【参政権】外国人参政権、議論進むか　各党公約で賛否両論　[06/28]

敵性外国人に参政権を与える意味が分からん。

毎日納豆食べる蔵本くらいに理解不能。

>>299
はぁ・・・何度も同じ事言ってるでしょ。
政府は憲法上のそれを「禁止されてる」とは考えてない。
例え「書いてない」だけだとしてもね。

国民固有の権利である事を確定する要因は何なのか
其の上で、改憲をもって憲法に明記すべきである事を
話すなら分かるんだが「憲法に書いてる」だけだと

『政府の解釈の否定』にはならんと思うんだがねぇ。

>>302
問題整理と再認識は重要だと思うけれど、その場合も
もうちょっと書き方を柔らかくしてくれれば他の人の反応も
違うと思うよん。
法律板とかではそういう書き方で通るのかも知れないけど。
僕等はその手の専門家ってわけじゃないから、その手の人が
辿る手法や問題整理方法になれてるわけじゃないからねえ。

>>292
だから、「与えてない現状は違憲じゃないんだから現状で問題ない」
ってことで
今後どんだけ裁判起こしても延々とループするだけだろ
おまいさんの危惧するように
「国民固有の権利という規定はないから、住民とは国民に限らずとも違憲ではない」
「よって国民でない住民に参政権を与えてもよい」
てなチョン曲げ解釈は起こらねーんじゃね？

>>302
いや違憲だ合憲だで話し合う段階は過ぎた
政府はそんなん知ったこっちゃないで通そうとしている
どういう風に周知させるかの方が有益

【社会】早朝カーチェイス、ベンツが信号無視50回…家業手伝い、朴昌計容疑者(49)逮捕 - 奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277394856/l50


民主党参院議員　松岡とおる　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%80%80%E6%9D%BE%E5%B2%A1&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
なぜか
辛淑玉（シン スゴ、신숙옥）が応援メッセージを送る。



奈良県大和郡山市
自称映画監督・井筒和幸の家があるとこなｗ


84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 01:17:59 ID:hQ0o2wnM0
それよりも大和郡山みたいなのどかなド田舎に朝鮮人が住んでる事がショックだわ。

↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E9%87%91&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
在日朝鮮人にして元ヤクザで同和幹部(?)で創価の金さん、妻に射殺される

>>300
だからこそ、現状の内に明確に「国民固有の権利」とする憲法以外の
要因を確定しておく議論のチャンスだと思うんだけどね。

出せなかったのは確かだけど参院選移行がどうなるかは分からんだろ？

>>304
その前に国民全般がこの問題について深く知る必要があるのではないのかね…？

九州だと参政権以前に、口蹄疫で失態犯した民主になんて投票できねーってのが主流ぽい。
九電内は農家出身や関わりある人多いしな。

>>306
「与えなくても違憲じゃない」　＝　「与える事は違憲」だったらそうなるけどね。
判決理由内では「立法によってこれを付与する事は憲法では禁止されてない」と
してるから「立法によって与える事は違憲である」って話を先例から判断すると

「憲法上は禁止されてない」と言う話になる。

ただ、現状では別途の法律で禁止されてるから参政権を持てない事にはなってるけどね。

>>309
まそりゃそうだわな
こういう議論すると、背景事情から何から
全部国民の耳目に晒される、という付帯的メリットもあるしな。
これ全部、賛成派にとっちゃ避けたい事態なんだろうけどな

>>307
>>310
周知させる事は否定しないよ。上手く広がるならその方が良い結果を生むだろうね。
マスゴミをどうにか排除して知らせる方法を考えると頭痛くなるがね・・・・・・。

>>305
やわらかく書くと「個人の考え」って見方が強くなるからさ。
頭に血が上ってるのも確かだけどそっけない方が考えやすいかなと
思って。

在日・華僑、以外なら与えてもいいと思う。

>>313
賛成派が一番困るのは「議論が広がり認識が明確になる事」
曖昧な状態を維持する事が思うつぼだと考えてるんだが、
上手く話が出来なくてねぇ・・・・・・。

>>315
すべからく「与える必要がない」

在日、華僑と他を区別する何らかの基準があればいいけどさ。
まぁ、犯罪率なんかで区切るのも手だけどそれだと「犯罪率」が
下がれば参加して良い事になる。
危険を先延ばしにするだけの事さね。

違う歴史や文化や価値観を持つ者が、
同じ国家に存在する事は、混乱や争いの元である、

何故ならば、
国家活動は、同じ歴史や文化や価値観を共有しているからこそ、
国民の意識はある程度統一され、
効率的に経済活動や、生活を行う事ができる。

ここに、違う価値観や言語や生活様式があれば、
国家としては、それに配慮するのが当然であり、
その労力やコストは、その価値観の数だけ増えるのである。

さらに、違う価値観の混在によっての混乱は、解決できない問題となる可能性もあり、
ある価値観を優先すれば、違う価値観が否定されるような、
不公平や不平等が蔓延する可能性もある。

これは、宗教的な価値観や、文化様式が、必ずしも同じ場所に共有できないからである。
ある宗教では、絶対神として、神を唯一としている場合、
日本では多神教、他の宗教には違う神が存在するので、
唯一神の価値観が、他の価値観を否定する結果になってしまう。

文化様式が、神聖なる場所や生物や行事や儀式に到る場合も、
それぞれに、配慮や尊敬を行えなければ、
同じ国家を維持発展する為の意思統一は出来ないだろう

その点からしても、
国家的な価値観を統一して共有できない者に、
同じ国家の義務や権利を共有など出来ないのは当たり前である。

外国人参政権と言うのは、
違う価値観を持ったまま、日本の価値観を左右する権利を持つということであり、
明らかな不満や、争いの火種となるのは、目に見えているのである。

>>314
まあ、危機感がある人間からすれば、「違憲だから問題無い」とか
言ってる人を見れば、幾らでもゴリオシ出来る隙があるんだよ！と
思っていればﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてしまうかも知らんね。
ただ、そういう場合は、まあ確かに噛み砕いた言い方ってのは
誤解が生じる原因になりやすいから難しいのかも知れないけれど
・個人的に懸念している事
・現実的に法としての解釈がこうである事
・そこに存在する陥穽
とかをわかりやすく説明しないとどーしても誤解しちゃう僕みたいな
素人が混じってる事は計算に入れておいて貰えると幸いかなぁ。

とりあえず、今さら違憲だの合憲だのってアホじゃね？
しかも一掲示板の一板でこんなん繰り広げてどうなるの
そんな子とする暇あったら地元でネットを通じてコミュニティ作ったり
親しい奴らに片っ端から吹き込んだ方がマシ

>>320
良く分からんのだが・・・・
何でそれらのリアルの事をしてないと言えるのかね？

>>316
＞ >>313
＞ 曖昧な状態を維持す＞る事が思うつぼだと考＞えてるんだが


そうそう、曖昧な状態にしてどさくさに紛れて法案かしてしまう
それがネラいなんだろうね

在日参政権だと出稼ぎに来て居座って特権が暴かれるからね

反対政党が叫んでもメディアは朝鮮人の犬に成り下がってるからなかなか載らないし

>>316
そうなると憲法論議よか
「よき隣人たりうるか」「国民の権利を分け与えるにたるか」
っていう大前提から入ったほうがいいと俺は思う。
難しい法律論議だと、チョン曲げ学者がテレビに出てきて
チョン曲げ解釈全開で視聴者をだまくらかすのがオチだし。

>>321
俺から見た感じだとデモやらに参加してるのはまだまだ少数だもん
デモの参加してる人間の意見

>>323
まぁ、「主権の一部たる権利を持つに値するか」とか
「主権の一部を割譲」出来るのかと言う話からその辺に
入っていきたいとは思ってるんだけどね。
日本国民が「行う必要のない行為」をしなきゃならない理由を
政治家が明確に語ってくれれば良いのだが・・・・・

『誰も、絶対に語らない」』

からなぁ。

俺はしてるぜ。
広報の甲斐あって、みんな反公明になった。
なんか最初の目的と違う気もするが・・・・。

>>324
デモに参加するだけが活動じゃないでしょ。
現に、「外国人参政権を許さない女性の会」なんかも
出てきてるし、全国規模の組織としてさ。

参加したいけど休みはパートに行ってる嫁さん分、子供を
面倒見ないといけないし。

>>327
マスコミに完全に封殺されてる今、
実際に行動して道行く人に見てもらった方が手っ取り早いと思うがね
それで効果あると思うんならいいんでないの

>>1
自分が日本人としてのアイデンティティを持っていて選挙に参加したいと思うなら帰化しろ。
自分が韓国人としてのアイデンティティを持っていて選挙に参加したいと思うなら帰国しろ。

必ず「税金を納めているから参政権をよこせ」という議論が出てくるが、
それはＪＲの切符を買って乗ってるんだから、ＪＲの経営権を少しよこせ、
つまりＪＲの株式をよこせと言っているような物で飛んでもない常識外れだ。

参政権というものは国籍から来るもので、金を払っているかどうかで決まるものじゃない。
これは諸外国でも同じだ。アメリカで派手にビジネスをやって多額の税金を納めて
いる実業家はたくさん居るが、投票権は与えられない。一銭も持っていないホームレスでも
アメリカ国籍なら一票を投じる権利が有る。だがどんなにビジネスをやって税金を
納めている実業家でもアメリカ国籍でない人はたとえグリーンカード保有者、つまり
永住権保持者でも投票する権利は無い。

税金というものはその国の社会システムの使用料金であって、国籍から生じる
投票権には何ら関係ない。税金を納めているから投票権をよこせと言うのは
金で国籍を買うような行為で全く認められない。

他の国と国際交流が出来るのは、

国家を枠として、それぞれの価値観に、
お互いが尊敬と配慮を行う事ができるからである。

もちろん出来ない人間もいるが、
それは、一時的な旅行や滞在を行えば、
自分の国へ帰国するから、どちらかが一時的に配慮するだけで、
その問題はそれ以上の問題には成らない。

だがしかし、外国人参政権などと言う配慮は、
一時的ではなく、それによって慢性的な問題となる可能性がある。

配慮の出来る者が、その国に尊厳を持つ事ができれば問題は無いが、
そのような権利を、責任も義務も無く、
悪意を持って組織的に行動を行う事もでき、

その国固有の権限の破壊や、価値観の否定も簡単に行える。

危険性は大変高いのである。

帰化要件の整理でＯＫ
外国人に参政権を与えるのはダメだろＪＫ
○○系日本人を認めることが真の多文化共生だと思う

何も、グローバル化と言って、
義務も権利も全てグローバル化する必要は無い、

価値観は、その土地や歴史や文化や宗教によって大きく違い、
その価値観をグローバル化によって、大きな共有する価値観として、
混ぜ合わせる事は、今の人類の文化レベルでは無理なのである。

確かに、全人類が、
伝統や歴史や文化や宗教などの、それぞれの価値観に、
それぞれが配慮と尊重を行えれば、可能なのかもしれないが、

歴史や伝統のある国と、それが無い国とでは、
その根本の価値観への尊厳のレベルも違う。

価値観を重視する人と、それを軽視してしまう歴史の浅い人では、
それぞれの配慮の意識すら違うのである。

＞　地方参政権付与は法廷の場でも争われ、１９９５年の最高裁判決は
＞「（自治体と特別に深い関係を持つ）永住外国人などに地方参政権を付与することは憲法上禁止されていない」
＞とした上で「国の立法政策にかかわる事柄」と言及した。

またウソを載せる。
どうなってんの？日本のマスゴミって

>>334
間違ってないよ？
まぁ、正確にいえば判決では認めずに判決理由内で
判断を明確にしてるってところかな。
その部分なら確かに嘘書いてるとも言えるけどさ。

サッカー、パラグアイ対日本戦前ということで、パラグアイに移民した日系人の
インタビューが放送されていた。
一人のおばちゃんが「パラグアイを応援しているけど、心の中では日本です」と
言っていたのを聞いて、心情が伝わってきました。

先日、法律に違反していないからといって、石原慎太郎の応援演説の側で候補者
の名前を大音量で連呼していた民主の候補がいたけど、やはり日本人とは違う価値観
を持った人たちなんですね。

こんな奴らに参政権なんてやれるか！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277788070/

>>337
それ教えたら民主支持だった知り合いが殆ど離れたぜ。
民主関係ないと思うんだけどなｗｗｗｗｗ

国政を与るものが、優先されるは国内、国民であるのは当たり前であり、
だがしかし、国外、外国人へ、配慮や敬意を払うのも当たり前である。

ただ、外国人への配慮は、その祖国への配慮でも有り、
その国の役割を奪うような行為もまた、
その国を尊重するからこそ慎むべきである。

北朝鮮人民が、日本の価値観で、
あまりにも貧しく見えたり、その制度が独裁に見えたりしても、

それに対して、北朝鮮の価値観を否定してはならないのである。
もちろん、こちらが手をさし伸ばしたり、北朝鮮の国家的価値観を、
独裁だと判断して、破壊するような事は、
相手が求めていても、するべきではない、

その国の制度や価値観は、その国の人たちが考えて共有すべき事柄、
その逆も叱りであり、
それは、外国人が参加したいと言っても、
日本の価値観を、外国人にあれこれする権限を与えるべきではない

貧しい国の国民が、その価値観で、
日本の経済や福祉制度が、あまりにも素晴らしいからと言って、

日本のそれを求められても、
日本は、その国の発展の為に、拒否すべき事である。

その国の経済も福祉も、その国民全ての共有すべき価値観であって、
自分の国の価値観と、日本の価値観を比べ、
日本の価値観が素晴らしいからと言って、
自国の価値観を捨てることを、容認してはならない、

日本のそれは、日本の価値観が長年義務を築き上げた結晶であって、
貧しい国も、それを自分で作り上げるのが最善であって、
自分の都合で、場所や権利を移動するべきではない。

日本大好き！
害人から日本を守るのは国民の義務！
害チョン日本から出てけ！

>>341
祖国の韓国北朝鮮に配慮し、尊厳を守るからこそ、

在日朝鮮人の早期帰国を願うのであり、
在日朝鮮人が、日本の政治に参加することを拒否するのである。

あえて、
相手の感情を害するような言葉や、
日本の信頼を落とすような言動を行わないようにしてください、

「帰れ」、では無く、
「祖国へ帰国するのが、世界的に望ましく、日本もそう思います」と、言いましょう、

ここで、書き込みしてても、伝達力は、
ここはアンチ民主ばかりで
ありません。

あるところは

既婚女＠２ｃｈ掲示板

ジャニーズ＠２ｃｈ掲示板　

ジャニーズ　ブログ　ランキング

ジャニーズ　ツイッター

です。　

ここで得た情報をガンガン伝達しましょう。

注：スレ違いなので、お断りと、お詫びも述べましょう。
あと、言葉使いも丁寧にしてください。

最高裁判所を頼るのは、最後の手段です。
しょせん、裁判官もサラリーマン。
与党に飲み込まれるのは、歴史で証明ずみです。
今の日本の三権分立は幻想です。
議会、首相に任命権があり、国民は最高裁判長の
名前、判決などは知らないのですから。

ですので、水際で、極力、外国人参政権を阻止しましょう！！

ミンスは民団の言いなり

そもそも憲法以前の問題。
近代国家は国民主権と内政不干渉の原則を基礎にしてる。
外国人参政権は国民主権侵害で内政干渉にあたる。
憲法どうのこうの以前の主権国家の基礎の問題。

>>346
そう言う観点で反対を広めるようにはしてるけど
なぜか「憲法で許容されてる」って方が良い印象を
与えると言う冗談みたいな現実。

在日の権利改善求める　さいたま市議会 2010-06-30

　【埼玉】　さいたま市議会は6月定例会最終日の25日、在日同胞とその子孫のさらなる
法的地位の改善と権利の向上を求める意見書を、出席議員の起立多数で可決した。
この意見書は市議会総合政策委員会（井上洋平委員長）が第6号議案として上程していた。

　名称は「『韓国併合100年』を迎え信頼と希望の100年を築き上げていくための意見書」で、
市議会自民党の有力議員が提案し、民主党など各会派が賛同した。
複数の議員によれば、この意見書は、国が永住外国人への地方参政権付与に積極的に
取り組むよう遠回しな表現で促したものだという。
背景には、県議会が昨年12月に決議した反対意見書への反発が込められているようだ。

　民団埼玉本部の景民杓団長は、「政令指定都市のさいたま市が地方参政権付与に
実質的に賛成してくれた意義は大きい。こうした事例が広がっていくことを祈っている」と
コメントした。
（2010.6.30　民団新聞）

http://www.youtube.com/watch?v=w2cQ0dTfqS4

>>347
> 「憲法で許容されてる」って方が良い印象を
許容されてないじゃん。

反日を胸としてるシナ朝鮮に参政権など
全く気違いじみた売国行為
日本を合法的に侵略させる民主は消えろ！

さいたまは
パチンコ、高利貸し、暴力団、売春、が
主力産業なんだな