【北方領土】 交渉には「日本が第二次大戦の結果を認めることから始めなければならない」とロシア外相 [05/20]

　【モスクワ共同】ロシアのラブロフ外相は１９日、下院で演説し、北方領土問題をめぐる交渉については、
日本が第２次大戦の結果を認めることから始めなくてはならないと述べ、対日強硬姿勢を示した。
インタファクス通信などが伝えた。

　ロシアは第２次大戦の結果、北方四島を含む千島列島のすべてを獲得したと主張している。
日本には認められない内容で、ロシアが領土交渉の前提としてこうした主張を続ければ、
交渉の長期的停滞につながる恐れがある。

　外相は「残念ながら、日本の指導部は現実を認めず、第２次大戦の結果は
島々（北方四島）には及ばないかのように見せようとする路線を続けている」とも批判した。

　日本が北方領土について「ロシアが不法占拠している」との立場を取っていることに対し、
ロシアは強く反発している。

　外相はまた、北方四島を実効支配するサハリン州の代表らが昨年１１月の経済フォーラムで
訪日を計画した際、日本が北方領土の実業家に査証（ビザ）を発給せず、
フォーラムが中止になった問題について非難。


ソース　共同通信　2010/05/19 21:48
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051901001172.html

北方領土？

いらねえよ、ロシアにやんよ

いまだ大国主義のロスケは
冷戦の結果を認めてないように見えるｗ

日露戦争の結果を認めることから始めようぜ！

＞「日本が第二次大戦の結果を認めることから始めなければならない」とロシア外相

笑止千万ｗそっくりこの言葉を返したい。ソ連が北方４島に攻め込んだのは
終戦後である。つまり日本がポツダム宣言を受諾後。降伏を受け入れた国に
火事場泥棒と化して奪っていった。ロシアはこの事実を受け入れろ。満州に
攻め入ったのも｢日ソ中立条約」を一方的に破棄してのだまし討ち。しかも、
日本兵を労働力として戦後もシベリアその他の地で強制労働に従事させた。
これらは第二次大戦の連合国の仕業ではなく、ロシア一国の犯罪行為。

日本の首相があれだから言いたい放題だな

だからって敗戦国に何やったって良い訳じゃありませんから

条約破りの火事場泥棒が掠め取った事実を踏まえての話しなのだが
分かって無いのはロシア人だろ

ならソ連の犯罪行為も認めて謝罪しろと

不可侵条約どうなった？

カイロ宣言を履行すると明記された、ポツダム宣言を認めることから始めようか。

うんうん、戦争の結果はそうだね
でも、不可侵条約を破って、相手が降伏した後に掠め取るのは、ただの泥棒だよ
そんな国は信頼されないのは当然だよね、まずは奪ったものを返さないとだめだね

国家間の条約を破ったのはドッチだよ

こうなると
２島でも面積１/２でも返還しとけば良かった、になっちゃう

不可侵条約締結
ポツダム宣言受諾後

台湾や半島に言われたら文句言えないがてめーらには言われる筋合いはない
ふざけんな

ほざいてろ。
ロシアとの平和条約なんぞ未来永劫ｲﾗﾈ！

永久に平和条約は無理かもね。

ソ連のだまし討ちを認めろと？ｗ

シベリア抑留、捕虜虐待。
戦争犯罪人。

>>1
認めた上で、言ってるんだが？

日ソ不可侵条約ってのがあったことから説明すっか？

樺太は日露戦争の結果
日本に帰属したのではないか
樺太はロシアに持っていかれないわけだ
ロシア外相の理屈に則ると

認めましたけど。
で、不可侵条約を侵したことを、露助は認めないのか？

帰属が決まっていない領土を横取りしました、といえよ。

そもそもソ連とは戦争してませんが

WW2の結果？

日本は米に負けた、露は条約違反の侵略した、それ以外に何か？

これがロシアのやり方。奪われたなら奪い返せということだ。

ついでにアイヌの地だった樺太を全部返せ露助め･････
>27
ついでを言えば、北方4島だけではなく北海道も占領しようとして
樋口希一郎に邪魔されて、
その腹いせに樋口を戦犯指名しようとして、マッカーサーに却下されてもいるよ。

何？不可侵条約を侵したことを認めて、樺太まで全部日本に還すのか？

ロスケが南千島、南樺太を占領したのは日本降伏後の火事場泥棒だ。

　朝鮮の竹島不法占拠も日本が米軍占領下にあった時だしな。

>>5
アニメ化してほしいね。

アニメキャラを馬鹿にしてはいけない。
世界に流せ。ロシアを論理でおいつめろ。

プーチンめ調子に乗りやがって・・・

火事場泥棒のロスケがどうしたって？

どこまで行こうと所詮は露助

>>1
ロシアが千島列島に攻め込んだのは、日本が無条件降伏をした後
だが。

火事場泥棒がどうしたって？

千島も樺太も日本領土さっさと返せ泥棒！

1000%PUTING
http://www.youtube.com/watch?v=snqlwkrIECM

火事場泥棒動画でも作るべきだな。

負け犬は黙ってろってことですねわかります

<丶｀∀´>日本は結果を認めることから　（´・ω・｀）　始めなければならないアル（｀ハ´　 ）

>>1
ロシアと戦争をし勝たない限り、あの国は北方領土は返さない。

ロシア・朝鮮・中国は常識の通用する国ではないことを早く悟れ！

とりあえず、宗男がロシアに行くことを阻止すべき

交渉とかより

日本が9条破棄して攻撃型軍隊を持てば
領土問題は解決していくよ

とりあえず竹島なんか
チョンに有無を言わさず、すぐ取り返せる

つうか、日本との一切の交渉無く一方的に日ソ不可侵条約を破って、満州に軍を進めたのは何処よ？

>>43
ムネヲは、対露用の人柱。
お国のために逝って貰いましょう

>>1
せいぜい草抜きでもしてろｗ

金持ちで軍隊が骨抜きの国なんか
周辺国からよってタカられるのがアタリマエ

ガッコでも家がカネ持ちでケンカも弱けりゃ
格好のイジメのターゲット

戦後の日本がまさにソレ

ロシアは条約破りの汚名を北方領土を返さないかきり拭えないのにね

どれだけ理屈並べたってこれが現実なんだよ

竹嶋北方四島　樺太は　どんぱちでなけりゃ　かえってこんわ

やはり”まともな軍隊”が必要なんだよね。
実際に戦争まで行かないまでも”力”が存在しないのは外交面でも不利でしかない。

隣にシナ＆半島２国の強烈な３馬鹿が揃っているから霞むが
ロシアもかなり逝っちゃってる方だぜ。

ロシアの歴史教科書とか読んでみたいよな。

ドイツの不可侵条約破棄からの侵略をどう書いてあるとか
ロシアの不可侵条約破棄からの日本降伏後の侵略とか

露助との約束事は、アテにならんからなあ

>>55
仁義とかまったくなさそうだよな。
ただ、戦争の仕方は汚いが堅実だ。
常に弱るまで待つ。

嘘つきはドロボーの始まり、と言うが、
露助は嘘つく前からすでにドロボーでした。

ロシア側が「俺の世代の話じゃないからしらね」、ってことならWW2とか言うはずないし
どう受け止めればいい話なんだろな、マジで・・・
実はチョン国並みのファンタジーが展開されてたりすんじゃね？

ロシアからのゼロベース発言ｗ

ざっけんな、火事場どろぼー
ぽっぽは露助に人質取られてんの？
好きで差出してんの？息子ちゃん

なんでこんなことを堂々と言えるんだろうか
終戦後に入ってきたのは明確だろ

あれ？
これ認めると千島列島まで日本領ってことになるんじゃねえのｗｗｗｗｗｗ

ん〜このスレは結論が出てるだけに伸びない。

アショロっぱげの話になるのか…

ロス毛が北方領土は元々日本の領土とおっしゃっておりますw

北方領土占拠したの第二次大戦終わってからだろうに

>>1
一時期、廃人みたいな国だったけど、
石油採れるのわかってから、また頭に乗ってるよね。
かつては、世界を二分して片方のリーダーだったわけだし
夢よ再びって思ってんだよね。

無理だよ。おまえら馬鹿で怠け者じゃん。

社民党や民主党のアホが朝鮮人に譲歩や謝罪を繰り返しているので、ロシアも真似して
同じ様なことを言い始めるんだよ。
こうなることはとっくに分かっていた。
鳩山みたいなアホが日本の首相をしている限りいつまでたっても領土問題は解決しない。

ムネオが今密使でロシアに行ってたよな。

あれもこれもソヴィエトがやったこと、我がロシアには関係ありまセーン

とか言いそう

ロシア人最低、本当に。

勝ったら何でも許されると思ったら大間違いだ

あまり急ぎすぎても問題がある

沖縄返還でも大変な影響があった

ジャップはみじめに負けたからなあｗｗｗｗ
早くロシアさまに土下座しろってことだ

「図に乗る」はゆとり教育では「頭に乗る」と書いてもいいことになったのか？

ヅラとかけてるっぽい

条約を一方的に破棄した件の謝罪と完全賠償をするということだね
千島全党と南樺太を日本に返還すると
あと利子もつけてな

なぜかﾁｮﾝが喜んでます

日本の外務省は、スターリンの戦争犯罪を追求すべし。
日ソ不可侵条約のソ連・スターリンの一方的破棄による条約違反。
樺太、千島列島、北方領土へのソ連軍の侵攻は、戦争終結後の新たな侵略占領。
崩壊したソ連邦の後継はロシヤだけではない事実。
戦前の日露間の千嶋・樺太交換条約の存在。
何処から見てもロシヤの国際法・条約違反は明確。
不可侵条約、平和条約を一方的に破って武力侵略をし領土を略奪したソ連、その権利だけを
継承しようとするロシヤと日本が新しい平和条約を結んでロシヤが守る保証はない。
ロシヤは新しい平和条約を守る物的証拠に千島列島は日本の所有と確認することだ。
ロシヤと米国の密約で日本が放棄した千嶋を領有する事は二国間の信義に反する。
ロシヤは日本と平和条約を締結する条件として千嶋列島を日本の領土として確認する義務があるのだ。
日本の外務官僚は歴史を勉強して主張すべき理由を正確に主張せよ

やっぱりロシアはこうじゃなくっちゃ。

>>78
条約違反って、日本も朝鮮族の小泉が北とトップ会談して完全に日韓基本条約に違反したからな。
相手の違反を追及するには、こちらが違反しない誠実さが求められるんだが既にその資格がないし。
ま、世界的に条約を守らないって風潮なのかもな。

>>80
>日韓基本条約に違反したからな。

具体的に？

>>80
金大中がいつどういう理由でノーベル賞もらったと思う？
頭が不自由なようだが。

>>80
何か勘違いしているなｗ
日韓基本条約に基づくなら、さっさと北の制圧作業を始めろ

在日なら朝鮮語が分からないから北朝鮮との最前線に
回しても願える可能性はないというのが韓国軍首脳の最近の考え方だぞｗ

>>81
条約も読めないならロムったほうがいいよ。
この話題で何回も論破してきたんだが、流石に条約も読めないやつを論破してもつまらんしな。

>>84
記憶力がないようだな。
金大中も忘れてるようだ。

テスト

>>83
ファビョン発病？日本の話をしてるんだよぼくちゃん。
条約違反の功績かしらんが、小泉が北で記念切手として発売されてるしな。

>>87
だから金大中は？
いい加減飽きてきたんだが。

>>87
じゃあ日韓基本条約なんて破棄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
ばーか半島全域が韓国領というなら、拉致被害者奪還は
韓国政府の義務だぞｗ

ロシアのこの適当な言い分は、現在の日本のトップを見ての事なんだろうな。

>>85
韓国もいつの日か「その問題は日韓基本条約で解決済みニダ」とでものたまったら、思いっきり違反しただろって突っ込んであげていいよ。
どうやら日韓基本条約は韓国にとって都合が悪いようなので、条約を盾に逃げるよりも違反して形骸化し無かった事にするほうを選ぶんじゃね？
バカを論破終了っとｗ

>>92
バカだねまったく。
話をすり替えるに論破という単語は不適切だぜ？

火事場泥棒

それがロシア

第二次大戦の結果
>日ソ中立ブッチして攻め込んできた事か？

ソ連なんて国はもう無くなってると言うところをまず認めろよ＞ロシア

>>92
論破って？
馬鹿じゃないならちゃんと話せ馬鹿と朝鮮人なら
まぁ仕方ないから無理は言わないｗ

>>89
すればいんじゃねえの？結局、ロシアに対しても条約云々を言う資格がない事を証明してるに過ぎないだけだし。

>>93
バカはお前だろ。日本の違反の話してるのに金大中マンセーニダとか言ってきたのはお前じゃん（笑）

>>16 台湾や半島に言われたら文句言えない

　　　どっちにも言われる筋は無い

この地域を紛争地域にして米軍基地を作ればいいんだよ

>>98
すればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
フョビョった？お疲れさん。

>>99
日本の違反じゃねーだろｗ
北を認めない前提の日韓基本条約を破ったのは韓国って話だろｗ

>>99
んじゃ頭が不自由と言い直そうか。
条約違反ならなぜ日韓ともにその話題が一切でないんだ？
説明してみ。
両国とも違反してるから、
じゃ子供のケンカ並だからやるなよ？

>>104
日本も違反してるじゃん。北とトップ会談は完璧な条約違反だね。
別に韓国は違反してないなんて一言も言ってないが？脳みそがおかしくなってるの？

白旗揚げた後に北海道を占領しようとして攻め込んで
命令無視して戦った現地守備隊にフルボッコにされた露助ｗ

>>105
その話題って？具体的にいってくれ。

>>106
だからすればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
ソレ違う、韓国が日和って北との対立を止めて国として認め出したから
日本は追従しただけ。
韓国が認めなければ日本は立場上北の政権を認められないって理解しなきゃ駄目。

領土の主張は基本的に相手国の主張を尊重するんだからね。

日韓基本条約の勧告領土って理解できてる？
北を認めるか認めないかは韓国の内政問題って理解できる？

韓国政府が金政権を認めれば日本は認めるし認めなければ認めない

>>108
本当に頭が不自由なんだな。
かわいそうに。

>>111
お前の日本語は意味不明すぎるわ。金大中でもマンセーしてなさい。

>>106
「韓国に言っても埒あかねーから
北にいるっていう反乱軍の親玉と
拉致被害について話してみた」

>>112
おまいは日本語を理解する能力に欠けるな。
俺の文が理解できないようではな。

>>110
まったく見当はずれな論だね。
日韓条約で、日本は半島における唯一の政府は韓国とすることを認めたんでって、韓国が北を認めると条約の意味も変わるわけではない。

＞領土の主張は基本的に相手国の主張を尊重するんだからね。

おやおやｗ竹島は韓国の主張を認めるといってるのかとんでもないバカだ。

日韓基本条約では、半島の唯一の政府は韓国を明記したのであって、その後の時勢で変わることまでを前提としてはいない。
もうめちゃくちゃだなお前の屁理屈は。

>>115
条約締結時の扱い知らないの？
韓国政府が唯一の政府とすると、拉致被害者の奪還は
韓国政府の義務だけど？

韓国政府は犯罪組織を野放しにする馬鹿って事でいい？

>>113
それが日韓基本条約に完璧に違反する行動だね。
元々、自民党も慰安婦だなんだで一回も「日韓基本条約で解決」とか公式に話した事はないからな。

>>115
＞その後の時勢で変わることまでを前提としてはいない

なら前提が変わったら条約の意味するところも変わるわな。
韓国が統一朝鮮なんて言いだして友好したら
日本はどうするべきか教えてくれ。
頑固に北朝鮮を認めないのが条約の精神なのか？

>>117
>日韓基本条約で解決
色んな韓国人が
裁判起こしたけど
ほとんどそれで退けられたはずだが。

>>117
勝手に話題作るなよ。
誰も慰安婦の話などしとらん。

>>116
条約締結時に、拉致問題なんてあったのか？知らなかったわｗ

日本がとるべき行動として、拉致の交渉は事務方のレベルでしか無理だった。小泉が行った事で完璧に違反。
トップ同士の会談は、相手を国家として認める行為でもあるから台湾総統にたいして日本は一回もしてないね。

>>121
おまえにとって北朝鮮って何なの？

>>121
条約締結時に半島全部韓国領、ここでおきた問題の責任は
韓国政府持ちって事になってるけど？
条約締結後に発覚したんだから、韓国には調べて返す責任があるんだけど？
本当に馬鹿？

条約で、昔の事はこれでちゃらね、これからはこうしましょうって決めるんだぞｗ

>>121
小泉が行った時
韓国はなんか声明出した？

>>118
＞頑固に北朝鮮を認めないのが条約の精神なのか？

そうだがなにか？
それとも何か？違反しても良い条約があるとでもいうのか？それなら条約なんて結ばず、電話会談で適当に決めとけって話だよなｗ
韓国の行動は、半島統一「一つの国家」の実現のためだから条約に違反とまではいいきれないね。
この論を最初に使っても良かったんだが、>>92の方がバカをファビョらせるのに破壊力があるとわかってねｗ

>>121
いい加減自分がアホな事言ってるのを認めな。
おまいの言うとおりなら金大中が訪朝した時点で日韓基本条約の
精神は意味がないものになってるぜ。
もともとニカ国間条約は第三国には関係ない。

不可侵条約を破って敗戦後の隙を狙って武力で占領した島を戦争の結果だというなら、
ロシヤとの条約の保証はどうなる。
今後ロシヤとは平和条約など一切の条約を結ぶ利益はない。
敏也の都合で勝手に保護にされる条約を日本が結ぶ利益はないもない。
平和条約の締結交渉等する必要はない。今後とも断交で良いならいまのままでロシヤとの
外交を無関係で一切の条約をなしで行く以外にはない。
今でも日本の漁師を無慈悲に射殺するロシヤ人警備兵をこのまま許すわけには行くまい。
日本もロシヤ人の法律違反を容赦なく射殺を含めて処理する辺境防衛を厳重にする他あるまい。
北方領土のロシヤ人は見殺しにしよう。一切の人道支援など禁止し、交易も禁止したらロシヤ人は音を上げる。

>>125
当事者間がおｋなのになんでおまいが文句付けてるんだよ。
論を最初に使うも何も、
俺に指摘されて今思いついただけのくせに。

>>125
早く統一しろよ馬鹿朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
条約の意味は、北を国家としては認めないという意味であって、その後に起こした国家犯罪にまで韓国が責任を負う事まで決めた訳じゃないだろ。
条約も読めない知的障害者ですか？


>>124
都合が悪い条約だから、自国民に隠してただろ。公式に言える訳ないだろうし、日本の違反でむしろ喜んだのでは？

>>130
北を国家として認めない以上、国家犯罪は起こせませんｗ
単なる犯罪者集団です。
韓国領土内ですから、韓国の司法が解決するべき問題です。

国家と認めない以上単なる武装集団ですけど？
さっさと韓国の警察が解決するべき問題ですね。

>>130
>都合が悪い条約だから、
>自国民に隠してただろ。
>公式に言える訳ないだろうし、
>日本の違反でむしろ喜んだのでは？

意味不明
何も言わないと認めたことになるぞ普通…

>>130
国家として認めてないのの国家犯罪？
もはや意味不明になってきたな。
国として認めてないなら全部韓国の内政問題だろ。（ｗ

>>126
＞日韓基本条約の精神は意味

だから韓国は形骸化させたがってるんだろ。賠償金欲しさにな。
韓国だけだったら、日本は条約守れって言えただろうが、日本も違反したからなお互い様だなって事になるな。
お互いが条約は形骸化するものだ。

えっ？
認めてっから、こんな甘ロリ国家になってんだろ。
何がkawaiiが世界共通語かってｗ。
精神的アマゾネス国家、その名は日本。

>>128
いや、だいぶ昔に使った論だね。
日本は拉致解決後に、大規模経済支援まで約束しちまったからな。完璧な違反だよ。
韓国は一つの統一国家のための行動してるのに、日本は北に経済支援まで約束したんだから重大な違反だね。

>>134
おまい本当に日韓基本条約とどの付帯条約を読んだことがあるのか？
北朝鮮を認めないのを第一義にしてると勝手に思いこんでるようだが。

つーかまだ認めてねえし。

>>130←これの一行目は今現在、「韓国は北を”国家”として認めてる」って言いたいのか？ｗ

>>137
お前が勝手に条約を捻じ曲げてるだけだろゆとり脳。

>>136
その時点で韓国から抗議があったか？
おまい一人が条約違反で盛り上がっても世間に関係ないぜ？

>>127

そういうことだよ。日本はロシアや北朝鮮に有利に事を運びすぎている。
その原因は政治家なのかな
朝鮮のための政治屋小泉一族
ロシアのための政治屋鳩山一族

>>139
きみバカなの？

>>141
韓国は、初めから守るきが無いから言うわけないだろ。
それともお前は、韓国は条約を守る立派な国とでも妄想してるのか？
韓国が日本に対し、過去の賠償金の話をしなかったとでも？

ID:Woo7tWWi

これリアル気違いのﾌｯｼﾞｻｰﾝだろ？
論破されても罵倒するだけだからほっとけ。（ｗ

＞お前が勝手に条約を捻じ曲げてるだけだろゆとり脳。
＞きみバカなの？

論理的に反論出来ないのかお前？

>>143
>>130でお前が書いたんだろｗ
北を韓国領から独立した国と認めるか認めないかは韓国の内政問題だぞｗ
認めないなら、さっさと北の拉致被害者を救出して来い

つーか条約の違反言いだしたら、韓国は幾つ違反しているとって話になるわけだが。

>>133
トップ会談は相手を国家として認める行為でもあるね。
犯罪集団とやらが、なんで国連に参加してるんだ？

>>149
韓国は北朝鮮を国家として認めてないのか？

そうかダライラマは国家元首だったのか

>>149
＞犯罪集団とやらが、なんで国連に参加してるんだ？

さっきからロムってたんだが
貴方は北を国家として認めてるの？
それとも認めてないの？

>>140
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
ほれ、初めてだろうからじっくり読んでみな。
特に第三条をな。
第三条
　大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

俺の記憶違いでなければ北朝鮮は国連に加盟してるな。
おまいの解釈を聞かせてみい。

>>149
鏡をよく見ろよ!

>>147
条約締結時は、韓国は認めなかったね。それを前提に条約を結んだんだから条約の精神は北を国家として認めないって事。

>>143
じゃー”国家犯罪”の”国家”ってどこの国を指してるの？

＞その後に起こした国家犯罪にまで韓国が
この言い方だと「よその”国”の事件だから”韓国に関係無い”」って言いたいんだろ？

それとも朝鮮半島の一部ってんなら、韓国が真っ先に拉致問題なんかは解決せにゃならんな。

>>149
韓国のトップも会ってるなｗ

コイツの外交センスはスゲーな
なに一つ解決できないのに、次々着手していく

ＷＷ２は侵略を否定する戦いだから、連合国側が侵略してどうする。

>>149
国連でも日本は承認してないけどなｗ
だいたい、韓国がやらないから日本がわざわざ出張っているんで
どれだけ韓国が無能かって事だぞｗ

先進国ﾆﾀﾞとか儲かっているﾆﾀﾞというなら自国領の貧困をなくすべきだろｗ

>>156
犯罪集団の定義をどうぞ。

トップ会談は相手を国家として認める行為でもあるね。
↓
それを前提に条約を結んだんだから条約の精神は北を国家として認めないって事。

どっちだよｗ

韓国が日本人拉致問題を解決するはずがないだろう。
韓国人拉致問題でも日本のほうに頼ってきているのに
脱北者も日本におしつけているし。

日本の竹島も火事場泥棒ではなく火事場強盗で日本人を殺して拉致して
うばっているのにそういう韓国が日本人拉致問題を解決するなどありえない。

>>157
レス読んでから参加しよぜｗ
つ>>92

>>161
在朝鮮人が日本でやった事

日本は北方領土なんていらないだろ。
どうせロクなヴィジョンもあるわけでもなく。
そこの地域振興が真っ先に仕分けの対象になるのは見え見えだし。

164
お前は根拠って言葉を理解してからな

>>161
朝鮮半島における唯一の正当政府が韓国ってのがお前のスタンスなんだろ？
だから北朝鮮による拉致は全面的に韓国の責任って事になるんだが？

結果を認めたらなおさら北方四島は日本に返せってことになるんでないの？？？

>>161
北の場合は
韓国領土内を武力で占拠し、韓国政府の支配下にない武装集団だなｗ
そこに住む朝鮮人民から搾取して迫害もしているらしいぞｗ

>>164
おまいは日韓基本条約を読んでから参加せい。

ロシア、コリアは日本にとって伝統的に敵。
その敵に日本が塩を送り続けるのは
国内にその手先がいるから
政治家で名前がでているのは
コリアー小泉
ロシアー鳩山
鳩山が日本のトップになったから
ロシアもこういう要求をしてくる
わかりやすい。

>>164
基本的な質問をするけど、日韓基本条約の締結がいつか知ってるよね？

つか日韓条約破棄したら賠償金が貰えるとか言ってるこいつの頭の中が見てみたい。

>>166
標津にいって国後島をみてみな。
あれは絶対に日本の領土だって心の底からわかるぜ。

>>175
そりゃ宗谷岬→サハリンだって、似たようなもんだろ。
近い遠いは関係ないよ。単に強欲なだけ。
その対象に関するいい未来図を描けなきゃ、それは永遠に自分のものにはならない。

ID:Woo7tWWi　は
�@逃げたの？
�Aトイレで泣いているの？
�B上長に掘られているの？

>>1
ロシア特使派遣の効果だな
宗男が余計な事言いやがったからなー、バカス。

>>176
未来図なんてものは領土回復には関係ないぜ？
強欲とも関係ない。
もともと日本のものだから返せと言ってるだけだからな。

>>5
負けは負けだからな。
もう少し早く終戦していればよかったな。


でも２島返還だったのが、いつの間にか４島返還になり
冷戦下の元アメリカと同調して煽ってきたからな。

ロシアになった混乱期にうまく交渉できたらよかったんだけど、
北方領土返すと他も返せといわれるだろうし、
もう無理だね。

条約を破って戦争しかけてきたんだから、ペナルティとして樺太ぐらい日本に割譲しろよ。

ま、日本がまともな国になればこんなフザケタことは言わない。

不当に略奪された土地は武力をもって取り返せばいいよ。

ロシアは日本に勝ったつもりだろうけど、
日本人は火事場泥棒としか思ってないからな

ソ連の条約違反を思い出せということか

>>179
じゃあ何故四島に限定する？何故全千島じゃなくて。しかも南樺太も含めずに。
単に遠慮しているだけでは？
アレらこそが日本のものだったはずだろ？もっとも、最大領土でしかなかったが。
でなければ、地図帳でのサハリン州の表記がこんなに歪なわけがない。

>>185
そこらが妥協できるとこだからさ。
４島以外の千島列島はＳＦ条約で放棄した領土だ。
国家間の争いが日本の都合だけで解決するわけないだろ。

露助、支那、朝鮮　　　日本はこんなゴロツキが隣国にいても世界で認められたんだから凄いよ

>>186
日本の都合も何も、日本の主張はそれだけだし。

>>5
何をトロいこと言ってるんだｗ
「条約も道義もひったくれもねえ！この世は弱肉強食なんだよ草食系JAPくんｗ」とロシアは言ってるんだよ。
取り戻したければ、軍事外交あらゆる力を結集して、1000年かけても実力で奪還しろということだ。

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俺は四島一括返還は否定派だが、このロシアの言い分は可笑しいと思う
北方領土の扱いは日ソ共同宣言を踏まえて行われるべき
大戦の結果とか言い出すと切り無く歴史を遡る羽目に陥って収拾つかなくなるぞｗ

領土運営の基本がアメとムチとはよく言ったものだ。
仮に例の場所を新領土に加えても、当面は「植民地経営」的なことをやらざるをえないからな。否が応でも。
現地民の国内流出対策も採らないといけないし、すべきことは色々出てくる。
海外領土を得た国々は大抵にたような苦労をしている。
日本も朝鮮や台湾などを得た時もそうだったように。
領土経営に失敗したら事業仕分けではとても済まなくなるから。

>>191
まあ大戦の結果を言いだしたら、
終戦時点では千島にソ連軍は到達してないもんな。

>>192
四島には全然関係ないぜ。
四島に住んでるロシア人は全員戦後送り込まれた人だしな。

>>192
は？北方領土が日本の新領土って何のジョークだ？
頭悪いだろ、お前。

露西亜ねぇ。そもそもお前解決する気なんてさらさらないだろに

ついでに言えば、ソビエトって
日本が千島列島を放棄する旨を記した
サンフランシスコ平和条約にも調印していないので
国際法上の根拠が全くないんだが

ロシアの言い分が可笑しいと主張するのは結構だが、
あなた方が言う道理と筋道とやらを一体どうやってロシアに受け容れさせるの？
極東の軍事バランスで日本がロシアを完全に凌駕し、かつ地域紛争を勃発させて不安定化させ、
「全樺太を日本統治下に入れても構わないところだが、日本に正当な権利がある千島列島と
南樺太だけで勘弁してやる」と脅す以外に、一体どのような方法があるんだ？
>>193が指摘するように、ロシアに道理もひったくれもないんだよ。中国や朝鮮はロシア以下だしなｗ
ロシア外相が言う「第二次大戦の結果」とは、日本が弱かったということ。それに尽きるんだよ。
「日本が弱かったから奪い取った。文句あるか？国際法？知らないねえ。
取れるものなら取ってみろよｗ」とロシア外相は言ってるんだよ。

>>198
まずは相手の言うことが的はずれだと指摘できればいいんだよ。
放置したら認めたことになるんだからな。
あなたも認めるつもりはないんでしょう。
まさか有効な方法が見つかるまで放置推奨ですか？

>>199
賛同します。ただ、我が方が正しければ何もしなくてもロシアが返してくれるのが当然と言わんばかりの
書き込みがあまりに多いのでつい。正義は我にある。それは間違いない。
その上で、積極外交でどこまで国際世論を味方に付けられるのか。100年がかりかもしれないが、
どのような外交を展開すれば外交的に極東でロシア包囲網を構築して行けるのか。
自国に不利な国際法をロシアが積極的に遵守する意志がないことを踏まえた上で、
領土奪還のためどのようなスキームが考えられるのか。
向こう50〜100年を展望して、どのような状況が現出すれば日本にチャンスが巡ってくるのか。
たとえばソ連崩壊は一つのチャンスではありましたよね。
そのような状況を引き寄せるために何をすればよいのか。
そのために、どのような準備をしておかなければならないのか。
そういった議論がもう少しあってもよいかと。

不凍港が欲しいのはロシアの血統から来ている

>>200
そんな議論を２ｃｈでして意味があるのか？
ここは政府のシンクタンクじゃないんだがな。

>>1
不可侵条約を破ったのはスルーかよ

>>1
結果？ああ、シベリア強制連行とロシア人による
日本婦女子レイプ虐殺のことか！
大いに認めよう。さあ賠償してくれ。

>>1
条約破りを御破算にするような相手とはそもそも仲良くする必要は無くなる訳なのだが？

急患を受け入れて原潜の解体費用出してやったのにこれだもんな。

まあ、今の政権じゃ言われても仕方ないけどね

日露正常化はない
日朝せいじょうかはない
日韓友好はない
日本　支那友好はない

ロシアは国際法を勉強しなくてはならない

日本　タイ　友好だけどタイ人は土人
日本　カンボジア　カンボジア人は土人
日本　ベトナムはまったくやくざ
日本　支那　まったくの土人　強盗
日本　インドネシア　上に同じ
日本　台湾　まったく人　日本人に親切
日本　アメリカ　フレンドリー　がしばしば盗みをする

元奴隷の露助ごときが、極東までゴキブリのように侵食してきやがって

>>209
守る気がないからな。
勉強してもな。

対日参戦して勝った。
何が悪い？

>>213
日本の領土を不法占拠してる事が悪いな。
戦後処理のＳＦ条約にもう調印していないしな。

>>214
満州を悪の大日本帝国から解放し、ポツダム宣言受諾に貢献した。
ソ連は正しい。
正しい事をした。
ざまみろだ。

>>215
戦争の意味さえ知らないアホは黙ってな。
素人のケンカだって殴りっぱなしでは終わらんぜ。

火事場泥棒が偉そうに

>>215
そもそも満州も日本の持ち出しで整備しただけで元はただの荒野だし

>>215
善行だと言い張るなら、侵略するな。

認めた上で火事場泥棒だと結論出てなかったっけ

>>215
人間モドキにとっては戦後の満州の惨状が解放に映るわけか
正に人でなしよのう

ロシアは馬鹿じゃねーの？
大戦の結果とか言い出したら
ロシアが終戦時にどさくさで日本侵攻して
日露不可侵条約を一方的に破棄し北方領土を
不法に占有してるって声が日本でより大きくなるだろwww
この声が大きくなり違法を繰り返すロシアはペナルティーを
与えるべきとなったらロシアの希望の日本の技術も金もまずいかなくなるよ。

ソ連がどうこう言うなら分かるが、当時存在していないロシアに言われる筋合いはない。

>>193
「終戦」の定義の問題がある。
国後・択捉は９月２日の降伏調印までに到達してるからロシアの言い分に法的に問題ない。
歯舞・色丹には９月２日までに到達してないし、
そもそも千島列島じゃなくて北海道の周辺島だから法的に問題大有りｗ

ＩＣＪに来いよロシア
シベリアで三〇万殺した罪と併せて世界に事実を教えてやる

糞ポストばっかで読みづらいな

なるほど、確かにロシアが不可侵条約を一方的に破棄してきた事は認めないとな

交渉で銭を引き出したいのはロシア。こっちは別に交渉など不要。
大体、ロシアと領土問題解決して平和条約を結んだところで、
いざという時に何の役にも立たないことは歴史が証明している。

終戦後に侵略して掠め取りましたと認めるのか露助ｗ

択捉を放棄して国後歯舞色丹で妥結できれば御の字。
２島＋αで解決するしかない。双方が譲歩する必要がある。

>>230
それはロシアに言わせるべきことでこちらから持ち出す話ではない

法や条約はどうでもいいってかｗ
勝ったから獲った。何が悪いの？　負け犬は黙ってろ。
ってなもんなんだろうな。
しかしそれが世界の常識。。

しかしロシアの考えがよく分からん。
終戦時を持ち出すと日本国民の感情悪化を招くだけだろ。
感情悪化はロシアの不利になるだけって分からない池沼国家なのか？

露助は交渉がこじれるとすぐに核ミサイルの話を持ち出すらしいから
日本が核武装すれば解決する話だな。

>>234
それやるとロシアはマジでビビルだろうな
昔、ソ連政府の対日恐怖はかなりのものだと聞いた事ある
国民は親日みたいだから訳わからんが

>>235
やっぱり、日本海海戦のトラウマがあるのかなぁー

ロシアの国際法違反の『侵略』や、人道違反の『抑留』を追求すればいいのか？

なんなら、安保理で話をするかあ？？

北方領土は諦める
ロシアにはびた一文やらん
北方領土に住むロシア人に人道的援助はしない

これでいいじゃん
すっきりする

結果と言っても日ソ協約破って略奪と日本人殺しとしか

>>238
怖いから朝鮮人以外には強気に出ないんですね

北方四島も武力で奪還だ
あとロシアは日本人兵士のシベリア抑留の謝罪と賠償汁

不可侵条約、日本が国境付近で演習したから無効ってロシアの言い分は酷いな。
挑発行為って、当時日本はロシアにアメリカとの和平交渉の橋渡しを要請していたんだぞ。
それなのに、挑発行為って捕らえるか。万が一挑発行為だとしても、不可侵条約を破って
いないんだがねえ。

ロシアは火事場泥棒の上に、日本人婦女子を暴行し、日本軍をシベリアに抑留した。
不可侵条約を一方的に破棄したのは、おまえ、ロシアだ！！！
日本は、絶対にロシアを許さん。

ロシアの金髪美女をくれるんなら
北方領土くらい分けてやる


最悪美少年でもいいぞ

※この史実を歴史教科書に載せよう！！！

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。

ロシア人には誇りが無いようだな。

正直、北方領土なんざ海産資源以外はどうでもいい場所だし、放置すりゃ良いのに

本気で欲しければ第二次日露戦争でもやらんことには無理だろ
この国、交渉なんて無駄の極みだし

>>247
勝つためにはまず日本の景気を良くしないとな

>>248
そもそも、あんな島のためにロシアと戦争するぐらいなら
半島焼いた方が話が早いし、効果も大きいぜ色々と・・・

>>249
幾ら嫌いな奴とはいえ、弱いものいじめは気が引けるんだよ
池沼のガキんちょボコるみたいで。
戦争するまでも無い相手だし。

>>240
道理の問題だろ？
ヘタレのチョンと一緒にするな

>>249
別に朝鮮人を焼き払っても気分的にものすごく
すっきりするだけで何一つ解決しないと思うが

釜山港まで共産主義者に来られると厄介だし
アメ公だって中共とガチで対面じゃ迷惑だろ

>>250,252
ついでに在日も返却して消毒できるんだぜ？
これ程素晴らしいことは無いとは思わないかい？

まあ、この板が存在価値失うって意味ではアレだが・・・

しかし、冗談で言ってみたが、半島絡みの弾みで第九条が改正された日には
本気で半島焼くぐらい逆噴射しそうで怖いわ日本人

要するに、北方はロスケが武力でガメた土地である事を認識しろと言うことか。

ならば、日本はそれを侵略と解して、武力で合法的に解放すればいいのだな。

今のロシアはマフィア国家であり信頼できない、ソ連のときより酷い、コリアより五倍は
酷い国家であることを肝に銘じて付き合わないこと、鈴木宗男はロシアにだまされて
いるだけ

卑怯な火事場泥棒が何を言ってるんだｗ

>>230
日本が不法占拠を持ち出すのを向こうが嫌がるのと同じ構図で、
ロシアが第二次大戦の結果を受け入れよってのも、こっちじゃ受け入れられん。

そういう不毛な水掛け論はまず「公式の場では」やりあうのを控えた上で、
ロシアが「日ソ共同宣言に基づいた２島＋国後」を積極的に呈示してくるんであれば、
今の日本にとっては、現実的には思案のしどころかもな。

それも厳しいとは思うけど。

まあ、終戦時の話をロシアが持ち出すのは悪手だわな。
なにせ、未だに終戦時のロシアのドサクサ覚えている老人が生きてるから。
ロシアは寿命が短いから悪さした兵士は殆ど死んじゃってるかもしれんが。

サハリン住民にしてみれば日本領のほうが良かったのかもな
ハトヤマに不満があれば言いたい放題できるし。

プーチンやメドベージェフの悪口とか言っても大丈夫？

>>259
毒か銃か事故に見せかけた暗殺が待ってる

なんか、日本が直接北朝鮮とトップ会談するのは、日韓基本条約違反とか言ってるやつが、いるが。
それは、北朝鮮がしでかしたことは、謝罪も賠償も韓国が行うって宣言してるのかな？ｗ

>>261
実際韓国の考えで北が存続し続けてるところもあるから究極的には韓国にとって
逃れられない責任の内ではあるよ。

そのせいで余計グダグダの先延ばしになって自分で自分の首絞めてるけど
そんな先を考えられる知能なさそうだしｗ

>>261
多分そうでしょう。
韓国が北朝鮮による日本人拉致の責任を負う…。　と声高に宣言。

韓国に謝罪と賠償を要求するニダ。

カイロ宣言　領土拡大はしない。　米英中
ポツダム宣言　カイロ宣言を履行すべし　露も調印

んで、ポツダム宣言によるカイロ宣言の履行義務は調印した米英中にあり、
露にはない。米英中によるカイロ宣言が履行されるよう、露を含む連合国が
監視する義務はあるが、露が調印していないカイロ宣言を履行する義務を
ポツダム宣言によって定められたものではない。

なんて屁理屈を露が言ってくるだろうか、そしてこれが通用してしまうだろうか。