたこともあったし。

>>582

（　＾▽＾）＜今は　中東や中国が買い支えてる

　　　　　　　高価な戦闘機も中東が大量発注してて

　　　　　　　どちらも日本の影は薄いｗ　　８０年代とは違う

ところで、ステルス戦闘機は時に潜水艦に例えられるけど
そういう運用するなら、オールステルス・ドクトリンは成立しえない点について

駄猫は理解しないだろうけどね

>>583
　ガルバルディαを拡大したのがガルバルディβというわけか！

韓国も航空母艦(KCVX)計画があるが金銭的な問題で実現時期は未知数だ。

KCVXイメージ。

http://photoimg.search.daum-img.net/qna-bin/image.php?Ni9xbmEvMjAwNi8wNS8xODAwL2ltZ18yZjZRNl8wV0NBVF8xLmpwZw


http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=120

ああ畜生コテ間違えた

中東の産油国は日本円での決済を要望するようになってきた。

日本が米国債を引き受けなくなれば世界中で米ドルを押し付け合うババ抜きが始まるだけだよ。

対米輸出に依存しすぎている中国がそうなった時にいくら米国債を一生懸命買い支えても屁の突っ張りにもならない。

アメリカと中国は共倒れするだけだ。

>>588

（　＾▽＾）＜ユーロのイカは８０年代技術の最高傑作機だｗｗｗｗｗｗ

>>581

アメリカが兵器開発の先頭を行ってるから、それはしょうがない。
只、90年代はまだ良い方で、他国では80年代、70年代が主力・現役は多々有る。

「ゼロ戦を盗んだアメリカ」戦後、アメリカが一番恐れたのは、日本の開発力。
今の日本を歯抜けの虎にしたのは、アメリカと戦後に増繁殖した真逆の左翼連中。

どうしようもない事実。

>>587
上の画像は英海軍のCVF計画のやつじゃん

>>588
　>>555見ると無印よりｼｭﾊﾟﾎﾈのほうが加速力落ちてるジャン。鈍足と航続距離を改善するためにシュパホネ再開発した
と聞いたが・・・。

>>591

（　＾▽＾）＜ゼロ戦を見たアメリカは　ゼロ戦をを作らなかったｗ

>>586
「ジュゼッペ・ガリバルディ」ってなんとなくRMS-117を連想しちゃうよねw

>>593
仕方ないよ

・搭載量増やしてパイロンを増設したが、投下した装備が胴体に衝突する事態が発生したので
機体中心線から数度曲げてパイロンを設置する羽目になった
・ストレーキを拡大したら、一緒に抵抗も派手に拡大した

こんな感じで、エンジンの出力向上を帳消しにしちゃったんだもの

>>593

（　＾▽＾）＜スーパーホーネットの巡航速度は　F-１５より速い

　　　　　　　高空での加速力は　揚力重視で空気抵抗が多い機体設計上
　　　　　　　どうしようもないｗ

日本はアメリカに大金を貸してラプターを作らせたりしてないで、

国内メーカーにラプターイーターを作らせる事に専念すれば良いんだよ。

　なんかひとり、同盟国相手に戦争しようとしてるアホがいるようだが・・・。

攻撃機としての機能を追求していけば、

戦闘機としての性能向上を断念しなくてはならない場合は少なからず生じる。

余計な制約が少ない設計が可能な陸上戦闘機に艦上戦闘機が見劣りする運命にあるのは当然の成り行きであり、

戦闘攻撃機が純粋な戦闘機に太刀打ち出来なくなるのも時間の問題に過ぎない。

同盟国と戦争する必要は無いね。

アメリカよりも強大化した日本と同盟するかどうかはアメリカの勝手だよ。

>>596
レガシー開発の時も横転率が足りない、航続距離が足りない、垂直尾翼に
ひびが・・・と問題続出だったような。
YF-17コブラの系譜はいじればいじるほどおかしくなっていくのかなあ。

>>http://www.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&feature=PlayList&p=2EEE115E6E83F790&playnext_from=PL&playnext=1&index=3

>>http://www.youtube.com/watch?v=Tn5PbyaoSwo

>>http://www.youtube.com/watch?v=Z2gcavaFZAo

誰もパクッたとは言っては言っていないのだがｗ

只、アジアの小国日本の技術力に脅威を覚えたのは確か。
上の何れの戦闘機も、物資とオクタン価の高い燃料さえあれば、もっとアメリカ軍を
苦しめたと思う。

（　＾▽＾）＜格闘訓練で勝って満足なら　ミグかスホーイの最新バージョンでも買っとけよｗ

>>602
そもそも、元々落選作だったYF-17を拾い上げたところからケチが付いてるのかもしれまへん…

>>603

（　＾▽＾）＜どの道　戦争が長引けば　１４０機搭載の

　　　　　　恐怖のミッドウエー級も量産してくるだろうから

　　　　　　どの道　数の差で負ける

アメリカが空母にどんな出来損ないを積もうがどうでも宜しい。

空母機動部隊を当分の間必要としない日本には必要ないガラクタだよ。

（　＾▽＾）＜ムスタングには　未来位置予測射撃指揮コンピューターまで搭載してた

>>605
　いやいや、もう制空任務は空軍に任せちゃって空母艦載機は攻撃任務に没頭できればイインだから、どんな任務でも
及第点取れるシュパホネで正解なんですよ。

>>609

（　＾▽＾）＜だから対空もF-２２を除けば世界最強だし

　　　　　　　対地も電子戦も世界最強だって

>>605
レガシー開発の初っ端で、マクドネルダグラスのお偉いさんが開発スタッフ
にむかってYF-17の写真をかざして「外見はこれで新型艦載機を開発しろ」
と言ったそうで。
機体デザインが艦載機向きか以前に形だけ決まってたのがケチのつき始め
かも。

借金を返せなくなって最貧国に転落する運命が秒読み段階に入っている今後のアメリカは日本製品を凌駕する技術水準を維持できない。

戦闘機を世界最強たらしめている技術者達が紙屑と化した米ドル札の給料に不満を抱いて海外に逃げ出すのは時間の問題だよ。

>>610
　ふつう空戦が行われる高空高速ではシュパホネの機動力はイーグルと大差なくなっちゃうでしょ？高機動で失った運動エネルギーを
回復するのに時間かかるシュパホネは空戦に向いてるのとは思えないな。電子装備が優れてるからいくらでも使いようは
あるけどさ。

>>613

（　＾▽＾）＜高空を高速で飛ぶのは偵察機

>>606

＞どの道　数の差で負ける

同意。
只、物資・燃料さえ後5年間戦えるだけの、十分な蓄えがあったら、
無理な作戦も取らなかっただろうし、人員も技術力もまだ衰退化しなかったと思う。

ヨーロッパと二股で戦っている米軍にとっては、沖縄戦でも苦悩し、本土決戦についても
絶対ではなかった。まぁそれが、原爆と言う悲劇を生んだのだが・・・。

（　＾▽＾）＜最近のステルス無人偵察機も高空を飛ぶ

　　　　　　　スーパーホーネットより高高度を飛べる　F-３５のが
　　　　　　　これらの迎撃にはましか

後ろから見るとただの箱じゃん
格好悪い

将来の空戦は無人化して人体の限界から解放された極超音速機同士の戦いが主流になりそうだけどな。

少々暴れ回っただけでパイロットが気絶する有人機が無人機に太刀打ち出来なくなるのも時間の問題だろう。

>>616
　空戦は今でも高空のほうが有利だから１万メートル以上の高空飛んでるっしょ。それくらいになるとＦ／Ａ−１８もＳｕ−２７も
Ｆ−１５と機動力大差なくなっちゃう。

>>4
あほか。
懲役に服するんじゃなくて兵役に服するって意味わかってのかお前。
漢字の使い方で支那人に負けてるようでは日本の恥

支那海軍空母は東シナ海と南シナ海の沿岸警備隊にしかなりません。

沖縄・硫黄島・グアム島トライアングルは支那海軍の墓場です。
まして２２ＤＤＨがロボット艦載機を装備すれば、もう戦慄でしょう。

なんシナーへの対応で海自が航空機搭載護衛艦作るってスレでライノの優位性の話をしているんだ？
ライノとドンパチする可能性が高いのはF-15JやF-2じゃなくてシナー戦闘機だぜ？

アメリカは電磁カタパルトの開発が間に合うかどうかだなあ、かなりギリギリっぽい

>>525
あーやっぱバランス悪くなってるんだ、なみ型は前が重くて凌波性が悪いとか聞いたから
そら主砲を3インチ→5インチ、VLSを前部に集約すりゃあなあ

>>561
この手の書き込みだとインドの空母ヴィラートをなかった事にするのはなんでだろうｗ
まあ今の韓国大統領はどこぞの総理よりずっとマトモな人だし、当面は
哨戒艦の更新優先になるんだろうけど、イージスの維持費どうすんだこれ…

>>618
だからなのか
マイクロソフトが毎回毎回誰が待ってるんだ？と聞きたくなる
唯一無二のフライトシュミレーター切らないのは。

>>619

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SR-71もまっすぐにしか飛べないしｗ

そもそも「対潜哨戒」が何で悪い事なのかの説明が無い

＞他国の軍艦、特に潜水艇が「列島線」を越える行動について、海上自衛隊はこれまで常に敏感に反応してきた。
＞「22DDH」が配備されれば、長期的に「列島線」付近の重要水域を巡視し、大量の対潜哨戒ヘリを「長距離歩哨」
＞として利用し、他国の潜水艇と軍艦の活動空間は更に縮小されるとするアナリストもいる

他国って要するに中国なんだけど、中国がこの海域に「進出」してきてる方がおかしいんだ

で、こういう表現で日本脅威論を煽りつつ、米国の属国に過ぎないという見下し目線を続けようとするから文章としておかしな事になる

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

素晴らしい、日本は元々チャイナより優れた
造船技術はあったんだ
それを活用しない手はない

>>625

あれって、回収型大気圏内低速人工衛星でしょ？

中国や韓国の海軍は好きなだけ増強させてやれば良いんだよ。

大陸国家が海洋国家に海軍で張り合い始めたらたちまち財政破綻するのがオチだ。

アメリカが海軍を身の程知らずに増強した報いで今や日本からの借金だけで辛うじて破綻を先送りしているようにな。

>>628

木造漁船に乗って太平洋にでて、雨まで行った人も居ますねＷ

（　＾▽＾）＜マッハ４以上で飛んでくるミサイルは　加速が良くても逃げ切れないｗ

　　　　　　
　　　　　　シリアのMiG-25ぐらいｗ　マッハ3出して逃げ切ったのｗ　
　　　　　　

　　　　　　地対空ミサイルはもっと速い

>>631
それ、漂流して無人島でアメの捕鯨船に拾われたんじゃなかったっけ

>>633

ウソは言ってませんよぉ〜

しかし判らん。
潜水艦やイージス艦ならまだしも
ただ今までのよりちょっちデカいだけのヘリ置き船の何が嫌なんだ？

（　＾▽＾）＜機動できない高空を高速で飛ぶ戦闘機は　ミサイルのカモｗ

　　　　　　　ビーム機動でミサイルをかわせない


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜横移動にドップラーレーダーが弱い弱点を利用した機動が　ビーム機動
　　　　　　　旋回してミサイルに対して45度から90度の角度を作る
　　　　　　　45度の角度は垂直方向に対して作っても良い

支那は残念だろうが２２ＤＤＨは空母です。（笑

日本人も知らない秘密兵器ＴＡＣＯＭは発展的にロボット艦載機になり
２２ＤＤＨには２００機積んで支那空母に飽和攻撃を仕掛ける事が
出来る様になるでしょう。

第一劣等線から一歩も出撃する事は出来ません、あしからず。

はは、まさゆめまさゆめ。

（　＾▽＾）＜AAM-4改は　ビーム機動目標対処能力の向上予定

>>635
強襲揚陸艦だと考えてみたら？

http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/1396219/
支那のおそろしさ
つまりはこういう事だろ

今回の空母モドキでギャーギャー騒いでる中国や韓国あたりは国ぐるみで海戦音痴の群れにしか見えないね。

22DDHみたいな計画は日本国民の平和ボケを治療する事を主な目的とした政治的デザインとしか言いようが無い。

対潜任務ならもっと小柄な艦艇で頭数を買い揃える方が合理的なんだから。

こんないびつな計画にカネを費やさなくてならない日本の現状をせせら笑うならまだしも、

本気でビビるのは無知も甚だしい。

なんで船の名前がひらがななんだ？
漢字の方が貫禄あると思うが

（　＾▽＾）＜旋回性などあったところで、強力なエンジンで一撃離脱に徹する相手には
　　　　　　　　全く無用の長物・・・・ゼロ戦

　　　　　　　現在も目視内戦闘の基本は一撃離脱


　　　　　　　今は相手をレーダーに捕らえ続ける必要も無く　撃墜できるｗ

日本の次期ＡＳＭ／ＳＳＭはラムジェット推進で速度はマッハ５以上ですから。
決して逃げられません。
これは夢の話しではありませんから。

（　＾▽＾）＜相手を先に発見する　されない

　　　　　　　これだけ

>>636
　低空のほうがもっと逃げられんわけだが・・・。

>>639
あーなるほど、、

>>646

（　＾▽＾）＜高空でビーム機動なんて　ノズルが動くF-２２にしか無理だろｗ

>>646
ジェットエンジンだと超高度だと酸素薄いとかいう話なんでね？

>>649
　いや、そうじゃなくて、ミサイルを高空から打ち下ろす場合と低空から打ち上げる場合だと前者のほうがはるかに射程は
長くなる。高空にいたほうがまだ逃げ切れる可能性は高いのよ。

イムジンちやん、　　へたれ韓国と日本と　言ったお前
まだ　日本で生きてたの？　　聞きたいんだけど犬は　美味いのか？
早く　北糞に帰ってイムジンの川底に沈んで、黙っていろ。
トンスル、糞尿、マンヨンに積んで帰れ。
帰りは、南キムチの潜水艦に沈められるなよｍｍ
あ、マンヨンは出禁だったね？　　

ゲームとかアニメで持て囃されてるトムキャットやフランカーは誰も彼も両手離しで褒め称えるのに
これがホーネットみたいな地味でプッシュされてない機体になるとしつこくケチがつけられる。

>>649

（　＾▽＾）＜そういうエンジンは　低空低速だとスカスカで
　　　　　　　パワーが出ない

　　　　　　　可変インテークやダイレクトにエンジンに空気を取り込む形状で
　　　　　　　　なんとかしてるのがF-１５　・・・・ステルス性は異常に悪くなるｗ
　　　　　　　

>>650

（　＾▽＾）＜マッハ３出せる　ミグ２５だけ多少チャンスがあるだけで

　　　　　　　それ以外の戦闘機は全部無理

>>644
どんなに早くもマッハ3程度だよ。
ロシアの超音速対艦ミサイルもその程度だから。

>>654
　マッハ５出せるＭＩＧ−３１ファイヤーフォックスなら逃げ切れるよ！きっと逃げ切れるよ！

>>656
劇中でソ連軍艦から発射された艦対空ミサイルを振り切ってたなあw

>>650
物理学苦手でも想像つくなぁ

>>653
今の戦闘機開発で中低空戦闘機と高高度戦闘機って
別けて開発したほうがよいのかぬ？

マッハ５？
これのことかにゃ？
米軍の超音速機Ｘ５１Ａが２５日に初飛行へ　１時間以内に敵基地撃破の新兵器
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100523/amr1005230120001-n1.htm

>>655

（　＾▽＾）＜PAC-3はマッハ６

　　　　　　　弾道弾・航空機・巡航ミサイル・対レーダーミサイルを迎撃出来る

>>652
実際問題、残念な点があるじゃねーか


あとライノはO石ｾﾝｾがageageしてるせいで、個人的に印象が悪い

>>660
XASM-3は対レーダー(対地？)モードもありますね。

誰がマンセーしてるからこいつはキライだとか言ってたらそれこそキリ無いと思う。
つうか考え方が狭い。
南アフリカ製の兵器をキヨタニがしきりとマンセーしてるけど別にどうも思わないし。

（　＾▽＾）＜自衛隊はスパローしか撃てないから
　　　　　　　格闘戦が必要

　　　　　　F-２はスパロー発射すらあやしいｗ

>>662

（　＾▽＾）＜うん

（　＾▽＾）＜そこでだ　　SR-７１にミサイル積もう♪

スーパーホーネットはハイレベルな汎用性が取り柄である意味他国では到底真似できないアメリカならではの機体なのは事実だが、

戦闘機として世界最強なのかどうかは甚だ疑問だね。
戦闘機の命とも言える最高速度で見劣りするんだから。

>>664

何持って行っても、できるのはロックオンまででしょ？．．．

>>668
AMRAAMにも中間誘導が必要で、かつミサイルの射程そのものはAIM-7の方が
はるかに長いです

レーダー性能の差もあって、ファーストルック・ファーストシュートはF-2
こうなるといかにAMRAAM装備してたとしても、F-16の勝ち目は薄いです

>>668

（　＾▽＾）＜スパローのベトナムでの命中率は１０％

　　　　　　自衛隊はまだ同じF-４だｗ


　　　　　　命中するまで母機が目標へレーダー電波を照射し続ける必要がある
　　　　　　母機が回避機動を行えば　命中しない

　　　　　　当たるまでロックオンしつずける


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-２は回避運動しなくても　ロックオンが・・・・・

空対空ミサイルの誘導システムにどのくらい自律性を持たせるのかは今後とも重要な課題だが、

そのあたりは日本も十分得意分野だろう。

日本がアメリカに敵わないのは予算額だけだ。

そんなもん今はアメリカに貸してる日本のカネを自国の防衛予算に回せばどうにでもなる。

>>670
＞スパローのベトナムでの命中率は１０％

発射操作をしたのに機体からスパローが離れなかったとか
機体から離れたもののスパローのロケットモーターが点火せずに落下したとか
orzな話が出てきますね。

>>671

貴重な国家予算をタダのバラ撒き、それも外国・外人に垂流そうとしる一派が最大問題なのです

>>672

（　＾▽＾）＜Ｆ-１４は自分の撃ったスパローに撃墜された・・・・

　　　　　　目視外戦闘なんて夢のまた夢の時代だｗ

　　　　　　自衛隊はまだその時代に片足つっこんでいるｗ

>>672

兵器の性能・品質なんて、通常なら確実に欠陥品でも、
その時代・情況で相対に『良い』モノで、効果があるなら使うのです

ナムの頃のAIM-7Aと、現在使用されているAIM-7M/Pを同じものとして語る
バカの極みが発生したと聞いて

弾体のサイズも使われてるロケットモーターも炸薬重量も、射程距離も
飛翔速度も何もかも違うのに…

>>674

誤爆も雨空戦力の伝統のような．．．

>>676

（　＾▽＾）＜湾岸で米軍がスパロー使ったが　ちゃんと撃墜してる

　　　　　　ファントムは使ってないけどねｗ

>>676

航空機というだけで、空母艦載発進可能と思う人よりはマシかと？

>>677
米第八空軍のあだ名が第八ルフトヴァッフェになってた頃からの伝統ですね

>>675
ナムの時は
・F-4の飛行後にろくすっぽ点検をやってなかった
・政治的要求やら味方誤射やらでBVDが禁止されたため、目視視程距離内では
ミサイルの最低射程距離を割り込んでしまっていた
から、良い悪い以前に「ちゃんとした使い方をさせてもらっていない」です…

>>678
きっとベトナム戦争の頃は、純アメリカ産だったのさ。

>>676

（　＾▽＾）＜F-２は新型のスパロー　使えないだろ？　初期型だけ

　　　　　　新型つうのもおかしいがｗ

軍事的に自立しようとしない限り、日本社会のあらゆる権力構造は最終的に悉く反日勢力の巣窟に変わり果てる運命だ。

いかなる権力構造であれ、権限を握る役職者が外国にマークされてしまえばいずれ必ず何らかの機会に個人的な弱味を握られて買収や脅迫に屈する運命だからだ。
屈しなかった場合には醜聞などをでっち上げられて失脚したり、事故や自殺を装って暗殺されるだけだ。

軍事的に自立する必要を訴える者を「同盟国と戦争する気のアホ」などと嘲笑するようでは政治的に白痴同然なのだよ。

自分で論理矛盾してるのに気付いてるんだろうか、この白痴猫

つか、これで、F-35が運用できるわけねぇだろ。
甲板が狭すぎる。

（　＾▽＾）＜自衛隊の　ファントムとF-２は

　　　　　　ナムの頃の米軍とたいしてかわらん

　　　　　　F-２はレーダー改装とAAM-4搭載で　徐々に変わるがｗ

まあ、そもそもF-2は今年からAAM-4こと99式空対空誘導弾の運用能力が
順次付与されるんですけどね

しかしなんというスレ脱線事故…

ちなみに空自保有のAIM-7は全部M型なんだけどな、バカ猫

>>685
だってこの人T72MとT90の区別がついてないくらいだし。
つうかなんでいちいちageるんでしょうね。

ファントムもF-4EJ改だし

>>689

（　＾▽＾）＜7MHは運用出来ないだろ？

>>691

（　＾▽＾）＜どっちも中は初期型のF-１６だから

>>690
え…それはないわぁ…

>>691
現場では相変わらず「えふよん」って呼んでるらしいです
まあ実戦部隊にF-4EJが現存しないからなあｗ

ミサイルの性能に関しては日本のカネでアメリカのミサイル製造メーカーを養うような愚行を改めて、

日本国内のメーカーに予算を充分に配分すれば良い話だよ。

（　＾▽＾）＜米軍のどの機体でも　最新のサイドワインダーが撃てるが
　　　　　　　その機能はいかせない

　　　　　　自衛隊のF-１５は改装しなくてもAMRAAMは撃てるが
　　　　　　撃てるだけで同時攻撃能力は無い

>>690

（　＾▽＾）＜T90のの中身はT72だろｗ

（　＾▽＾）＜最新のスパローは　ダブルシーカーで中間アップデートもするけど

事実F-16 BLOCK 52+級の戦闘機でも立派だと考えるが。
艦載機は事実議論の対象でない。

んーデザインがアメリカちっくだなぁ

準空母を撃沈します。韓国海軍がｗｗｗ
どうせ専守防衛に空母は要らないｗｗｗｗｗｗ

>>701

仮想敵が北鮮しかいない南鮮に海軍は不要だろ。

韓国海軍は今の日本と交戦したら3時間で全滅する程度の雑魚に過ぎないという話だが、

日本に張り合って海軍を増強するのは韓国の勝手だ。
海軍に予算を取られた陸軍が38度線を破られないように気をつけるんだな。

>>701
よろしい宣戦布告とみなす。

>>704

その言い方は止めたまえ、韓国面に落ちる。

>>701
前の大統領が日本と戦ったらどうなる？って聞いたら、
3時間持ちませんと答えた海軍が何だって？

>>703

（　＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機用電子戦システムって空対空に特化してある変態仕様だからｗ

　　　　　　　普通は対地

　　　　　　　AMRAAMなどF-１５Jには通用しないｗ

>>1
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　次は韓国空母持とうとするん？
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ } 　　　　　　　

ここですか？
兵器・軍事関連誌を読んで、ありったけの知識の能書き垂れて
満足している輩がいるのは？

　　　　　ノ⌒ヽ .
　　　　/ .,o.ww）
　　　 人ヾﾟーﾟ>韓国面なんて悪い冗談を！
　　＜　　^^(つ.○
　　 ノ　ﾉiヾ､,.ﾉi
　∠､_j" .し´ヽﾉ

取り敢えず、中国には空母を持――とうとして、盛大に失敗炎上して欲しい

韓国が余計な真似をしない限り半永久的に攻め込まない日本なんぞに怯えて海軍を増強した挙げ句にソウルを北朝鮮に攻め落とされようが、

日本海軍に真っ向勝負を仕掛けて半日で壊滅しようが選ぶのは韓国人の勝手だ。
韓国がどんな風に滅亡しようが日本にとっては同じ事だ。

中国なんて13億の国民の食料とエネルギー世話しないといかんのに無理だろ

>>712
護衛艦隊のない空母なんてただの棺桶だからなｗ

なんでIDが被ってるんだ？

>>714
しかし、その棺桶が独航してるという前提で、火葬戦記かたるのが朝鮮人ｗ

>>715
稀によくある

（　＾▽＾）＜サイズに制約があるAMRAAMが

　　　　　　　性能でAAM-4に勝てるわけが無いｗ

>>716
単艦無双・・・ニダーさんは「鋼鉄の咆哮」をやりすぎたのかなw

（　＾▽＾）＜ただしAMRAAMはいっぱい積める

これからは超長距離からのレーザー攻撃が主流になるしな
空母(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>719
グラーフ・ツェッペリンみたいなのが脳裏に

韓国型中型航空母艦計画KCVX CGおよび機動艦隊構成図。

http://blog.chosun.com/web_file/blog/337/1837/35/%F9%E6%E2%CF_%BA%F1%C7%E0%B0%A9%C6%C7%

http://mili.co.kr/navy/CV/kr/kcvx/aircarrier_KCVXgroup.jpg

スーパーホーネットを、熱心に推奨されておる方がいるが、
この場合、重要なのは技術を渡してくれるかどうか、ライセンス生産させてくれるかどうか、
価格がどうなるかである。

正直、ドンガラだけのスーパーホーネットしか売ってくれないのなら、
タイフーンの方がマシではないか？

空母機動部隊の元祖家元である日本ですら持て余すカネ食い虫を中国や韓国あたりの海軍が後先考えずに買い揃えた時が見ものだよ。
アメリカでさえ空母機動部隊を持ってからは外国から借金を重ねないと海軍が財政を食い潰してとっくの昔に破産してるというのが実情だ。

>>716
まあ、F-2から撃ち込まれるASMで瞬殺なんでしょうけどね、予算があればｗ

>>724

（　＾▽＾）＜もれは　F-２２推しだけど？

>>717
　稀なのかよくあるのかどっちだ。

>>721
減衰率考えたら、超長距離のレーザー（まだ５年は掛かるはず）は無理でしょ。
射的の弾として朝鮮人の命も無限ではないんだし。

>>720
> （　＾▽＾）＜ただしAMRAAMはいっぱい積める

軽いからな、Ｆ１６の翼端に積んである画像を見たような希ガス。

>>721
強襲上陸作戦を企図するなら、近接支援のため航空兵力は必須。
まあ島嶼の取り合い程度なら空母は要らないかも。

イギリスあたりが新型戦闘機を一機35億円で売り込んで来てるらしいからね。

国産戦闘機を実用化するまでの繋ぎなら、バカ高いアメリカ機にこだわる必要も無い。

>>730
AMRAAMはサイドワインダーの代わりに積めることを目指したサイズで造られました。
当然、ロケットモーターの大きさやそれに左右される射程もそれなりです。

一方、AAM-4は対巡航ミサイルを重視して破壊力を優先した結果、スパローとほぼ同じサイズ・同等の炸薬となりました。
ロケットモーターも大型なので、単純に射程で比較するとAMRAAMを大きく上回ります。
例えばスパローの場合、条件が良ければ100km先に当てることも不可能ではないとかなんとか…

>>727
多少の機能抜きのＦ−２２なら買う価値があるけど、
アメが「売らね」って言っているからしょうがない。
Ｆ−１５改は、候補から外された。

御フランスは、商売気無し、Ｆ−３５絶賛炎上中で開発指揮者が交代とか。
そうなるとスパホかタイフーン。

だが、前に機体制御のソースコード寄越さなかった連中が、今度どんな制限を付けてくるのやら。
そんな事を考えると、パンティひらひらさせながらタイフーンが誘っているように見えて仕方ない。

>>733

（　＾▽＾）＜クラスター使えなくなったから

　　　　　　バクダン大量につんで突っ込める　攻撃機も必要なような気もする

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜22年度概算要求で新しく加わったもの


・PAC3を全国6高射群に配備
・F-2へのAAM-4搭載改修とレーダー改修
・F-15のECM能力向上

・基準排水量2万トン級の新拡大ひゅうが型1隻の整備
・新音響測定艦の整備
・掃海用MCM-101の整備
・海賊対策用LRADの整備
・代替整備予定のない4隻の護衛艦の早期除籍化

・新戦車10式の整備
・新NBC偵察車の整備
・第1師団を即応近代化対処用に改編

>>733
スパホを原型をとどめないほど大改装するか？

・03式中距離対空改の開発
・防空用高出力レーザーの開発
・戦闘機用先進センサシステムの開発
・電波・光波複合センサシステムの開発（巡航・弾道ミサイル・ステルス機探知用）
・統合通信衛星・宇宙監視衛星の研究
・サイバー防衛準備室の設置とサイバー防衛研究
・装軌車用ハイブリッド動力（原動機+蓄電池）の研究

・防衛政策局、統幕監部の組織強化と（文武官の混在化と次官新設）、整備計画局の新設
・中国軍への留学・招聘、ベトナム軍人の招聘などの交流拡大



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国軍？

何の気兼ねなく戦闘機開発ができる境遇ならいいのだが…

>>738

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんな国は存在しない

空自のパイロット閥あたり、源田と同レベルの思考で「高性能のオモチャが欲しい！」って言ってるもんで
米軍のステルス戦闘機ドクトリンの邪魔になるわー、と断られているとかなんとか…＞F-22

重ねて言いますが、F-22級のステルス戦闘機はいわば「潜水艦」です。
オール・ステルス・ドクトリンは成立し得ません。少なくともF-22と同等のステルス能力持ちで全機揃えることは
有り得ないものと考えられます。現状のところ。


>>733
空自のアドアの時みたいに「折角独自改良してやったのに、成果だけ持ってかれて改良型は一向に届かず」
とかにならないなら、まあ無くはないんですけどね…

>>736
> スパホを原型をとどめないほど大改装するか？

私の暴論、推力のでかいエンジン技術丸ごとくれるところと組もう。
電子装備は、どのみちこっちのミサイルに合わせて積み直しが要るし、
なにより売ってくれない連中に何時までも期待できぬ。

>>741
F414より、F135が欲し……無理だな

ジェットエンジンと固体燃料ロケットの相互技術供与してくれないかなー

マトモな国産エンジンなら予算がついた時点でいつでも作れるみたいだよ。

推力重量比ではアメリカ製を凌駕したみたいだし。

>>744
また、変態技術者大活躍の構図ですか。

中国と日本を戦争させようとれんほーが活躍してる悪寒

え！ジェットエンジンつくれるの？さっさと国産戦闘機つくれw

>>744
それを実際に飛行機に乗せて飛ぶかどうかは、また別問題。つかパイロットからしてみたら
実績のあるP&WやGEと、実績のない国産エンジン、どちらかを選べと言われて後者を選ぶ
奴はいない。

戦闘機のエンジンというのはそれほど信頼性が重要ということだ。「同等の性能のものが造れる」
というだけでは役に立たん。

XF5-1で検索すると色々な話が出てくるよ。

話題が話題なだけにハッキリとは分からないが、現場ではもう防衛省から予算が出るのを待ってるだけみたいだ。

>748

でも、放り出して作ろうとしなかったら進歩ないよね？

まだ世界は平和なんだから、今のうちに純国産戦闘機希望

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-１５を買ったとき　電子戦装備は売ってもらえなかった

　　　　　　自前で作った

　　　　　　AMRAAMすら当たらない　変態戦闘機になった

>>748
それは事実だ。
だが、そんなことばかり言っていたら、何時までも技術は手に入らないまま。
とにかく研究はちゃんとしておかないといけない。

まあ、難しいのは判ってる。

>>750
推力3ｔとか5tとかのエンジンができたからって、すぐに10t級のエンジンが作れるかっていうと
そんな事は全然無いんだぜ

>>749
この子のことかしら
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/16.pdf

>>751
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-１５を買ったとき　電子戦装備は売ってもらえなかった

だから尾翼が左右対称のまま。
アメ仕様のように尾翼に当該装備を載せたら良かったかも知れない。

IHIの技術者は、防衛省から回された仕様書が7トンだったので7トン級のエンジンを作ったまでだと言ってるらしい。

伝聞なので正確な語句は分からないが、10トン級はまだ無理という言い方ではないみたいだ。

>753
そうかもしれんけどさ…

H2シリーズロケットにしたって最初は連続失敗もしたけど、今は安定性抜群だし、日本ならやれるさ

（　＾▽＾）＜AMRAAMも売ってもらえない気がした

　　　　　　自前で作った

　　　　　　AMRAAMより圧倒的に高性能なミサイルが出来た

>757

たぶん日本ならやれる気がするな

>>759

（　＾▽＾）＜お金と時間がかかる

>757→>756

はやぶさも実証機だし

いいじゃんこれ。
このあと日米安保の建前維持したまま米軍様に沖縄からお出で願ってだな。
こっそりと日本は核もたねーかな。

>>758
> 　　　　　　AMRAAMより圧倒的に高性能なミサイルが出来た

重くて積みにくいが安くできて破壊力も十分と。
Ｆ−２２に積まないならサイズを悩む必要も無いし。

>>762
既に死んだはずの機体が、帰って来た一大事だった。
http://www.youtube.com/watch?v=8NBSQ70EZ2M&feature=related

サイズがスパローと同じだろ
頭悪いんだよ三菱は

日本は機能を省いた機体をライセンス生産するけど
独自の開発で魔改造するので、別物になるんだよな

>>765
> サイズがスパローと同じだろ
> 頭悪いんだよ三菱は

サイズとか重量はスパロー並で良いから、巡航ミサイル潰せる能力があれば良し
必要なら炸薬を増やしてＯＫ。
というスパローとは別な対象を殺す為に作ったミサイルだが、何か？

打ちっ放し能力も付いているし価格もどうやら安いらしいしスパローと比較する方がどうかしている。

つーか日本はAAM-4の開発にあたってAMRAAMを１００発ほど購入してるぞ？
全弾撃ちきったが。

AMRAAMは、サイドワインダーのレールランチャーから発射できるように小型化して小回りを重視してる。
AAM-4は、スパローサイズのまま、指令誘導能力や破砕力を重視して対巡航ミサイル能力を重視した

微妙にコンセプトが違うミサイルなんだが

巡航ミサイル潰せる能力にサイズ関係ないだろ
直撃すれば機関砲弾でも破壊できるのに
でかいミサイルなら中国でも作れるわ
先見性が無いんだよ

ミサイルは弾なんだから
なるべく小さくして多く積んだ方が良いに決まってるわ

>>770
5.56mmのミサイルでも作ってれば？
アルカイダのオンライン雑誌あたりを参考にしてさ。

>>769
シーカーの捜索範囲や距離、母機からの指令誘導機能、
ミサイルのフラグメントの飛散距離や範囲の違い

で大きく関係出るんだが
特にステルス巡航ミサイルも今後出てくるだろう事を考えれば

>>772
ID:3dlodghrの頭脳は、第二次世界大戦中のV1飛行爆弾 VS RAFの段階で
停止していると思われる。

>>772
というか海軍はつい近年までスパローだったしにゃー
レーダーの誘導距離が大きければスパローサイズのほうが長距離投射できるしにゃー

>>772
それを小さくまとめるのが技術だろ
ステルス戦闘機開発しても兵器庫に入らずに機外に吊るしたら意味ねーじゃん
直径5.56mmでも弾頭重くして初速10km/sにすると機関砲弾と同じだよ

>>775
いいことを教えてやろう
同じ技術レベルだと、サイズに余裕を持たせたほうが性能がよくなるんだよ
逆に言えば小さくすれば性能は落ちる。当たり前だな

今のAAM-4の性能レベルをそのままにAMRAAMサイズにしろってか？
研究開発予算が米の10分の1以下で無茶を言うな

>>775
ぶつりがくってしってる？

つーか初速10km/sって実験室レベルのレールガンでも厳しい数字なんだが…

10式戦車は小さくなったじゃん
もっともあれは小さくしただけで技術じゃねーし
無茶をやるから物事は進歩するんじゃねーの

>>776
技元「ごめ。やっちゃった♪」
世界「まぁ。日本だし。で？それいつ売ってくれるんだい？」

>>779
お前馬鹿か？
40トン代で120mm砲の動揺を抑えるためにはアクティブサスペンションっつー新技術が必須だったろうが
そんな基本も知らんのか

>>780
プロジェクトX系が賞賛されるのは日本の悪癖だと思うの
アレ冷静に考えたら技術者冷遇物語だし

>>781
転輪の６個を５個にけちったくせに笑わせるわ
21世紀になって10年も経ってるのに機関が４ストのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
車の世界では電気やハイブリッドなのに
せめてハイブリッドにしてからもの言えよ

なになに？今更マウス作れって？

>>782
主機だけ見てその周辺を見てない馬鹿の典型だな…
トランスミッション周り調べてみろ。
むしろその周辺技術が新しいから出力そのものはその程度で大丈夫なんだがな

勉強してこい

>>784
出力の話はこいてないよ

>>785
んじゃ何で主機をディスったんだか

必要なモノを必要な場所に据えればいいってだけの話なのに、
なぜに未だにモノになってないハイブリッドを持って来いと？

そら将来性はあるわな。
だが全体の計画遅らせてまで入れる決定的な意義はどこにあるのだろう

すげえな。
5.56mmでもCIWS出来たり、余裕で１０式レベルの兵器を作れたり、どこの星のご出身ですか？って聞きたくなるねｗ

EE-T1オソリオとAMX-40と10式戦車が似たような技術レベルに見えちゃう人なのかな

つーか軍事分野におけるハイブリッド主機を勘違いしてるんじゃねぇだろうな…
アレ、プリウスとかの民間ハイブリッドとはまったく違うアプローチで研究開発されてるんだが…

>>651 お前が行って来い。

しかしまぁ、こう空母空母と騒がれると開き直って配備したくなるなぁ
FV-2ヴァルキリーまだー的な

＞FV-2ヴァルキリー

双胴空母とかイージス戦艦とかも欲しくなるなあw

>>65
戦艦はカタパルトからの発艦はできるが、
着艦は無理だぞ。

>>792
やはり今の時代的にはBB-1のシステムは国産でいくべきだろうなｗ

ヘリにヘリ用エンジンと飛行機用エンジンの二つを積めば良い。
旧ソ連に二つエンジンを積んだのがあったと思う。

日本も空母作ってほしい
文句は、言わない７万トン位のでいいど

>>794
オートスペシャルでの戦闘が劇中より凄まじいものになりそうw

>>796 実際の戦闘を考えると、大きなものを少数持つより、中くらいのを多く持つ方が良くないかな？

二次大戦のアメリカは、そうだったよね。中型の同型空母を多く持つ、と言う方式。

日本海軍の場合はまず戦略原潜を24〜32隻ほど揃えてローテーションさせるのが先決だよ。

主な核保有国の喉元にSLBMを突きつけておけば、日本のカネを巻き上げて自国の軍隊を増強していたアメリカや中国あたりのゴロツキは自動的に弱体化し始める。

日本がそうやって軍事的に自立すれば、マトモな防諜体制がようやく整備されて国内のパチンコ利権なども全部叩き潰せる。

そうなれば晴れて空母機動部隊を買いそろえる予算も充分に稼ぎ出せるよ。

>>799 24〜32隻

その微妙に詳細な数は、どういう見積もりで算出されたの？

日米離反は中国の策ですから、無意味な反米を気取っていると中共工作員と混同されますよ。

日本が軍事的に自立する事をもしもアメリカが歓迎しないのであれば、

アメリカは始めから日本の敵に過ぎないのだよ。

同盟とは本来自立した国同士の利害が一致する期間限定の呉越同舟に過ぎない。
日本が軍事的に自立するのは日米離間でも何でもない。

ワシントンDCやニューヨークにSLBMを突きつけられたアメリカが日本との同盟を維持するかどうかはアメリカがアメリカの都合で判断するだけの話だ。

>>798
＞ 二次大戦のアメリカは、そうだったよね。中型の同型空母を多く持つ、と言う方式。

「週刊空母」カサブランカ級のことですね。
神風特攻は空母を標的とする場合が多かったらしいですが、被害を受けた空母の大半がこの型だったとか。
神風特攻は一部で言われていることと違い実際には連合軍にかなり深刻な被害を与え、この攻撃を何とかして防ぎたいというのがイージス艦開発の遠因だと聞きます。

>>799
> 日本海軍の場合はまず戦略原潜を24〜32隻ほど揃えてローテーションさせるのが先決だよ。

簡単にそれが出来れば苦労しない。
現状の日本としては、中国の目障り極まりない潜水艦隊の行動を掣肘してやるのが現在取り得る方法。

094型戦略原潜　現有２＋計画５
093型攻撃原潜　現有２＋？
ディーゼル潜　数十隻
こいつらが、港から相当な覚悟でないと出られない状況を作る。

>>801 弾道弾発射可能な原子力潜水艦や潜水艦発射弾道ミサイルやそれを誘導するGPSや核弾頭を、２−３０隻分、
短期間に用意出来るのなら、そういう選択も可能だ。


日本に出来るのか？？？
ぜーんぶ、経験ゼロの事ばかりだが。

まずは、自力で戦闘機用ジェットエンジンくらいは造れるようになってから、の話だな。

それが出来ないなら、それが出来るようになるまでは、誰かにしがみついているしか、道は無いのでは？？？

日本は現実的な選択をやっていると思う。

ネトウヨの熱意だけで現実の安全は保障出来ないからな。

短期間というのが良く分からんが、日本国民の大多数が日本のカネで米軍や中国軍を養ってる現状を改めるべきだと気付けば日本が軍事的に自立する為に必要な軍備は着々と整うよ。

日本が押し進める軍備を口先のブラフ以外の手段で公然と妨害できる外国は存在しない。

日本の要人は何人か失脚したり急死するだろうが、有権者の大多数がブレなければ日本の軍事的自立は必ず実現する。

>>802
アトランタ級巡洋艦を、防空艦として建造してましたがそれで間に合わない。
戦闘機増やして対抗したけど、海兵隊の奴は「空母を守るって喜び勇んで出て行くけど
着艦で事故をやらかして今ひとつ。

レーダーピケットのために前衛に駆逐艦配置するけど、
ピカピカの駆逐艦を送り出したら数時間後スクラップになって戻ってくる。

特攻を掛ける方も悲壮だけど、受ける方もまた悲惨。
だから艦隊防空のため、Ｆ−１４＋フェニクスやらイージス艦を作るようになったわけで。

イムジンリバーとかいうチョンは死ね

アメリカに事大する愚に陥った罪が死に値するなら、
日本人の殆んど全員が死ななくてはなるまい。

李氏朝鮮を自滅に追い込んだ事大主義から教訓を学び取れない日本人はアメリカに事大して日本を滅亡の危機に追い込んでいるが、

日本人はただ軍事的に自立する必要に気付くだけで過去の自分の愚劣さが招いた危機を容易く克服できる。
死ぬ必要はない。

軍事的に自立する必要にただ気付くだけで充分な罪滅ぼしだ。

>>799
「戦略原潜」なら常時オンステージ数考慮してもそんな大量には要らんやろｗ
んな射程1000km程度しかない初期のSLBMしか用意しないってんならともかくｗ

>>805
独り言にレスするのもアレだが一言。

>有権者の大多数がブレなければ日本の軍事的自立は必ず実現する。

その有権者に国防という意識が希薄なんだからどうしようもないな。
GHQと日教組による反戦教育と洗脳で、
むしろ、国防＝戦争＝悪い事と認識しているだろう。
無防備都市宣言とか素面で言ってるくらいだからな。

一度痛い思いをしなきゃ意識は変わらないと思う今日この頃。

>>810
国防に関心がある国民もその何割かが発想ブッ飛んでるからな…アリアドネンとか

気付かなければ日本はアメリカを頭目とする反日陣営に国内のあらゆる権力構造を蝕まれて最終的には自滅を免れない。

いつそれに気付くかが反日勢力に対する日本の反撃開始の時期を左右する。

艦載機ならシュペルエタンダールなんかしぶいね
ちゃんころ相手ならエグゾセで十分

>>813
まぁ、順次ラファールに更新されてきてるけどね。
一応、クレマンソー級程度の規模があればぎりぎり運用可能みたいだ

そういやパスタの国は空母2隻体制を維持するらしいな…

>>815
新型空母カヴールの就役に合わせて
ジュゼッペ・ガリバルディが大規模修理やってたな。
これでイタリアは2隻

スペインも空母自体は1隻だが、STOVL機運用可能な強襲揚陸艦導入してるし

>>816
スペイン…コンキスタドール再びってか？

>>817
心配なのはハリアー亡き後の艦載機ってな
重に重量問題

>>818
中堅国御用達ダッソー・ラファール様がいらっしゃるじゃないか

>>805 レス、どうも。

かなりの時間がかかるだろう、という意味。

おおまかに考えると、国民世論の変化→政治的決断→技術開発→部隊配備→運用という過程があるが、今の状態から考えるとこれには相当の手間と期間がかかるのではないか？

その間、現実的な抑止戦略が必要じゃないの？　という事。

>>807 お前がやれ。

>>816

海といったら地中海くらいしかない国が空母を持ってどうするのかね？
スペインなら南米に飛び地があるかもしれないからまだ持ってる言い訳が成り立つが、
イタリアが空母を持ってる理由がわからない。

>>819
ガリバルディとかアストゥリアスとかにとって罰ゲーム過ぎだろそれｗ

植民地も持ってない、外征する気もない国で正規空母が必要なのかしらん
インドはパキスタンの戦争で大層役に立ったらしいけど。

>>821
・ロシア黒海艦隊と正面から対峙していた冷戦期の名残
・スエズ運河、ジブラルタル海峡に対して多少なりとも影響力を保ちたい

じゃねぇのかな

>>821
地中海はイタリアの池なんだよっ

>>822
自分で言っといてなんだが無理すぎるかｗ
紅茶の国がF35で駄々こねなきゃあ今頃…

>>825
Yak-141を完成させてだな…

>>826
あれって艦に載るの？

>>827
完成すりゃ乗せる気だったろう


資金不足で開発が滞ってる間にロシアのSTOVL空母そのものが無くなっちまったがな

>>828
ヤコブレフはなんか変わったもん造りたがるなぁ…

>>829
とりあえず今はYak-130っつーそこそこ無難な練習機を納入してるけどねー…
自社研究でステルスSTOVLの研究もやっちゃーいたんだが…



つーかオランダぁああああああ！
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2010/07/f-35.html
共用打撃戦闘機開発本部はオランダが
同機の初期 作戦能力獲得テスト及び評価段階への参加取りやめを可能にするオプションを検討中。

>>824

その辺りかねー。
でも距離的には大したことないから軍用機を送りたいならハンパな艦載機を送るよりマトモな陸上機を空中給油しながら送った方がマシな気もする。

>>830
ヤコブレフと言えば旅客機や早期警戒機なイメージ
…F35は本当に完成するのだろうか……

>>831
うーん
そこら辺は他国領土上空の通過がどうとか、
作戦行動可能時間とか色々あるんだろうけど

後は国の伝統とか見栄とか

>>832
個人的感情としてはポシャってほしい

>>831
確かイタリアは陸にも力を入れてたしアメリカについていけるくらいの装備は整えるつもりだった気がする…
ジュゼッペ・ガリバルディの無駄な重装備やら見てるとまだローマ帝国の夢を見てるのかと

この船のために陸自５０００人削減ですかそうですか

>>835
新隊員の数も三年前の1/3以外なんだぜ

訂正
以下ね

>>830
＞一方、海上自衛隊が計画中の22DDH（満載排水量2万トン超といわれます）の運用を見越すと
＞F-35C（垂直離着陸可能）の採用も視野に入っているかもしれませんのであまり先鋭的な
＞F-35批判は弱める必要があると思います。

そうなん？
何にせよアメリカ以外は手を引いた方が完成早いかも。
いつまでやるんだこの竹の子剥ぎ

>>834

陸自でさえ自分達の装備では米軍について行けないと言ってるのに。
イタリア軍は逃げる時のスピードが進軍時の10倍だそうだが、今どれだけのスピードで逃げることができるんだ？

>>835
事業仕分けで人員を減らさせたのはミンスだよ。

>>838
C型運用なんて聞いたことねーなぁ
B型なら与太程度には聞いたことはあるけど…

あれだけ言われてるのに、いまだにF-35を艦載機に導入とか
まだ言ってるアホがいるんだな。陸上からライノでも飛ばすほうがまだマシだっての。
パイロットも基地も受け入れ態勢も全然端緒にすらついてないのに

「これは輸送艦です」っていいはれよ

日本って空母持ってないの？
どんだけ造船力が遅れてるのよｗ

>>843
輸送艦だと艦種記号が強襲揚陸艦になるから意味が無い。

>>844
造船力世界１と放言する韓国も空母持ってないけど？

何故朝鮮人が関係無い話に首を突っ込むのか。

>>844
あ〜それと中国朝鮮は現代まで空母持ってなかったけど、日本は空母を中心とした
機動艦隊を複数持ってた時代もありますので〜。

>>844
韓国はスクリューブレードや高張力鋼を中国やドイツ、挙げ句君が批判する日本から輸入しているわけだが、
朝鮮籍の君達はどう解釈したの？

>>846
その韓国は冶金がダメダメでスクリュー作れましぇん。

>>848
起動艦隊ってつい数十年前だろ？
韓国は亀甲船時代の頃から作ってたよ
500年は遅れてるな日本

>>851
不思議だな、朝鮮は飛車以降に航空機を開発した事がないんだがｗ

>>850
スクリューって、砲金でしたっけ？

文献通り再現しようとしたら転覆しかかった亀甲船がなんだって？

起動艦隊ってつい数十年前だろ？
韓国は亀甲船時代の頃から作ってたよ
500年は遅れてるな日本
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｱﾊｰﾝ　　　 ノ）
　 ∧_,,∧∩ / ﾉ
　< ｀∀´>ﾉ' ♂
　（　-､　　　~⌒｀つ 　またバカな事を言い出して
　￣￣￣￣￣￣￣

>>851
機動部隊も知らない馬鹿在日はＲＯＭってな。

>>851
飛行機が初飛行したと有名なライト兄弟が有人として世界初の離陸をしたのが1903年
で、亀甲船とやらが浮いてた時代に作った空母とやらは何を載せたの？
釣りにしても酷いな。

>>856
はいはい、またデクの某大和武蔵の自慢話だろｗ
気道艦隊の話はもう聞き飽きたわ

機動艦隊（亀甲船）と航空機（飛車）を装備してた韓国を４００年前の
レベルで跡形もなくぶっ潰した秀吉ってすげーんだな。
ウィザードリィで言えば素手でグレーターデーモン倒したニンジャみた
いなものかｗ。

はいはい、またデクの某大和武蔵の自慢話だろｗ
気道艦隊の話はもう聞き飽きたわ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｱﾊｰﾝ　　　 ノ）
　 ∧_,,∧∩ / ﾉ 　　で、亀頭船がどうしたんだよ
　< ｀∀´>ﾉ' ♂ 　　　ｿｰｽ付きで説明してくれよｗ
　（　-､　　　~⌒｀つ
　￣￣￣￣￣￣￣

>>858
その頃、中国朝鮮は何をしてたんですか？

>>858
なんだ本気で知らないのか。アンカーやらなきゃよかった。

>>861
中韓は苦戦しつつ日本と徹底戦争してただろ？
最後は日本が打ち負かされて降伏したの忘れたかｗ

中韓は苦戦しつつ日本と徹底戦争してただろ？
最後は日本が打ち負かされて降伏したの忘れたかｗ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 冒 　　　　　　　　キチガイと言えばやはりｳﾘﾅﾗ!!!
　　　ｌ　ｌ 　 　 Λ＿Λ　　
　　 /〜ヽ　　<ヽ｀∀´>　カプサイシン９９％！
　（ ).＿_ |／⌒ー　ー⌒ヽ.
　（ )唐.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　（ )|辛..||　　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
. 　 ||.子 ||　　 丶 　 　 (＿ｿ
　　 ￣￣　　　　　 ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
　　　　　　　　　　　<　前頭葉にガツン！>
　　　　　　　　　　　^VwvWＷｗｗｖVwV^

>>821
ハイチへ救援に向うカブール
ttp://www.marina.difesa.it/diario/2010/0202_haiti_02/images/19s.jpg

…多目的用途も考慮されてるからこういう事もできるけど、ジャンプ台邪魔そうｗ

>> 863
すごく頭悪いのでアンカーあげません。

中国と言うか共産党は逃げまわり、国民党は後退しまくり米軍の援助があっても
最後まで日本軍に押されまくった。
朝鮮は戦争さえせずに日本の支配下でしょ。　歴史知らないにも程があります。

で、日本が負けたのが米国であって、中国朝鮮が勝った訳じゃないでしょ？

>>862
バカだな君は、大和も武蔵も戦勝国軍に沈められたんだけどｗ
現実逃避したいのか？

>> 867
そしてその戦勝国軍とやらに、朝鮮も共産党も入ってない　と

>>858
>>863
おい、韓国がスクリューをいまだ輸入している件は無視か？

バカだな君は、大和も武蔵も戦勝国軍に沈められたんだけどｗ
現実逃避したいのか？
￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒)
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
　　　　　∧_,,∧
　　　　 <# ｀田´> =3 で、五百年前のどーたらこーたらは
　　　　((６　　 ９) 　　　どうしたんだよ、チョン。
　　　　　し―-J 　　　　そもそもチョンには関係無い話題だろ。

連合国に負けたのは事実だけどさ、朝鮮って当時日本だったよね

レス乞食って、自分で馬鹿を演じてまでコミュニケーション取りたいのかね
そこら辺の頭脳回路が理解出来ない

>>867
「機動」部隊の意味を理解できている？

>>858

久々に超おバカ発見

おバカすぎて腹ｲﾃww

>>867
北朝鮮の軍艦が小さ過ぎる件は？

>> 867
何か言ったか？元大日本帝国朝鮮地方民？

だめだお前ら頭悪すぎて会話も不自由だわ
少し正式な歴史を勉強してから出直せ
あと我流の日本語は嫌われるからやめたほうがいいぞ

>>873
まあ、WWII当時は戦艦も空母機動部隊の盾でしたけどね…
盾っつーか被害吸収っつーか
あと対空砲のプラットフォームとしては、安定してて予備浮力もたっぷりあるので最も優れていたとか

>> 877
自己紹介はイラネーよ。機動部隊も知らない馬鹿在日ｗ

だめだお前ら頭悪すぎて会話も不自由だわ
少し正式な歴史を勉強してから出直せ
あと我流の日本語は嫌われるからやめたほうがいいぞ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝ ←我流の日本語使用者のお言葉

>>877
先に祖国のコルベット艦の砲塔を換装してやれよ。

酷い餌　ID:WsvzM/WI
でも、餌だし好き嫌いはいけないと言いますので。

>> 877
正式な歴史ってなんです？
ありもしない朝鮮の栄光とかですか？

>>878
結局、一番活躍したのは金剛型だもんなー。

>>882
古代大朝鮮帝国が中央アジアまで席巻してたとか、そんなんだと思うの

>>883
足が速くて、艦齢も古いから使い潰しても惜しくないとあちこちで使い倒したら
結果的にものすごい活躍をしちゃったっていうね…

といゆより
いまどき空母とかのアナログ兵器ってアホちゃうか？と思ったけど
日本はミサイル開発する技術がなかったんだよなｗ

>>863
撤収時に和議をやぶって追撃気取りの明朝連合水軍なら、島津が李舜臣と明水軍
副将を返り討ちにして、ついでに何隻か敵船ぶんどって、さらに戦闘目的だった
小西軍の無事撤退も果たして、文字通り余裕で帰国しとりますがな。

いっぽう明軍は、以前からの戦役でやっと得た60人の日本人雑兵を北京で処刑
したものの、これだけでは海戦におけるブザマな戦況がバレてしまうので、捕
虜のうち2人を将軍といつわって酷刑に処したらしい。

>>884
え？南米にも足跡を残す機動亀甲船艦隊がどーのこーの
ﾑｰ大陸の住人はｳﾘﾅﾗどーのこーの
アトランティス大陸を沈めたｳﾘﾅﾗ亀甲艦隊の火病砲がどーのこーの

位は言ってくれないと困るな。

すげえ
今から空母作るぞ！保有するぞ！って鼻息の荒い中国様に正面から喧嘩売ってる

＞といゆより

我流の日本語炸裂ｗ

＞いまどき空母とかのアナログ兵器ってアホちゃうか？と思ったけど
＞日本はミサイル開発する技術がなかったんだよなｗ

ｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽの発射セルが空き部屋なのは何故かしら？ｗ

なんだよ「準空母」ってｗ

>> 886
自前のロケットさえ開発出来ない韓国とかもありますけど？
日本は初の人工衛星打ち上げから軽く30年以上は経過してますよ。

>>889
だ、大丈夫ﾆﾀﾞ　う、ウリは日本人ﾆﾀﾞ　誰が見てもバカチョンコだけど
日本市民ﾆﾀﾞ…　ううううううう　ヤバいﾆﾀﾞ　宗主様に殺されるﾆﾀﾞ

って今彼は追い詰められていますｗ

日本は今のところあの手この手でアメリカや中国に巻き上げられている分のカネを片っ端から自国の国防予算に回して着々と戦略原潜のローテーションを構築していくだけで良いんだよ。
日本が軍事的自立に目覚めて原潜を一隻二隻作り始めたからといっても、

アメリカがいきなり安保同盟を解消できたりする訳がない。

とっくの昔に米軍は日本からコンスタントに巻き上げてる大金が途絶えた途端に兵員の大リストラと兵器の競売を始めなくてはならない火の車なのだ。

アメリカは現在唯一の命綱となっている日本経済に毛筋一本の傷もつけられないまま日本がSLBMの切っ先をニューヨークの喉元に突きつける時を待ち続けるだけだ。

その間は日本国民をビビらせようと色々な脅しをかけてきたり、要人を何人か脅迫したり暗殺したりの無駄な悪あがきは続けるだろうけどね。

対米輸出が命綱の中国も事情は大差ない。

中国も無駄な裏工作を試みながら日本の軍事的自立を歯ぎしりしながら傍観するだけだ。

>>886
おいおい、22DDHは対潜艦艇だぞ。

それにミサイルならとっくに国産化していたし、
韓国はごく最近、ミサイルを国産化したんだぜ？

北朝鮮は？

>>865

画像有り難う。
でも他国へ救援物資を送るために金食い虫の空母を二隻も持ってる訳じゃないよね…

>>895
そんな日本のしょぼいミサイルなんて
打ち上げ花火の原理で作れる技術だし、お前本気でアホやろ？
おれが言ってるのは、大陸からアメリカまで届くようなレベルの話

>>896
カヴールは多目的空母なんで、揚陸艦としても使えるってことは
シチリア島とかの防衛にも使えるってことでして

フランスのは確実に植民地いじめ用だけど

>>863

中はともかく、韓は戦況に全く影響及ぼしてないから
つか、当時有色人種で日本人以外は、国際社会において人権認められてなかったし
独立してどうするつもりだったのかねぇ
日本が西洋列国による世界支配に戦ってるときに、一体何をした

そんな日本のしょぼいミサイルなんて
打ち上げ花火の原理で作れる技術だし、お前本気でアホやろ？
おれが言ってるのは、大陸からアメリカまで届くようなレベルの話
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝ Ｈ２なら普通に出来るけどｗ

ロシアにロケット技術をおんぶにだっこな上、独自で作ったと言ってる部分が
ことごとく失敗の原因になってる国がなんだって？

もう俺は日曜だからこれから用事あるんだよ
お前らはアホ仲間で勝手にやってろ

>>897
そういや、日本の衛星は帰ってきたなぁ

>>897
大陸間弾道弾と対艦ミサイルは、小刻みに動く対艦ミサイルの方が技術的に上だけどさ。

大陸間弾道弾は７０年代以前の技術だよ。古いの。

ゲラゲラ

>>　902
「はんちょー、給料あげなきゃもう辞めるニダ」

>>898

そういえばイタリアも島の多い国でしたな。
ご指摘有り難う。

>>902
逃亡だわさｗｗ

もう俺は日曜だからこれから用事あるんだよ
お前らはアホ仲間で勝手にやってろ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .∧_,,∧ ｼｸｼｸｼｸ
　　　　<∩Д∩>　 　　 泣いた泣いた　狗の仔が泣いた
　　　　（ 　　　 ） 　　　　泣いた泣いた　棄民が泣いた
　　 　　 し―-Ｊ 　　　　泣いた泣いた　白丁が泣いた

>> 902
なんだ創価の集会でもあんのか馬鹿在日ｗｗｗ

>>903
あれって大き目のラジコンだから自慢すると恥ずかしいぞ

>> 897
普通に人工衛星を打ち上げる事が出来るレベルを持つ国が、米国まで届く飛翔体を作れないとでも？
頭悪いにしても限度ってものが。

>>904
XASM-3の開発再開を願っておりまふ

あと海自はRIM-4に酷い事をしたよね…

あれって大き目のラジコンだから自慢すると恥ずかしいぞ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ○
　　 //　∧＿∧ ○
　　○、<＃｀Д´>|｜　じゃあ成功させろよｗ
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//
　　　　　　 レ　○

>>902
その割りには共用パソコンからわざわざ書き込んでいるよな。

お前のIP。

>>910
朝鮮人は大き目のﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙﾛｹｯﾄから始めるべきだなｗ

>>889
中国は将来的に、
7万トンのウリヤノフスク級原子力空母を拡大発展させた、
9万トン級原子力空母を建造する気らしい

>> 910
その大き目のラジコンを出来ない国が何故多いんですかね？

>>916
維持費幾ら掛かるんだろｗ
中国さんは面白いなあｗ

>>916
ロシアでさえ事故が多いのに大丈夫なんかいなｗ

>>910
幻の人工衛星しか打ち上げられない上と、
フェアリングカバー外せないわ暴発するロケットしか打ち上げられない下の
朝鮮半島人が何か言ってるの？惨めね。

>>918
あと何載せるつもりなんだろう
Su-33の輸出向けモンキーモデル？

まさかJ-10を艦載仕様にするアル！とかは言わないだろうし…

>>903

はやぶさは人工衛星じゃない！
火星より遠くに有る小惑星への往復を目的として造られた宇宙船だ！

>>904
小刻みに動くって、こういうことニカ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm123478

>>910
ラジコンの電波は無指向だから別モンだぞ。

ゲラゲラ

>>923
コースを変えれる。

>>886

あんたんとこみたいに、自国のロケットで衛生打ち上げることもできない国と一緒にすなゃ
自民に公明がくっついていたり、旧社会党が主体のミンスが政権取ったり、憲法解釈がどーしたこーしたで作れんだけだわい！orz

>>921
> Su-33の輸出向けモンキーモデル？

コピーして積もうって考えていて、その件でスレが幾つか立っていました。

ミサイルも良いがもう少し上等な土工具が欲しい昨今

>>921
J-10戦闘機(殲撃10/F-10) 日本周辺国の軍事兵器
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%C0%EF%C6%AE%B5%A1%28%DD%D3%B7%E210/F-10%29
>J-10艦載機型については、2008年に開催された珠海航空ショーで、前述のJ-10の主任試験飛行士雷強氏によってその存在が確認された

>>922
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>921
地上に設置した蒸気カタパルト使ってJ-8IIを飛ばしてたらしいから
何でもいけるんじゃない？

>>930
実際、分類としては宇宙機なのよ。

しかし横山の小説読むと大和は木偶坊扱いだな
夜戦で４０００メートルで一発も命中しないんだからなｗ

あいつの小説は大和の主砲は、敵に命中しないことが前提になってるな

脳内作家は、しもだでででいいｗ

>>930
惑星間航宙機やぬ。

>>897

おいおい・・・大陸からって、どこの国の話よ

あっそうか！おまえの祖国の「宇宙開発」の話しな

>>932
それはそれでいいんですけど。うん。

>>433
時間当たりの投射量が大事の軽巡最強説を唱えたお方だからなｗ

>>919
>ロシアでさえ事故が多いのに大丈夫なんかいなｗ

旧ソビエトの原子力砕氷船レーニンで、油で汚れたフライパンを綺麗にしようとした調理員が、
一次冷却水のバルブを開けてしまった事例があるらしい。

>>938
その短い文章の中に突っ込みどころがたくさんありすぎて取り敢えず「アホ」という言葉しか思いつかなかった

白丁逃亡したの？
つまんないなぁ・・・

>>939
ロシア時代なんてもっとアレですよ
原潜の炉の冷却が、発電所に電気止められたせいでできなくなって
仕方ないから、海軍が発電所に完全武装で押し掛けて送電再開させたとかそんな

>>491
それはなんか聞いた事あるなｗ

>>930
はやぶさスレで衛星って言うと突っ込まれますよ
俺がその例