【中国】 金沙遺跡で日本の神社建築のルーツと見られる高床式の祭祀建物の跡を発見（画像あり） [05/19]

2010 年5月18日、四川省成都市郊外で01年に発見された約3000年前の「金沙遺跡」で、
日本の神社建築のルーツと見られる高床式の祭祀建物の跡が見つかっていたことが分かった。
中国新聞網が伝えた。

金沙遺跡の出土品を展示する金沙博物館が「国際博物館の日」に合わせて発表した
最新の発掘状況で明らかになった。金沙遺跡は同省広漢市で発見された
約3000年〜5000年前の「三星堆遺跡」と並び、古蜀文明の謎を解く重要なカギとして注目されている。
出土品が似ていることから、金沙文明は三星堆文明を引き継いだものであると考えられている。

金沙遺跡からは祭祀用の器や黄金のマスクなど6000点以上が出土しているが、
その90％以上が発掘された祭祀遺跡に建物の柱穴が9本見つかっていた。深さは約1．3メートル。
これが商代末期―西周前期（紀元前1200年―同900年前）のもので、
長い階段のようなものと草または木の皮でふいた屋根を持つ高床式建物の跡であることが分かった。

祭祀用に建てられたもので、祭祀を取り仕切る蜀王だけが登ることを許されていたと推測されている。
中国の古代建築物の専門家、楊鴻[員力]（ヤン・ホンシュン）教授はこの建物を「古蜀大社」と名付け、
日本の神社の原型だと述べた。（翻訳・編集/NN）


ソース　レコードチャイナ　2010-05-19 14:21:38
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=42245

18日、四川省成都市郊外で01年に発見された約3000年前の「金沙遺跡」で、
日本の神社建築のルーツと見られる高床式の祭祀建物の跡が見つかっていたことが分かった。
写真は金沙遺跡の出土品を展示する金沙博物館。
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289929.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289939.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289936.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289934.jpg

神社は朝鮮発祥ですよ

レス乞食メンチUyqITp0Z


レス乞食メンチUyqITp0Z


レス乞食メンチUyqITp0Z

朝鮮起源のはずニダ・・・

三内丸山遺跡の方が古いんだが

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　　　　　　　　　　　　　　　| 　 _, , -― '／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　 |::.　　　　| これは嘘ﾆﾀﾞ、ﾁｮｯﾊﾟﾘは騙されるな　
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三 三　 　ｕ　　 厂￣￣￣ 　 L:::: -一 ' " ´￣￣￣￣
三三 　 　 　 ／　　　　　　ｶﾞﾁｬ

何でだろうな、中国起源だと聞いても腹が立たないのは

たぶんそれは真実だからだろう

>>7
だな。
で、中国の少なからぬものがインド発祥だったりする。

>>8
天竺→支那→日本か

普通に納得。

>黄金のマスク
ピンとこないんだけど、日本にそんな様な物あったかのぅ
>草または木の皮でふいた屋根を持つ高床式建物
出雲大社的なのかのぅ
>四川省成都市郊外
やっぱチベットとかあちらに近いのかのぅ

四川か
やっぱりチベット族は近いな

あらキレイ

四川省ねぇ。　東南アジアの高床の方が日本に近い印象があるけど。

長江文明がルーツじゃないの

＞9
せっかくだから
天竺→震旦→本朝　って言おうぜ

蜀って

ゾロアスター教だったんじゃないのか？

ふう、南朝鮮が言いだしたのかと思ったぜ・・・・。

>>15
日本は色々な所から色々影響受けてるからね。
神社建築の文化が、チベット系の影響ってのは考えられる。

ほかにもユダヤ系の影響もみられたり、面白いね

随分山奥だね中国沿岸に繋がりのある史跡はないんか

韓国人と中国人は本当に似てるなｗ
似てるというより同類か。

まあ、２１世紀中盤までに日本を併呑するつもりだからな
まず日本の固有の宗教を中国起源にしてアイデンティティーを奪うんだ

文化大革命
天安門事件

ふう、南朝鮮が言いだしたのかと思ったぜ・・・・。

また韓国か！！

あれ？中国か、じゃぁそううなんだろうな。

>>7

そりゃ事実だし昔の中国は今のアメリカみたいな先進国だったからだろう
出土したアイテム見ても本物って分かる凄みがあるしな

チョンだと有り得ないけど、シナなら可能性はあるだろうな。

>>9
ふつう三国って言ったらそれだよねえ
最近ヘンなのが何故か三国づらするから困る

ふーん中国起源か？と思ったけど
四川省はないだろ四川省は
中間の経由地が？になってしまう
日本の高床式は熱帯起源で列島線沿いに北上したんだろ、やっぱり

金のマスク、三星堆の縦目人のとそっくり
時代が違うが同じ文化なんだろうか

うーん、やっぱりね。
三星堆文明から出土した青銅の人物像群は、ウルトラマンそっくりなんで、
日本人の古代の記憶かな？と思ってたんだよ。
ウルトラマンって、原作者の夢かなんかに出てきた神かなんかをもとに考えたヒーローで、
何かに書かされたとしか思えなかったとか言うんだよね。

>>1

長江上流の四川ならまあありでしょうか。

と言ってもここが直接の日本神社建築の由来ではなく、東南アジアか長江下流域から枝分かれした一本ではないでしょうか。
今後の研究に期待ですね。

天竺っていやぁ　　エロエロ漫画作家がいたね
抜きまくった記憶がｗ

いくらなんでも四川省は内陸過ぎるよ

お前ら勉強しろ。
つ三内丸山遺跡

>30
すまん俺にはザブングルの加藤に見える

日本にルーツも何もねえだろ。そもそも日本に独自文化など存在していない。
例のゴッドハンドの一件以来、従前の日本古代史などというものは
すべて否定されてしまった。古代日本の成立の実態とは８、９世紀ごろ朝鮮半島から渡来した
いわゆる「高麗神族」が、それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった原倭人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的認識で、それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいは
すべて偽物偽史だとみなされている。

高床式は高温多湿な南国文化です

何でも日本に関連付けたがるのはコンプレックスの表れだろうな

>>11
お前日本人なのに金のマスクと銀のマスクの兄弟喧嘩知らないの？死んだ方がいい

日本と関連付けるなんて中国に失礼だ
それくらい歴史が違いすぎる

>>1

中国か
んじゃ真面目に読むか

何でいきなり「日本」が出てくるんだよｗ
偶然似てただけで、関連付けるのは間違いだ。
根拠がない。

>>34

まああれがその後の日本の高床式倉庫に繋がったかどうかはわからないんですけどね。

とは言え時間をかけてほぼ全国にあの形式が広まっていったんでしょうけど。

どうでもいい。神道の原点は自然信仰だぜ

>>32
天竺浪人？
エロいよね

鳥居の起源は？

ルーツっていうか、枝分かれした一部の可能性は高そうよね。
不思議なのは中国にはなんでこういうのが残らなかったか、だけど。

>>46
鳥居は、日本独自じゃない？

>>46
<*｀∀´*>

高床式って、南方起源じゃねーの？

まあそういうこともあるかもな、という程度かな

九本推柱は、日本の祭祀遺跡の代表的な特徴。

この材質が栗だとすれば非常に信憑性が強くなる。

誰か３６個目あたりのレスを構ってあげて欲しいんだぜ

はあ？
日本の神社は、ユダヤの失われた一氏族によって創られたんですけど？

1万年に栄えた長江文明の民であると考えられている
猫族と言われる少数民族は、漢民族に追われ
飛散したと考えられている

この 散り散りなった猫族の一部が日本列島に流れ着き
日本人の祖の一つと考えている学説が最近支持されつつある
台湾の原住民は確実に猫族の文化を受け継いでおり
縄文時代において台湾と日本の類似性からも担保つけられる

そして、この猫族は結界として門として
日本の鳥居とそっくりな工作物を作ってきた

「古蜀文明」と「長江文明」の関連は？

時期は凶暴な漢族の南下が始まったころ。

長江文明の後裔なら辻褄が合う話だ。

>>53
釣り針がでかすぎるからな〜。

１レスいくらの
小遣い稼ぎには協力したくないなw

現在の定説

日本人はトルコ・チベット系に近い縄文人に、
（縄文遺伝子D2型染色体はアイヌから琉球まで日本人なら誰でも、かつ日本人だけが保有する遺伝子である）

温帯ジャポニカ水稲を海路持参した長江文明人（弥生人）がゆっくり混血して出来上がった民族である。
（漢族遺伝子も同じ様に混血している）

>>59
これだよなあ。
稲作は長い間、長江以北には普及してなかったし。

3000年前か。ロマンは感じるけど、どこまで突き止められるのかねー

>39
少なくともそれが通じない世代が社会に出る時代だぜ

>>5
あの巨大な柱跡は出雲大社の遺構と通じるものがあるな

>>46
鳥居の起源は東南アジアでタイあたりだったかな。

村の入り口あたりに高さ1.5メートルくらいで横幅2メートルで二本の木が横にかけられている。
上の木には文字通り鳥をかたどったものが置かれている。
意味は日本と同じで鳥は神の使いで村の幸福を願うものだそうだ。

>>64
日本人の知らない日本語っていうエッセイ漫画で、教師が外人に同じように答えたら
「じゃあ鴨居はカモが止まりに来るデスか？」とか突っ込まれてたｗ

>>64
そこを起源とするのは早計。

タイをも含む東南アジアは、日本同様に長江文明人の避難先だから、共通文明かもしれない。

長江文明人自体の起源もスンダランド（インドネシア近辺）説がある。
温帯ジャポニカ水稲の起源もインドネシア近辺の熱帯ジャポニカ陸稲らしいから。

>>9そういや、インドの寺院の中にはデザインが神社そっくりなのがあるな。
インドは地域によっては高床式の建物があるし、
大昔は木造建築がメインで、瓦なんてものもなかったし、もしかするともしかするかも。

>>55
日本にとって、漢民族は宿敵ってわけか。
今、漢民族を名乗ってるのは別物だろうけど。

建築物のパクリ疑惑の後にすぐこれか。結局シナーはチョンと同じメンタリティか

日本の皇族文化は中東系でしょ
ま、そういう点から言うと中国の西域に似たような文化があってもおかしくは無いが

日本のルーツを語りたがるなんて、阿呆なチョソと変わらんなｗ

>>17
桜の木がイランつまり、ペルシャにある不思議。

>>66
一番古い漢文はタイ語文法に近いとか。

そういえば、菊の御紋もペルシアにあるよ。

今は中共の政治方針だか知らんが、黄河文明と長江文明を合わせて「中国文明」とか言うからな。ｗ

むしろ黄河文明っつうか漢民族の文化が、長江文明などを含めたそれまでの東亜の文明と異質で、
同姓不婚とかの文化や、商売や武力で、周辺民族を侵略・吸収・併呑して、支那を次第に席巻したわけだが、、

その漢民族の文化が広がる前は、（南洋〜）日本〜長江〜チベットって辺りは似た文化を持ってたと言う人も居て、
日本の皇室は九州南部が発祥という伝承を持っているが、南洋あるいは長江経由で九州南部に稲作文化が入って
今の「日本」が始まったとすれば、その文化繋がりで四川省に日本と同じような遺構が出ても変ではないよな。

…発祥かどうかは別にして。

言うだけならなんとでも言える

>>63
更に更に「白兎と鰐」の逸話はシナーって言うよりもインドネシアの民話と
共通してる。絶対に北方系起源では無い。高床住宅の南方起源。

朝鮮以外ならとりあえず話を聞いてやる

古蜀国 3000年〜5000年前

http://www.gov.cn/jrzg/images/images/00123f37b7a107d4dbfc01.jpg
http://www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp/~orc/sympo/20040619-r-11.jpg
http://www.sxd.cn/page/uploadfile/2008-8-5/171223-76497.JPG
http://news.xinhuanet.com/photo/2007-04/16/xinsimple_27204041616453592739244.jpg
http://hiphotos.baidu.com/jiancsj/pic/item/337c67f53c32c370dcc4740a.jpg

>>79
如何も古代日本人と感性とは違う。

高床建築なんて、東南アジアに広く分布してるんだがｗ

土足厳禁のカルチャーショックは凄いらしいな
日本人は温厚で礼儀正しいと思ってて、招待されて土足で入った瞬間・・・

日本語南インド説もあるしな

ドラヴィダ？

>>79
ちょっと南米テイスト入ってるな

ああ
これは蜀の三星堆遺跡じゃん

これは漢人文明とはまったく別のルーツ

今現在の民族分布は全く当てにならんし
大陸の自然風土も今とは大きく異なっていて
長江以南に熱帯雨林が茂って象やワニが生息してたんだっけ。

>>1
中国人の神社のｲﾒｰｼﾞ自体、根本的に間違っているからしかたない

トラジャ（インドネシアの住居）
ttp://www.google.com/images?&q=toraja+house
出雲大社
ttp://shinshu.fm/MHz/60.60/images/VdJP8WX2.jpg
高床式倉庫
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/l/i/m/limit30kmph/20081111234230.jpg
伊勢内宮
ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5a6/inishienoise/E58685E5AEAE02-62ba4.jpg

どうも高床式+船

南方の海上生活者が陸にあがったような気がする

紀元前1200年前か。
巡り巡って伝わってきていてもおかしくはないが、
高床式建築ってだけなら縄文時代の遺跡の
三内丸山遺跡辺りからもそれらしい物が出てるからなぁ。

神道成立に中国あたりの思想が影響してる事も十分考えられるけど、
古代中国からつづいている陰陽思想で、男は陽、女は陰とされいるけれど、
日本神話では太陽神である天照大御神が女神であるって部分とか、
埋めようがない致命的な溝だと思うけどな。

インドネシアとかベンガル地方にもありそうだが？

これだけでは何とも言えんのでは

>>89
因みに伊勢神宮も。
古代からの神社や神殿の建築ってのは、高床式の倉庫からの物な訳で。

http://www.ndl.go.jp/scenery/kansai/images/L/40006037/00002/0030_1.jpg
http://www.geocities.jp/web_ukiyoe/naiku.jpg
http://www.geocities.jp/web_ukiyoe/geku.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/71/bdd53f09d672e94ceb521726f5587e12.jpg

しかし、神社からダンジリをくりだして町内をねり歩くのは日本とインドだけだろう。

　東南アジアに神社やダンジリがあるのか？

今の中国人とは別の違う民族なんだろうが、
人骨とか見つかってDNAとか調べられたら
日本人との関係性の有無も浮き彫りになるのだろう。

別に中国が主張しても良いけど、
紀元前１０００年程度じゃ違うだろ。
三内丸山は…と思ったけど、神社という概念自体は紀元後の話か。
三内丸山の時代は、再生を意味する蛇と自然に対する祟り信仰あたりか。
まあシャーマンやらが呪術的な儀式を行ったり、集会開いたりする中央の建物は高床式の気がするけど。

影響受ける前から高床式の建物があったことを含めても、
紀元後の建物である神社全般が中国の影響を受けていても何ら不思議ではないな。
っていうか、色合い的にその方が自然だなｗ

神社建築が漢代の支那にあるのか？

>>95
中国の古人骨のDNA調べたら弥生人と一致してたのがあったよ。
四川じゃなく江蘇だったかな？

外百済の領土だから　ルーツは韓半島と同じ

なんだよ外百済ってw

信じられん。

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289934.jpg
にコロナが描かれている。

欧州で太陽の絵にコロナが描かれるようになったのは南米の影響。
アメリカ大陸発見以降。

周りを衛星が回っているような図案もある。

これ、最近作って埋めたんじゃないのか。

日本　ルーツ　の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

またチョウーセンかと思ったら違ったでござる

>>46
鳥居は日本神話が所以だったはず。
神社の案内(パンフみたいやつ)に載っているのを見たことないかな。
勿論外国由来説もあるがあくまで珍説じゃないか、
だからこそ神社では神話由来と紹介してるんだろう。

長江文明 紀元前3500-2200年前

http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160513.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160707.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160913.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160806.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160452.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160404.jpg

>>98
まんま呉だな。
５，６世紀の時点でいわゆる「倭人」自身呉の子孫自称してるからなぁ。

>>64
>意味は日本と同じで鳥は神の使いで村の幸福を願うものだそうだ。

意味違うよｗ
鳥居は単純に神社を表し境目に立てたれる、感覚的にはそのまま門だよ。
七五三の時、ここから中は神様の場所だから行儀よくしなさいと
教わっただろ？

シナ人平気で古代遺跡の偽造行うからな、いまいち信用できんのだよな。
ただ歴史に関してという限定で朝鮮人と比べるなら、聖職者と乞食ほどに信頼度違うのもたしかだがｗ

レコードチャイナの記事なんか真面目に読む気にもならんけど、日本で高床式の建物が建てられるようになるまで
５００年ぐらいギャップがある気がするんだが、その間どうやって技法を保存してたって言うんだろうか。
日本の神社建築は南方からの移入文化だと考えれば、そういう無理な部分がなくなるんだけど。

>>1
ウリナラの文明は遥か5000年前に遡るニダ
神社建築のルーツは韓半島ニダ

９２００年じゃなかったのか？

>>108
日本の鳥居は門ではなく結界と解されている説もあります。

>>1
日本の文明は遥か一万年と二千年前に遡る

「韓国人が脱税目的で神社乗っ取り 鳥居を勝手に撤去」って事件がありましたね。
結界破りか。

>>115
仏像が盗まれたりね

もう何でもいいよ

誰が何と言ったて、
明博とポッポじゃ、どう考えても明博が上、
ノムタンとポッポだったら、いい勝負だったんたが・・
そのノムタンも、死んで神になってしまったし、
とにかくポッポが酷すぎる

こんなのが後、三年続いたら・・・日本は・・・

>>115
加藤保憲は、朝鮮人。 って事で

>>113
結界が一般的だと思うよ。
ただ鳥居を>村の幸福を願うもの、と考える人に
結界とか言っても分り難いと思いそう書いた。
だから「感覚的には」門と付け足したつもりです。
日常生活的にはと言った方が良かったかな。

仮面は人ならざるものを現世に現す物という説もあるから

こういう古代の仮面のデザインとかすげぇ好きだな

>>46
インドらしい。
ソースはNHKだけど。

>>1
三千年前の四川近辺は思いっきり異民族領域であった件についてｗ

>>122
それ、支那の伝統的なやり方だからねえｗ

４千年前ほどから始まった残虐な漢族の南侵は３千年前に長江文明滅亡をもって終了した。

長江文明人の多くは陸路南へ、海路東へ逃亡した（北の陸路は漢族が塞いでいるため、山東半島でさえ到達不能だっただろう）。
これが父兄Y染色体で言うところのO2b型（弥生人）である。
いまや故地中国江南にさえ残っていず、東南アジアと日本と朝鮮半島に残るのみの遺伝子である。

対して今も江南に残る長江文明人の遺伝子もある。
呉越楚、南下してきた漢族に逃げずに立ち向かった長江文明人の一派（O2a型）がそれだ。
だがその各国も、同族同士で相争い越が呉を、楚が越を滅ぼして行った。
そして楚が秦に滅ぼされたのがBC223年。その末期、楚は山東半島まで勢力を伸ばしていた。
今まで漢族によりすっぽりと北側にふたをされていた長江文明人だが、はじめて北ルートの朝鮮への脱出路を確保したのである。

しかしながら山東半島から海路朝鮮に渡っただろうO2a型長江文明人は、なぜだか半島にほとんど残っていない。
日本にわずかに数%残るのみ（O2b型は3割近く残っている）、朝鮮は素通りしたとでも言うのだろうか？
それともやはり、江南・日本間は海路が主流だったということか？

>>124
＞いまや故地中国江南にさえ残っていず、東南アジアと日本と朝鮮半島に残るのみの遺伝子である。

雲南とか福建にも残ってるよ。

>>125
そのデータは知りません。
教えていただけるとありがたいです。

>>126
http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0004210.s003
http://hmg.oxfordjournals.org/cgi/reprint/ddn427v1.pdf

>>127
ちょっとは残ってるってことですか？

ありがたいんですけど、原書は解説していただかないとちょっと……HTML翻訳も使えませんし……。
最後の表のサンプリング地域が雲南、福建ってことでしょうか？

まあ、読み込んでみるつもりではいます。
ありがとうございました。

殷文明人と日本人のルーツが同じだったということなのか。
ムー大陸から渡ってきたんだと思っていた。

<丶｀∀´>おい　なんで中国が起源主張したらおまいら反論しないニカ
<丶｀∀´>おまいら寿司の起源とか主張したらおこったニダ

たぶん、
「当時そのあたりは朝鮮民族の支配下だったﾆﾀﾞ!!」
とか言い出すに100ドン

人類の文明発祥は紅山文化にあり
光は半島より生まれた
おまえらのような列島種も光を受けて何とか生き物の体裁はととのえている

>>132
ソレがウリスト教の教義か？

>>132
文明の通貨駅が何だって？

朝鮮土人。

>>132
なんてったって、ビックバンの起源国だもんなｗ

紅山文化のもとで人類初めての文化である朝鮮が生まれた
朝の国という意味だ．日が昇る朝．人類の文明の朝だ．

後代　韓半島より東にある島国の猿の集団が自分の国を
あさましくも日の本とか日本とか言い出した
ネーミングが朝鮮のパクりであることは確実である

>>132
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/02/img59e4614b3q9eg7.jpeg

凄いな。文明のかけらも無い

>>28
シッキムはチベットの山奥だけど高床式なんだよね、これが

中国の古代史はオリエントの翻訳＋改作だとこの本には書いてある。
夏・殷・周なんて国は存在しなかったし、
諸子百家もすべてオリエントやギリシャの哲学者や宗教指導者のパクリで実在しなかった。

http://www.infact-j.com/kashima/bookk3.html

はて？高句麗とか高麗って、どこのことだったっけ？

あ、新羅とか百済とか任那とかも有りましたなぁー

>>136
その名前付けたのはシナ人、しかも国名ではなく単なる地名。
国名なったのは、明に時代した李朝から。

>>136
だからそれはただのラノベだってば

>>141
古朝鮮も知らない猿
朝鮮は紅山文明の末裔として自ら名乗った

自ら名乗ったｗ
確かに名乗るのはタダだなｗ

>>143
「後世」自ら名乗った ね。

自称なんちゃらが多いね(w

>>143
それを証明してみ？ソースつきで

>>143
明史も李朝実録も知らないとは節足動物以下の知能だな。

結界が幸福を招くのは矛盾しないだろ。

魔や不幸の侵入を防ぎ、福のみ招き入れれば幸せになるに決まってる。

サルたちがキキキ言っている
猿たちが低能すぎて可哀そうだｗｗｗｗ

>>149
猿にたかるノミの独り言か。

>>149
自己紹介か？

>>149
サルより汚い朝鮮土人。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/koreansaru.jpg

>>149
精神崩壊するのは、まだ早い。
もっと踊れや

「古蜀大社」
まぁ勘違いで、今後どんな工作に使われるか楽しみだけど、
四川はもともと神(鬼道)話が多いところで、ネーミングとしても悪くない。
高床の写真はないが、おそらく鬼瓦のような像を棟に付けた竪穴住居と
似ている出土品を、支那の学者は想像しているのだろ。

関連の可能性は高く、例えば
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289936.jpg
は縄文晩期のミミズク土偶を思い浮かべる事が出来る。
http://www.muse.pref.tochigi.lg.jp/museum/syuuzou/img/j-kouko01.jpg
もっと可愛いのがあるんのだが w

また、>>106あたりの長江文化は縄文後期以降の磨製土器を思い浮かべる。
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160404.jpg
この耳飾は、ほとんど同形。

つまり、長江とは言わんが、ある X地 からの日本と四川への流れと見るべきで、
それも一箇所に限定しないとして捉えるべきであろう。

４枚目の写真の品
神秘的で惹かれますな。

文化の流れ的には中国→日本なのは
証拠も沢山あるからねー

>>151
チョウセンヒトモドキと一緒にしたらサルがかわいそうです。

国家財政破綻させて猿に土下座して併合をお願いした李朝の無能ｗｗｗｗｗｗ

>>155
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　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
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　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
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　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

今日もソウルで、上海で、鶯谷で、大久保で、シドニーで、ロスで、

川崎で、小岩で、ジャカルタで、クアラルンプールで、プノンペンで、

韓国人現役女子大生売春婦が、猿に股を開いてハッスルハッスル〜♪

げらげらげらげらげらげらげらげら

高床式は東南アジアよりもの南方から太平洋エリアで広くある建築様式。
どっちかといえば南方系のものなんじゃないのか？

祭祀施設なんだから、世界各地そう大きく変わることはないと思うんだが。
それも、中国と日本でしょ。

保存状態がいいね

日本の神社のルーツは確かに現在の中国領土ないかもしれないが
漢族とは関係ないよね？

>>161
むしろ、よすぎないか？

>>1
三星堆遺跡自体は日本とは関連が薄いとは思うけれど、三星堆地域発祥の「古代神話」は、
その後、神仙思想や道教の大本になっている。
日本の、ヤタガラスとか、鳥居に止まって魔を除ける鶏とか、、、太陽とか、カラスとか、鶏とか、
蛇とか、龍とか、養蚕に関する日本の神話や信仰や伝統は、ここから来ている可能性が高い。

と言っても、四川省の人間が移住して来て文化が伝播したわけでは恐らく無い。

大陸全土に広まった後に、神話の断片が日本列島にも伝播して来たのだと思う。

>>162
漢人の文明はいわば都市文明で、むしろ迫害した側になる。

>>164
ヘビについては、恐れとしてのヘビ信仰が多く見られるから良いが、
＞日本の、ヤタガラスとか、鳥居に止まって魔を除ける鶏とか、、、太陽とか、カラスとか、鶏とか、
あまり身近な印象にないなぁ。
龍については龍神様が各地にあるが、井戸を言いたいのかもで、
滝、湧き水がほとんどで、井戸の龍神様はあまりない。
習合の結果であって、日本の深層の部分ではないな。

「古朝鮮」という言葉自体が笑えるなあ。
古中国とか、古欧州なんてものはないのに。
古代エジプトとかいうけどねえ。

何も無い、文字記録が途絶えた果てのところに、あったという妄想だけで作った時代だからなあ。

神道って東南アジア一帯に共通の自然信仰に
中国江南地域の祭司様式が結びついたものじゃないのかなぁ

ユダヤだろ、日本の神社は。

>>166
＞あまり身近な印象にないなぁ。

サッカー日本代表のユニフォームをよく見なよ。

鳥居は、もともと鶏が止まる場所だから。
鶏の彫刻は無いけど。

太陽―カラス―鶏　その他蛇や龍　は、お約束の“黄金の組み合わせ”だよ。

だからと言って、大陸の移民がもたらした物とは限らないけどね。
単に影響を受けただけかも、地理的に近いから。

「欧米への旅行のたびに感じるのだが、ペトログラフ研究を始めて以来、私たちは常に巨大な防護網の中で保護されている。国内でもそうである。

何か巨大なネットが私たちを大きく包んでいるのである。彼らは、平成三年六月のアメリカ文化学会で、ジミー・カーター元大統領あったときも側にいた。」

日本の岩刻文字(ペトログリフ)はなんといっても、神道の神社とされるところからメーンに出てきているのだ。
彼らは、日本から大量のシュメール、シナイ文字の岩刻文字が発表された時、一様にどっと驚き、
どこからそんなに短期間に見つけ出すことができたのかという質問をしかけて、
次の瞬間口をつぐんだ、という。それらの発見の多くが神懸かりの霊示に導かれてなされ、しかもその場所が、
神道の神社や、“入らずの森”などという禁忌によって何千年という長い間隔離され、守られてきていた場所で発見されているのだということを耳にしたからである。



ジャングルをかき分けたり、人のいない岩山を登ったりして汗だくで探すほかない国とは違い、日本ではなんと、ほとんどのところは古来の神域として守られてきていたのである。

なんということだ！

>>45
首だけの少女にせっせと精を与え続けて最後あぼーんされちゃう漫画あったな

鳥居でも出たのかと思ったら、これじゃ実際あまり関係なさそうだな。

高床っていうと南方文化の色合いが濃いんじゃなかろうか？
東南アジアや南方諸島から沿岸沿いに伝わったものがこれや日本のものに繋がるのではないか？

弥生時代も紀元前１０００年ぐらいに時代が上がってるヵら、
これじゃ同時代になって、影響関係は言えないんじゃないのかなあ。
出雲神話なんかは、縄文風だし、関係は更に遠くなる。

>>162
蜀なんて、漢族の発祥の地そのものじゃん。蜀漢とか色々。
…中国もまさかこの方向で来るとはって感じ…

三内丸山遺跡の方が古いだろ
しかも青森は日本最古の炭化米が出土したところでもある

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP400289934.jpg

確実に捏造だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道教の起源はインドです

ソース

神道の起源だけはわからんかなぁ
高床とかはべつに東南アジアいけばどこでも見られるものだからあんまし興味ないし

>>177
蜀漢というのは、劉備が蜀に逃げ込んで漢を名乗っただけよ。

世界四大文明の根 大韓民国

http://bbs.tennis.com.cn/uploadFiles/2007-02/11_4670349_1.jpg

>>164
ヤタガラスに似ているのがギリシャ神話にもある。
半島と違って、中国はある意味、日本のストローだったからな。

冥界に行く話もあるしね＞ギリシャ神話
ちょっと似てるんだよね。

鼠返し、千木、鰹木は江南と日本と東南アジアにしかないんだよ

ごく普通に、弥生時代から始まった稲作に由来するんじゃね。
この時代に穀物保存のために造られた高床式の倉庫がそのまま原型な気がする。
これは稲作とセットで伝わったと考えるのが妥当やね。

一方神道自体は創世記とか道徳というより、自然に深く根ざしているから
農耕文化からそのまま派生してるんじゃねーかと。
これは日本でなくても農業に関連した祭は世界各国にあるわな。
日本の場合これが他国のそれよりも宗教に近い形式で完成されただけではなかろうか。

稲作は縄文時代てのが今は定説では？

弥生時代の観念自体が不安定だから。
もともとは土器の様式を現すだけの便宜的なもんだし。

>>106
写真を見る限り、長江文明と日本も関係ない気がしますね。

>>190
だよなぁ。

いつも”弥生人”とか"縄文人”とかで遺伝的な話になると、首を傾げたくなる。

四川省に刺青してた民族はいたのかな？


伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/image/takayukadoutaku.gif
奈良県宝塚古墳出土銅鐸表面の高床式建築
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/image/takayukakagami.gif
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/image/tenoukoku.gif

日本井向一号銅鐸の絵
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/a02/a0224.gif
雲南貯貝器の絵
http://nihonshoki.s317.xrea.com/image/tsuno1.png

島根県加茂岩倉遺跡出土銅鐸
http://historytreasure.up.seesaa.net/image/doutaku.jpg
雲南紡織貯貝器
http://www.geocities.jp/silkroad_tanken/katsudou_tp16/others/shishido_seinan_silkroad/shishido_seinan_3/illust31.jpg

中国江蘇省の鐸
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/20060209-00000148-kyodo-ent-thum-000[1].jpg
日本銅鐸
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hy1206/image/040503%20003.jpg

だって宇宙の始まり、ビッグバンは朝鮮半島で起こったんだから、この遺跡も日本のルーツのはず。当然の話。
ちなみにアメリカ人も朝鮮人の子孫だし、イギリス人もしかり。

>>184
右下の「馬鹿２１」って何なんだぜ？

同じく
おそらくは漸進的な民族移動だったと思うので、文化の浸透・混交にも濃淡があったはず。
いわゆる人種的特長から弥生型日本人、縄文型日本人と一応分類できるとしても、
縄文型日本人＝縄文文化の担い手とは限らないと思う。

東北の縄文人、北部九州に関与？　弥生文化の起源に新説
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200705240131.html


弥生文化を担っていたのは縄文人もいただろうな
稲作も弥生期通して栽培されてたのは４割が縄文系の熱帯ジャポニカだったりするし

水稲は縄文人が導入したという説が濃厚

だけど、変容があったのは事実だから、新たな渡来人みたいなのはいただろう。
そして、水稲耕作の方が大人数を養えるのだから、新しい方の要素が加重平均的に濃くなって行っただろう。
だけど、実態的には融合的に浸透して行っただろう、って事じゃない？

>>184
「世界四大文明に恨」にみえたｗ

紅山文明は　黄河　インダス　メソポタミア　エジプト文明を開花させた
東の果ての猿どもにも文明を与えた

で、なぜかどんどん退化していって１９世紀には石器時代と。
異常な人種やねえ、朝鮮人は。

>>200
中国が発掘するまでその存在すら知らなかった癖に良く言うわ。

>>202
朝鮮の命名は檀君朝鮮からの命名だ
猿にはわからぬ

檀君神話っていつごろできたの？

>>203
檀君って、周の一諸侯に手も足も出ずに山に逃げて滅びた奴か？

ここ半世紀くらいかな

揚子江文明が日本の発祥かもしれないんでしょ
確かに南部の中国人って日本人と顔つきが似てるよなぁと思う時ある
北部はなんとなく釣り目っぽいけど

漢民族って北も南も同じような顔してるよ

和服（呉服）の存在もあるし、揚子江近辺の越国の風習とそっくりとかあったしなぁ

>>208
広州の人間と北京じゃ顔の傾向があからさまに違うと思うが

>>210
そうでもない。

>>55
猫族？　苗族でしょ？

以前から言われてたんだよね、揚子江近辺の越国と言えば越王句践と名軍師の范蠡
その国と倭国は刺青の風習があると記述されてるよね

日本には何の文明もないの？

>>209
越じゃなく呉だけどな

>>214
んなわけあるかよ
揚子江文明の末裔＝日本人かも？ってことであってなんで日本に文明がないことになるの？

>>211
そうかなあ。

>>214
夜釣り楽しいかね？

>>216
×　揚子江文明の末裔＝日本人かも

○　揚子江文明の末裔＝弥生文化人かも

朝鮮にあるのは文明じゃなく文“鮮”明だけどなｗ
あ、でもすでに死んだんだっけ？

>>214
日本が昔どう言う地形をしてたか探ると色々わかると思うよ
「日本」って国ができる前の話しだけど、どのようなルートで人が入植したか。とか

日本は一万年前までシベリアと繋がってた。
それ以外の地形は今と同じだったな

韓半島は文明がある
中国には韓半島に影響を受けた文明がある
倭島にはサルしかいなかったkkkkkkkkk

>>214
早くお前の思ってる文明国（笑）とやらに逝けよ

揚子江文明の起源は日本って言い出さないだけでも、
朝鮮人よりは日本人の方がましだなｗ

それより遺跡発掘のための設備がすごい近代的で大規模ですごいな

普通に日本より先進国にしかみえん

やはり、原始神道は、印度→益洲→荊州→江南→台湾→琉球⇒本土のルートだったか！
印度の先には・・・おっと、ユダ公に利用されそうだから寝るＺｚｚ...

>>225
そら今の時代、最新設備がないと製造も難しいからなｗ

>>222
特別永住資格　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉が良く使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

長江文化とか言ってるけど長江文化なんて４０００年前に滅ぼされてるだろ
長江文化は北方民族の手で受け継がれ、
あるいは長江人は北方民族と混血しながら生き延びていただけ

>>89
日本人両生類説ｷﾀ

日本の神社は高床式だけど構造は中国式じゃなくて南洋式
中国のものも南洋由来で、それが気候によって今の形になったもの

中国も遂に韓国と同レベルの起源主張国になったか…

>>222
韓国の窮乏の危機到来。
在日諸君は国籍に従い、あなた方が誇る
国に帰国し、韓国軍に入隊し、北朝鮮軍と韓国軍の
間に入り、戦いの先兵になりたまえ。

在日どもは、民族の同士討ちを止めさせるための人間の盾になれ

>>229
アフォか？
２４００年前に栄えた楚も越も呉も長江文明直系の国家だった
今現在で長江文明を受け継いでいるのは、日本とベトナム（越南）のみだが

>>220
一万年前まで国の形すらなかった半島人にそれを言うのは酷だろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Last_glacial_vegetation_map.png

>>214
何も知らないのだから、在日は日本語をしゃべるな！！！！


古代文明は、エジプトとアラビアとインドと中国の４大文明だけだ。
古代文明ならば、欧州やアメリカにもなかった。

>>214
在日＝朝鮮学校卒

>>236
４大文明なんて呼称は世界にはないんだけどね。

アラビアっておまえ・・・メソポタミアのことなのか？
ゆとり教育では「アラビア」って呼ぶのか？

>>236
大丈夫か？
中国文明も黄河文明のみにあらずだぞ？

お前らの嫉妬は見苦しいな
単純に韓国が羨ましいと言えないのか？
世界文明の発祥の地である紅山文明と檀君朝鮮が羨ましいと

>>238-240
何も知らないのだから、在日は日本語をしゃべるな！！！！

>>238-240
こういうことを言い返すように、朝鮮学校で教えている。

紅山文明と檀君朝鮮？　なんじゃそれ？
そういうのでいいなら、日本にもムー大陸文明とか
いろいろあるぞｗ

>>241
何だその日本語は！　在日は日本語をしゃべるな！！！！

>>234
ベトナム（越南）は違うだろ。
もともと百越てのはタイ系民族と言われてる。その南に位置するから「越南」なわけで
（ベトナム語基準なら南の越だが）
まぁベトナムも他民族国家だから断言まではできないが、主要民族の京族に限っては違うんじゃないか？

>>241
こういうことを言うようにと、朝鮮学校で教えている。

長江文明 wikiより

母なる長江長江文明は黄河文明が萌芽する遥か前より栄えていた。夏王朝の始祖とされる禹が南方出身であるとされるため、この長江流域に夏王朝が存在したのではないかという説がある。


玉蟾岩遺跡…湖南省（長江中流）。紀元前14000年? - 紀元前12000年?の稲モミが見つかっているが、栽培したものかは確定できない。
仙人洞・呂桶環遺跡…江西省（長江中流）。紀元前12000年ごろ?の栽培した稲が見つかっており、それまで他から伝播してきたと考えられていた中国の農耕が中国独自でかつ最も古いものの一つだと確かめられた。
彭頭山文化…湖南省（長江中流）。紀元前7000年? - 紀元前5000年?。散播農法が行われており、中国における最古の水稲とされる。

はい！　日本はチョンなど及びもつかない古い文明国ですなｗｗｗ

>>247
そのとおりだよ。
俺、近所に朝鮮学校があるけど、やくざしかいない。
俺だったら、在日なんて、絶対に相手にしないけど。

>>246無知情弱は出しゃばるな！

現在の中国、紹興一帯を支配した越の末裔がベトナム民族のルーツ
これを読破してからまた来いよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0

ソースWikiかｗ
電波芸人ごっこ疲れるから止めといた方がいいぞ。

>>234
参考までに
http://robasan.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/dna-47-bb56.html

>>19
> ほかにもユダヤ系の影響もみられたり、面白いね

そういや伊勢神宮の灯篭にはダビデの星が描かれてるな。なぜか。

>>251
沖縄県民がルーツを源氏に求めるように
ベトナム人もルーツを越にもとめているのだが？

常識的に考えて、これも東夷族が伝えたものだろ

>>254
呉人もルーツを中原＝周王室に求めてるぞｗ

朝鮮人もルーツを殷に（ｒｙ
まぁこれは逆だったかｗ

>>253
この動画みてみ？
なんかユダヤと日本の核心に触れてるみたいな感じがする
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51695437.html

えｗ素なの？

呉はともかくベトナム系の越は鼻の形が明らかに日本人と違うから
あれは別系統だわ

>>258は、この解釈をどう思う？

かごめかごめとは、篭目模様（ダビデの紋章）の事。
篭の中の鳥とは、神輿（アーク）の上にある鳥の事。
いついつ出やるとは、アークの発見は何時かとの意味。
夜明けの晩にとは、黄金のアークは、夜でも朝の如く輝くとの意味。
鶴と亀が滑ったとは、剣山（元来は鶴亀山と書いた）を統べた（統治した）の意味。
後ろの正面だ〜れ？は、秦氏（帰化ユダヤ人）を背後から刺した（騙まし討ちにした）のは誰か？の意味で、その誰かが失われたアークの在処を知っているとの童歌らしい。

>>255
アフォか？
東夷族ってのは倭人を含む中原の東に棲む蛮族の事だが？

>>259
越人といってもベトナム人の一部でしかないだろ

>>259
長江文明人（弥生人）渡来以前に、日本には縄文人が住んでいた訳だ。
現在の日本人は弥生と縄文の混血だから、容姿も多少違って当たり前！

韓国人の主成分は、恨みと僻みと妬みなの？
生きてて楽しい？

いや、マジに心配してるんだけどね。

>>260
すごく釣り臭いです。

>>1
相変わらずなぜルーツと考えられるか？という根拠は書かないんだな。
朝鮮人の、似たような物見つけたニダ、起源は我々ニダ論理と何が違うのか。
記事には何が似てるのかすら書かれてないが。

日本人の顔からみればシナ、朝鮮、東南アジアは微妙に違うが、モンゴル人には全然違和感がないな。

　モンゴル力士と日本力士の区別がつかん。

>>260
ムーの丸写しですか？

>>256
呉人っていうか、
揚子江流域の奥地の人、昔から農耕生活してる人って
日本人に一番似てると思う。
よく見る北京風とか、ベトナム風の中国人じゃなくて、日本的な顔なんだよね。
米のDNAも同じだし。
多分このあたりで、何か繋がってると確信してるけど。

「同祖」とかじゃなくても、近けりゃ文化が伝播する、という事実を知らんのかね。
日本の神話のルーツなんて、中国神話を結構取り入れていると思うがな。

お前ら弥生人は長江文明人とか得意げに言ってるが
今現在のDNAでは縄文系除いたら一番近い民族は朝鮮人だけどなｗ

また願望ですか

>>271
ソースくれ
NHKか？

>271
DNAでは、日本人の父系と朝鮮人の父系はあらゆる検査で明らかに違うんだよね。
母系も日本人に一番近いのは…確か台湾人だった？
世界地図見ると、長江、台湾、沖縄、九州は島で繋がってるし。

>>270
例えばどんな神話？

>>274
母系は広範囲すぎるので人の移動とかはわからないんじゃなかったっけ？

>>270
日本の神話のルーツの中国神話？wktk

ちょっと気になったんで東アジアの主要遺伝子wikiで調べてみた
D２は縄文系なんで弥生系と思われるO2bとO3の多い民族探してみると
ベトナム人と朝鮮人が比較的多いな
ただしベトナム人はO2bの親戚ではあるが
日本には居ないO2aの方が多数派で微妙
朝鮮人は02bとO3合わせて７割ぐらいにはなるが
モンゴル系のC3が多いので微妙だが
九州あたりではC3も一定数いるのである程度は近いと言えるかもしれない
単純にOはO、DはDと纏めて考えるとチベット人が一番近い
母系の場合は北アジアから北東アジアまでどこも殆ど同族
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

東京 D2 40 O2b 26 O3 14
九州 O2b 36 D2 28 O3 26 C3 8
徳島 D2 36 O2b 33 O3 21 C1 10
アイヌ D2 88 C3 13
朝鮮 O3 40 O2b 30 C3 13 D1 6
華北 O3 66 C3 5
華南 O3 33 O2a 30 O1 15
チベット D3 33 O3 33 D1 16
蒙古 C3 52 O3 23
満州 O3 38 C3 27
台湾 O3 60 O1 11 O2a 7
越南 O3 41 O2a 36 O2b 14 O1 6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

>>270
民話の間違いじゃないの？
かぐや姫はチベット民話に瓜二つらしい

>>260のかごめかごめﾜﾛｽｗ
五島勉ばりの無理矢理解釈だなｗ

↓「都合の悪い歴史は抹消」の朝鮮歴史歪曲病の典型だ。


＞縄文系除いたら（>>271

何をいまさらって感じだが、ますます長江文明人との関係が証明されつつある。
だいたい「神社」つ−より、それ以前「鳥居」（碑肪がそうなんだ。

文化人類学的な観点 [編集]
現在の雲南省とビルマとの国境地帯に住むアカ族（英語：Akha、中国ではハニ族）の
「パトォー・ピー（精霊の門）」という村の入口の門では、上に木彫りらしき鳥が
置かれることや[10][11][12]、鳥を模した造形物を飾る風習もあることが実地を調査
した研究者[5]から報告されていることから、日本の神社でよく見られる「鳥居」の
原型は、アカ族らが長江流域から南下、避難してくる前、長江流域に住んでいた時代
（百越人であった時代）の「鳥居」ではないのか、という説もある。
「鳥」を神聖化する神社神道の文化に照らして、これは合理的説得力を持つものである
という主張もされるようになってきた（但し、現在では、そのような「原型」は長江流域
では見られない）。
もっとも、アカ族のパトォー・ピー（精霊の門）を、どこかの地方の「結界の門」や
日本の鳥居の「原型」といえるかどうか、何を基準にして「原型」というべきか、その基準
を決めるのは極めて困難なことである。
何故なら、現在、長江流域で見られるような「牌坊」こそが元々は鳥居の原型であるという蓋然性
も否定できないからである。つまり、古代の農耕民族で（温和な性質だった）長江文明人が、
戦闘的な狩猟民族である北方騎馬民族に長江流域から排斥され四散した結果として、アカ族の
パトォー・ピー（精霊の門）や日本の鳥居が、現在、長江流域で見られるものから退化、簡略化された
ものになったという蓋然性も否定できないからである。

とにかく現実問題として今日の雲南省、江蘇省や浙江省の都市で見られる陵の入り口や街の入り口で
見られる鳥居様の門は、下記の「鳥居の種類」の「I型三輪鳥居」に酷似するものが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

訂正

だいたい「神社」つ−より、それ以前「鳥居」（碑肪
↓
だいたい「神社」つ−より、それ以前「鳥居」（牌坊

とにかく朝鮮人は関係なさそうですね

光武帝が「東夷」で金印を与えた（「国」として認定した）のは倭だけです。
朝鮮半島国には与えていません。

>>261

って言うか、"東夷”と括られるまつろ和ぬ者どもはいても
”東夷族”と言う民族は存在しないぞ。

>>284
光武帝から金印もらえてよかったね、と毎日十回唱えなさいｗ

うん。
だから、華夷秩序内でも倭が朝鮮より下だったという事実は無いんだよ。

>>275
例えば、盤古の天地開闢神話（盤古の死）と、伊邪那岐命が穢れを祓う為に目を洗うシーンだよ。

盤古が死んだ時、手足は山に、左の目は太陽に、右の目は月になった。

伊邪那岐命が左目を洗うと天照大御神（太陽）が、右目を洗うと月読命（月）が生まれた。

左目から太陽が、右目から月が生まれる…という神話は、中国伝来だと思う。

>>287

ところで、”倭”が今の日本の基だって言うのは、決定事項なの？

>>281
その文章はどう日本神話と関係しているのか、どう因果関係があるのか、
何の説明もされていない。
因果関連にない現象に因果があるとし、原因と結果を作る理論は
ただの詐欺。

>>274
http://i284.photobucket.com/albums/ll27/Prodigal_Jerk/MtDNA-MAP-World.jpg

これだとHan TaiwaneseとJapaneseがそっくりだね。細かく分けると違うんだろうけど。

>>277
その画像はGm遺伝子だけど、世界で日本だけだよそんなの調べてんのｗ
まったくアテにならない調査

日本だと当てにならないわけね

>>277
それmtDNAじゃないよ

>>1
そもそも高床式の建物は世界中にあるので日本のオリジナリティーは無いと思われ。

>>288
その盤古神話も支那のオリジナルとは言い難いな。

>>288
それ、絶対関係あるね。
古事記とか日本書紀をよく読むと随所にヒントが隠されてる感じ。
>>291
そういうのもあるんだ。
実際に、日本人に似てる人多いし、実は欧陽非非みたいな、顔が日本人と違うタイプの人の方が、
近代になって大陸から移住してきた人らしいし。
何か、中国大陸で最初に文明人だった人→呉あたりの人→広東あたりの人→台湾→沖縄→九州、本州の人って
全部繋がってると思う。
北方的な野蛮さとか、知能の低さ、寿命の短さ、容貌が今一な点、ていうのが
あまりないでしょ。
結構、もう、結論が出てる感じがするけど。

>>270
中国神話どころかギリシャ神話当たりからもパクりまっくてるけどなｗ

日本の神社建築のルーツはソロモンのエルサレム神殿です。

なんかこれ日本人は古代メソポタミア文明の末裔みたいな感じでカッコいいな

>>298
日本は世界中から人が来てるんだからそれぞれのルーツを神話の記憶に留めているだけだ

>>301
世界中から来てるのは大陸である中国だよ

>>302
支那はほとんど滅びてるけど今でも神話や思想が生きてるのは日本

>>296
中国神話ってのも辿ると他にルーツがあるのよね。

>>277
九州のC3とモンゴル朝鮮のC3は種類が違うんだなこれが。

どう違うの？

ルーツじゃなくて枝葉でしょ
朝鮮征服の証

ウィキ見たら、長江文明って、B.C.14000かよ。
氷河期の時代じゃん。

世界最古の土器は１６５００年前の日本の土器だ

そもそも高床式建物は中国発祥の文化ではないのにねえ・・・

「この中国の高床式はどこの国からやって来たのだろう？」とは考えず、
「これは日本の○○の起源だ！」と簡単に発表するところが彼らの中華思想の哀れさというか・・・

シナ、チョンは何でも日本を出してくるからな。

高床式といったら東南アジアだろうな

日本は本当に文明遺跡がないな
韓半島　中国はあるのに

なんか湧いてきたな

確かに、コンクリートで出来た高度な遺跡はないな。

>>277
なんだ、結局韓国人と弥生人そこそこ近いじゃないかｗ
必死に否定してた嫌韓ネトウヨｗ

>>316
弥生人のデータとやらは出てないが。
どこ見てんの？

昔の中国は凄かったからな。
故旧博物院行くと否応なしに実感してしまう。

まあ今の中国とは人種が違うのだろうけど。

アフリカでA型Y染色体から分岐したD型は、今では中東、チベット、日本あたりだけに残された古き血筋なのだという（モンゴル、朝鮮、東南アジアにもわずかに残る）。

特に日本にのみ残るD2型縄文遺伝子は、アイヌから琉球まで日本人なら誰でもが持っている日本統合の象徴である。

華北中原・朝鮮半島に広がっていたはずのD型遺伝子は、新しいアジアの血、血気盛んな漢族により完全に放逐されたらしい。

漢族O3型は、インドネシア（スンダランド？）でK型から分岐、フィリピンでN型と分かれた後、台湾O1型から大陸に渡り、長江文明O2型と来て北上、中原に入り黄河文明を興した。

日本人、チベット人のD型遺伝子は東南アジア人より地中海・中東のE型遺伝子に近い存在なのだという。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

江南人骨のDNAが弥生人と一致してるから、どうがんばっても弥生人は半島人ではないぜ
鮮人はあがくね

>>297
日本の神話と中国の神話は、天地開闢とか、人類誕生にまつわる、「根本的な部分」で
共通性が高い事が特徴だと思う。
盤古神話の、左目から太陽、右目から月、、も同じなら、人類誕生の神話も似てるよ。

伊邪那岐命と伊邪那美命が男女神一組のペアなら、伏羲と女媧もそう。
伏羲と女媧はもともと兄妹だったとも言われていて、大洪水で全てが流され二人だけになった為、
彼らは夫婦となって、現在の人類の始祖となったと言われている。

日中神話の共通性に関して考えられる事は、卑弥呼以前（弥生時代）からの付き合いによる、
中国思想や神話の断片的な混入。（楽浪・帯方経由も含む）
神仙思想も卑弥呼の時代には既に入って来てるね。
権力者が水銀朱（丹）を好む所などは、まさに不老不死を願う「神仙思想」の影響か。
大和の大王墓などに水銀朱が使われるのは、遺体の腐敗防止の他に、「よみがえり」を期待した
というのもあるんじゃないか。

韓国人が「起源」として叫んでいる事は、大抵が中国発祥。
民族のルーツには直接関係が無いかも知れないが、“どこから伝わったか”“どこが発祥か”
という事は非常に重要。

>>320
今でも朝鮮に残るO2b型染色体は、紀元前から半島に先住していた「倭人」のものです。

中国が日本を認識する以前、朝鮮半島周辺の海人族を総称したのが「倭人」。

この「倭人」は、北から迫る凶暴な漢族から海路逃げ延びた長江文明人の末裔です。

その多くは、日本で低温耐性のついた温帯ジャポニカ水稲と共に渡ってきた弥生人でした。

>>277
Ｄ系に関しては、こんなソースもある。
http://taatanniji.blog99.fc2.com/blog-entry-6.html

>>322
＞中国が日本を認識する以前

意味がわからん

>>324
中国が日本を「日本」として認識する以前
もしくは、日本という国を認識する以前、の意

戦国期の地理書「山海経」に「箕氏朝鮮（後の楽浪郡）の南に接して、燕に朝貢する倭がある」旨、記されている。
これを中国史書での日本の初記述とする見方もあるが、当時そこ南朝鮮には辰国（後の三韓、倭人の国）があった。
日中歴史共同研究の合意として、紀元前南朝鮮に先住した「倭人」とは「長江文明人」のことである、とされている。

http://sawyer.exblog.jp/7178292/
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

>>325
>日中歴史共同研究の合意として、紀元前南朝鮮に先住した「倭人」とは「長江文明人」のことである、とされている。

そのサイトのどこにもそんなことは載ってないんだが

>>326
載ってなかったか？
だが、下記URLも併せて見れば導き出される答えは明らかだろ。

てか、そんなの世界の常識だぞ。
否定してまわってるのは、朝鮮学派と日教組一派だけ。

載ってる載ってないなんて関係ない。
自分の頭で考えてそれが理解できないというのなら議論の余地はないな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4812207533/
http://www.isogg.org/tree/Main06.html
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090917/613712.jpg
http://inoues.net/study/japonica.html
http://sawyer.exblog.jp/7178292/
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

>>313
ほら出た都合のいいときだけ中国とひとくくりw！
しかも姦半島てww
しかも中国より先に名前出すしwww

朝鮮人なんかに文化・文明が作れたわけないだろう！
その場所は古代には中国の辺境に過ぎなかったの！

そして今も！

>>291
地図だけ見たら日本列島の延長にしか見えないよね。台湾。

>>327
＞＞朝鮮学派と日教組一派だけ。

別の集合なのか？

>>329
mtDNAだと広範囲にべったりという感じになるみたい。
サブグループはどうなんだろう？

>>330
朝鮮学派が何を指しているのかしらないが、日教組とは別に右左関係なく朝鮮をありがたがる学者はいる。
どれくらいの割合かはわからないけど、マスコミが持ち上げるのはそういうタイプ。

俺も韓国かと思った。
中国もとうとう起源主張病にかかってしまった、韓国の悪影響だ。
だいたい高床式だからといって、それだけで日本の神社の起源だとなぜ断言できる。
証拠うす過ぎ。
他に何か祝詞が書かれたものでも見つかっているのか

>>332
日本の神社は、弥生時代の高床式倉庫が原型だろう。
伊勢神宮正殿に代表される神明造など。

卑弥呼が魏に使いを送ったのが２３９年、それ以前にも複数の王が使者を送っている。
倭人社会と大陸との間には、非公式や民間同士の交流も多数あったはず。
交流が活発化すれば、文化的、思想的な影響を受ける。
神話は多分中国のパクリ。

>>332
起源主張病は元々は中国のもんだよ。漢字だけでなく茶道も和服も箸も
日本は中国からパクったと言ってるし。韓国がマネするようになったのは漢江の奇跡以降からじゃないか。

まあ、実際支那はには本当に起源のものがあるからな。
今の自称漢民族には関係無いにしても。

>>321
神話に関しては日本も中国も古代オリエントやギリシャからパクってる。
中国は神話だけでなく、司馬遷が夏・殷・周の歴史までもパクって捏造してる。
捏造されたものだから遺跡なんぞ出るわけがないｗ

そういうのって明治あたりの白人とその文化以外はカスって価値観から
必死こいて共通点浚い出したんじゃなかったっけ？日本もシナも
エンタシスも昔はギリシャから伝わりました、文化は共通です、日本人も白人だったかもしれません、
ってやってたけど今はアホかってはっきり言える環境になったし
シナも昔は漢族西方起源説を唱えてたけど、滅満興漢で満洲族を追放して漢族の天地である中原を取り戻せ、
となったら漢族の起源が西にあると、自分らが中原にいる正当性がないんで引っ込めた
皇紀とか黄紀も西暦っつーキリスト紀元より遡ろうとして「算出」したもんだし
当時はどこもかしこもコンプ激しい

>>336
> 中国は神話だけでなく、司馬遷が夏・殷・周の歴史までもパクって捏造してる。
> 捏造されたものだから遺跡なんぞ出るわけがないｗ

殷・周は遺跡出ているがなｗ

フィクションだと考えられていた殷・周の遺跡が20世紀初頭に発掘されたから、
夏についても将来的に遺跡が発掘される可能性がある。

夏についても既に片鱗は出てるだろ
二里頭だったか、大ニュースになってた
まあ史書の言う「夏王朝」が出たってんじゃなく
「殷より前」が見つかったって事だけど

>>338
それらの遺跡はシナ人が捏造したもんだ。そもそも黄帝の子孫が同一王朝を３代も
打ち立てたというバカバカしい説にどれだけの説得力があるのか。
殷はオリエントのイシン、周はアッシリアの歴史を司馬遷が翻訳加筆したに過ぎない。
このページに詳細が出てる。

http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/48070245.html
タネ本　http://www.infact-j.com/kashima/bookk3.html

起源主張うぜぇ

紀元前612─586年
http://www.bronzes.cn/img_nb/cqzg/6%CE%FE%D7%F0.jpg
紀元前770─606年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/xw2/%CB%CC%BA%F8.jpg
紀元前841─828年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/lw/%C9%A2%CA%CF%C5%CC.jpg
紀元前891-886年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/xw/3%C8%FD%C4%EA(%D0%CB)%BA%F8.jpg
紀元前922─900 年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/yw/%CA%A6%BB%A2%F3%FE.jpg
紀元前1020-996 年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/zw/%94%E7%F6%A1.jpg
紀元前1042-1021 年
http://www.bronzes.cn/img_nb/zhou/cw/%B5%C2%B7%BD%B6%A6.jpg

紀元前1101─1046年
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang3/yx/%D0%A1%B3%BC%C5%84%CF%AC%D7%F0.jpg
紀元前 1191─1102年
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang3/5%B4%F3%BA%CC%C8%CB%C3%E6%B7%BD%B6%A6.jpg
紀元前 1250─1192年
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang3/wd/4%D6%B9%BA%EE%F3%FE.jpg
紀元前 1450-1251年
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang2/1%C1%FA%BB%A2%CE%C6%D7%F0.jpg
紀元前 1600─1450年
http://www.bronzes.cn/img_nb/shang1/1%CA%DE%C3%E6%B1%E2%D7%E3%B6%A6.jpg
紀元前 1800-1600年
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/1%C1%E2%CE%C6%B6%A6.jpg
紀元前 2070-1800年
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/2%C8%E9%B6%A4%CE%C6%94%D0.jpg

それより日本人とチベット人は血縁があるんだろ？
そっちが気になる

>>340
周は家系図とか、配偶者、子孫、家臣の名前とか、周辺諸国との関係とか
結構記録がしっかりしてるじゃん。
年代も、そんなにものすごく古いわけじゃないし、その後の歴史とも連続してるし。
アッシリアの文化がその後の中国に引き継がれてないのもおかしいし、
典型的なトンデモ説だと思う。

>>340
> それらの遺跡はシナ人が捏造したもんだ。

ユネスコ全否定ですかｗｗｗ

>そもそも黄帝の子孫が同一王朝を３代も
>打ち立てたというバカバカしい説にどれだけの説得力があるのか。

殷墟の甲骨文字
の解読によって司馬遷の「史記」の正当性が証明されているのが通説のはずだが？


> タネ本　http://www.infact-j.com/kashima/bookk3.html

著者の「鹿島昇」で検索してみたが、ずいぶんトンデモな奴みたいだなｗｗｗ

だいたい、日中の歴史研究でも見解の相違が出るのは近現代史だけで、古代史で見解の相違が出る
ことなんてないしなｗ

Chink必死

>>346
＞司馬遷の「史記」の正当性が証明されているのが通説

このスレでそんな馬鹿げた発言すると笑われるよ。司馬遼太郎も史記の信憑性は低いと言ってるし。
兵馬俑から出てきた像はペルシャやギリシャのとそっくりじゃないか。

【殷周】三国時代までの中国の歴史を語ろう【秦漢】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128253011/

>>348
太田牛一の信長公記ではなく、小瀬甫庵の信長記を底本に使う司馬遼に期待するな。

ここに鹿島昇の中国の歴史捏造の一説が出てる。興味があったら読んでみな。
この本はごく一部の図書館にしかないし、中古はプレミアが付いてる。

http://snsi-j.jp/boards/sirogane/155.html

古事記も旧約聖書の翻訳だよ。ここにその詳細が載ってる。

http://homepage2.nifty.com/greatnoon/110.htm

またトンデモ説信者か。。。

>>331
＞日教組とは別に右左関係なく朝鮮をありがたがる学者はいる。
＞どれくらいの割合かはわからないけど、マスコミが持ち上げるのはそういうタイプ。

遺伝子学でいうなら篠田謙一だな。
あいつだけに任せてるとまた日本の学界は世界からバカにされるだろう

>>352
だから読んでから批判しろっての。古事記の大国主の話の場合は系図から物語構成
まで単純な翻訳としか思えんぞ。俺は宇宙人やムーなんて全く興味ないが、歴史の
真実は明らかにすべきではないか？　記紀や史記を絶対無謬の聖典にしてる限り、
日本民族の歴史や出自を明らかにすることはできないだろう。

中国人の出自はどこなのよ？

>>344　日本人とチベット人は遺伝的共通性大です。
>>355　長文ですがお役に立ちますでしょうか？

「父系Y染色体型」
O1型（台湾で分岐）
O2b型（長江文明人、倭人、弥生人、百越人とも呼ばれる）
O3型（黄河文明系漢族）
C1型（インドに定着していたらしいが、インダス文明人か？　これも日本オリジナルらしい）
C3型（バイカル湖経由、ツングース系）
D2型（縄文人、日本オリジナル）
N型（スンダランド経由とも、フィリピンで顕著、ツングース系がなぜか保有）

日本人の平均的遺伝子構成は
・D2型4割、O2b型3割、O3型2割、C1型5%、N型・C3型1%、O1型・D1型・D3型・O2a型少
チベットは
・D3型3割、D1型2割、O3型3割、C3型3%、N型他
朝鮮は
・O3型4割、O2b型3割、C3型13%、O1型、D1型、N型

http://www.amazon.co.jp/dp/4812207533/
http://www.isogg.org/tree/Main06.html

アフリカでA型、B型Y染色体から分岐したD型は、今では中東、チベット、日本あたりだけに残された古き血筋なのだという（モンゴル、朝鮮、東南アジアにもわずかに残る）。

特に日本にのみ残るD2型縄文遺伝子は、アイヌから琉球まで日本人なら誰でもが持っている日本統合の象徴である。（２万年から１万２千年前の間あたりに分岐した）

華北中原・朝鮮半島に広がっていただろうはずのD型遺伝子は、新しいアジアの血、血気盛んな漢族により完全に放逐されたらしい。

漢族O3型は、インドネシア（スンダランド？）でK型から分岐、フィリピンでN型と分かれた後、台湾O1型から大陸に渡り、長江文明O2型と来て北上、中原に入り黄河文明を興した。

日本人、チベット人のD型遺伝子は東南アジア人より地中海・中東のE型遺伝子に近い存在なのだという。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

鉄を自在に操るタタラ神の蚩尤（しゆう、チベット系羌族の祖）が日本の祖でもあるD型テュルク系？
蚩尤を滅ぼした黄帝がO3型の黄河文明系漢族。
蚩尤に味方して敗走した九黎族（リー九部族、三苗族の祖）が長江文明人O2型の一派。
黄帝が滅ぼした三苗族（みゃお族は現存）も同様（BC2000頃からの夏王朝の南侵）。

神話が説明できてしまう？

日本が神話をパクったっていうより、弥生人が長江流域から移民する際に一緒に神話も持って来たんだろ。
それに縄文時代の遺跡にも祭祀の跡があるわけで、当然土着の神話もあるだろう。
大体において、神話なんて未開の民族だって大抵持っているもので、古代の四大文明との接点は必要ない。
と思うが。

ID:ck0kuSI7 は新国民社の社員か何かか？

>>348
> このスレでそんな馬鹿げた発言すると笑われるよ。司馬遼太郎も史記の信憑性は低いと言ってるし。
> 兵馬俑から出てきた像はペルシャやギリシャのとそっくりじゃないか。

へー。兵馬俑って司馬遷が作ったのｗｗ

>>356
＞D型テュルク系？

アイヌはテュルク系なの？あんたスゴイ電波だな

高床式は別に東南アジアに行けばどこにでもあるものだけに
この遺跡を日本の神社のルーツとかいうのは無理があるだろ。

影響関係が無いはずの神話の共通点からユングは「原型」と言う説を唱えたわけで・・・。

>>362
構造主義人類学でもそういう説はあったような。

だいたい、物語のパターンなんて限られているからな。

楽曲のコード進行パターンが限られているように。

>>291
ヨーロッパってどこも母系は似たり寄ったりなんだな
見た目は母系だけで決まるわけじゃなく、父系の要素も大きいから微妙に違うけど

中国神話の太陽は神ですらない。
神話の基盤が違いすぎる。

>>360
トルコ系のことを言っているわけではないんだよ。
突厥とか匈奴とか東アジアに進出していたテュルク系と呼ばれる民族を代表する遺伝子は謎なんだ。

N型染色体が東欧まで出張っていることを見ると、N型がいわゆるテュルク系遺伝子とも思える節もある。
そもそもN型はフィリピンあたりでO型と分岐したとも言われているのだが、なぜだかC3型とセットになっている。
C3型はインドでC1型とわかれヒマラヤ・ゴビを抜けバイカル湖に至った、と言われているが、それは誤りで東南アジアまで進出していたのか？
それともD2型とC3型をセットで保有するアイヌがN型とC3型を出会わせる役割を担ったのか？
その辺なんとも謎なのである。（なおN型がフィリピンで顕著は誤り）

そして現代トルコを代表する顕著な遺伝子はない。
中東近辺にわずかに残るD型遺伝子がヒッタイトの製鉄の影響まで受けてチベット・中国・日本にまで進出したことは間違いない。
この中国ではほとんど失われた遺伝子がテュルク系なのではないか？というあくまで仮説なの。

あなたは、テュルク系遺伝子はN型、D型どっちだと思いますか？

ついでにリー九部族、ミャオ族は本来チベット系で、長江文明圏に逃げ込み混血しただけかもしれない。

>>366
遺伝子の事語るなら民族の遺伝子分布の数字が載ってる資料出さなきゃ。

>>366
>　それともD2型とC3型をセットで保有するアイヌがN型とC3型を出会わせる役割を担ったのか？

アイヌはオホーツクと混血してたからでしょ

>>367
http://www.isogg.org/tree/Main06.html
ここから追っかけていける原書しかない、どうぞ読んでください。

あとはWIKIの「日本人」に載ってるY染色体データだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90

>>368
まあそのとおりそれが、C3型が北海道に入った理由なんだけどね、N型がどう移動したかを問題にしている。

東亜のツングースC3型は、たいていN型とセットになっているのだが、D2型9割、C3型1割の現代アイヌにはN型がほとんど見られない。
それで逆にアイヌがいや、オホーツクのC3（粛鎮か？）の動きが気になった。
……がやはり、N型がどう移動してどこでC3型と出会ったのかが、よく見えてこない。

・一世紀
初期 - 「東夷の王、大海を渡り国珍を奉ず」（漢書王莽伝）
57年 - 倭奴国王が倭奴国王印（金印紫綬）を授けられる。

・二世紀
175年 - 卑弥呼登場、倭国大乱　

・三世紀中盤
日本古墳時代開始、ヤマト王権の成立

・四世紀中盤
346年 - 百済建国
356年 - 新羅建国

日本列島は交雑地帯
http://ftkst.com/m/2010/05/zh3sha.jpg

スマソ！日本列島は交雑地帯
http://ftkst.com/?s=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6

>>59
「これだよなあ」って、感情が優先した結論じゃんｗ

>トルコ・チベット系に近い縄文人

トルコ云々って、多分Eのこと言ってるんだろうけど、DとEが分かれたのって、
４万年前（！）って言われてるし、保持者はむしろアフリカの方が多いんだけど。
http://image.absoluteastronomy.com/images/encyclopediaimages/y/y-/y-haplogroups-1500ad-world-map.png

>>64
まずそのタイのどっかの村にあるという鳥居が、どの時代まで遡れるか調べんと、
お隣の国の起源論レベルの話ですぜ。

「日本と道教文化」「道教と日本文化」、
こういう本を読んでみるといいよ。
すぐDNAとかルーツを持ち出す起源厨がいるけどね、
古代人を未開の野蛮人扱いしているのかと？
古代人は、他国の文化を取捨選択して摂取する上で、
学習能力が非常に高かったんだよ。
例えば、偉大な渡来人が、強制的に神道なりを信じ込ませたわけではない。
折から存在した自然崇拝の上に、神仙思想や道教の影響を受け、時代が大分
くだってから神道が完成したんだよ。
また、国際的な体裁を繕う為に、国家の神話が強引に編まれるケースも有る。

>>374
朱子学を全面的に取り入れなかった先祖には感謝しなければ

> 偉大な渡来人
この文でお茶吹いたw

ミャオ族あたりが起源ってのはどう？　結構斬新かな？
中国神話のフッ儀も女禍も確かミャオ族の伝説だから、可能性としてはありなような。

>>348
＞兵馬俑から出てきた像はペルシャやギリシャのとそっくりじゃないか

兵馬俑はでっかい顔、端整な顔、後ろ頭のでっぱったもの、絶壁頭
中国のいろんな民族の特徴をつかんでいる、ペルシャやギリシャの顔
なんかあるのか？

弥生人というのが周の遺民なんじゃないか？
文明も持ってきたようだな。

>>374
学術書とオカルト本がヒットしたよ

『倭人は太平洋を渡った』
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/kaihou19.html

高床式なら、フィジーにもトンガにもあるし、こっちのほうが本家だろうに。

>>378
http://urai.iza.ne.jp/blog/entry/31458/

始皇帝陵の陪葬墓から出土した人骨が、ペルシャ系とみられる２０代の男性の
ものであることがＤＮＡ鑑定で判明したという。専門家は、従来の学説より約１世紀早く、
中国が秦の時代に中央アジア以西の民族と接触していたことを示すと解釈した。
　実はこのことは大きな意味を持っている。始皇帝の兵馬俑の軍装は、ペルシャのダリウス
３世時代の桂甲と同種であり、兵馬の耳と尻尾の付け根の結びも、ペルシャの特徴を
そのまま保持している。古代において軍備が同じであることは何を意味しているかというと、
それは少なくとも政治支配者層が同一であることを語るものである。軍事部隊の責任者たち
がペルシャ人であるか、始皇帝そのものもペルシャ人の可能性すらある。
（中略）
７世紀初頭にビザンチンの学者であったシモカッタが、中国の都は、バクトリア人らを捕虜として
アレキサンダーが現地人を虐殺して建設したのだと記している。このことはペルシャ地域からの
中国侵略があったことの証言の一形態であるだろう。

今時、鹿島昇なんて持ち出す奴がいるとは呆れたな。
トンデモの最たる奴じゃないか。

昔、こいつの本をマジメに受け取って悩んだことがあったよｗ
二つの全く異なる家系図を、片方がもう一方からパクッたとか書いてて意味不明だった。
かつてはこいつも色々本を出してたが、もう消えてしまった存在だ。

兵馬俑で新発見、彩色が施された兵士俑を公開―陝西省西安市
2010-05-21 15:40:38 配信

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=42309&type=8&p=9&s=no#t

>>385
春秋戦国時代の甲冑って
後世の中国甲冑と違って
日本の古墳時代のモノと似てるって
色が付いていると良く分かる

>>380
オカルトじゃないやつ。
基礎知識レベルのヤツ。

>>383
防具も武器も一見して違うものと分るが、最大の相違は古代ペルシャには弩がない。

>>386
興味深い着眼だな。

>>386
大魔神が着てる奴か？

>>386
発掘や遺伝子学や学際的な研究の成果として、春秋戦国時代の後期の呉、越と
日本の弥生文化の関係が、最近とりざたされることが多くなってきている。
呉越との交流が古代日本に影響をあたえたことは事実だろうと思う。

>>388
シナは伝統的に焚書坑儒をやる国だよ。今でも兵馬俑は観光客は撮影禁止だし、
ギリシャやペルシャと類似してる装具は海外向けには公開していない。だがDNA
鑑定の結果を見れば、もはや隠しきれなくなったんじゃないかね。秦と大夏
（＝バクトリア）の関係はバクトリアの研究を辿っていけば明らかになるだろうね。

>>392
公開していないものの存在をどうやって知ったんだ？
そのDNA鑑定の方が怪しいのでは？
だいたいペルシャが支那を征服したと言う証拠が、ペルシャ側に
ないのだから話にならないのでは？

北方系縄文人＝サハリンから北海道へ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/215305.html

南方系縄文人＝沖縄から九州へ、中国南部→陸橋→南九州へ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200802210093.html
http://members.at.infoseek.co.jp/eemaeda/Jumpkai/seko052.jpg

弥生人＝江南から九州へ
ttp://www.asukanet.gr.jp/tataki/yayoizin2.html
http://yamatai.cside.com/katudou/image/266-4.gif
http://julian.way-nifty.com/woshite/images/2010/04/02/photo_13.jpg

朝鮮関係ありませんね。

>>387
アマゾンのリンク貼れよ
基礎知識レベルならあるだろ？

>>394
でも未だに人の移動図を書くと必ず朝鮮から日本への矢印が力強く入ってます。
何故なんでしょうね？
文中になくても図に入ってたり・・・

>>396
お前のようなシナチョン人が関わってるからじゃないかな。

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

朝鮮人みたいに起源主張をやると靖国参拝の批判がし辛くなるぞ

>>396
その力強さは、楽浪か帯方辺りから始まっているだろ？
支那文明伝播の一般論と、記紀の応神朝伝承から、推し量って、
弥生時代にも、玉突きで当てはめようとしているんだろ。

玉突きは、フン族とゲルマンとローマの関係が代表的だが、
島と半島の人の流れは、クレタ文明とミケーネ文明の例で、
より古くは島→半島の流れが、考古学的に証明されつつある。

そんな中での、北九州弥生人骨の源郷探し。
弥生の炭素年代が正しければ、急激な玉突きではなく、
４、５世代かけた緩やかな移入と縄文文化との融合があったと
見るべきだろう。それは、神社前で手を打つだろ？
これは弥生の習慣から来ていて、今だ他で聞いた事がない。

縄文と弥生が絶滅戦争でなく融合の道を選んだのはその通りだが
現役の神社や神社に近似するものなんて日本にしかないんだから
「神社の本殿の前で柏手を打つ」のを他に聞いたことがないから何だと言う話

挨拶は「私は武器＝攻撃の意思を持ってないですよ」というアピールが元で
西洋のハグやキスや握手、シナの拱手だって突き詰めればそれだ
柏手が神社に鎮まってる神の祟りを恐れての徒手の提示の可能性は高いし、
同様の挨拶習慣を縄文人が持ってなかった可能性は低い

熊本日日新聞　新生面　12月４日付

平山郁夫氏には、「中庸［ちゅうよう］」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易（変わらぬ）」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。１５歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は３０分。二人三脚で仕上げたスケッチは８枚に上った
（「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社）。
享年７９。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
ＮＨＫのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

古来、神道は山とかがご神体の自然崇拝なので、祭る場所は決まっていたが
そこにもともとの社は無かったはず、沖縄のウタギのように。

社が建てられるようになったのは仏寺が建立させるようになってから
その建築様式は、道教の伽藍の強い影響を受けている、じゃなかったか？

中国は文字ばっかりで、古い文化遺跡って意外と残ってないからな。

キンシャサノイセキ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003110212/