【中露・軍事】ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国の試作機を模倣、性能低い」[06/28]

- ロシア専門家「中国の艦上戦闘機はわが国試作機を模倣。性能低い」 -

　ロシアの軍事専門家で武器貿易分析センターのイゴール・カラチネンコ氏はこのほど、
ロシアメディアの取材に答えて、中国の新鋭戦闘機である殲15（Ｊ−15）は「ウクライナから
購入したＴ−10Ｋの模倣だ」、「性能はあまり高くない」と述べた。東方網が伝えた。

　カラチネンコ氏によると、Ｔ−10Ｋはロシアの艦上・多目的戦闘機Ｓｕ−33（スホーイ33）の
試作機のひとつ。ただし初期型であり、Ｔ−10Ｋを模倣したＪ−15が、「それほど高い性能を
持つことはありえない」という。Ｓｕ−33の試作機初飛行は1987年で、量産は1990年から。

　カラチネンコ氏は、国際的な兵器市場でも「Ｊ−15はＳｕ−33の脅威ではない」と主張。
中国が空母建造を実現するなら、Ｓｕ−33の購入が必要になるとの見方を示した。

　カラチネンコ氏によると、これまでＪ−15の開発で、中国の専門家は「翼の問題を解決した」
が、事実ではない。また、艦載戦闘機のエンジン開発は極めて難しいと説明。中国は陸上用
戦闘機のエンジンも自分では作れず、ロシアから輸入していると指摘した。（編集担当：如月隼人）

ソース　：　サーチナ　2010/06/28(月) 17:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0628&f=politics_0628_006.shtml
関連スレ　：
【中国】欧州国防展に臨む中国製軍用装備の利点やいかに［06/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277181248/
【中国・軍事】中国製新型戦闘機、異常振動などで軍側が受取り拒否−ロシア戦闘機「スホイ２７」のコピーに失敗？[05/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274128760/
【中国】中国海軍の実力はすでに海上自衛隊を超えた？日米同盟の弱体化を狙う中国[06/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277529423/
他

2ならﾁｮﾝ半島で戦争再開

朝鮮人m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

死ぬほどどうでもいい

見ればわかります

中国産で安い以外に価値なんで見出してないから問題ないでしょ

って事はゼロ型艦上戦闘機より下ってことだな

カネカネキンコ？

でも数で制圧できるからな、中国は…

軍事から宇宙技術にかけての分野はロシアのもろパクリだということは見たまんまで、一目瞭然だ。

中共にとって脱ロシア依存は急務なのか？

性能が劣っても、値段が三分の一で、常に相手の3倍の戦力を投入してきたらやばいけどな

ロシアの専門家が言ってるんだから間違いないだろ。

ロシアも高性能な軍用を開発していった方が良いぞ

マフィアに牛耳られてる国家ってのも悲しくないか？

ロシア国民も忍耐力あるんだな…

着艦の衝撃に脚が耐えられない予感がする・・・w
もしくは本体重量が重すぎて武装を取り付けると発艦出来ないとか・・・。

>>12
パイロットの錬度も三分の一で済ませていそうｗ

>>12
それはない
フォークランド紛争みりゃ分かる

でも、価格差でショア奪われるだろうね
性能では米国製には敵わないし

国そのものが中国をパクっているんだから。今の中国は日本人が知る中国ではない。

>>7

ジェット対レシプロなら。。。

>>18
ショアとは？

日本なんて米国の劣化模倣でもっと酷いけどなｗ
有事の際に自己開発できるノウハウもないから

戦闘が長引いて最新鋭が各国で出始めても
米国が最新鋭を出さないと旧式のまま戦い続けることになる

そうは言ってもな
物量で攻めてこられたら最新鋭機でも歯が立たないんじゃね
それができる国が中国

>>22

ホンダ
ヤマハ
タミヤ

>>21
金属の硬さ試験かな。

現代戦の航空戦って、電子戦やステルス性などの性能が違うだけで、
キルレート0対150とかあり得るからなあ・・・

中国軍ですら乗るのを拒否してたからな

>>22

いやその発想はアニメの見すぎだから。
今時新兵器がどんどん投入される戦争なんて無いから。

ちょっと前まで電車の回転座席も作れなかった国だから推して知るべし

いくら優秀でなくても無制限に沸いて出るような戦法また取られたら
核で一気になぎ払うぐらいしか手がねぇぞw

ステルス性能とアウトレンジ攻撃で一方的にやれるって条件がいつも揃うとは限らんからねえ

>>21
あの銀色の異星人が、何やら発射する時の声。

空で地上の理屈は通用しないよ。
自分が今連れて行かれて、「乗れ」言われても無理だしｗ
銃なら、撃つの見れば何とかなる　かも　だけど。

因みに海も、「海で生きる」が出来ないときっついねぇｗ

>>30
往復できるの？　劣化フランカーや（多分）Ｊ１０は出来るだろうけど、他のは足が短いんじゃ？

頭数と見た目をそろえた、張子の虎。強いぞ！がおー♪

>>22
> 戦闘が長引いて最新鋭が各国で出始めても

昔のようにポコポコ新型機開発できるほど、昨今の飛行機開発は甘くないのよ。

>>23
> 物量で攻めてこられたら最新鋭機でも歯が立たないんじゃね

それでタコ殴りされて負けたのがイラク。
質が伴わないとよほどの物量差が無いと駄目。

まあ、アメもタイガー戦車１輛に対しＭ４戦車４輛で立ち向かうことという指示を出していたこともある。
４倍なら勝てるというわけだね。
だが、４倍の戦車をつぎ込める国は、あまり無い。

安い　まずい　遅い

>>35
そりゃ知ってるからこそ
世代交代の重みは逆に大きいんだよ
米国が躊躇した時点であぼん

世代の差は致命傷になる

単結晶タービンブレードで国産ジェットエンジンいけないのかな？

Ｗカップ番外編。露中で模擬戦やれ。勝った方に、上韓国
大将軍を贈呈する。なおハンデは、我が財団法人国技協会
の闘将＝チヨスが責任をもって出す。

>>37
> 米国が躊躇した時点であぼん

米国が遅れを取るようになれば、純国産日の丸戦闘機にも出目があるけどね。
今のところ無理。

Wikipediaかどこかで見掛けたけど、マスケット銃で武装した兵士1000名は1000メートルの距離をおいた25名の兵士が使用するエンフィールド銃の前に全滅するらしい。

チャンコロはチベット豚を早く全員殺せようざくてきらいでしかたない
ストーカーのチベット豚なんてどうでもいい恩知らず
チベット猿は土人だから空気読めない

ＧＤＰ２位となろうと言うのに、これぞ中国発の技術というものを寡聞にして知らないよ。
日本は、経済発展の前からトランジスタを作って売り歩いていたよね。

>>41
散兵戦術で伏せ撃ちされたら、マスケット銃の有効射程に入る前にボロボロにされますからね。
で、ボロボロにされて鳥羽伏見でまさかの敗退をしたのが、幕府新鋭歩兵隊。
ヨーロッパ標準の装備だったのに、糞味噌に撃たれて潰走。

フォークランド紛争のエグゾセやイラク戦争のＴ−７２みたいに実戦をやらない限り優劣はわからん。
そこが中国の付け目、形が似てれば安いので売れる。ＭＩＧ２１→Ｆ−７みたいにね。
ＡＫ-47やトカレフなんか中国製の方がずっと数が多い。

本当にSu-33の方が強いのか確認するために、中国に攻め込んでくれ。

>>45
フォークランド紛争で名を上げた兵器
エグゾゼ
対物ライフル（直接使われていないが、M２機関銃で遠距離狙撃やったので価値が見直された）
ハリアー戦闘機
AIM-9Lミサイル
対戦車ミサイル

評価を落とした兵器
イギリス駆逐艦

ですわな。

フォークランド紛争ももう大昔の出来事ではあるなぁ

>>45 >>47

アメリカ、ロシア、東欧、支那製のアサルトライフルがでまわる、
中南米のゲリラ、（ブラックラグーンのロベルタさんみたいなの）いわく

支那製カラシニコフは、
十発も撃ったら、銃身が加熱して、陽炎ができてしまい、狙いが定まらない。
安いだけで、とんでもない糞銃だよ。

だそうだ。

メルカバも実戦で散々。

歯車、軸受け、ねじ

機械要素の裾野が広くなければ
良いものはできない。

>>1
もし、Su-33買ってもそっちも大した事ないんだろｗ

史上、陸上機から艦載機化して、成功した例はめったに無い。
F-18は、結局海軍機として一から作り直した。

シナ、チョンがパクリ以外で独自開発したことはない

>>52
空母を大きく作ればいいのさ。
効率？中国に効率なんてありません
人海戦術、物量作戦でいいんです

>>52
おっと
大戦中のイギリス機の悪口は…

言っても良いよな…

中国の戦闘機ってハンガーにぶらさがった状態で
ミサイルとか爆弾が爆発しちゃったりするんだよなｗ

日本にとって中国と韓国が技術面で手を結ぶと最悪だな

フィンバックＢ

>>43 シナが日本市場を席巻した商品はママチャリだけだしな。

ニュースにする以前に開発段階で皆知ってました。

>>50
メルカバの場合はちょと違うんじゃないの？
あんな状況じゃメルカバ以外の戦車じゃもっと酷い事に
なったんじゃないだろうかな。？

パクリだとしても国産エンジン作れるのは脅威だよ
なぜシナに作れて日本は作れない
これがかつて零戦や疾風作った国かよ情けない

ジェットエンジンだけはコピー大国の中国でも無理かｗ
仮に設計図が盗まれても復元できない、と言われてるもんな、
軍用機のジェットエンジンは。
構成する部品の組成からして超高度な技術の結晶だもんね。
仮に部位の組成比率が分かったところで、その材質をどんな工程で
製造するかも分からないから。

>>62
封印されてるのよ
武器三原則！

IHIの技術者は防衛省から注文が来たら戦闘機のエンジンくらいすぐ作れると豪語してるらしいけどね。

XF5-1は要求された出力が7トンだからそうしただけだと

>>62
作れるぞ。

ロシアの対中牽制のハッタリの可能性が高い
中国軍の質の向上で通常兵力的にロシアを完全に凌駕しているから
戦争になったらシベリア辺り全部中国になる
間違いなくロシアは焦っている

>>66
要は実用レベルとなるとまだまだ課題が多いってところでしょうか？＞エンジン
国産機はハードルが高いですしね。
国産戦闘機開発プロジェクトがそれなりに進んでいれば、Ｆ−２２を売る可能性も
出てくるかもしれませんが・・・

国産エンジン開発は元々アメリカに対するカードとして推進された政策だからね。

国産戦闘機を独自開発しようとしたらエンジンを国産化する目処が立たない事につけこんだアメリカの横槍でF16モドキの戦闘爆撃機だなんて半端な計画に変質させられた苦い過去の反省から、

その後はアメリカに足元を見られないようにエンジンを自前で作ろうとした訳だ。

今は予算さえ下りればマトモなエンジンを作れるようになったから、

アメリカも日本に対して余りふざけた真似は出来なくなったと見える。

>>59
自転車屋に言わせると、支那のママチャリと日本のママチャリだと似ていて非なる物だそうだ。
ブレーキは効かんは、タイヤはすぐ減るは、直ぐ錆びるはで、いざと云うときは命がけだよ、って話。
事故の多さでは支那チャリがダントツらしい。
ま、絶対数が多いっていうのもあるかもしれんが。
うちはブリジストンだがね。

殲15はデコイの囮。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体。番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

どこの仮想戦記の話だよ。

>>71
>F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。

中国と米軍が合同演習したソースくれ

殲99ね
小学生でもそんなデタラメ信じるかよ

中国製自転車は寿命1年というのがすっかり常識だからな。

自転車もマトモに製造できない中国の工業水準なんかたかが知れてる。

自宅にあるミヤタのママチャリはアルミフレームでベルトドライブだから買った時7万円もしたけど、

20年使ってて消耗品の交換以外に全然故障無し。

>>62

日本は8トン級のオリジナルターボファンの研究開発を達成済み
プロジェクトがあれば簡単に10トン以上も量産可能

ちょっとタービンでぐぐってみれば日本の技術が世界一だと分かるぞｗ

タービンは火力発電にも使われているが1500℃以上で連続8000時間達成しているｗ
そいから旅客用の20トンのジェットエンジンの低圧部のシェアは30％を超えているが？

ちゃんと調べてから書けｗ

基礎技術のない中国ハイテク兵器作れるほうが不思議だろ。
ほとんど技術移転とパクリだからな。

>>75
＞中国製自転車は寿命1年というのがすっかり常識だからな。

それ以下ｗタイヤは3ヶ月でパンクしてすぐに修理不能になる
ライトの金具が折れて転倒不能ｗ

ガタガタ道は走るなとシールが張ってあるｗ

7980円で買ってタイヤ前後交換で8000円かかった
日本製タイヤは3年経ってもパンク1回だけｗｗ

まあ組み立て部品が全部日本製でも自転車屋にみてもらうことを進める

>>77

中国空軍は大型機を調べると大笑できるぞｗ

>>66
>>76
しーっ！
日本は作れないの！
そういうことにしとかないといろいろ面倒でしょ！

>1
そりゃ、ロシアから見ればそうだろうよｗ

>>78
悲しいかな街の自転車屋さんがバタバタと無くなっていってる・・・

>>80
２０ｔ級のエンジンがほしいにゃー

日本はまず三菱F-1に国産5tエンジンを積んで飛ばすことから始めるべきだろ

>>82
自転車屋もピンキリでなあ。
前に買った自転車屋の物は、さっさとおかしくなって捨てる羽目となった。
どうも中国製だったらしく、ガタが来て修理に金が掛かりすぎた。

今、乗っている自転車は、長持ちすると確信している。
まだ、自転車が高級だった頃の骨董品だからな。

>>84
もう、Ｆ−１が退役しちゃっているのにどうしろと？

>>80
フーセンにでも、ＨＴＶにでも、はやぶさにでも、爆弾を載せたら・・・

何事も基礎研究だけは・・・

>>1
取りようによっては「パクってもいいから
Su-33を買って、お願い!」と泣きついている様にも･･･

ロシアを日本
空母艦載機を新幹線に置き換えれば
中国の現実が見えてくる
技術だだ漏れで焦る

>>84
XF-5はすでに実用段階であると何度言えば

どうでもいいが編集担当の如月隼人ってエロゲの主人公みたいな名前。

ミリタリー8t、A/Bで12tのクラスの双発サイズエンジンが造れるなら
とっくに国産戦闘機は出来てる筈

>91
技術的に可能であるのと、実際に開発可能である事の間には
「予算の壁」があるだろうが...
試験設備から作らないといけないそうだから、この壁は高いぞ。
旧NAL(＠三鷹)→現JAXAには結構でかいジェットエンジン試験装置が
あったけど、あれでも足らんのかねぇ。

防衛省が十分な予算を組まないから進捗してないだけで、既にエンジンを含めて戦闘機の国産化の目処は立ってるようだ。

F-22を凌駕する性能とまではいかないだろうが、F-4EJやF-15の後釜を務めるには十分なレベルの戦闘機を作れるだろう

防衛省はF-2の時に思い知らされたアメリカの横槍どころか、

ひょっとしたら日本の与党すら警戒して戦闘機の国産化を潰されないように立ち回っているのかも知れないね。

日本にとってはF-22を凌駕する性能を叩き出していきなり世界の頂点に立つ必要は無い情勢だし、

まずは国内外の妨害を出し抜いて戦闘機を国産化する態勢を確立する事自体が肝心な課題なのだ。

余り性能が低くても計画を潰そうとする勢力に口実を与えてしまうが、
性能が高すぎればアメリカが血眼で潰しにかかってくるのも目に見えている。

政治的な観点から言えばF15と同等以上の性能を達成すれば後はコストパフォーマンスの問題が制式採用の時期を左右する事になるだろう。

>>76
それは言い過ぎ、まず試験設備から作る必要がある。
要素技術の研究でOKだといっても実機になるまでには壁が幾つもあるんだよ。
良い例がF-2ね、開発前は大言壮語したが結局大した物はできなかっただろ。
世界一高価な攻撃機で有名だ。

F-2の時は最初からエンジンを国産化する計画ではなかった

そこをアメリカにつけこまれて散々邪魔された結果、
国産戦闘機の計画だった筈の話がF16攻撃機化計画みたいな代物に変質させられた。

その苦い経験を踏まえて、その後はエンジンの国産化から着手する事になったんだよ。

すでに戦闘機生産ラインは廃止寸前で技術力は急降下を始めてるのに
まだ諦めてないのか。もうJAXAの計画に割り込ませてエンジン開発を
誤魔化して進めるくらいしかやりようが無いのではないか？
開発中の無人機に大型機を入れれば何とかなるか？

>>17
戦いは数だよ兄貴！

IHIや三菱には予算さえ付けばいつでもやる気満々の技術者が手ぐすね引いてGOサインを待ってるよ。

技術力が低下してるように見えるなら、それは国産化を妨害しようとする勢力に対する偽装に過ぎない。

XF5-1の推力重量比がアメリカ製品を上回る性能を叩き出して以来、

状況は一変しているのだ。

ホンダってF1から飛行機のほうになんか興味が移っているんだっけ？

>93
F-15と同等の能力を持つステルス機が作れたら、
スーパークルーズ以外はF-22と大して変わらん機体の
ような。
残りの技術は既に国産化されてるでしょ？

>>93
性能はそれなりに秘密にしておいて、「なんか凄そう」とか思わせるだけでも
抑止力になるワナ

お前ら国産技術に関して随分勇ましい事言うけど
あと3年間は民主党政権下だって事忘れてるだろ。
3年後には全てが終わってるって。

自動車産業も転機を迎えて巨大化した組織の生き残り方法を色々模索してるところだからね。

電気自動車は電源以外は枯れた技術しか要らないから充電システムが規格化したら中小企業でも参入しやすくなるし、

マイカーの需要自体も物理的限界が近づいて頭打ちになっている。

週末しか乗らないような勤め人は遠出する度に高速道路で渋滞に並ぶよりも、
鉄道駅からタクシーやレンタカーに乗れば充分と考えるようになって来たからね。

自動車産業が今のうちから飛行機にも手を出しておこうと考えるのは自然な流れだ。

民主党が防衛省の役人を出し抜いて国産戦闘機を握り潰せる程の政治力を発揮できるかどうかは未知数だよ。

まあ、無理だね。

良い物造っても単価だよ。
国内供給限定だからな。コストが･･･

軍備はコストとの戦いだからね。

アメリカやロシアあたりは技術水準が低い国々に性能をデチューンしたモンキーモデルを売った稼ぎで、
自国向けの高性能モデルのコストを埋め合わせている。

兵器を輸出しない日本がアメリカ製品やロシア製品をいくら性能で凌駕しても、
コストパフォーマンスで出し抜くのは事実上不可能だ。

従って商業的な観点で言うならわざわざ自国開発に大金を費やすよりも、
アメリカやロシアからモンキーモデルを大量に購入する方が同じ予算枠での軍備は確実に充実する。

本来なら技術水準でアメリカやロシアを凌駕できる実力を備えた日本がモンキーモデルの輸出を自粛している事が倒錯の極みなのだ。

韓国や中国の独自開発とか完全国産とかのアナウンスが

ライセンス料とか特許料は絶対払いませんに聞こえる

だから日本は韓国と技術提携してやるべきなんだよな
今は日本国内で閉じこもるのではなく思い切って外に出ていく時期だろ

ｳﾘﾅﾗの感情戦闘機は？

売れないから嫉妬か　留守家

中露戦争でもしてろよ

>>71
遅レスなんだが、

巡航距離５０００ｍって飛べないじゃん。

そういえば、以前見たなこれｗ

MIG-21を無理やり双発にしたりしてませんでしたっけ？

>>71
いつのエースコンバットにでるの？

>>108
軍事関係は極東と協力はありえないから安心だわｗ

韓国は日本からの侵攻を無闇に警戒して海軍に予算を配分し過ぎたり、

身の程知らずなF15Eを買い揃える愚行に走っているのがお笑い草だ。

今どき日本が韓国に侵攻するなんて事態は有り得ない話だが、

韓国政府は日本を悪役に仕立て上げた歴史歪曲政策の副作用で日本を過剰に警戒する愚を犯している。

韓国にとって当面重視すべきは北朝鮮との軍事バランスであり、

装備も練度も最貧国レベルの北朝鮮軍に対してカネ食い虫のF15Eだのイージス艦だのは限りある軍事予算の無駄でしか無い。

韓国空軍はF16を主体とする戦闘機部隊が30機もあれば今の北朝鮮相手の戦いでは制空権を充分に確保できる

カネ食い虫の戦闘機はその程度の陣容に留めて海軍も日本との海戦など想定しないミサイル艇主体の編成にするのが賢明だ。

そうやって空軍と海軍を最適化して浮かせたカネで陸軍を強化するなら、北朝鮮も日本も韓国には攻め込めなくなる。

韓国がその程度の知力を身につければ、日本としても90式戦車のモンキーモデルを売ってやる事くらいは現実的な選択肢として浮上してくるよ。

>>116 韓国軍は、陸戦力と対地攻撃力に主体が置かれている。兵士の数は日本の約３倍で、これは
対北朝鮮戦争を想定していると思われる。
戦車の装備数は日本の倍くらいだったかな・・これも対北を想定してのことと考えるのが妥当。
ストライクイーグルを装備したのも、対日というよりは対北が主だろう。

何分の一かは、将来の対日戦に備える要素もあるだろうが、概ね、正しい装備だと思う。

海軍力については、日本や中国と比べると小型の艦艇が多いが、これも近海防衛に主体を置いたもの
と思われる。

近年、大型艦艇の保有が進んでいるが、これは対北戦と言うより、外洋艦隊を持つ必要に駆られて、と言うのが主体でしょう。

大国が外洋艦隊を装備するのは必然だし、日本や中国も同じような事をやっている。

どんな国でもシーレーン確保の観点から、大型艦艇による外洋艦隊は必要でしょう。

ただし、このまま韓国軍の増強が進むと、対北以外に振り向ける余裕が出来、多くが中国や日本に向けられるのは時間の問題。

中・韓・北朝鮮はこれから２−３０年の間に、軍事大国になるのは間違いないと思う。

避けられない近未来だと思います。

>>1 脆弱装備でも、数的優位が高ければ勝てますよ。

好例として、独ソ戦を挙げます。

ソ連は、ドイツの倍以上の戦死者を出し、勝利した。

ロシア人が悔しがる気持ちは理解出来るが、自業自得ですよね。

カラチネンコ氏辛口だな

艦載機でエンジン性能悪いなら、カタパルト使った方がいいな。

ロシアのエンジンは寒冷地用に出来ていて、それをそのまま南の国で使うと、おかしな事になる、とかないのかな？

空軍や海軍というのは陸軍以上に国家が備える経済力と技術水準の格差がモノをいう役所だよ。

つまり海上で日本相手に張り合う事自体が最初から完全な心得違い。

対日戦争を想定するのであればなおの事、どれだけ張り合っても勝ち目が無い海戦での力くらべを極力回避する以外に韓国の活路は無い。

韓国が日本との戦争で勝つには、ユーラシア大陸経由で地続きの周辺国から物資を供給する態勢を構築できるかどうかが運命を分ける。

日本と韓国が戦争に踏み切るなら、それは韓国もしくは日韓両方が米軍の支援を得られない場合だけなのだ。

日本はわざわざ米軍を敵に回してまでは韓国相手の戦争には踏み切らない。


仮に北朝鮮が日本と同盟して朝鮮半島南半分を陸の孤島にしてしまえば韓国は必ず負ける。

北朝鮮が韓国を助ける場合でも中国とロシアが物資を陸送しなければやっぱり韓国並びに北朝鮮は陸の孤島と化して日本に負ける。

韓国が日本との戦争に勝ちたければ、陸の孤島にならない外交的立ち回りに成功するかどうかだけが問題となるのだ。

日本よりも貧しく、人材も技術も乏しい韓国がカネ食い虫の空軍や海軍で日本と張り合う事を考えるだけ無駄。

むしろ日本は韓国を陸の孤島に変えてしまう目処が立たない限り、韓国には決して侵攻しない現実に気付くべきだ。

だから韓国は、日米が手を貸してくれる今の内に北朝鮮をサッサと潰す事に集中するのが正解なんだよ。

燃料や食料も出回らずに訓練飛行もロクに出来ない今の北朝鮮空軍との戦いなら、
F16の30機もあればワンサイドゲームで無力化できる。

海軍も北朝鮮相手ならフリゲート以上の大型艦艇は必要なし。
安価なミサイル艇の数を揃えて沿海を封鎖すれば充分だ。

>>122 海軍も北朝鮮相手ならフリゲート以上の大型艦艇は必要なし。

大国なら、外洋艦隊を持つのは当たり前。シーレーン防衛の意味から、必須。

日本も中国もやっている事。

性能低いっつーよりも艦上戦闘機としての、足腰の強さとかあんのか？

大国も何も、太平洋上における韓国は正真正銘の弱小国だよ。

韓国よりも段違いに強大なロシアや中国がわざわざ太平洋のシーレーンを掌握しなくても物資の輸送には困らないのを見れば分かるように、

韓国が太平洋上で日本やアメリカに張り合う必要は全く無いし、仮に張り合えば必ず力尽きて破滅するだけだ。

韓国海軍は北朝鮮の小型艦艇だけ気にしていれば良いんだよ。

大喪の礼 164カ国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%96%AA%E3%81%AE%E7%A4%BC

ヨハネ・パウロ２世 逝去 160カ国
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dignitaries_at_the_funeral_of_Pope_John_Paul_II

チトー大統領 逝去 127カ国
http://www.inyourpocket.com/serbia/Country-Info/Josip-Broz-Tito_64459c

即位の礼 158カ国
http://www.heiseinomaku.com/1990/199016.html

ベネディクト１６世 即位 131カ国
http://blog.m.livedoor.jp/cjcpress/c.cgi?id=19927088

韓国なんてどうでもいいんだけど、何したって無駄。
原油タンカーのシーレーン脅かすの簡単すぎ、海峡ありすぎ。
安全保障を確保するには、他の国に好かれる努力が必要なんだよ。

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
http://www.moscow-post.ru/images/photo/medium/Putin_22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg
http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg
http://www.listratkin.ru/userfiles/image/Хумор/95-9859.jpg
http://www.vokruginfo.ru/pixs/10022974571.jpg
http://www.puls.am/photo/small/pr/putin/putin_02.jpg

>>125
歴史上あの国がこの地域のフラッグシップとなったことは妄想の歴史以外ねぇからなｗ
朝鮮半島を半島だけで防衛しようとするのは絶対に不可能、奴らが弱小国なのはこのためだ。
ただでさえ周辺国(米日中露)よりも国力が劣勢の状態で
同じだけの軍事負担をしても海か陸のどちらかに集中すればいい強大な周辺国に対して
必ず陸海の二面防御になってしまう半島は独自防衛が根本的に成立しない。
どちらかの勢力下でどちらかの軍事力に傾斜しないと軍事費がパンクする。


少し前提は違えど中国も概ね同じ条件を抱えてる。今の時代は全ての物資の輸送は海路。
つまり、元々海洋国が戦略的に強い状況になっている。
今後このバランスが変わるとすれば、二軍の攻撃力の中核部分を共通の戦力でカバーできるような兵器の進化かねー。


>>97
兵器単価爆上げのこの時代に低性能兵器を数揃えてもアウトレンジから一方的な虐殺な希ガス。
というわけでまともに戦いたいなら兵器の精度と攻撃距離を高めなければいけないので
今の軍隊は中国も含めて総兵力は削減の方向。雑魚戦闘機なんて数揃えてもただの空飛ぶ的ですわ。

>>129
まぁ半島有事による台湾有事の誘発及び中国内戦は海洋国家日本に多大な利益をもたらすだろう？
外洋の航空機動防衛網すなはち空母打撃群によるシーレーンの死守と米国連帯前提の戦略兵器保有という現実味の無い条件下では。

ロシア専門家はネトウヨ

大陸と地続きの国境で接する半島の国家が独立を維持する方法は一つしか無い。
強大な陸軍を保有して国境線からの侵略を食い止める事だ。

海軍を強化して交易ルートを確保したとしても、国境線から押し寄せる外国の陸軍を撃退できなくなれば独立を維持できない。

地中海を支配下において圧倒的な経済力を手にした古代ローマ帝国も、

最後には地続きの外国からの侵略を撃退できなくなって滅亡した。

最強クラスの軍事大国にぎっしり取り囲まれた朝鮮半島の国家が古代ローマ帝国のような領土拡張を企むのは自殺行為に過ぎない。

具体的にはカネ食い虫の空軍や海軍を最小限の陣容に縮小して、

なけなしの予算と人員で陸軍を強化する以外に韓国の活路は無いのだ。

北朝鮮相手には予算の無駄遣いとしか言いようがないF15Eだのイージス艦だのは明らかに日本との武力衝突を想定した的外れな軍備だ。

日本は韓国を陸の孤島にしてしまえる目処が立たない限り決して半島に侵攻しない事も理解していないからそんな無駄遣いに走ったのだろう。

そして竹島や済州島、巨済島などの島々は日本が占領するつもりになった時点で必ず日本に占領される。

韓国が海軍をどれだけ強化しようが、日本が海軍を増強するつもりになれば決して韓国に勝ち目は無い。

国力の限界を超えて海軍を強化したら陸軍が予算不足となって38度線は崩壊するだけだし、
それでも韓国海軍は日本海軍と戦った途端に壊滅する。

日本との武力衝突を想定した軍備に無駄金を浪費しても韓国は破滅するだけなのだ。

>>124
脚を少々頑丈にしないといけないんじゃ
なかったかな？

>>132
ですよね。全面的に同意。
国家予算、軍事予算の額見ても、海空には最低限で済ますべきなのに。
強襲揚陸艦に積めるヘリもなく、ご自慢のイージス艦も弾薬庫は空だそうだし。
中国も空母建造なんて企てているけれど、そんな金食い虫を果たして維持できるのか。
陸軍で四方に睨みをきかせないといかんのに。
そう考えると日本の軍備は非常にバランスがいい。

個別に見ると、海が比較的うまくいっているし、陸も定数充足の問題と戦車定数の
問題はあるけど技術的継続という面でも問題はない。
けど、空は次期FXの選定、それに関連した技術の承継、これが非常に危うい。
なんとかならんもんかなあ、一度途切れるとヤバいよねえ。

ロシアにしてみりゃ中国が軍事大国になれば脅威の隣国なのに、なんで技術提供しちゃうのかねえ

>>135
だから、型落ちどころか試作品のT-10Kを渡したんだと思うが。
遅れた技術を渡すことは、独自開発への道を塞ぐことにもなる。
よそから技術を持ってくるのが普通になれば、
独自開発なんてバカらしくてやる気なくなるヤツが大半だからな。
お前らは、型落ち品をいじくり回して遊んでろってことじゃね？

ロシアは元々ソ連時代に周辺諸国を次々に共産化するという政策に固執していたからね。

最初の共産国となったソ連が自由主義陣営の中で孤立していた時の精神的重圧は少なからず地政学上の判断を誤らせた要因だろう。

キリスト教国が信仰上の連帯感という動機一つで何度も十字軍を派遣して人員と資金を浪費したように、

ソ連も周辺諸国を共産化して味方を増やしたいという信仰上の動機一つで中国を地政学上の主敵に育て上げてしまった。

伝統的にロシアの主敵はキプチャク汗国などのモンゴル系遊牧民族国家、オスマン帝国などであったがそれらの国々は最終的に弱体化してロシアにとっての脅威とはならなくなった。

19世紀から20世紀初期までの時期はオーストリア・ハンガリー帝国やドイツがロシアにとっての主敵だったが、

当時の日本や中国はモスクワから見れば広大な裏庭の向こうでウロチョロする非力な雑魚にしか見えてなかったのも無理は無い。

ところが日露戦争では思わぬ惨敗を喫して以来、極東方面の主敵を日本だと錯覚したのがソ連の命取りになった。

スターリンが米国製爆撃機を入手し「この機を解体し寸分違わない物を作れ」と命令したらしい。
出来上がった爆撃機には本物と同じ所に傷まで真似て着いてたらしい。

>>65
何の誇張も無い事実だよ
豪語も何も実績がある。そしてＸＦ５−１エンジンはむしろ技術力の象徴
小型のエンジンほど制約が多くて、作るのに高い技術力が要求されるのだから

>>134
韓国は対中、特にミサイル防衛を考えるとイージスが必要不可欠になる

飛来するミサイルを逐一撃ち落とす技術よりも、

ミサイル防衛を出し抜く新型ミサイルなどの技術を開発する方が圧倒的に容易だよ。

核ミサイルを撃ち込まれたくなければ、報復核攻撃の態勢を充実させるのが一番容易で安上がりだ。

100%以上のパフォーマンスを常に維持する為には無限大のコストが必要となるミサイル防衛はあくまでも核武装の補佐にしか役立たない。

非核国が限りある予算をミサイル防衛に浪費するのは愚の骨頂。

ミサイルが実際に撃たれた場合、防ぐ方法がMDしかないんだから、それは違うだろ。
撃たせないための戦略も、実際に撃たれた場合の対応策も、両方必要だ。
むしろミサイル防衛があれば、敵の先制攻撃が失敗する可能性が、はるかに高まるんだぞ。
日本しか使えない外交カードが手に入るMDを、わざわざフイにする必要は無いわな。
核となると国内・海外ともにうるさいんだから、まずはミサイル防衛に力を入れるべきだろう。

>>136
試作機を売ったのはウクライナじゃなかったっけ？
あの国は逆に、
中国がフェイズド・アレイ・レーダーを自国開発するときに技術指導したりと、
独自開発を手助けしてる

戦いは数だよ、兄貴！

いくらステルスでアビオニクスが優秀でも飽和攻撃されたらアウトじゃね？

>>41
槍とマスケットに負けた、イタリア軍…

>>75

＞ 中国製自転車は寿命1年というのがすっかり常識だからな。
＞
＞ 自転車もマトモに製造できない中国の工業水準なんかたかが知れてる。
＞
＞ 自宅にあるミヤタのママチャリはアルミフレームでベルトドライブだから買った時7万円もしたけど、
＞
＞ 20年使ってて消耗品の交換以外に全然故障無し。

>>146

おまえは阿呆

>146
中国製自転車が酷い物であるのは、実はこんな事情がある。
中国製自転車でも、実は日本製に負けない高級品から、トンデモナイ安物
まで色々ある。問題は中国製自転車を輸入する商社は値段しか見ていないので、
中国製の中でも一番安い物をさらに買い叩く。だから日本で売られている中国製
自転車は想像を絶する酷さな訳。
実はスポーツ自転車でも、中級品以下は台湾などの会社(GIANTが一番有名)が
中国本土の工場で作らせていたりする。品質検査をちゃんとやれば、中国でも
マトモな物は作れるんだよ。

一年も使えないガラクタ自転車を日本に売り付けたら日本人が中国製品を見る目は確定する。

どんな安物にも売り物として許容される為の最低限度というものがあるからだ。
1年で廃棄処分を余儀なく強いられるガラクタ自転車なんか作ってる時点で、中国が作る戦闘機の性能は底が知れてるのだよ。

戦闘機の性能は、文明度に比例するからだ。

>149
> どんな安物にも売り物として許容される為の最低限度というものがあるからだ。

そんな常識は、日本国内でしか...つーか、日本国内でも最近は通用しない。
もちろん信用を失うが、信用より目先の金が大事な香具師は多いんだよ。
そもそも品質を認識するには、専門知識が必要だからな。その辺の雑貨問屋
が輸入していたんだから、品質なんか判断不能なんだよ。

中国製自転車は間もなく日本市場から駆逐される。

安物買いの銭失いの典型だからな。

輸入業者が今さらマトモな品質の製品を仕入れるようにしても、

既に一度確立した評価を覆すのは手遅れだよ。

日本人は既に中国を自転車一つマトモに作れない国だと確信した。

空母に艦載機はできても
カタパルト技術はどうする気なんだろう？

>>152
人海戦術とゴム動力

>>152
物量戦略なら火薬式で撃ち出すんじゃね？
しかもマシンガンみたいに排出ガスで次弾・・もとい次機を待機位置へ運んで・・・みたいな。

飽和攻撃も発艦に時間かけたら効果下がるからね

>>138 B-29の事ですか？

それでも、重量は増えたらしいですよ。
ジュラルミンが不足していたので、アメリカから供与されたP-39キングコブラ（でしたっけ？）を潰して
材料を作ったそうな。

>>137
十字軍は掠奪を目的とした集団だろ。
イスラムは疲弊したがキリスト教圏は文化が流入してルネッサンスがおこったぞ。

>>156
旧約聖書で約束された地を旧約を経典とする、
二つの当時の新興宗教が取り合っただけに過ぎない

いまでもイスラムとキリスト教の戦争が続いてる事を考えれば
何年越しなんだｗｗｗ

実態は略奪の応酬だが、わざわざヨーロッパから派兵した目的は聖地エルサレムの奪い合いだよ。

唯の略奪が目的なら近隣の領主同士で殺し合ってれば充分な筈だ。

少年十字軍においては途中で売られたりするからなぁ・・・・

>>155
P-39→エアコブラ
P-63→キングコブラね。

賢い中国人はコツコツ強かに技術を積み上げていずれいいものを作るだろうが
功を焦ったアホがゴミを作って失敗する
そもそも、今の時代に中国はなんら焦る必要はないだろ

>>113
輸送中のヤツを貨車ごとぶんどって解析した結果がそうです

なんでも寸分違わず作ったにも関わらず、エンジンの出力が全く足りなかった
のを無理やり解決させたのが双発化だとか

それでもいつ空中分解しても可笑しくない出来上がりだったそうで


当時の中国の工業技術レベルが推し量れるネタです

非核国が核武装を怠って限りある予算をMDに費やすのは完全な愚行だよ。

報復態勢として充分な規模で核武装すれば先制核攻撃は受けないので、

わざわざMDを急ぐ必要はどこにもない。

そしてMDは、MDを出し抜く新技術との終わりなきイタチごっこに明け暮れるだけの話に過ぎない。

迎撃率が常に100%以上のパフォーマンスをキープできない限り、非核国は一方的に核攻撃を受ける脅威に晒されている状況は変わらない。

そしてMDを常に100%以上のパフォーマンスで維持する為に必要なコストは、

無限大なのだ。

3倍の戦力で用意しても、3倍壊れるから意味無し。