【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発−産経・ソウルからヨボセヨ・黒田勝弘氏[05/22]

- 【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　ただ乗り天国 -

　所用で韓国中部の拠点都市・大田（テジョン）に行ってきた。ソウルから高速鉄道（ＫＴＸ）で
１時間足らずだから、もはや通勤圏といってもいい。大田に一部の政府機関もあるのでＫＴＸ
には公務員がよく乗っている。

　その大田からソウルまでＫＴＸの特室（日本でいえばグリーン車）に乗ったのだが、不思議な
ことに大田駅の改札はもちろん車内での検札、ソウル駅出口の改札を含め切符のチェックが
まったくないのだ。切符はそのまま持って帰ったから今も手元に残っている。

　これは在来線でも同じだ。趣味の渓流釣りで辺地行きの中央線や嶺東線などにもよく乗るが、
その始発駅であるソウルの清涼里駅で改札がない。列車内でも指定席なのに検札がない。
田舎の駅はもちろん誰も切符を受け取らない。

　そこで「これじゃただ乗りがいるのでは？」と気になっていたら、やはりそうだった。最近、
見かけた鉄道庁の数字によると、自慢のＫＴＸを含め全体では年間３０万人もの無賃乗車が
摘発されているという。だから車内検札はやっているらしいのだが。

　ただ乗りは地下鉄でも多いようだ。自動改札のバーを乗り越えたり、下からすり抜けたりする
のをよく目撃する。実に堂々とやっている。発券はえらく自動化が進んでいて、駅のコンピューター
の前で１人ですべてＯＫなのだが、現実はこれと大量ただ乗りが同居しているのだ。先端機械
にマナーが追いつかない？（黒田勝弘）

ソース　：　産経　2010.5.22 02:47
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100522/kor1005220247001-n1.htm

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

朝鮮人たる所以です。不思議では無い、これを世界中でやっているのが朝鮮人の文化。

そんなこと在日見りゃわかる、そういう民族

<丶｀∀´>　無賃乗車の起源はウリナラﾆﾀﾞ

30万人は氷山の一角だな

実際はその３０倍はいるなｗ

いや、自動改札機を設置したけど切符が詰まるトラブル多発で利用者が激怒
ついには全駅から自動改札機を撤去したというだけの話
自動改札機のまともにつくれない国なんですよ、韓国は

>>1
別に、貧乏なんだから、いいじゃん
結構いろんな国で、電車やバスにしがみ付いて移動してるじゃん

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こいつらには、「規則を守る」という基本的なことが欠如してるからな

日本製の改札機入れれば

問題解消するのにねｗ

電車タダかよ　すばらしい

社長の笑える言い訳ｗ
ttp://ameblo.jp/you-tachibana/entry-10315227289.html
ホ・ジュンヨン社長は「改札を省略しても 不正乗車の事例は多くないこと
が明らかになって、自動改札機を全部撤去することにした。これを契機に
顧客を信じて顧客と交流することによって真の顧客中心経営を実践する」と話した。

<丶｀∀´>これが世界の常識ﾆﾀﾞ
無人野菜販売所で金を置いていくのはﾁｮｯﾊﾟﾘだけﾆﾀﾞ

見つけたのが30万人なら
その１０倍はいると、ばあちゃんが言ってたな

割れたガラスを放置してるとスラム化する
韓国はスラム化が進んでるな

キセルですらないという。

改札がない？？？

それじゃむしろ金払ってる乗客がいるほうが可笑しいだろｗｗｗ

どういう事情なのか、よくわからんなｗ

さすが朝鮮土人国家ｗ

なにそれ怖い

ハリウッドも逃げ出した「正直者がバカをみる社会」の日常風景。

在日をみれば判る。
韓国は、キチガイ国家だ。

>>18
ヨーロッパ行ってみろｗそれが普通だよ

むしろ無料にしたらどうかね？面白くなる

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、　 新党日本　有田芳生、　新党改革　舛添要一

民主党（衆院議員）　全４５人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人　岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、平野博文
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、 北沢（防衛相）
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、枝野幸男
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次、初鹿あきひろ

民主党（参院議員）　全３７人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸

自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
野田毅、加藤紘一

これまえ記事になっていたな

検札は無礼だから廃止したとかなんとか

料金を払って乗っていた朝鮮人がいたことの方が驚き

金払って乗る奴はただの馬鹿っていう考えなんだろうな・・・

ただ乗り天国　6/10 Will新作

韓国って私鉄無いんだろ
鉄道税を徴収すりゃ良いじゃん

考えてみれば、在日も日本に不正乗車してるよなwww

近鉄特急、基本的に検札やりませんよね。
ただし、着席状況はつねにチェックしてるけど。

>>27
突然変異もたまには居るさ。

>>32
恐らく携帯端末で発券状況と実際の着席を実チェックしていて、
違う座席にいる人だけチェックする仕組みになっているのでは
ないかと。

キセルミンジョクｗ

>>7
どうせ、無茶な切符の入れ方したんじゃないかと予想ｗ

解かりきっていた事だけどな
日本が隣にいるせいでハードウェアばかり発展してソフトが追いつかず

>>32
JRでもそうだけど、予約席の場合は逐次携帯端末に情報が転送される。
だから本来空席である筈の場所に人が居る場合のみ検札する。

>>6
1匹見つけたら３０匹はいるっていうやつかw

>>37
そのハードウェアも見よう見まねのみで全然発展していないんだが・・・
検札機もすぐ切符詰まって使えないし、自販機も偽ウォン札すり抜けるし、
地下アーケードは崩れるし、9年しか経ってないバルブは爆発炎上するし。

韓国には自動改札機の技術がないから、ただ乗りを放置しておかざるを得ないってだけ。

こんな奴らが日本にビザなしで来るんだね。

知れば知るほど・・・

支那・朝鮮はよく似てるな。

やはり日本とは違う文明圏だな。
東アジア共同体など、不可能。

酷い話なのかわからん

<丶｀∀´>　防水と吸水の区別がつかないﾆﾀﾞ

>>23
ヨーロッパと言ったって国はたくさんあるのだが？
それどこ？

>>40
ケロロ軍曹紙幣には笑わせてもらったｗｗｗ

寧ろ「えええ、料金取るニカ!?」の方が自然かと

横須賀から六本木にやってくる米兵も同様の改札機乗り越えをしている

大人数で

>>46
欧州ならどこでも

ああミラノ地下鉄は改札あったかも

>>46
フランスを含め多々ある、
日本じゃ無賃乗車の温床になるとの懸念から極々一部でしか採用されてない

信用乗車方式でググルかウィキれ

北京でも切符かうのに並んでまってたのに

技術を無駄に使う能力は、世界一だな。
使わずともよい券売機や改札に、無駄に投資してやんの。

韓国⇒日本　でもキセル？

そういやウィーンでも検札はなかったな。
しかし皆当たり前のように切符を買って乗車していた。
社会の空気が安定・落ち着いていて、良識を持っているという前提で成り立っていた。
成熟社会を垣間見た気分だったな。

信用乗車方式なんて、一定の民度がある社会ってのが前提だろ。


バ韓国がどうかなんていまさら書く必要もないだろうけど

>>57
ただこればっかりは日本でも無理だと思うわ

人間落ちぶれてくると、自分より劣位の人間を探しまたは作り出し、自分を慰めようとする
韓国人を叩く日本人とは、そういう連中だ

>>58
欧州じゃｷｾﾙの罰金は定額方式なので、短距離や定額区間で
捕まると運賃の10-50倍になる。
優等列車や長距離列車だと確実に検札員が同乗しているので
ｷｾﾙ行為自体が無理。

日本だと罰金3倍制（持っていた切符は無効化されて、正規運賃+
追徴金2倍）なので、捕まってもいいや、的なｷｾﾙは多いよね（定期で
それをすると悲惨だけど）。

日本には60万以上の在日が無賃居住しており大変迷惑しています

年間３０万人もの無賃乗車を摘発すれば、収入は３倍になる。
これが朝鮮商法ニダ

>>59
妄想を語るようになったら>>59の言うとおりだろう。
だが、この記事は事実だ。

世界の鉄道はみんなそういう仕組み、車内で検査しかしない
大体半分は無料だろう

韓国で、本を貸し出すコーナーを作ったら、あっという間にぜんぶ無くなった
っていう、ほのぼのニュースがあったよねw

>>64
> 世界の鉄道はみんなそういう仕組み、車内で検査しかしない

これは良いんだが

> 大体半分は無料だろう

これは無い。

>>1

黒田さんて、釣りが趣味なのか．．．

>>1

骨の髄まで朝鮮人だという事さ

香港とかは15年前ぐらいにフェリカ導入してるよね

あったなぁ。ｗｗｗ
自動改札機の故障が頻発　（日帝のオムロン製は嫌だと自国開発のボロ）
　→ヨーロッパ並みに改札を廃止
　→女性検札員を配置
　→低賃金で検札員のストライキ。

最初から予想されていたとはいえ、無賃乗車多発かｗｗｗ

韓国の辞書に規則という言葉はない

黒田さんは、韓国に在住してるのに、こういうことを平気で書くんだよねw

まるで闘牛士のようだwww

自動改札システムがアホで全部取っ払ったとかいうアホな話はKTXだったっけ？

鉄道のアホ話、支那とチョンがゴッチャになってしまった。(´･ω･`)

車内トイレの蛇口が盗まれたとかいうのは中国だったか？

無賃乗車されてもしょうがない仕様なんだな
いっそのこと移動費、インフラ全部無料にしちゃえよ。
素晴らしい国と絶賛されることだろう

>>7
朝鮮はメカトロ全くダメだからなあ…
強いのは部品持ってきて組み立てるようなデジタルものの商売だけ

まだ、現役スレだったｗ

【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去
〜不正乗車多くないため[2009.08.03]
　ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/l50

【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4969735
↓
【韓国鉄道】 自動改札機廃止で無賃乗車・盗難が増加〜コレイル関係者「初期に現われる現象でこれから改善」[08/09/20]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222145801/
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7830985
↓
【韓国鉄道】 改札口撤去、セルフチケット導入してから不正乗車増加〜善良な市民を犯罪者にしてはいけない[09/09/16]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253197472/
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652666

民度が低い所にヨーロッパ式は、無理だし

技術的に無理な民族には無理だった自動改札機
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落
　　〜年内に廃棄も★２[2008.04.08]
　ttp://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1208016588.html

日本がわるくなったのは朝鮮人のせい。これ、本当。

システム的には当然の結果だったというわけだが、
やっぱり民度の問題だなｗ

>>78
ヨーロッパも別に民度が高い訳じゃねーよ。
ただ検札をしっかりやってキセル見つかったら厳しく高額の罰金取られる

韓国はめんどくさがって検札もやらないだけ

改札バーなんな可愛いものじゃなく、
完全に扉にすればいいのに。
切符を入れないと扉が開かない。

最後の一行でまた朝鮮人が発狂するぞ

自動改札機に限らず全体的なシステムがおかしいからメンテしきれず全撤去だったろ。
かといって駅員に改札技術経験がないからスルー。
結局、信頼だとかなんとかいってそのまま。
税金投入されてるはずだがそもそも税金払ってる人が少ないから問題無し。

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。



ちなみに将棋の話ですけど。　　何か？

コレ、日本製の自動改札機導入しても、元取れるだろ

在日特権と言うただ乗りみたいなもの

>>86
難しいんじゃない?
日本だって駅員が機械開けてしょっちゅうメンテしてるぐらいだし

2回韓国行ってKTXやセマウル乗ったけど、改札口らしきものがあるだけで改札は無いね。
セマウルは乗車の時にドアにいた係員に切符見せた。
KRパスによる発券で切符に0ウォンと書かれていたので30秒くらい眺めて訝しがられたｗ

KTXも乗車時に見せるのかと思ったが係員がいなかった。
ファーストクラスだから女の子の挨拶があるはずで、ちょっと期待したのだがｗ
走行中車掌がゆっくり1回往復するが検札する事はなかったね。

ただ、韓国はほとんどが指定席なので発券された席以外に
座ってる人がいればチェックするのかも知れない。
（発券席が手元の機械に表示されるとか、あるいは監視カメラで見てるとか）
あと僅かに存在する自由席もチェックする可能性は高いと思う。

>>89
普通の特急含めｔれ、簡単に定員以上乗せる前提の日本が珍しい存在なんだけどねｗ
法律ではアウトなのに目こぼししてもらってるから。

チョンの民度がよく分かるw

>>90
まあそうだねぇ
イタリア行った時も改札なくて、そんなものかと思っていたら
車内の機械で切符にパンチしなくちゃならないらしく、
検札にきた車掌にえらい剣幕で怒られた。
逮捕されるかと思った。

発券は自動でも改札が自動化できませんでしたってだけの話だな。

不思議なのが自動発券機があるはずなのに、
みんな有人カウンターで切符買ってるんだよね。
釜山でもソウルでもカウンターに長蛇の列作ってさ。
発券機には誰も近寄らない。
あれはなんなんだろう・・・

北朝鮮を見習い、全てタダにして税金を引き上げるニダ。

>>94
それってさ、朝鮮やシナの特亜人(笑)のやつが
自分たちの韓国や中国のパスポートがあるのに
日本のパスポートを持ちたがると同じだねｗ

国営鉄道なんで集金には拘っていないﾆﾀﾞｗ

>>94
自己レス
ググってみたら、自動発券機がやたら故障するので信用されていないらしい。
なるほどね。自動改札を廃止するくらいだからなｗ

>>94
故障が多いニダｗ

金だけ飲み込まれて切符出てこない、係員も来ないだと最悪だもんな。
下手したら入れた金額まで疑われたり？

そういえば地下鉄のカードにチャージする時、
なかなか紙幣を読み込まなくて苦労したよ。
あれもコンビニとか窓口使った方が早いかもね。

>>56
「社会の空気が安定・落ち着いていて、良識を持っている」かまあ朝鮮民族では無理っぽいな

>>98
自動何ちゃらに躊躇なく札を入れるのは日本人だけと聞いた事があるw

ちなみに韓国の地下鉄は自動改札だけど、進行方向別の改札になってる。
日本のように何も考えずに改札通ると行きたいホームに行けず失敗するｗ
（乗車賃一回分損する）

>>98
ケロロ軍曹のおもちゃ札を入れて通った動画があったなｗ

何を隠そう俺は失敗した。
しかしなぜそんな面倒なシステムなんだ・・・
ほぼ均一料金かつ自動改札なわけだし改札別ける意味合いがわからん。

>>1
まあ、世界に貢献しようともしない、韓国自体がただ乗りですから。

>>102
なるほど。
うちらがおかしいのかｗ

>>32
例外として、名阪ノンストップ特急のみ検札をしている。
理由は大阪（名古屋）をでると、終点名古屋（大阪）まで止まらないため。
５分後にも特急が発車するため、間違って乗る人が多いため。

te

そりゃ土人には社会通念がないから仕方ない。

KTXはただ乗りできることを売りにすればブラジル買ってくれるんじゃねｗ

>>107
＞外国人が「日本に長く居すぎてしまった」と実感するのはこんなとき

＞3.自動販売機で、何のためらいもなく紙幣を入れるとき

ttp://labaq.com/archives/50779932.html

国技＝女にただ乗り
在日＝日本にただ乗り

ドイツの鉄道を紹介したテレビでも
改札がないと自慢げにやってたな

飛行機の荷物だって、流れてるのを
客が自分で持って行くシステムなんか、
日本じゃありえない発想

>>114
>飛行機の荷物だって、流れてるのを
>客が自分で持って行くシステムなんか、
>日本じゃありえない発想

？？以前はそれが当たり前だったが？
最近は預けるほど荷物持ち歩かないからわからんが。

>>114
最近、飛行機使って移動してないけど
日本の空港は変わったのか？
今はどうなってんの？

>>114
あれ、今は違うのかな？
最近は飛行機乗ってなからわからんが。
それとも、現在動いているシステムのことではなく
そういった発想は日本人はなかったと言う話かな？

こんな有様だから、無賃乗車したら強姦だと訴えられる。
料金さえ払えば、売春で済むのにねえ。

キセル乗車の起源は

澤尻エリカ〜熱愛発覚
今度は、韓国のセレブ俳優（Ｔ）氏とお泊り現任
speed.me.land.to/

ケンチャナヨ文化だから

良いんじゃねｗ

　 ┌──────────
　　|　無賃乗車は駄目ｱﾙﾖ
　 └───‐v──────
　　　　＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　　　　|　　　　　　　//. |　　// 　 　 / 　 |
　　　　| 　 　∧∧ 　　　| __Λ∩　　/ 　　|
　　　　|　　／ 支＼ 　　|｀Д´；>.∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／ 　 （ ｀ハ´)　.　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　 八　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ 　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

切符購入厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


みたいな書き込みが向こうの掲示板ではあるのか？ｗ

>>7
自動改札って言うけど、日本のそれは中にオッサンが入って切符捌いてるのにな・・・機械で何かやれるわけないじゃん
おっさんの存在は秘密になってるけど、俺は証拠を掴んでるぜ

試しに定期券を裏表逆に入れてみ？出てくる時は表になって出てくるから
おっさんがひっくり返してなきゃ、そんな風になるはずがないんだよ、
機械に裏表を判別してなおかつひっくり返して吐き出すなんて芸当は出来っこない


間違いない、日本の自動改札にはおっさんが入っている

こういう連中が日本へ来て無賃乗車で捕まって「日本はケチくさい」とぬかしているんだな。

手言うか、あの国には定期券みたいなのってないの？

>>124
中で異常が無いか監視してるわけだよｗ

ドイツでは東独秘密警察シュタージの再就職先だったって話を聞いたな
＞無賃乗車犯探索者

>>123
Windows購入厨やらWiiゲームソフト購入厨やらと同等にあると思われｗ

>>125
【グローバルアイ】民営化の威力を見せた日本の国鉄
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117563&servcode=100§code=120
昨日、東京から横浜へ行くために乗った電車で不本意にも‘鬼ごっこ’をしてしまった。
何気なく座った席に女性乗務員が来て、切符を見せてほしいと言われた。
切符を見せると、乗務員は「普通座席のチケットなのですぐに一般席に移動してください」と要求した。
１０分程度で着くのでいちいち席を移るのは面倒だったが、やむを得なかった。
しかし隣の車両も特室だった。 ほとんどの席が空いていたためそこに座った。
すると乗務員がまた現れた。 「お客さん、早く出て行ってください」。

はじめからタダにして税金で賄えばいい。

または、キセルGメン創って定期的に摘発して全財産かっぱいでいくとか。

ＫＴＸは300ｋ運転と言うけど、開業以来衝突事故や車体ヒビ割れ
枕木の割れなどが多発し、随所で90ｋ低速運転をしている。

額面どおりのサービスにはなっていないから、その分は差っぴいてもいいかな

>>1
>年間３０万人

ざくっと１日１０００人
鹿島神宮・小千谷・五泉・浪岡・常陸大宮・松島海岸の一日の乗車人員♪

>>67
この板でよく見るよね、黒田さんの釣果を。

つかまった奴だけでも30万人？
本当に民度が低いなｗ

桁違いだなｗ

よく海外に売り込もうなんて考えたなｗ

>>132
KTXはもう出口の無い絶望状態でしょう。予想旅客収入が予想に達した事が一度も無い。
関連事業も赤字で開業以来単年度黒字が未だに無い。開業時の予定では3年後が単年度
黒字の筈だったがどんどん予定をずらし最近は全く言わなくなってしまった。まあ中国も同じだが。ｗ

『（韓国人は）先端機械にマナーが追いつかない』

このセリフを声を大にして言いたかっただけだと思う。まあ、その通りだが。

３０万人捕まえるヒマがあるなら

自動改札機諦めないでちゃんと完成させろ

出来ないなら素直に日本から買えｗ

>>140
たぶん日本製買っても客は飛び越えたりで強行突破するだろうから結局同じだと思うｗ
もう欧州みたいに車内検札問答無用でやりまくるしかない。
罰金も100倍ぐらい徴収。

>141
逆に重税課して、運賃無料にしてやるほうがいいんじゃね？

>>7
いや〜まるでなんども導入したけどついに一度も普及しなかった
李氏朝鮮時代の水車のよう。ｗｗｗｗ

自動検札機なんて、日本では30年前には普通に使われてたいわゆる「枯れた技術」なんだけど
なんで出来ないんだろ？

そして、こんなんで海外に輸出する気満々なのがスゲエな。

>>1

乞食か、こいつら

>>141
車内検札なんかしたら、無賃乗車がバレてファビョって放火する奴らが続出するじゃないか

キセルでは、手の込んだことをすればするほど割に合わない
例：改札突破は悪くて運賃3倍だが、切符偽造は一発逮捕

これをキセルの第一公理と名づける

>>144
最近廃止したと言う話を聞いた

これ、検札が来たら払って、来なかったら払わないってのは
結構多いんじゃないか？

黒田氏は本物の釣り師だなぁw

>>148
しかも詰まってつかいものにならないからという
とんでもない理由

中国人も韓国人も自主的に法律や規律を守ろうって意識が薄いんだな。
バレさえしなきゃ不正した方が得、って考え方。

＞自慢のＫＴＸを含め全体では年間３０万人もの無賃乗車が摘発されているという。
日本のキセルの摘発数ってどれくらいだったっけ？>>ALL

ばれなきゃ得だろってのは日本人でもキセルがある以上そうなんだろうが、30万人も摘発されるのになくならないってのは
ばれても大丈夫ってことではないかなw

鮮人に文化的な生活は無理がある。

ソウルの地下鉄路線図
http://images.seoulnavi.com/map/subway_l.html
東京の地下鉄路線図
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/SUBWAY/large.htm
ソウル＞＞東京だな。

>>156 北にテr(ry

>>11
＞KTXはただ乗りできることを売りにすればブラジル買ってくれるんじゃねｗ

　うんにゃ！　それはウリたちのうりだ！

　日本は絶対まねができないだろう！

>>156
＞ソウル＞＞東京だな。
何をもって、優劣を付けたんだ？

営業距離？、利用者数？、売上高？？？？

>>159
営業距離、駅の数、１つの路線の長さ

あとモラr(以下略)

・・・・何のための”切符”なの？

そりゃ、こんな滅茶苦茶な国のサムスン、ＬＧには
かなわんわな

日本の電気機器会社も負ける訳や

>>159
日本は皇居を避ける為と、あまりに開発が早すぎた為に
無秩序な路線になってるのは仕方ない

後発の大阪や札幌など他の地下鉄はまあまとも

>>156はそれぞれ何�`くらいの範囲なんだ？

>>163

普通の地下鉄は、主要幹線道路の下を通っているんだけど、東京だけ別だもんな。

一説では、江戸城の抜け穴を再開発したなんていうトンでも説まであるぐらい。

まず、コレイルは車内検札は「ある」。日本と同じで乗務員がＰＤＡ端末持ってるから
それでチェックしている。発売情報がない席に着席してるとチェックされる。だから、
乗車券通り着席していれば何もされない。「30万人が摘発」と書いてあるんだから、
検札が機能しているってことだろ？

>>94
別にそれは韓国に限った話ではない。台湾でも中国でも同じ。一番の理由は「めんどくさいから」。
以外に操作が複雑。それに、昔の旧型自動券売機は、クレカ決済限定、鉄道会員しか使えなかった
から、そもそも券売機を利用できる人が少なかった。今では主要駅にある新型機はだれでも使える
けど、田舎の駅はいまだに旧型が多い。だから券売機でも買える事を知らないんじゃない？

また券売機の性能が低いことも事実。コインしか使えない、お札をなかなか読み込まない。
だから、窓口で買ったほうがほうが圧倒的に早い（特に地下鉄に顕著）。

摘発されるドジが30万人なのはわかった。
で、摘発をすり抜けてマンマと無賃乗車成功してるのはその何倍？

>>92
> 車内の機械で切符にパンチしなくちゃならないらしく、

知っててやったろう。この確信犯め。とぼけるなっての。

>>166
自由席(立席)とかはそれでは防げない。

自由席券発券→使用→下車駅で未使用分として払戻受ける。
改札機があれば穴があくからすぐ見抜けるがレシートみたいな紙切れだし。

>>169
それは無理。韓国の自由席券は列車指定。さらに規則には「到着駅到着時刻以降は、乗車券の
払い戻し請求は出来ない」と書いてある。第一、ソウル→釜山の乗車券を釜山駅で払い戻ししたら
普通おかしいと思うだろ？

>>141
地下鉄の自動改札（古い奴）はバー式だからキセル簡単だからな。警告音もならないし。
日本のようなソフトドアタイプはそもそもキセル（飛び越え）防止に効果薄いし。
ヨーロッパの地下鉄とか、飛び越えられないようにドアが高かったり、すぐに閉まったり
してるからね。韓国だと空港鉄道の奴が近いかな？

そういえば、韓国の罰金って低いよね。地下鉄で30倍。
つまり、初乗り1000ウォン×30倍＝30000ウォン＝2259円ｗ

こりゃまた、しばらくしたら
「韓国の友人からお叱りを受けた。」
「私はKTXが大好きである。」
という文章が含まれた皮肉コラムが載るなw

>>170
　KTX自由席乗車券を購入すれば、(当該)列車の出発1時間前後の違う列車を利用できるという点を狙った新種詐欺手法が摘発されました。
国土海洋部鉄道公安事務所はKTX自由席切符を切って1時間位早い列車に乗ったあと、着駅で乗車券の返還を受けて来た疑いで
ソン某さんなど二人を調査しています。
　ソンさんは竜山から天安牙山駅区間で全60回あまりにかけて110万ウォンあまりを、林(イム)さんは大田から天安牙山駅区間で
全20回あまりにかけて19万ウォンを騙し取った疑いを受けています。
　現行コレイル約款にはKTX自由席乗車券所持者は乗車券に表示された出発駅の出発時刻前後1時間以内に出発する列車を
利用するべきようになっています。

鉄道公安事務所関係者は今度の事件は新種詐欺手法と言いながら
KTX自由席乗車券利用に対して補完対策が急に用意されるべきだと言いました。

KTX自由乗車券'新種詐欺'摘発
http://news.nate.com/view/20091026n18238

実際、使用済みでも乗車駅でも下車駅でも検札してないんだから(車内でバレなければ)払い戻せるよ。


【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

　改札口で乗車券の確認をする代わりに、車掌が座席の情報を入力した携帯情報端末（PDA）を
利用し、車内で確認しているため、特に問題はないというわけだ。
だが、現場の車掌たちは「無賃乗車を100%防ぐのは不可能だ」と口をそろえた。

　トイレやおむつ交換台、授乳室などに隠れたり、カラオケやゲーム機、軽食コーナーなどがある
車両を利用したりして、車掌の目を避けることもできる。特急「セマウル」号の車掌は
「カラオケで歌っているお客さんに、乗車券を見せてくれとは言えないでしょう」と話した。

　最も大きな問題は、通勤列車などで短い距離を移動する場合の無賃乗車だ。
ある駅員は「すべての区間で駅員が乗車券の確認をすることはできないため、
通勤・通学の際に短い区間で無賃乗車する会社員や学生・生徒が少なくない」という。

>>156
東京はそれに+私鉄があるが、ソウルには無いぞ。

>>174
てかソウルは仁川・天安含めてるなら
東京も埼玉・千葉・横浜まで含めないとな。

その路線図で「○○線○○まで直通運転」ってあるところのJR・私鉄すべての駅を表示すれば同一条件の比較になる。

そもそも、東京とソウルでは列車運営のシステムが違う。
ソウルでは運営会社は違っても、首都圏電鉄として一体運用されている。
一部を除いて全て運賃は通し計算。鉄道どころかバスも通算。
単純に比較することは不可能

>>90
いや、法律上はセーフ。
鉄道の定員は自動車やなんかと違い、実質的には計算上の算定基準でしかない。
規則としての取扱は鉄道営業法の↓これだけ。
　第二十六条 　鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

「旅客を強いて乗り込ませたとき」、つまり無理矢理載せた場合にだけ定員規定は適用される。
朝の通勤ラッシュで「定員を超えたので発車します」とかやったら暴動よね。
乗客が自発的に乗ろうとしているわけだから、違法でも何でもない。

しかも通達には
「定員以上乗車させない取扱いをする車両にあっては、旅客定員を乗じて算定した能力があればよい。」
という、定員以上載せられることを前提とする記述がある始末。

因みに自動車は道交法施行令22条で定員を超えて載せてはならないと明記されている。

定員違反＝法律違反じゃなくて、
「定員を超えて載せてはならない規則があるケースだけ法律違反」
が正しい理解。

>>177=ID:H6zua+SJ
＞「旅客を強いて乗り込ませたとき」、つまり無理矢理載せた場合にだけ定員規定は適用される。
詭弁だな。
しかも、経営側（国鉄、JR)に都合のいいように解釈した。


お説はそれはそれでいいが、
ところで、「法令（法律・政省令）」と「通達」の違いくらいは理解して書いてるんだよね？

>>7
日本の自動改札機は、切符を縦横斜め表裏、どう入れても通れる。
それどころか最近は、入れられた切符の裏表を判別し、裏だったら表に直して出てくる。
こーいう、一見どーでもいいところに凝るのが日本人ｗ　まさに生まれながらのヲタ魂ｗ

自動改札機と言っても、長距離列車の改札機のことだからね。
韓国は日本と違って、地下鉄（いわゆる電車）と長距離列車は
切符も改札も別だから。地下鉄は今も自動改札機。

しかし疑問なのは、地下鉄の自動改札機は、数多くのＩＣカード
を取り扱う上に、>>176で書いたとおり、電車、バス統合運賃制
だから計算とかかなり複雑なのに比べ、長距離列車の改札は、
IC取り扱いはないし、ただ切符の有効性をチェックるだけの単純な
はずなのにどうして故障が多かったんだろう・・・

>>142
逆に乗らなきゃ損とばかりに用も無いのに乗る奴が出てきたり、
冷暖房完備で雨露しのげて最高とばかりに、特急列車がホームレス客で埋まったり

>>180
単純に紙送りの機能手抜きしたんだろ。

日本のは機能追加ごとにオムロン社員の人間観察力が作り上げたものだからな。
挿入角度・ゲート長さ・切符出すタイミング全て計算されている。

初期は単純に出札だったが
→ランプで大人小人区別
→ストアードフェア(入場記録がない切符を弾いてキセル抑止)
→プリペ（他社線含む）
→IC化

さすがはＩＴ強国韓国

ＫＴＸの改札システムも日本の追従を許さない斬新さ

>>182
＞単純に紙送りの機能手抜きしたんだろ。

いやいやそれなら、地下鉄の改札機もとうの昔に故障多発で撤去されてるはずだろ？
昔はＩＣカードなんてなかったんだから。

>>179
2枚重ねもOKというのはすごいと思っていたが、新幹線の切符と普通の小さな切符の2枚重ねも
いけるのね。名古屋駅で一緒に入れてくださいと小さく書いてあったがわからなくて
しばらく突っ立ていたw。

>>185
中のおっさんも熟練者が増えて来たからね
ICカードの情報を見て、瞬時に情報書き換えとか、もう神業のレベル

>>185
今はIC2枚もいけるからな。

EX-IC+Suicaとか
IC+紙切符とか

これは順番があるらしい。
JR(IC)→私鉄(紙)の連絡改札の場合
私鉄(後に乗る方)を先に挿入→JR(乗り終わった方)をタッチ。

海外の地下鉄って、少し郊外に行くと地上を走る。
ロンドン、パリ、ソウル．．．
それを当てはめ相互乗り入れも含めていいなら
東京が最強だよ。

>>178
> ところで、「法令（法律・政省令）」と「通達」の違いくらいは理解して書いてるんだよね？
無論。
だから「法律上はセーフ」とは別枠で書いているわけで。


詭弁ってなあ。
安全性や権利保護なんかの要請がある規定ならともかく、
鉄道車両の定員なんて設備を決めるパラメータの一つに過ぎないんだから
効力を文言範囲に限定解釈するのが普通でしょうが。
法律上制限規定がなく、所轄省庁も通達で容認しているものが
そう易々と違法になるとは思えんけど。


>>187
「ICが最後」と覚えておけばOK。

>>189
＞だから「法律上はセーフ」とは別枠で書いているわけで
あれ、法律説明してるのに、通達を根拠にして解釈してなかったかい？

ま、個人の説にすぎないから、別にどうでもいいけど

>>191
いいや。
「法律では強いて載せるケースしか制限されていない」
「通達では容認すらしている」
という内容を書いたはずけど。

それとも何か、ニュース系スレでカッコ番号振ったり三段論法で書けとでも？

ま、個人がどんな読み方して曲解しようとどうでもいいのかも知れないけど。

×>>191
○>>190

おいおい、日本だってだいぶ前首都圏の自動改札一斉にダウンしてたじゃないか？
よくそれで韓国のこと批判できるな。

システムダウンとシステム諦めたのを一緒にしないようにｗ

>>193
お前は馬鹿なのか？





訂正する
お前は馬鹿だ！

何か一度でもトラブルがあったら批判はできない？

だったら朝鮮人は日本人を一切批判するな、お前ら失敗・トラブルの塊だろ

>>1
普通に考えたらその辺の社会常識が定着したところで
導入するんだろうに、何故って感じだな
そんなに道徳強国としてみて欲しかったのかｗ