【日中】 「奈良を守ってくれた恩人」米軍に爆撃を回避するよう進言したとされる中国建築史家の銅像が完成 [06/12]

　第２次大戦の際に奈良、京都の爆撃回避に尽力したといわれる中国の著名な建築史家、
故梁思成氏の銅像がこのほど完成し、１２日に北京の国家博物館で披露式典が行われた。
銅像は１０月末、「平城遷都１３００年祭」を行う奈良県に寄贈される。

　式典に出席した奈良県の窪田修副知事は「梁先生は奈良を守ってくれた恩人。
日中友好の歴史をあらためて確認できて大変感謝している」と述べた。
銅像は県庁近くに設置される予定。

　梁氏は１９０１年、日本生まれ。米国で学び、中国に帰国後、古代建造物の研究に従事。
大戦末期には歴史的建造物の重要性から奈良、京都を爆撃しないよう米軍に進言したといわれる。（共同）


ソース　産経新聞　2010.6.12 19:05
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100612/chn1006121906004-n1.htm

関連スレ　（dat落ち）
【日中】 「中日友好の象徴」 第２次大戦で奈良や京都の爆撃回避を米軍に進言した中国建築史家の銅像を寄贈へ [04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272109211/
（一部抜粋）
　奈良などが戦災を免れたことをめぐっては、米美術史家、故ウォーナー氏の功績との説もあるが、
梁氏の弟子で中国文物学会名誉会長の羅哲文氏らは、梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。（共同）

奈良京都の代わりに爆撃された所かわいそう

京都でなく北京に立てるんかいっ

今時こんなトンデモ話で…(笑)

誰が作ったの？ｗ

こんなんで銅像とかｗ
ゴリ押しだろ

あら読み違いレス失礼orz

嘘くせぇ

米軍に説得できるくらいすごい芸術家なんだね
銅像の一体や二体あたりまえだな。

あんな何も無いところを爆撃しても仕方ないだろ。

奈良は自分たちさえ助かれば良いのか？この銅像は日本の他の爆撃された地への冒涜だろ。許されるレベルじゃないぞ。

＞　奈良などが戦災を免れたことをめぐっては、米美術史家、故ウォーナー氏の功績との説もあるが、
＞梁氏の弟子で中国文物学会名誉会長の羅哲文氏らは、梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。

事実関係ハッキリしてないので片方だけ立てるのまずいんじゃないですか

昭和20年奈良県下の空襲

6/1　奈良市法蓮町 焼夷弾　死者１負傷者２
6/15　田原本町満田　焼夷弾　死者4負傷者1


嘘確定

色々な要素を考えると、正直言って「銅像」は、やり過ぎだと思う。

戦前というか文革前の中国には優秀でまともな人間も多そうだしねｗ

日本生まれか
効果があったかどうかはともかく、そういった考え方をしていた事くらいは認めても良いんでないの？
敵国の文物を守ろうとする、間違ってもどこぞの半島には居ない、仮に居たとしても親日派として処罰…。

一介の有名でも無い建築士の意見で米軍が動くとは、どう贔屓目に見ても思えない訳で。

まっとうな考えが出来る人は、どこの国の人とか関係ないよ。
アメリカ人でも京都の価値を見とめた人がいるし、中国人でもいるし、

みんなの力がまもったんだと思う

教徒は原爆投下予定地でした財閥の軍事工場もたくさんありましたので。

はあ？
本気で言ってるのか？

国民栄誉賞を与えるべき

お前ら知らないだろうが、父親は清朝末期の改革派である梁啓超。
梁啓超は「蒼穹の昴」の梁文秀のモデルと言われてる人ね。

それにしては、現在のシナ本国のレベル酷すぎる。例を挙げると、
捏造の南京虐殺記念館は即、撤去してもらいたい。又、チベット、
ウイグルから即、撤退が当然である。

都市伝説

日本も戦争で優秀な人間を失ったように、中国も文革で全てを失ったｗ

これは絶対イタズラされるｗ

嘘だろ。
本当ならば、日中共同声明の頃に話が俎上に上がってただろうさ。

チャンコロサマ　ありがたや　ありがたや
やはりチョンとは違う

そんなわけないだろう

歴史は美化され歪曲される　典型だな。　軍事目標が無かっただけだ。

明石海峡大橋の根元に孫文記念館があるよ

名古屋城、広島城、岡山城、徳川廟、無数の絵画仏像・・・・二度と戻ってこないウッ

奈良は爆撃するような目標が無いから爆撃されなかっただけ。
奈良以外でもクソ田舎は爆撃されてないだろ。

アメリカの京都回避説はどっから出てきてるんだろうな
戦後のアメリカの洗脳教育の一環か？

確実に　金色に塗られて額に「百」とかかれるな

こんな大嘘なんでまかり通るんだ？

奈良の爆撃を阻止してくれたのは、「ウォーナー博士」なんだけどな〜
何か事実を歪曲されてそう

>>34
洗脳だな。
制空権があったとしても高射砲の危険もあり、グアムやサイパンから遠距離爆撃を行うのはリスクもあるだろう。
リスクと資源を投入して空襲する価値があるかどうかじゃないかな。

>>36
戦勝国だからだよ///

いや、京都爆撃されてるから！

話おかしいって。

京都は爆撃命令外のお遊び
京都女子大寮なんかがやられてる

アメリカの小学生の日本の都市認知度　すごいな
東京＞＞広島＞＞長崎＞＞那覇＞＞三沢　　　　　どんな教育してんだ？？

>>12
中国側で勝手に立ててるだけ

こんなものが立つのなら、日支戦の最中、シナの民衆を助けた日本軍人の銅像も
シナの地に立てるべきである！

>・・・といわれる。

根拠は？

京都は原爆落とすつもりで爆撃しなかっただけって聞いたが

盆地状になってるのでデータ取るにはもってこいの地形だったとか

中国人ごときの意見で米軍が動くわけねぇだろボケ

京都は原爆投下候補地として通常爆撃しなかった
周囲を山に囲まれてるから爆風・衝撃波の研究に最適だったんだと

>>39
「大嘘」って肯定しちゃっていいのかね、そこの朝鮮人。

奈良も　空襲あったよ

防空壕もあったし、宇陀に海軍の秘密地下空港があって

B-29迎撃する為に、双発の戦闘機（我が恩師曰く）が山の中のトンネルに隠されていて

すぐに発進できるようにしてたが、すぐにばれて滑走路を爆撃されてしまった

支那人も鮮人と同じように息をするように嘘をつくアルｗ

上司の「これでも昔はならしたものだ」くらい胡散臭い。
身内同士集まったところで「空襲はいけないと思うわけよ」
ぐらいは言ってるかもしれんけど、根拠がないってのはな・・・

>>46
ルース・ベネディクトの「菊と刀」のお陰とかｗ
テニアン島からの往復航続距離の問題も有り、無理だったかも。

当日の天候もあるが、まぁ、wikiにも色々書いてる。

>>48
で、燃料かスケジュールの都合で、長崎広島に落ちましたとさ

西洋もドレスデンも爆撃してるアメリカが、終戦まじかの日本に原爆2発も落としたアメリカが
アジアの京都奈良にそんな配慮をしてくれるもんなんだろうか

事実だとしても、奈良や京都に落とさなかった分、他の都市に落としてるだろ。

当時の中国は中華民国だろ
建築史家個人は別として中華人民共和国には恩はない

奈良ってｷﾓｲ

>>55
> 西洋もドレスデンも爆撃してるアメリカが、終戦まじかの日本に原爆2発も落としたアメリカが
> アジアの京都奈良にそんな配慮をしてくれるもんなんだろうか

しないだろうね。
つまり>>1はガセ。

ウォーナー氏の方は昔ETV特集か人間大学だかで見たことあるけど
今のNHKだとこっちの中国人になるんだろうな。

てす

数年後第3次大戦が勃発、この銅像だけが本土爆撃された。

＞奈良などが戦災を免れたことをめぐっては、米美術史家、故ウォーナー氏の功績との説もあるが、
＞梁氏の弟子で中国文物学会名誉会長の羅哲文氏らは、梁氏が爆撃回避を進言したと主張している。（共同）

ほー。

こういう銅像ってどこの馬鹿が立てるの？

ばかか。
人命よりも芸術品が大事ということだろ。

最近、中国の日本に対する歴史捏造のピッチが上がってきたようだな。

人口の多い都市をリストアップしたら、奈良が入らなかっただけです。

>>65
芸術家提督乙です

>>60
ネタ元ウィキペで恐縮ですが、

>中国では、敦煌壁画を剥がして持ち去るなど、文化財の略奪者と見る意見もある。

とゆー「諸事情」から、NHKなら梁思成の方を採るでしょうなｗ

連合軍が日本の伝統文化に配慮しながら戦略爆撃の対象を選り好みしたという話は眉唾物だけど、

日本海軍上層部は殆んどが親米派だったのと同様にアメリカや中華民国内の親日派はそれなりの一大勢力だったからね。

京都や奈良ぐらいなら軍部に裏から手を回して戦火を避けさせるような工作がまるで無かったとまでは断言できない。

ただし、文化的な見地から軍部の方針にそこまで干渉するからには正攻法だけでは無理だ。

いきおい表沙汰にはできないような手口を駆使した可能性もある。

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これって結構有名な「いい話」だと思ってたけどな。
ただ、奈良　京都は核の爆撃候補地域にリストアップされてたから
最後まで残ってたてのがオレ的妄想。。

>>1
本当ならいい話だがどうも胡散臭い。

アメリカは、浦上天主堂の破壊に後ろめたさを持った。
長崎市長は丸め込まれて、原爆ドームのように残さなかった。
アメリカは、教会の破壊行為が伝わるのを嫌がった。

中国人の意見を聞くわけが無い。

アメリカ人も韓国人も沢山犠牲になってるし。

奈良さえ守られれば恩人かよ

爆撃された都市のリスト見りゃ判るが、京都と奈良は割と意図的に外してる。
ttp://homepage3.nifty.com/neoncafe/j_bomb_03.html
ここに米軍の対日爆撃リストが載ってる。

因みに、このリストはB-29の戦略爆撃しか考えて無いのでそこは注意。
室蘭とか釜石は艦砲射撃で壊滅してるし、横須賀や呉みたく
艦載機での攻撃で壊滅してる都市もリストアップされてる。

グーグルマップ見てれば分る

奈良なんて、今も昔も何もねぇ
焼夷弾がもったいない

銅像なんて叩き壊して、１０円玉を作ってくれ。

それを子供手当としてばらまいた方が喜ばれるよ。

何らかの理由で京都と奈良が特別扱いされていた可能性は大きいけど、

人文科学の見地から保護されたかどうかは疑問だし、
今さら真相を確かめるのは難しいだろうね。

結局よその町が火の海になったんだからこんな銅像立てるべきじゃないだろ

奈良、京都には軍施設、軍需工場が皆無だったので
戦後、民間人虐殺を問われないように回避したんだろ

> 進言したといわれる

クソ茶番だなｗ

連合軍が民間人虐殺を非難される事態を気にしていた形跡は無いよ

非人道的だから日本全土への無差別爆撃はやめろって言ったんなら
恩人だけど。

＞歴史的建造物の重要性から奈良、京都を爆撃しないよう米軍に進言した

じゃあ歴史的建造物が無い都市への爆撃についてはどう考えてたの？

進言はしたのかもしれんよ
行為と結果とに因果関係があるかはともかく

なんで中国に媚びへつらっているってことがわからないんだろう、
こういうことする人達って。
偽善にすらなっていない、純粋なる国益の損失だと言う事が分からない残念なおっさんども。
いい年してはた迷惑なオナニーはやめてさっさと死んでください。
それが国益にかなうのです。

嘘八百の都市伝説で銅像が建つなら口裂け女の銅像とかもあり得るな…

歴史をクリエイト

日本に恩をきせようとする政治意図丸出しですね。
北京でお披露目をして、これで日本に恩を売れると
ほくそえむのでしょう。
奈良のどこに建てるのやら。

>>76
リストｇｊいいすね、これ。
核開発の時期とか親日派の努力とか、思い膨らむっす。

という、捏造感謝話で迷惑懸けてる現状を圧殺しようと政治工作されましたという象徴として語り継いでいこうではないか、息子や孫へ

嘘も百回言えば歴史になるの典型。どこにも証拠はない。

そもそも奈良にめぼしい軍事目標て有ったんかいな？

なにこの初耳w
創作すんなよ

俺思うんだけど、まっさきに皇居を空襲してたら天ちゃんも
もっと早く降伏してなくね？

ないない

奈良は３８連隊の駐屯地だから無いわけじゃない。
連隊自体はグアムで玉砕してるから抜け殻みたいなものだが…

っつーか、向こうから中国人の銅像送りつけてくるとか、おかしくね？
どんなけ恩着せがましいんだよ

先日、台湾は、日本統治時代に台湾に貢献した日本人の銅像を日本に寄贈してくれたんだが、
雲泥の差ですなw

奈良を回避して、どこを爆撃したんだよ？
奈良の代わりにドイツに爆撃したのか？

違うだろ
日本に爆撃したんだろ

これに日本人が感謝すると思ってんの、クソチャンコロは？
頭がおかしいんじゃねーの？

>>95
もし最高指導者が爆撃で死んでしまうと意思決定機関がなくなり
各地で各部隊が無統制のまま戦闘継続するのはアメさんにとっても最悪のシナリオ

梁思成という人物が日本の古い建築を保護すべきだと進言したのは事実だろうよ。

米軍上層部が彼に耳を貸した可能性は非常に疑わしいだけだ。

カビ臭い政治だね

昔と違って中国は日本にゴミしかもたらさなくなったな

公衆便所の小便器の中に設置しろ

>>100
沖縄戦ですね、わかります

受け取るなよ

支那人が誰の銅像をどういう思いで作ろうが勝手だと思うが、この梁思成とかいう
人物を"恩人"とか抜かす日本人が存在することが信じられん。

シナのやる事は政治臭いから嫌がられる

>>1
中国人がコリアン化してるｗ

関係ねーな

>>109
元本がシナで利息がコリアンみたいなもんだろw

>>95
天ちゃんって何故か左巻き教師が良く使うよね＾＾

奈良はともかくとして京都は最終的には原爆投下予定候補地だったんだがな…
アメリカの公文書にも明記されていたはず。
それまでほぼ爆撃されていなかったから原爆被害状況のサンプリングには最適だったらしいが。

なんか違うんだよな〜
美談欲しがり中国様ｗ

爆撃された他の県民に対して怒りが向かってくるって思わないのか京都人は。

またプロパガンダかね（呆

とんでも話で銅像なんて設置させるな、クソ野郎。

こんなんより、中国残留孤児の話の方がよっぽどマシ

>>117
入り口の玄関マットの下に設置してあげようよー（棒

向こうでつくって送りつけてくるって
発想がすげーな。

恩の押し売りｗ

あくまで「自称」でしかも寄贈と言う名の押し付けｗ

たぶん勝手に作られた話しなんだろうな。

奈良爆撃しても。。

【日台】 「エコ先駆け“奇跡”のダム」 静岡・袋井市の偉人、鳥居信平〜再評価され台湾から胸像[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246206770/
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「感謝の形」というのは、普通はこういう展開になるんだが、

この>>1のような全く不確かで証明のしようがない話の人物、いやその不確かさを抜きにしても、
自国の人物の銅像を、「感謝しろ」と言わんばかりに他国に送りつける滑稽さに気づかない中国人は
ある意味で凄い・・・

>>117
数十年後に歴史的事実を捏造するための布石だろ。

最近知ったんだが、文化財をまもるために京都を爆撃しなかったというのは嘘だった。
きっちり爆撃していた。

そんなプロパガンダ銅像みたいの要らないよｗ

馬鹿なもん建てるなアホか

>>125
当たり前だｗそんな気遣い出来るなら、キリスト教教会のある長崎に原爆落としたりしない。
当初予定と違うとは言え、キリスト教徒がマリア像焼き払ったんだからな。

京都以外は無視で表彰ですか…そうですか…

>>117
捏造で巨大な像を作り上げてしまうのは特亜の特徴らしく。

ttp://uai18.up.seesaa.net/image/IMG_bra0052.jpg

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nkorea/imgs/4/5/455f2a9a.jpg

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/a5/0e7ba8d486f752c2c18978f5f248c65b.jpg

>>34
ＧＨＱが戦後の占領政策をやり易くする為に流したデマだと
戦略爆撃関連の書籍で読んだ

奈良が爆撃されなかったなんて伝説にすぎん
京都が、原爆投下第一候補地であったことは、証言されている

戦後６０年以上続いた平和なんて大嘘
連合国から押しつけられた強制的な平和（日本が全部悪役）
広島・長崎の原爆肯定している国連に味方なんか存在しない
きっちり日本侵攻の準備をしていたのがアメリカで
太平洋戦争を招いたのが支那で
火事場泥棒をしたのがロシアで
異次元で大勝利したのが朝鮮でした

>>130
３枚目は、誰？

１枚目は毛でしょ
２枚目は金でしょ

>>134
ウソツク教授も知らないとな！？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB

ちなみに画像はこちらから。（厳選！韓国情報様）
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/dfd43a9569868b48b9ed8024cf0558ce

>>133
チョン？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
いや、もう、なんていうか、突っ込みどころ満載で。

マズはアレだ、ケツ拭いたチリカミを捨てるゴミ箱がないのを見て、
日本人はケツ拭かないとか傑作なスレを立ててエンコリでヒーローに
なるような未開土人がいなくなるように努力するのが半島の先決問題
じゃないかね？半島未開民族は。

京都も核攻撃のターゲットだったのにｗ

ところで空襲で日本はどれほどの文化物が焼失したの？
もし現存してたら解明していた謎とかあったのかな。
坂本竜馬を襲った人物が誰であったとか

>>135
ああ、コリアのプライドの人かｗｗ
その銅像はあんまり似てないだろｗｗ
目のあたりがかなり違うように思う

完全に政治ショーだな。

皮肉の部分まで読んでほしかったが
まあ、この銅像はもうおもちゃだな
けなす道具にうってつけ

確たる証拠もなしに銅像まで建てちゃっていいものかどうか。

どうみても原爆投下用にとっておいただけだろ。
盆地のほうが効果絶大だしな。

頭ごなしに否定するのもチョンぽくて嫌だな
中国人にはまともな奴もいるとおもうよ今でも

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　　　　　　　／二二二二二二 ＞ ヘ、
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　　　　 i!ｨ廴＿__　　　　　＿＿_|斗匕}! |
　　　　〈/〈厂￣´　　　　｀￣￣ |　 〉�Y/]
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　　i :/:/|'} 乂__ ノ　′　八 __ ノﾉ从トi:|!|: : : |
　　|:i|.:i: :′　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　}ﾊL》: : :|
　　|小|.:.i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ハ} : : : :|　ニワカには信じられませんが一応お礼の言葉を言っておきます。
　　　{ |:人　 　 　 ＿＿_ 　 　 　 ,　'ｰﾉ: : : :｜
　　 八}:/:::>..　　　　　　 　 　. イ:`爪:|:i : }!: :{
　 /イﾉ'.:.:.:.:./:＞...　＿ 　 ＜{.:. i:./:j:.:.|ハ八ﾄヽ

これは本当か？証拠はあるのかな

Ｂ-29だって当初は中国国内奥地の基地から爆撃に飛来してるぞ
日本陸軍が侵攻作戦をしたんで中国の基地は壊滅し、かわりに
テニアンやサイパンなどが戦闘の後、基地化されたが。

梁思成？
あ、梁啓超の息子か。
http://baike.baidu.com/view/2126.htm
奈良の件はここにも出てるけど、ほんとかね。
証拠の文献あるのかね

>>1
アインシュタインの進言にすら耳を貸さない米軍が、中国建築家の
発言に耳を貸すとでも思っているなら、救いようのないお人よし。

>>146
さあ、ただ、アメリカの学者とか芸術家の中には、京都や奈良への爆撃に反対していた人がいたのは事実だ。
もっともアメリカ軍も政府も、歯牙にもかけなかったようだけどね。
実際、爆撃順位を記した記録には、京都や奈良の名称が残っている。
爆撃が回避されたのは日本への上陸作戦を行う戦略上、あまり重視する必要はなかったから、順位が小倉や広島よりずっと低かったからに過ぎない

てか、あのご時世の世界情勢で中国人の発言が重視されて米軍部が折れるなんて普通に考えてありえないｗ
ありえるとしたら中国が米もビビリ上がる程の軍事国家だった場合だけだろ

ただ単に，順番が来なかっただけだろ。
そんな、想像捨ててしまえ。

爆撃地を奈良から日本の他の場所に変更した恩人？変わりに爆撃された場所にとっては怨敵だな
同じ日本人ならこんな事を祝ったりしないだろ。奈良はもう日本じゃなく在日の町なんだね。

>>1

いわゆる「ウォーナー伝説」は、本当に伝説に過ぎなかったはずですが。
まあ進言が真実であり、なおかつ私費で銅像建てるんなら勝手にしてくれって話ですが。

シナ人観光客誘致という大人の事情があるんだよw
奈良はスペックに比して凄い観光客が少ないからな。

>>149

こと原爆に関してはトップだったような。

>>128
ちょっと前に京都空襲の記事をみるまではすっかりだまされていた。
考えてみれば先の大戦は人種差別との戦いだったんだからなｗ

捏造だろ。
ふざけんな。
地元右翼は根拠を示すよう知事に抗議しる。

>>157

そう言えばこの銅像、どこに設置するんだろ？

>>158
県庁近くって書いてるけど、
どうせ設置すればシナ人観光客を呼び込めると騙されたんだろうな。
韓国の通信使の記念碑とかと同じだ。
どんどん見苦しい建築物が増えていく。

>>1
中共の工作員でなければ
本物の馬鹿だな

>>159

まったく、救いようがない。

京都は文化財が多い古都だから米軍が通常爆弾による空襲爆撃から外した
と子供の頃に聞いたけど、ブログでじいじ達がこう言う事も話している。
原爆投下目標にも一時入ってたらしい。中国の恩人の話はさっぱり
出てこないよ

http://blogs.yahoo.co.jp/kyuhzaemon/57929439.html

奈良は宿泊所少ないんだよ
それとせんとくんきもい

挙句特ア媚びとかもう一生いかねーわ

明日香の石舞台でイベント行ったときに、なぜかニダも招待されていてニダ民族舞踊(?)を
ステージで披露していた。
ニュースでそれを知ったとき「あらら、明日香も終わりか」と思った。

>>164

おそらく伎楽繋がりなんでしょうけど、あっちの連中が適当に復活させたであろう代物を披露されましてもねえ。

何にも無い所から無理やり恩人を作るなｗｗ

イラク戦争の時には、イラクは古代メソポタミア文明の地だけに
人類の宝が数多くあった。
だからアメリカの考古学者をはじめ、知識人が必死になって、そうした遺跡を守ってくれと嘆願したそうだけど
アメリカ政府はこれを完全に無視したばかりか
イラクの博物館での略奪行為をけしかけさえした。
こんな国の良識を信じる気にはならんな

>>167

それを言うなら文革（ｒｙ

なんだこのインスタントヒーローは

ん〜、まあ本当なら、感謝申し上げたい所ではあるけれど、
一介の中国人建築家の進言で米軍がねぇ…
いや、それは無いだろうなぁ。

アメリカの知識人にはマトモな連中も多いんだが、

こと戦争に関しては徹底的なプラグマティズムで押し通すのがアメリカ政府の伝統だからね。

ベトナムで核攻撃を何度も実行しようとしたのを結局断念したのも別に人道上のブレーキがかかった訳でもなんでもなく、

核攻撃を実施した場合には日本の世論が反米に傾いて在日米軍基地を叩き出される事態を恐れたからだと後にアメリカ政府高官が手記で暴露している。

アメリカの戦争は全部損得勘定づくしだよ。

>>171
ま、それが正しいんだろうな、現代戦て。

>>13
人が死んでんねんで！

>>171
別に対日世論ばかりを意識したわけでもないだろう
北越の後ろにはソ連などの共産圏が控えていた
核兵器を投下した場合は、ソ連の介入の名目を作る事になりかねない
また、アメリカ国内や他の同盟国だって、反核や反戦運動が高まっていただけに
核兵器の使用は、そうした世界的な動きを一機に反米に推し進めることになっただろう
それを考えると核兵器の使用などできないさ

日本陸軍では中国大陸に派遣する将官や士官には支那通と呼ばれる親中派が選ばれて史跡の温存を心がける戦い方を繰り広げていたけどな。

インターネットの普及によって反日宣伝の嘘が次々に暴かれて来た今後は連合軍の鬼畜ぶりが知れ渡るのと対照的に日本陸軍の気高さが再評価されていく事になるだろう。

マクナマラだかライシャワーだか忘れたが、件の手記では在日米軍基地の存亡が危うくなるのがベトナムへの核攻撃を断念させる最大の理由になったらしいよ。

そのあたりの事情に興味があるなら、自分で調べてみたらいいよ。

終戦時、三十万人いたとされるドイツ軍捕虜は、一年後に解放されたときには一万人程度だったと呼ばれている
食料もロクに与えず、ほとんどの捕虜を餓死に追いやったわけだ。
アメリカはこんなことを平然とやる国だよ。
それを追求しても、一万人は残っただろうがと言い捨てる。
こんなもんなんだけどね

ぶっちゃけ奈良には重要な軍需工場がなかったから大規模な爆撃をまぬがれただけだろ。
近鉄電車の路線は攻撃されてるぜ。うちのﾊﾞｰﾁｬﾝが妹を背負って線路沿いを歩いてたらグラマンの機銃掃射にあったが
すんでのところで田んぼに落ちて助かったと言ってたし

奈良県はいいもの手に入れたな
中国の世論を反日に誘導したい時は、銅像を引き倒せばいいだけだしｗ
超便利グッズｗ

>>111
それ負債が増えてるんですよね？

嘘なの？本当なの？　　

こんな銅像をありがたく受け取るのは日本だけ・・・

>>180
負債以外の何がw
>>181
進言したかどうかは不明
仮に進言したとして、そのお陰で被害が少なかったかは懐疑的
だからそんな状態で銅像なんて馬鹿げてるというのが一般的な感覚と思われ

>>1
こんな与太話を信じるお花畑年寄りがどれだけいるのだね
あきれ返るのだね

梁思成さんが日本の伝統建築の保護を進言したのは本当かもね。

アメリカ政府や米軍が彼に耳を貸したと見なす根拠は見つかってないみたいだけど。

>>181
まぁアメリカで公民権運動が始まったのが60年代だからな。
黄色人種がどうこう出来る話じゃないよ。

>>1
あったのかどうかも分からん日本人でもない人間の銅像、か

日本を分割統治しないように進言したのは蒋介石だしな。

中国人はピンキリだから戸惑うわ

例の民族みたいに分かり易い劣等性があれば本気で嫌えるのに

＞とされる


オイオイ・・・

で、米軍は、どのような理由で、奈良を爆撃する必要があったのだろうか？

奈良以外なら良いのかという突っ込みがすぐ入るようなこんな腐れエピソードに
何で御当地の知事やら保守系の新聞が美談風の取り上げをしているんだよww

話題にするのは良いのだが、
何か軸がぶれているんじゃないか？

>>191
鹿が憎かったんだろうな

二十数年前の、道徳か何かの教科書に載ってた記憶があるな
進言したのが中国人だったかどうかは定かではないが

柏崎のアタテュルク像は野晒しで、シナ人による工作濃厚の美談を有り難がるとは。
少なくとも米国に当時の進言の記録があるかどうかを確かめろよ。

アホな事やってるね。　戦争もアメもそんなに甘くない。　コピペで確認してね。

京都の場合、原爆の効果を確認するために、爆撃を禁止してたとも。
（広島は、同じ理由で爆撃を禁止されていた）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の古都はなぜ空襲を免れたか 朝日文庫
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31002714
で、ご質問のテーマについて綿密な論証がされています。

結論は、簡単に言うと
「京都や奈良に空襲の順番が回ってくる前に日本が降伏したから」
です。

ご指摘の通り、京都市内にＢ２９が爆弾や焼夷弾を落としたことはあります。
これは、大阪や神戸などを狙ったＢ２９が、悪天候や日本戦闘機の妨害で本来
の目標に爆撃が出来ず、「日本上空で爆弾を適当に落とそう」として、落ちた
所がたまたま京都市だった、ということです。米軍も、せっかく持ってきた爆
弾を海に捨てるより日本のどこかに捨てて多少でも敵(日本)に被害を与えた方
がいいですから。

上記の本では「実際にそういう提言をしたアメリカ人が居た」という話も「実
体のない噂」であったことが論証されています。また、そのアメリカ人(日本文
化研究者)が「日本が降伏した後に、賠償金がわりに日本から取り上げるべき価
値ある美術品のリスト」をアメリカ政府の指示で作成していた、というオチも
ついています。

＃ そのリストは上記の本に掲載されていますが、物理的に持ち去るのが困難な
ものが含まれるなど、かなり杜撰なリストです。

戦後、京都や奈良では「米軍がこの辺を空襲しなかったのは、戦後に日本の古
美術品をアメリカに持ち去るため」という噂が広がったと、後に奈良や京都の
古寺や仏像の写真撮影で有名になった入江泰吉氏が本に書いています。「美術
品をアメリカに持って行かれる前に写真に撮ろう」というのが、入江氏が仏像
などを撮り始めた動機だというのが興味深いですが。

実際にはアメリカは「古美術品を賠償金の代わりに日本から取り上げる」など
ということはしませんでしたが、京都や奈良で流れた噂は、恐らく偶然でしょ
うが事実の裏づけがあったことになります。

奈良県民ですが、普通に空爆あったし、
低空飛行での機銃掃射もされたと老人どもが言っております。

>>191
亀石を動かせば奈良盆地は水浸しになりますからね。

>>173
国鉄の機関士だった俺の祖父は戦時中は奈良大阪の間を往復運転していたが、
米軍機からの機銃掃射や爆撃はしょっちゅうだったといっていた。
あるとき奈良から大阪に向かって運転しているときに米軍爆撃機の大群の
襲撃を受けて、必死で生駒トンネルの中に逃げ込んで助かった。俺の叔母の
同級生の女の子も当時小学3年生で家の中にいたときに米軍機からの機銃掃射
で踵を打ち抜かれて身体障害者となった。

沖縄戦の後に九州上陸作戦があったから
九州方面を優先したんじゃないのかな

靖国に祭られた人達の名誉が回復されないなか、
こんなチャンコロが祭り上げられるとは
なにかが狂ってる

アメリカ軍のリソースの問題。

>>200
蒋介石が敗戦時の日本に手心を加えてくれた、蒋は内心では親日だった、って
思い込んでる人が多い。情け無い事に右翼に多い。>>1みたいな話の出る温床になってる。

小説家の阿川弘之あたりが有名。

>>200
名誉は回復されてる。
リンチの被害者だし。

>>200
戦犯裁判による刑死者や収監中死亡者に対し
日本の法律による犯罪者では無いとし
公務死として恩給を出すよう
昭和30年代に国会決議してる

これ以降戸籍上で法務死と記載される

>>1
この梁氏とやらは、清朝の改革を唱えて殺されそうになり、宮崎滔天らに助けられて日本に亡命して来た
梁啓超の息子で、文革で迫害され、その後程なく亡くなった人らしい。

へー
まあこれはいいんじゃないの

>>1
まーたシナお得意の捏造かよ
当時からシナ畜にそんな心の広い奴がいたわけねえだろ
あれはアメリカが日本に駐留したとき、日本には何も見る観光場がないと困るから爆撃しなかっただけのこと、
そこまでアメリカは計算ずくで日本を爆撃していたんだよ

戦争始まったら京都に避難しろ

当時のニューヨーク・タイムズ紙なんかを添えないことには信用できない。
歴史裁判官は噂でも証拠採用する。まるで韓国みたい。

中国側の一方的な主張を元に中国が自ら作った銅像を送りつけてくる時点で、日本国民の対中意識改善工作なのは明白じゃん。

奈良県民だけどこんなもん置かれて既成事実化されるなんてすげー迷惑。

日本軍の基地や工場の場所を教えたとかないの？
米軍に送る手紙とかは検閲されるかな。

さすが悠久の歴史を持つ中国の人々は文化に対する認識が高いな。
文化歴史のない野蛮なアメリカ土人とは大違いだ。

嘗て支那事変の支那において感謝された日本人はあまたいるが
それらの人々は踏みにじられたまま
翻ってこんな話には日中友好の美名の下に銅像まで建つ始末
おかしいと思わない方がおかしいのだね

しかし今の中国共産党が、人民解放軍に核ミサイル２００基を日本攻撃用として準備させている事実の文言を
その銅像に刻み込んでもらいたい

自分さえ良ければいいのかよ
ひどいやつらだな

その中国人を一億人も殺したのが中国共産党

と隣に書き添えるべきだな。

軍事オペレーションが外国人建築家に左右されるとかｗｗｗｗ

＞尽力したといわれる
＞進言したといわれる

伝聞ばっかじゃないかよ
こんな薄っぺらい根拠で銅像まで建てちゃっていいのか？
中国人の関係者がそういってるだけで
実際はどうだったかなんて一切確認取れてないんだぞ
だいたいこの中国人の建築家が米軍の最高レベルの軍事作戦の内容を
変えてしまうほどの影響力を持ってたなんてとても思えないんだが

このバカ共は、他の都市が爆撃されて廃墟になったのを喜んでんのか？

シナ人建築家の進言が米軍最高機密の原爆投下地点を左右できるのか？

>>式典に出席した奈良県の窪田修副知事は「梁先生は奈良を守ってくれた恩人。

・・・こいつは戦争の常識のカケラももっていない馬鹿だな。素人が常識で考えても分かることを理解していないのか、シナの工作に嵌められているかだな。

朝鮮人とぜんぜん違うな。
中国人は結構多様性があるんだと思う。

中国人と日本人は仲良くできる。

神社・仏閣は敵国だって爆撃は避けるわな

胡散臭い
共産党の腐臭がするぜ

>>218
いや、進言したのは本当。
ただし、中国の都市で重要な文化財などがあり爆撃していけないのはどこかと聞かれた時に、中国の都市を示すと同時に京都や奈良も爆撃しないでくれと言っただけ。
言われた方は、日本に対する作戦にはかかわっていない上越権行為なので、そのことに対しては返事をせず上に報告も無し、つまり無視された。
しかし言った方は自分の進言のおかげだと信じていいる。

つーか今までアメ人の意向だとされてきて
それを嬉しがってた日本人がいたわけだが。

これを機に全てが嘘だと広まるのはいいが
きっかけが不純だね。

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

奈良も真に受けて受け取りやがるし
馬鹿の極み

>>13
それ、他の各都市に行われた「戦略爆撃」じゃないじゃん。
バカウヨ、無知すぎ。

欧州戦線では、連合国軍は観光都市にも無差別爆撃をしているから、京都や奈良に爆撃がなかったのは結構不思議。
日本海側の都市に爆撃が少なかったのは、航続距離の問題という事で、納得できなくもないが。

>>1

いずれ我が国の一部と化したときには
誇るべき我が国の文化遺産の一部となるのだ。
破壊などしては勿体ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀ハ´　 ）

てか、奈良にはめぼしい軍事目標が無かっただけだし
京都は原爆の目標として後回しにされた都市に入っていただけ。

だったら、決定を下した米軍の司令官の銅像建てろよ
ブサヨきもい

70年たっても進歩のない・・・

日本国民は筋金入りのオタだらけなんだから与太話で感動させようと企んでも逆効果だと気付け。

インターネットの普及で反日宣伝の嘘がとっくの昔に通用しなくなったのを見ていてまだ分かってないのかね。

奈良じ県民はこんなものを有難がってるのか

京都には爆撃され死傷者も出ている証拠が残っている。
こんなデマをいい加減名根拠で流すな馬鹿もん。

スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから（民主党の陰謀？２ｃｈ）

民主党は、東アジア共栄圏（韓・中に利権誘導）を
うちだした危険な政権です。
みなさんが、得た知識で、まわりに危険性を周知しましょう！！

また、現在の民主党は脱小沢でなく、小沢隠しです。
公表ははじまったら、選挙区の民主党の議員が
小沢グループかどうか、まわりに伝えましょう。
小沢氏が朝鮮系であり、外国人参政権を推進して
いることも伝えましょう。
（＊管氏が参議院選に負けても、勝っても
小沢氏の影響を排除するため）

あと、マスコミにも小沢グループを公表するように
メール・FAX・「封筒に入れた手紙」で要望しましょう！！
地元のニュース・地域新聞にも、訴えましょう！！

ニュースの編集長に、直接届くのは、封筒に
「親展　編集長　御中」（実名あてが有効）
で送付するのが一番です。

これは、日本を守る戦いです。
参院まで時間がありません。
ニート・ひきこもりも右翼も左も
ましては、一般人もありません。
各々、出来ることしましょう！！

政治コピペは規制の対象で、他人にも迷惑だからやめとけよ

まぁそーゆー人だっていたってことでいいじゃねーか。
戦前・戦中の話をさも知ったかぶりでぎゃーぎゃー言うなんて
韓国人の捏造と大差ないって。

居たって良いが銅像まで建てられるとそれが史実のように受けとめられる事になりかねんだろ

>>1
この人は、清朝末期の改革派梁啓超の息子で、1901年東京生まれだ。
日本政府が彼の父親を保護した。
彼には、日本に対する感謝の念があっただろう。
共産党は、文革で彼を迫害するわけだが・・・

｢文革被害を受けた知識人｣の一文も併記しれ

他人を身代わりにして生き延びましたって言ってるようなもんだけど

｢その分、日本の他都市が爆撃された訳ですが｣
｢疎開先までばらまかれた焼夷弾は奈良の分だったんですね｣

とか修学旅行生にでもツッコまれたらどうすんだろ？

事実について一切確認がないが中国から贈られてきたということを
横に説明版を付けておくとよい。中共のプロパガンダの見本として，
将来の日本人が油断しないための資料として教えるべし。

>>1

証拠だせよ！
アメからのなｗ

>>242
そんな人物でも、このｽﾚのバカウヨにとっては
｢支那の反日分子ﾆﾀﾞ！、>>1は捏造に決まっているﾆﾀﾞ！｣
となってしまうんだね。

嘘くせー
○戦後、奈良の文化遺産を略奪するつもりだった
○原爆の候補地だった

これが真相だろ。

>>1
奈良が爆撃されなかったから良かっただと？

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 　　　／ 支 ＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ｀ハ´ ） 奈良を守るよう進言した恩人ｱﾙ
.　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ..Ｕ
.　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
.　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
.　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　jノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

日本人が建てたならまだわかるが
何で中国人が建てて日本に送るの？
スタンフォードに送られたアイリスチャンの銅像みたいだ。

>>246
だから進言はしたけど、無関係な所に言ったから何の役にも立たなかっただけ。
当人は自分の進言で京都や奈良が爆撃から守られたと信じてただかもしれないけどね。

>>196
そりゃそうだ
こんな百人またいだ伝言ゲーム以下の伝聞話信じる奴って・・・

中国人に恩着せがましく奈良を守ってやったなんて言われたくねーわ
日本がどこと戦争してたかわかってんのか？

このシナ人の銅像の中に金印が埋め込まれているのですね？

ネットクソキムチ乙！

中国もアロー戦争で円明園だかを英仏に壊されてたと思う。

とっくに結論が出ているよ。（コピペ参照）
京都は原爆の効果を測定するために、通常の爆撃を禁止していたとも言われる。

戦争はそんな甘いもんじゃないってこと。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の古都はなぜ空襲を免れたか 朝日文庫
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31002714
で、ご質問のテーマについて綿密な論証がされています。

結論は、簡単に言うと
「京都や奈良に空襲の順番が回ってくる前に日本が降伏したから」
です。

ご指摘の通り、京都市内にＢ２９が爆弾や焼夷弾を落としたことはあります。
これは、大阪や神戸などを狙ったＢ２９が、悪天候や日本戦闘機の妨害で本来
の目標に爆撃が出来ず、「日本上空で爆弾を適当に落とそう」として、落ちた
所がたまたま京都市だった、ということです。米軍も、せっかく持ってきた爆
弾を海に捨てるより日本のどこかに捨てて多少でも敵(日本)に被害を与えた方
がいいですから。

上記の本では「実際にそういう提言をしたアメリカ人が居た」という話も「実
体のない噂」であったことが論証されています。また、そのアメリカ人(日本文
化研究者)が「日本が降伏した後に、賠償金がわりに日本から取り上げるべき価
値ある美術品のリスト」をアメリカ政府の指示で作成していた、というオチも
ついています。

＃ そのリストは上記の本に掲載されていますが、物理的に持ち去るのが困難な
ものが含まれるなど、かなり杜撰なリストです。

戦後、京都や奈良では「米軍がこの辺を空襲しなかったのは、戦後に日本の古
美術品をアメリカに持ち去るため」という噂が広がったと、後に奈良や京都の
古寺や仏像の写真撮影で有名になった入江泰吉氏が本に書いています。「美術
品をアメリカに持って行かれる前に写真に撮ろう」というのが、入江氏が仏像
などを撮り始めた動機だというのが興味深いですが。

実際にはアメリカは「古美術品を賠償金の代わりに日本から取り上げる」など
ということはしませんでしたが、京都や奈良で流れた噂は、恐らく偶然でしょ
うが事実の裏づけがあったことになります。

清末の戊戌変法で梁思成の父梁啓超がお尋ね者になった時、
日本が亡命させてあげなかったら、西太后に殺されていたかもしれん。
梁啓超の師匠の康有為の弟も殺されちゃったしな。
親父が殺されていたらこの人は生まれてこなかったかもしれないから、日本に感謝していたんじゃないか。

原爆投下計画

ヨーロッパ戦線での帰趨がまだはっきりしない昭和１８年の時点で、アメリカは既に日本に対する原爆使用
を決め開発に着手していた。
原爆計画委員会の科学者顧問団は、原爆実験について下記のように答申した。

１、原爆は日本に対し出来るだけ早く使用すべきである。
２、原爆は日本政府に無条件降伏の最後の決断をさせる

よう、一大軍事施設に投下すべきである。

３、原爆は事前に予告せず軍事的に使用すべきである。

原子爆弾の使用される目標がドイツではなく日本であった理由は、黄色人種に対する人種差別以外の
何物でもない。

昭和２０年５月、アメリカの目標選定委員会は原子爆弾の投下目標都市を選出した。
［ＡＡ級目標］…京都、広島　　［Ａ級目標］…横浜、小倉　　［Ｂ級目標］…新潟

戦争中、京都が爆撃を受けなかったのは、アメリカが京都の文化財を守るために空襲しなかったからだ、
と信じている人が多い。しかし、これはまったくの誤解で京都が残ったのは原爆の目標として温存された
結果だった。そもそも、なぜ京都がＡＡ級に選ばれたのだろう。

原爆投下地の選定基準
大きな都市地域に存在する重要目標であること
爆風により効果的に破壊出来る地形であること
八月までに空襲を受けていない都市であること

正確に原子爆弾の威力を測定するため、通常爆弾との被害の違いを区別できることが必要条件った。
京都はこれを満たす理想的な目標だった。原爆投下の照準点は京都駅に近い梅小路機関車庫に定められ
京都に対する通常爆撃の禁止命令が出され、古都の街並は原爆投下用にキープされた。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-atmic.htm

支那人も鮮人と同様に息をするように嘘をつくｗ