【日韓歴史】 百済が日本に渡した七支刀〜下賜か朝貢かで平行線[05/16]

http://image.kukinews.com/online_image/2010/0516/100516_21_3.jpg

日本の奈良県天理市石上（いそのかみ）神宮は紀元前660年、神武天皇が国を平定する時使っ
たという神剣を祭ったところと言われます。こちらには昔から伝わる特殊な箱がありましたが、誰も
開けてはならない禁忌事項扱いでした。ところが1873年、この神宮を管理していた菅政友がタブ
ーを破って箱を開き、全体が錆ついた鉄製の刃物一袋を発見しました。

長さ75センチのこの刃物は途中でまっすぐな刃の両側に小さい刃が3つずつ付いていたため七
枝刀という名前を得た。刃物の前後に彫られた61字の記録から見て近肖古王在位時と推定され
る369年に百済の皇太子が倭王に与えたことが分かりました。しかし、銘文に対する解釈をめぐっ
て韓日間の見解の違いが克明に対立しています。

前面には「泰和四年(369年)五月十六日丙午正陽に百回焼き入れた鋼鉄で七支刀を作りました。
すべての軍をはね除けられるように侯王に与えます」と書かれており、裏面には「先代以来誰もこ
ういう刃物を持ったことがありませんが、百済皇太子は徳の故あって倭王旨のために作ったので
後世まで長く伝えて保存するようにしなさい」と記録されています。

日本は「百済が七支刀と七子鏡を捧げた」という日本書紀神功42年(372年)の記事と結びつけて
「七支刀は百済皇太子が日本王に下賜したのではなく、朝貢で捧げたもの」と主張します。これは
日本が古代韓半島を支配したといういわゆる「任那日本府説」を後押しする物証というものです。
そして1953年、自らの国宝に指定しました。

我が国では光復（解放）後63年に北朝鮮学者キム・ソクヒョンが日本の主張に正面から反論しま
した。七支刀は5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で諸侯の性格の地域統治者(倭王)に下
賜したものと主張して熱い論争の端緒を提供しました。以後、七支刀は製作年度と動機について
韓日間で主張が相反して平行線を走っているのが実情です。

そのような中、ノ・ジュングク(啓明（ケミョン）大史学科教授)百済学会会長が最近、七支刀の長さ
を元に当時の度量衡を明らかにする学術書「百済社会思想史」(知識産業社)を出して人目を引い
ています。ノ教授はこの刃物を百済王室で直接作ったのだから正確な度量衡を使ったと見て当時
使われた後漢尺(23�p)、晋前尺(23.1�p)、西晋尺(24�p)、東晋尺(25�p)等と比較しました。

七支刀は1尺が25�pの東晋尺を基準とした時、正確に3尺なので当時、百済は東晋尺を標準度
量衡として使っていたということです。実際に七支刀には東晋の年号が彫られており、近肖古王は
東晋から「鎮東将軍領楽浪太守」という爵号を受けた点もこれを後押ししています。この研究が下
賜品か献上品かをめぐる論議に終止符を打つことは難しいでしょう。

ですが、こういう研究がより一層活発になって七支刀が百済の息遣いが宿った大切な文化遺産と
いう事実を知らしめるならば十分に価値があることではないでしょうか。

イ・グァンヒョン文化部専任記者

ソース：国民日報クッキーニュース(韓国語) [イ・グァンヒョンの‘文化財の中に’]�N百済が日本に渡した七支刀
http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=cul&arcid=0003713484

関連スレ：
【歴史文化】あの国宝・百済王から贈られた七支刀は「鋳造」　復元した刀匠、鍛造説覆す分析 [04/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272437464/

バカチョンは男子を養子に出すことの意味を考えろよｗ

何年か後には日帝が強奪したことになります

どっちにしろ現在の朝鮮に巣食う生物とは無関係じゃね？

倭国と百済の問題であって、韓国は関係ありませんが。

まず百済で作られたものかどうか定かでないわな。

秦とか漢で作られたものが流れ流れて百済経由で日本に来たのかもしれん。

相当高度な技術らしいからね。

埴輪が落とすアレ

>>7
はにい　いん　ざ　すかい？

>>1

チョンは相変わらず馬鹿ｗ

仮に百済に皇帝に相当する者がいたとして諸侯やら王は他にどこがあるんだよｗ

返還しる！

百済のバックが日本だろ？
ま、プレゼントでいいんじゃないの

ただの鋳造刀

古代の慣習は分からんけど、
剣の授受って、基本的に上の立場の人が家来や家臣に
下賜するイメージではある。
下の立場の者が上の人間に剣の献上とかはあるのかな？

いったいどういう理由でこんな形の刀作ったんだろ？
元祖中二病か

韓国関係ないじゃんｗ

>>1
＜開けてはならない禁忌事項扱いでした。

本当にな、多分あいつらがこういう事分かってて
ご先祖様は、開けるなっていったんだろう。間違いない。

アホ北朝鮮学者の妄言
百済は四国ほどの小国。
倭国は百済から色々貢いでもらってた。

新羅の末裔の朝鮮人が百済の宝物をよこせとは片腹痛い。

朝鮮人との議論で平行線にならないことなんてあったか？

中華秩序から見て下賜なのは明らかです

>>13
現代の刀工でもあの七支刀を作るのは不可能だそうだよ。
どうしても歪むんだってさ。
歪みの無い七支刀は失われた高等技術で作成されたらしい。
だから百済で作成されたものじゃないのは明白。
おそらくプラチナで鎧を作ったりできた秦で作成されたものだと予想してみる。

昔は、百済と新羅は日本の支配下だったんだから
朝具に決まってるだろ?

>>1
＞百回焼き入れた鋼鉄で
そんな解釈するから鍛造説が出てくるんじゃねーかよ

>>14
おべっかを使って献上することはあるし、
取り上げられることもある。

>>14
名刀なら、下の者が上の者に献上することもある。

返還運動始めるのに朝貢じゃ都合悪いから
下賜にしたいんだろ。
数年後には返せとか言ってくると思う。

>>21
朝鮮は中華順位をねじ曲げる特異点

下賜か朝貢かなら朝貢でしょ。
百済は日本の属国だし。
国の規模を考えても下賜する側とは到底思えない。

>>22
京都新聞に載っていた記事では鋳造だとほぼ同じものが作れるそうですね。

これ韓国関係なくね？

>>7
saga2か・・・なつかしい

>>22
鋳造なら楽勝だろ

>>14
皇室には献上された名刀がゴロゴロあるんじゃないかな。
あと秀吉や家康も日本刀マニアだったそうで、相当数献上されてる。

>>22
鍛造だとオーパーツになるが鋳造なら普通にできる
勘違いも甚だしいな
ムーの読みすぎかよｗ

>>14
常識で考えて、目下のものが目上のものに剣を贈るなんてありえませんよね
あなたには幸福が訪れるでしょう

いつも不思議に思うのだが百済の話に何故韓国が割って入ってくるの

どっちにしろ現生朝鮮半島民族とは無縁のお話。

鋳物なんじゃないの。

朝鮮に残ってないのに日本に残る。

>>15
炎をイメージしたのでは？
純粋に祭器でしょ？

振り回したら枝がぱきぱき折れそう

>>22
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100428/acd1004281317002-n1.htm
最近復元された、根拠もなく鍛造に拘ったから失敗したそうな。
東晋の年号が彫ってあるのに、なんで秦が出てくる？

>>22
この前、やっぱり鋳造だったって記事あったな。

大体朝鮮でそんなもん本当に作れて
その数百年後、水車すら作れなかったって
劣化したって証明か、民族が違うってなるんだが。

>>40
日程に奪われたんだろwww

まあチョンには縁もゆかりもない話だな

半島は昔からずっとどこかの植民地

関係の無い、三国人が口出す問題じゃないｗ

<丶｀∀´>23 「朝具」について解説しる

当時の朝鮮半島は日本に従属してたんだから朝貢に決まってるだろ

鋳造なの？
つい最近ＮＨＫの地方ニュースで現代の刀工が鍛造だって言ってたけど・・・。
あれはなんだったんだろ？
そのニュースの結論はあまりの高等技術なので作成されたのは中国の統一王朝のどれかに違いないって事だった。

この形を鍛造で作ろうって発想自体がありえねーよ

韓国関係無いね。

あの七支剣は、鍛鉄法ではなく鋳鉄法で作られた事がわかっている。
当時の鋳鉄法で作られた剣は鍛鉄法と違い脆いからね
戦闘で使えるものではない。
また、あのような形状では、人を斬ったり刺したりするには不都合だ。
要するに装飾用に作られた剣であり、百済側が日本に同盟関係の証としてそれだけのために送ったものだろう。

朝貢か下賜かのどっちかはともかく、外交交渉の際に相手の心象をよくするために贈り物するのはよくあることであり
上下にこだわる必要もないと思うがね

>>51
釣りなら他でやれ

削りだしならできるはず

>>49
<丶｀∀´>＜ｳﾘの具は毎朝元気にボッキボキﾆﾀﾞが９�pﾆﾀﾞ

>>34
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あるはずだよ、皇室に名刀は
　 （|<W>j)　　 つうのも明治天皇が刀剣大好き人間で、名刀の献上が相次いだから
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>5
古代の
＞倭国と百済の問題であって、韓国は関係ありませんが。

韓国人は、朝鮮半島の土着民が、元、明、清に、文化的どころか、DNAレベルで家畜的に奴隷民族化されたことを
認められるはずがないではないか？！

>>51
鋳物じゃねえの？
鍛鉄より鋳鉄のほうが先だったろ。中国。

中華秩序から見て朝貢なのは明らかです
朝鮮は琉球より下でしたｗ

>>55
ＮＨＫが言ってたってだけだろ
国営放送だって又聞きで情報集めてるだけなんだから
過剰反応すんな

古代韓国の天皇が日本の天皇に下賜したに決まってる

こんなのエンコリ時代の検証で

「あきらめろ、朝貢だ。( ´H｀)y~~」

・・・・と、結論が出ているのだが
どうしても諦められないのだなぁ、朝鮮人は

>>51
実際に使う剣であれば鍛鉄法でなければ使い物にならない
鋳鉄法で作ったら脆いのですぐに歪んでしまう
だが、装飾用に作られたものであれば、鍛鉄法にこだわる必要もあるまい

どっちにしても下朝鮮は関係ないな

こういうのってさ、国語の試験で、作者はこの時どう思ってたでしょうか、ってのを同じくらい微妙な問題だよな
本人に聞かなきゃ正解は分からんだろうと、そして本人は死んだんだから、後は本人（政府）の文章を見つけでもしない限り平行線だよ

4世紀の日朝関係で一番参考になるソースは広開土王碑だからな。
あれだと倭が百済や新羅を臣下にしたと書いてある。

>>51
コークス使って鋳物作ってたやつらが、わざわざ鍛造で武器をつくるかよ。

東夷さんは来られておられるのでしょうか？

>>58
ですよね？以前日本刀の本見てたら、皇室所蔵ってのがかなりあった記憶があるんで。
明治天皇の趣味でしたか。

>>65
装飾用ってか、祭器でしょ。
あれは。

刀以外でも『〜支〜』は多いし。

>>22
プラチナの鎧とかゲームのし過ぎだろｗ

>>48
奴らが関係ないと理解させることが難しいから話がややこしいんだよなｗ

>>60
鋳鉄であれば、鍛鉄よりずっと高い温度が必要となる。
青銅器ならともかく、鉄器であれば大変なことだ。
普通に考えれば、鍛鉄より鋳鉄の方が先に完成したなんて無いと思うが

>古代韓国の天皇が日本の天皇に下賜したに決まってる

:::::::::::::::::::::|　|:::::::|　|::ヽ|　|:::| |　　　　　　　　　　　　　＼
::::::::::::::::::::::|::::|::＿|,,━--| ヽ| |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ざ 出 あ
::::::::::::::::::::::::|／￣ヽ |::::/ /::|ﾉ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ん 来 の
:::::U:::::::::／~ヽ＼:::::|ﾉ:::ヽ':::::/　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　す て 国
:::::::::::::::/::__,,＿ヽ|＿__＿::::::(　　　　_―--__　　　　 ＼　　　　　　　 よ 六 は
::::::::::::::::／~~　o￣￣　彡:::ヽ　　 /　::::::::::::::|　　　　　 ＼　　　　　　 ・　十
　　　　|ﾐ≡＝=~＝彡~_　　:::::|　 |／"~~ヽ::::|　　　　　　 |　　　　　　？年
　　　　|::ヽ,,＿"" ,,, -'":::::::::::::| 　|:::::::::::::::|:::::|　　　　　 丿　　　　　　　　ぽ
　　　　|:::::　 　￣　　　:::::::::::::| 　|　---　|:::::|　　　　 ノ　　　　　　　　　っ
　　　　|:::::　　　　　　 ::::::::::::::| 　|/:::::::::~::|:::::|　　　<　　　　　　　　　　　ち
　　　　|＿　　　　　┏＝::::::::| 　|::::::::::::::::|:::::|　　　　＼　　　 ：お
　　　　　　￣ヽ 　 从::::::::::::::::|　|　--::::::|:::::|　　　　　　}　　　：前
　　　　　　　　ﾉ　 ||;:::::::::::::::::::|　|/:::::::~/::::ﾉ　　　　　　 {　　 ！
　　　　　　　/　　　:::::::::::::::::::| /＼___／::/　　　　　　　　＼
　　　　/~￣　　　　::::::::::::::::::/＼＿＿／　　　　　　　　　　 ＼
丶＿ノ　　　　　　　::::::::::::::::/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　)
丶＿ノ"~~~`'＼　　　:::::::::::/　　＼　　　　　　　　　　　　　　 丿
＿＿＿＿＿＿~＼　:::::::::/:|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 /
┴┴┴_┼┼┼｝　 |:::::::/:: |　　　　　＼_ 　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ~￣￣　　 |::::/:::: |　　　　　　　 /-,,＿　　　　　　　　 )
―――--ヽ,,＿＿;;/::/::::　|　　　　　　　/　　　 ~~"`'--,,＿　／
　　　　　　　　　::::::::/:::::::　|　　　　　　　{　　　　　　　　　　 ￣""` --、
三三＝　　　:::::::::::/:::::::::　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　~"`―

清は日本から鉄を輸入していた
品質が良いからｗｗ

>>1
> 七支刀は5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で諸侯の性格の地域統治者(倭王)に
> 下賜したものと主張して熱い論争の端緒を提供しました

「皇帝」の言葉を使いたいだけなんだろ　どうせｗ

>>75
先だっただろ。中国は。

>>51
刀工が鍛造で作るのは無理って言ってた記事は見たけど、逆は知らない。

>>71
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜視察先でたまたま刀剣博覧会をやっていて
　 （|<W>j)　　 それを一日中見るために他の予定を全てドタキャン
　　,i=@=i 　　　もう一日見たいと言ったので翌日の視察も全てキャンセル
　 /ノ;;|;;i' 　　　（なお当時としても直前で行事をキャンセルすることは前代未聞だった）
　 V∪∪

百済王家と天皇家（どちらも日本に帰化済みつーかどっちも倭人ｗ）の問題で
ニダー関係者ねー

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 弥生時代に大規模な実戦を経験し、古墳時代には
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　鉄剣を大量に輸入・製造していたと思われる日本人が
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 たとえ祭祀・儀礼用とは言え、鋳造の剣をもらって
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　喜ぶわけ無い　七支刀はやはり鍛造だろう
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

下賜でも朝貢でも、返す必要はないものだわなｗｗｗ

>>67
百済は、日本に人質を出していた属国あるいは従属国。
従って下賜ではありえない。

>>82
おまえ馬鹿だろ
今の韓国人が元々倭人だぞ？
依って日本人と同族だｗ

>>67
厳然たる事実を認める人と、現実逃避する人に別れているだけ
現実逃避する方法はいくらでもあるから、沢山結論がある様見える

>>86
ソースは？

明治天皇の趣味は相撲も有名だねｗｗ

おまえ馬鹿だろ
今の韓国人が元々倭人だぞ？
依って日本人と同族だｗ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　<#；｀Д´>　
　　　（ つ　 つ
　　 ム＿）＿）　　　　〃∩∧＿∧ 　 お前、同胞にぶっ殺されるんじゃねえの？
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´Д｀） 　　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>75
鋳鉄に必要な熱量って、専門家がいなくても素人だけで発生させられるのよ？
文革の惨状知らないの？

日本と百済の件なのに、何で韓国が口を挟んでるの？

この国宝、例大祭の時に、わりと無防備に
神主がこれを掲げながら、村をねりあるくから
韓国人に盗難されないか心配
厳重に管理すべし

>>86
今の朝鮮人はモンゴル人と中国人のミックス、朝青龍にみんなソックリだろ

在日とセットなら、喜んでくれてやるｗ

>>83
実戦に使う訳じゃないから関係ないね。

>>91
土高炉ですね。

碌な金属が出来なかったという・・・

あの国宝・七支刀は「鋳造」 復元した刀匠、鍛造説覆す分析 (1/2ページ ...2010年4月28日
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100428/acd1004281317002-n1.htm

熱の問題さえクリアしちゃえば鍛造の肯定より鋳造のが遥かに
楽ではあるわなあ。

>>81
それだけ剣好きなら天叢雲剣の現物も見てたりして…

>>99
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜天叢雲劔は今上天皇以外がふれると発狂すると言う噂があってだな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

そのうち日本刀ｽﾚになりそうだな。

倭人と秦氏が大陸に残してきたすかしっ屁みたいな文明の残骸にしがみつく三国人

>>1
いやこれ、研究者はかなりまともな研究やってるぞ。

内容的に新味はないけど、まぁ、研究ってのはそういう面もある。
珍奇な新説に走らないところは、好感が持てる。

>>92
現在でいえば、これは日本人内だけの問題だわな
百済人って最後は日本に移って来て日本人に混ざって死んでいったんだろ？

あの〜「鋼鉄」って文字が見えるんですけど気のせいでしょうか

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 日本でも室町時代には千鳥十文字槍が実戦に投入されているから
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　七支刀も鍛造で製造不可能という訳ではない
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 千鳥十文字槍の製造法も秘伝とされてきたから
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　製造はかなり難しいものであったとは思うが
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │


千鳥十文字槍
http://www.saitama-rekimin.spec.ed.jp/shiryo/shiryo_12.html

>>101
木刀も出てきたらどうしましょう？( ・ω・)

七聖剣は鍛造だろ
あの美しい仕上がりは鋳造で出来るわけないハズ
風魔の小次郎でも性剣では最強だったろ？

もうどうでもいいよｗｗ
韓国ネタｗ

>>100
では。皇太子殿下に触れていただくという線で（ぷちまて）

これこの前の第二回共同研究の話をひっぱってるんだな
http://www.jkcf.or.jp/history/second/report1.html
↑に両者の主張が書いてある
4〜6世紀ってところ

日本側の主張は、表面の碑文が東晋→百済に「下賜」されたときのもの
そのコピーを作って新たに裏面に碑文を刻み、百済→大和に贈った
当時の政治関係から、百済が積極的に東晋、大和と同盟を結びたがっていたからその印として、と説いてる。

今回の話は、東晋尺で作られているということだから日本説の補強になる
というか韓国側の説はもともと学説と呼べるものではないけど
まあ、上の論文を読んでくれ
凄く面白い

>>107
銀魂ｽﾚにすれば・・・

>>108
大山さんだろ、お前ｗ

日中韓東アジア三カ国の中で日中は倭国の歴史観はほぼ同じなんだよな
倭国が新羅を十数回侵略したとか倭国が百済に軍事的影響力を行使してたとか
大体、複数の古代書っを照合したり広開土王碑を素直に読めば倭国が朝鮮半島に
軍事的影響力を持ってたということは読み取れるんだよ

朝鮮人だけなんだよ。それを認めないのは。朝鮮人に社会科学は無理なのかな？
なぜ客観的に物事を見れないんだ？

>>104
百済は渤海や中国、あちこち散らばって消えたよ

だから百済は韓国人は関係無いだろｗ

>>105
記事にはしっかり書いてありますね。
呪術用の道具なのに・・・

神功皇后が石上神宮に七支刀を預けたことのほうが謎！

あれは、この涅絽の持ち物だ。

>>100
無理だろうけど、写真でいいから一度見てみたいです。＞天叢雲剣

>>120
現存品は全部レプリカでしょ。
オリジナルは壇ノ浦に・・・・

>>111
ああ。。。永遠に平行線のむなしい会議か。。。
気力のあるときに読ませてもらおう。

また百済か

ペガサス龍聖剣の方が強そうだな

当時の日本と百済では、人口も国力においても、
日本の方が、上だ。

鋼鉄って、放置してたら粉になりますけど・・・
お手入れなしで千数百年も原型保ってたら・・・

何処でどう韓国が絡むんだかが分からん

あれほど古代朝鮮から文化を教えてもらった日本に韓国が朝貢なんて
どこのファンタジー世界の話だｗ

下賜だと認めず朝貢だのと言いがかりをつけるのなら
日本は七支刀を韓国に返還すべき

朝貢品なんだから出来が悪いのは当然
それなりに褒美をもらったはずだから文句言うなよ
朝鮮人は朝貢を自粛するように求められるような歴史しかないのだからな

>>　128
もっと電波飛ばせ

＞あれほど古代朝鮮から文化を教えてもらった日本に韓国が朝貢なんて
＞どこのファンタジー世界の話だｗ

いや。韓国も現生朝鮮半島民族にも関係無い話だから。

>>128
具体的な分化を詳しく。

>>106
全然形が違うんじゃねーの？

今の在日の力もってすれば七支刀よりも強い刀が創れそうだね

>>128
軍事力は日本の方が上だったって事だろ
モンゴルとかしらないの？
古代ローマもギリシャより文化は劣ってたし

要は惨めな歴史しか見つからないから必死になるんでしょ

>>128
韓国は建国何年？

日本の歴史は貧弱だね
異常に情けない島だ

百済どころか新羅も倭人国家

朝鮮ツングースはその後で南下してきた

>>134
9cmの刀？ｗ

>>114
理由１：朝鮮における近代史学は日本統治下で始まった
理由２：日本の敗戦とGHQの占領政策によって日本統治下の事業全てを否定
理由３：朝鮮戦争後、歴史学の蓄積がないまま、０から自国の歴史像を作った

資料批判を伴う近代史学の蓄積がないまま、過去の歴史像を編んだため説明できないことが多く神話性が強くなった。
また、反日GHQ史観の強い影響で、逆流史観により常に被害者としての立場が強調されることになった。

こんな感じじゃないだろうか

>>137古代韓国含めれば半万年の歴史あるぞ

>>121
いやいや、壇ノ浦に沈んだ方がレプリカって噂もありまっせ。
あと源氏が引き上げたとか。

パンツって例のパリパリパンツ君？

>>138
よう小沢くん

>>107
風魔の小太郎か

>>134
銃刀法違反で逮捕だよ

　　　＿＿＿＿＿_
　／:＼._＿_∧ ∧__＼
　|:￣＼ ∩(*ﾟーﾟ)　＜　　百済の末裔なら七支刀くらい残ってるんでしょう？まさか無いから返して欲しいとかじゃないよね？
　|:　　 |:￣￣￣∪￣:|
　|:　　 |:　Nyamo®　:|
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"

>>134
儀仗なんだから脆いよ、強いと思うのはマンガの見過ぎ。

日本刀は、くだらから伝わったつー事言いてーのかｗバカチョンｗ
キサンらのぶっとくおもそーなイタッパチを誇れよｗミジメチョンｗｗ

風馬の小次郎でこんなん出てきたな

128
>日本は在日を韓国に返還すべき

まで読んだ

朝鮮人にとって隋書はファンタジーらしい

>>142
古代韓国ってどういう定義なの？

>>151
これザンス
↓
涅絽（ネロ）
声：平松広和
冷静沈着で、華悪崇の参謀としての役割も担っている。武蔵と聖剣戦争で死闘を繰り広げる。
聖剣：雷光剣（らいこうけん）
能力：刀身の側面から生える6本の牙が本体であり、その中に各々雷神が宿り封じられており、雷神の如き強烈な電撃と電光で相手を貫き倒す雷の聖剣。

こんな実用に耐えない剣を誰が考えたんだ

>>151
打ち合う度に刃が欠けていく奴な確か雷光剣だったか。

韓国は相変わらず事実を隠蔽するために必死だなw

>>151じじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　↓実戦に投入された七支刀型の槍
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 真田幸村は千鳥十文字槍の名手という
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │


槍術
http://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari02.html

古墳埋めたのが懐かしい例

>>134
獣の槍的な意味でか？

世界の東アジアの古代史の専門家集めて日本と朝鮮の古代史の会議でもしたらどう？
その会議での結果を聞いて朝鮮人が発狂するかもしれんけどな

142

60年では古代と言わない

>>154
神功皇后に征伐された三韓じゃ？＞古代朝鮮

高句麗人は滅亡してますし
それ以前だと漢人支配の基氏朝鮮くらいですかねえ
＝平壌北部に漢人の墓多数出土

>>138

出所したの？

チキンさん。

人質を差し出す側から下賜される理由がないのだがw

実用じゃなくて儀式とかに使われたんじゃね？

まあ、韓国は情報鎖国やめてほんの15年くらいだからね
Jリーグと同じくらいｗ

>>168
そりゃそうだ
もしくは美術品

>>142
月刊ヘーの何月号に書いてあるの？

>>165
古代朝鮮っていう用語もねえ。
そっちは学術的にあるのかな？

>>142
古代韓国の存在を示すソースは？

百済の進んだ技術を植民地の倭の国に伝授していただいてありがとうございます。
韓国の方には昔からお世話になっていますね。
進んだ韓国の文明が現在でもたくさん教えていただいています。
この教えがないと現在に日本人の生活が維持できませんね。
世界で売れているのは韓国の電気製品、技術の高さが分かります。
発電所も韓国が作る。今の日本の力では作れないからですね。

自民族の歴史すら正視出来ないようなのが何言っても無駄だわー
まともな根拠すら無いしー

中国は紀元前に始皇帝がいたのに
日本は紀元前は原始人だもんな
何だよこの絶望的な落差は

朝鮮人は百済が日本の属国だったという歴史事実を知らないんだから、
歴史の研究をするときに話を聞く必要なし

>>172
朝鮮が歴史に登場するのが漢人の移り住んだ基氏朝鮮
その次は馬韓、辰韓、弁韓の三韓時代ですからねえ
百済新羅が現れる４世紀までの事を言うんじゃないでしょうか？

古代韓国建国は紀元前2333年

>>170
↓だから、完全に祭祀用じゃないの？

表「泰和四年五月十六日丙午正陽造百練□七支刀出辟百兵宜供供侯王永年大吉祥」

「泰和四年五月十六日丙午の日の正陽の時刻に百たび練った□の七支刀を造った。この刀は
出でては百兵を避けることが出来る。まことに恭恭たる侯王が佩びるに宜しい。永年にわたり大
吉祥であれ」

裏「先世以来未有此刀百濟王世□奇生聖音（又は晋）故為倭王旨造傳示後世」

「先世以来、未だこのような（形の、また、それ故にも百兵を避けることの出来る呪力が強い）刀は
（百済には）無かった。百済王と世子は生を聖なる晋の皇帝に寄せることとした。それ故に、東晋
皇帝が百済王に賜われた「旨」を倭王とも共有しようとこの刀を（?製して）「造」った。後世にも永
くこの刀（とこれに秘められた東晋皇帝の旨）を伝え示されんことを」

三種の神器は全て朝鮮で作られたものです
宮内庁はその事実を公表しません

>>176
「皇紀」って知ってるか？

>>179
へ？

>>173
多くの日本人が韓国に旅行に行くと懐かしい気分になる

日本人の刻まれた百済ＤＮＡが共振反応を起こすらしい

>>　174
縦？斜め？

>>182それ神話ｗ
作り話ｗｗｗｗｗ

>>178
史記の記載でしたっけ。
用語については専門家に聞くしかないですね。

>>176
へ？
日本の奴国は邪馬台国と敵対し、
漢の光武帝から金印を受け取ってますが

>>1
目下の国に王太子を人質に差し出してくるか？普通。

>>179
おじちゃんトンスルくさい。

>>182
神功皇后のエピソードを、卑弥呼の時代に合わせるために無理やり引き伸ばした暦と聞きました

>>188しなの属国ｗｗｗｗｗ
古代韓国はしなを子供扱い

>>181
まともな刀を作る技術が千年後ですら無い朝鮮半島ｗ

>>192
へえ、そのときの中国の王朝は？

中国が三国志の時代に
日本は必死に古墳を作ってた
この頃の日本の歴史は悲惨だな

>>191
年数の計算法が違ってるとかという話も聞いたけど。

例の奈良百済とかの教科書を信じてる頭だからこうなんだよ

>192
お前はさっきから何を電波飛ばしまくってんだ？
トンスルが好きなのはよく分かったからいい加減に落ち着け。

>>193
だったら宮内庁は公開するべきですね
古代朝鮮語が刻まれた刀や鏡を晒してみなよ

>>179
嘘つくなカス
韓国から宇宙が出来たんだから韓国の建国は137億年前だろ

>>195
悲惨というか、どっちも戦国時代みたいなもんよｗ

>>154
古代北朝鮮は中国そのもの

檀君神話は王氏高麗時代の一然という僧の捏造

箕氏朝鮮の箕氏は殷の廷臣で、周王が朝鮮に封じた中国人

衛氏朝鮮の衛氏は始皇帝が滅ぼした燕の武将で、亡命先の箕氏朝鮮を乗っ取った。その衛満は中国人

楽浪郡は漢の植民地

遼東太守、公孫度は「百済の祖、尉仇台」に嫁を与え帯方の地の王とした

中国が三国史の時代日本はまだ背中の毛繕いにせいだした原人

>>199
古代朝鮮語についてkwsk！
とても興味があります。

>>187
後漢書だともう三韓ですからね＞朝鮮半島

高句麗は紀元前後の建国ですが隋に滅ぼされてしまいますし、
広開土王碑文にも有る通り、倭国からの攻撃にもなかなか勝てませんでしたから
＞後世の高句麗はもう別民族だし

>>193
まぁ、このレベルだからｗ期待しちゃいかんねｗ
ttp://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/kunkan.jpg

>>199
……何を公開するの？
つか、正倉院展いけば見られるよ。

古代朝鮮語なんて特定出来るのかよ（失笑

>>192
信濃属国って・・・どこだ、諏訪あたりか

伝説の聖剣、雷光剣か

>>195
それって朝鮮戦争が栄光の時代と言うよなもんよ。

>>191
その時代には文明があったでしょって言いたかったんだ
わかりづらくてごめん

>>199
古代朝鮮語って何ですか？

民潭新聞やこんな本を読んでる朝鮮人とまともな対話なんぞ無理
↓

大朝鮮帝国史
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin04.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin05.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin03.jpg

第１巻
＊我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、
　定着した不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、
　文化を発達させ、紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

>>202
よくそんな変な漢字だらけの文章書けんね
勉強してるの？

改めて見ると日本はすごいよね

http://www.todoweb.jp/zd2006/zd061103a.jpg

>>203
どこの世界の話だよ
まぁ西暦２、３００年頃にも原人が生き残っていたかも知れんが日本にはいないぞ

>>202
漢人の墓が見つかってるのは楽浪郡の時代のものでしたね

流石に前者２つに関しては記述のみで痕跡は無いでしょう

>>204
亀の甲羅で行った神事から派生し文字の事だ
後に中国に渡り漢字の原形となったのは有名な話だぞ

まさか古代朝鮮語とか言っておいて
ハングル文字を出す気じゃないだろうな

>>219
中国に「渡り」？

>>214それ本気にしてる？ｗ
日本とおんなじ歴史書だぞ

>>207
バカ
勾玉以外は神社の宝物で非公開だよ

>>205
高句麗って、中国でも高句麗？
後世の高句麗って、高句麗自体が前後あったんですか？
正式な自称は高麗なのに、高句麗になってしまっているから、古代史が余計にわかりにくい。

>>195
で、なんで今頃、万博やってるんだよ？ｗｗｗ

>>219
漢字がウリナラ起源かよ
リアルで在日が言っててドン引きされてたけど・・・
ここでも言うのがいるとはねｗ

>>1

http://img02.naturum.ne.jp/usr/hippare/%E9%9B%B7%E5%85%89%E5%89%A3.jpg

>>223
それ、管理宮内庁じゃないじゃん。

>>219
いや、漢字のでき方についてはいいから、
＞古代朝鮮語
について。
数詞とか基本語彙とか、わかっているのなら文法も。

また気違い国の狂人が書いた妄想日記の読み回しスレかよ。。。

こんなスレに延々とレスしているやつも、同じ病棟に入っている狂人同士だとはいえ、本当に気が合うんだな。

>>219
朝鮮半島には残ってないのか？

>>222
日本でいえば竹内文書並みの電波だ。

甲骨文字の起源主張入りまーす

>>230
面白いじゃん、トンデモ史学ｗ
最近この手の番組日本じゃないしｗ

>>230
ようこそ！

>>195 世界一の面積をもつ古墳を作ったことの何が悲惨なんだ？

>>14
> 下の立場の者が上の人間に剣の献上とかはあるのかな？

普通にある。
越が呉に服従のしるしとして名剣と美女を献上したりとか。

>>216
なんだ猿の原人はユダヤより歴史なくて威張ってるのかよｗ

>>219
そんなこと言ってるとまたシナーに棒で叩かれるぞｗ

http://japanese.cri.cn/chinaabc/chapter14/chapter140507.htm

まさか甲骨文字の起源はハングル文字とか言い出すの？

>>233
昨日、NHKでやってたような・・・

>>240
あれかーｗ

>>219
その文字って亀甲文字のことか？ｗ

>>216
国号が日本になる前の部分も日本に含めてしまうのはどうかと思う。

199
＞だったら宮内庁は公開するべきですね
＞古代朝鮮語が刻まれた刀や鏡を晒してみなよ

証拠は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ（ｒｙ

>>240
またチート朝鮮軍が出てくるのか

倭の五王＝天皇説をとる限り、宋書には
「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事鎮東太将軍倭国王」
とあるけど、確かに「百済」は配下から除外されてるな。
もっとも「鎮東将軍領楽浪太守」が、刀を下賜をする相手とも思えんが。

聖徳太子が出てきた６００年あたりから
やっと歴史らしくなってくる
それまでの日本は全部、神話みたいなもんだ

>>.230
コピペ乙。

>>237
で、チョンは？ｗｗｗ

>>247
どこも似たり寄ったりよｗ

現生朝鮮人ってエベンキなんだろ。
韓国は、日本を絡めずに、まず自分のルーツをはっきりさせろよ。
そうすれば、色々明確になるはずだ。

247
お前だろ？
何時ぞやに犯罪予告して通報されて捕まったとか言う阿呆は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ（ｒｙ

>>251
あいつら大半モンゴルとの混血でしょ？

>>224
ええ、敗北後の高句麗人は今のシベリアの方に強制移住させられるんですが
粟末靺鞨、黒水靺鞨と混血し高句麗を再び名乗り、渤海国を起こします。

高麗は高句麗の直系を名乗ってますが
当然民族的繋がりはありません。

>>247
朝鮮半島は５００年遅れだな、史書も独自文字も。

>>228
王室から神社本庁へ役員が派遣されてるの知らないのかバカ
戦犯逃れの四女が派遣されてるから

こそこそ

>>249
ばかおまえ韓国はすごいぞ（棒

http://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/b/6/b63c4945.jpg

>>256
だから、宮内庁の管轄じゃないじゃん。
それぞれの神社に頼んでみたら？

>>256
王室？

>>256

ひょっとして池田厚子氏のことかな？
動物園園長夫人の。

下賜、朝貢、同盟、友好etcとバリエーションは豊富だよな。
古代において武具型祭器を渡すのが何なのか分からん。

度量法ってのは君主の専売特許で権力の源の一つだ。
百済が東晋の影響圏であった事は確実。

wikiで悪いんだが年表並べると分かりやすい。
369年　七支刀が作製される。
372年　東晋、百済王余句（近肖古王）を鎮東将軍領楽浪太守にする。
396年　高句麗、百済を撃ち、58城を奪い、百済王弟を人質とする。
397年　百済、倭国と通好し、太子を人質とする。
413年　倭国が東晋に朝貢。

369年段階で東晋の影響圏であり、372年に東晋の鎮東将軍の支配地域に朝貢するとかありえん。
東晋の地方政権(百済)が外交窓口として対応したレベル。これは後漢時代とかでもあったはず。

>>247
神話は事実を基にした話で、それだけでも十分研究と検証の対象であり
実際、神話や伝承に基づいた調査や発掘もされてるしね。

まあ、日本のすごさって、ヨーロッパでいうと
西フランク王国がいまだに続いている、みたいなもんかしら。

>>257
・・又負け（ｒｙ

つか久しぶりで　　　　　　　　　　　　　ふ

太閤秀吉が、外国に送る太刀に、国内最上級のものを贈ろうとした件を思い出してみると。

七支刀の程度を見れば、その送り主の品性が問われる。ﾁｮﾝは分かってるのかな？　分かってないよな

で、半万年はどうしたの？
全部ニッテーに強奪されたで済ますの？

>>247
そして、当時の朝鮮はまだ穴居時代だったｗ

>>254
渤海も高句麗って名乗ってたんですか？
中原以外はとってもいい加減にしか覚えてない。勉強もしてないし。

>>263
神話を省いたら、支那の歴史が大幅に短縮されるねえ
三皇五帝時代とかさ

>>247
いや普通に金印も出てれば水田稲作混合集落、世界最大規模の墳墓、
更に王仁が来る以前から土器や鉄剣に漢字も記されてるわけですけど。
＞日中いずれの歴史書でも確認可能

高麗が作った三国史記ってサムグクサギと読むんだって。昔から鮮人は詐欺師なんだ。

>>270
大体夏王朝あたりまでしか確認されてないのよね。
古代史にはあんまり関心がないらしいし。

中国から金印（国という認識）もらってる倭国、金印も銀印も、もらった
ことがない、所詮は「楽浪郡地域」の関係ではどちらが宗主国か、その
関係は明白だわな。

>>264
つか、ローマ帝国よりもマヤ文明やインカ帝国よりも
ずーっと長く続いてるし。＞日本の歴史>>216

・・ってエロス拓タンが何気にｗ

>>265

やかまし

>>269

少なくとも我が国は半ば同一視していました。

>>247
黄河文明とか否定しちゃっていいんスか

>>275
あくまでそういう意味で貴重なのよね。
歴史の古さ、なら四大文明のが早いから。
つまり、インド最強ｗ

「スーパーウルトラスペシャルアルティメット大韓民主主義人民共和帝国」に変更すれば？

７回ヒットで２万以上のダメージを与える伝説の剣・・・

>>270
しかも三皇五帝の内「三皇」は人の姿じゃないからねぇ。
（黄帝初めとした五帝は一応人だけど）

>>276
日本は大陸の方の呼び名はずっと混沌としてますわね。
ずーっとカラで通してたり。

>>264
もっとじゃね
実際のとこ成立年代もよく分かってないし神代以前の出土品はごろごろ出てくるし

>>268
ちょっと違うだろ、明治時代になっても朝鮮はまだ穴居時代だったし石器時代だったぜ

日本の捏造された歴史をリアルに信じる君達ってアホじゃない

「口を開くと息するように嘘を吐く朝鮮半島人」の典型だな

↓
247 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/05/17(月) 23:36:34 ID:3OFzcHgH
聖徳太子が出てきた６００年あたりから
やっと歴史らしくなってくる
それまでの日本は全部、神話みたいなもんだ

>>262
東晋に関しては朝鮮よりも倭国に馴染み深い国家ですからね
いわば魏志東夷伝の魏国の直系に当るわけですし。

>>269
ええ、渤海＝混血高句麗人の国で高句麗自称、だと記憶してます。

そのあと新羅人が後高句麗を名乗ったりしますから、
そこら辺が複雑ですけどｗ

>>275
えろくはないですよ(´∀｀）

某皇国の皇太子殿下がイスラエルから頂いたＵＺＩと、どっちがすごいんだろ？

>>284
秀頼公は実は死んでおらず真田幸村と共に九州へ落ち延びたってのが本当の歴史だったのか・・・

>>276
http://uproda11.2ch-library.com/242369EFO/11242369.jpg

>>278
モヘンジョダロとか上下水設備も有った位だしねぇ。

>>247
パンツさんってあのパンツさんすか！？
マジ光栄っす拘置所の話ききたいっす

>>283
連続性があるのですｗ
歴史があるのですｗ

穴居生活のｗ

>>285
そいつ、リアル犯罪者だよｗ

>>284
竹内文書並みの偽書が、たいした批判も受けずに
教科書に載るお前らの国と一緒にするな。

>>283
宗像大社だっけ、海の正倉院のあるところ。

>>284
捏造っていってもなあ。日本以上に資料が豊富な国ないんだもの。

武寧王は日本で生まれてるんだよ。
朝鮮の皇太子が何故、日本で生まれるんだ？

>>278
四大文明って言わないみたいだよ。

>>286
高麗（こま）じゃないの？

>>277
黄河文明なんて存在しないよ

>>216
この年表を見る度に日本海は偉大だなと思うよ

>>253
元による混血前の、朝鮮民族の原種の方。
それが何処から、何時来たのかが判らないと、議論にならないと思うんだが。

>>281

確か異星人か何かでしたっけ。

ソースは某ジャンプの漫画。

>>282

「唐」をカラと呼ぶわけですけど、「韓」をカラと読む例が心持ち少なそうなのは気になりますね。

>>296
今変わったのかな？
メソポタミア、黄河、インダス、エジプトで覚えてたのにｗ

>>294
検証もされない資料で歴史を捏造しまくってんですね

>>284
古代朝鮮語の件はどうした？

>>291
朝鮮はいろいろ入ってきたあとにまた石器時代に戻った世界的にも希有な例だぜなんだぜｗ

>>293
竹内文書はいろんな小説やゲームにも使われる由緒正しさｗ

>>302
検証するって、新しい資料が発見されたら変わってるじゃない。
それ以外に検証の方法ないでしょ。他の国にそれほど残ってもないしね。

>>297
それだとメソポタミア文明・エジプト文明・インダス文明だけになっちゃうぅうう

>> 302
馬鹿チョーセン人のことだね(・∀・)ニヤニヤ
はい、おまえ自爆したー(・∀・)ニヤニヤ

>>300
唐紅
韓紅

唐のがしっくりくる

>>290
そんな貴方に。

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/50860783.html
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51271192.html

>>286
東亜で一番ピンク色のオーラを出してる
エロスなコテが何を

>>288
秀頼或いは国松の生存説はまだ信憑性が有るからこそ
検証と研究になれるけど、朝鮮の今の歴史は捏造と妄想と（ｒｙ

＞パンツ ◆7vYOZotTDo

あんまり親を苦労させんなよｗ

>>283
アボリジニーの建国した国が現在まで絶え間無く存続し続けているみたいな感じかな

つーかさ、中国史って何度も異民族によって歴史に幕を閉じてるよね
なんで同じ歴史に入れてんのさ

>>296
高麗＝新羅人、なんですよねえ
渤海国の亡民は受け入れてたようですがそれも混血ですし

>>309
生存説とか、死亡説はほんと多いのよねｗ
実朝の墓とかどれが本物やらｗ

●日韓がタブーにする半島の歴史
室谷 克実 (新潮新書)

内容（「BOOK」データベースより）
古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた―という“定説”は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』には、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異義を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。

>>306
噂では某半島には未だ、文明が無いらしい…

>>303
以前、古代チョーセン語ネタではアンスクが負けっぱなしだったから
突っ込まれたら、スルーっていうお触れが出ているらしい

>>294

沖ノ島の遺跡と宝物ですね。
島ごと国宝だか天然記念物だかに指定されているという。

>>302
コンクリートで出来た遺跡があるのってどこの国だっけ？

韓国の今の歴史関係学者、マスコミの姿勢は、何故、朝鮮王朝政権は滅んだか？

に重大なヒントを与えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80
日本の歴史はゴッドハンドの藤村某氏が作り上げました

>>299
冷静に考えたら倭人と北方民族のこんけ……認めないだろうなあｗ

>>316
自称５大文明はしてる

>>304
金属資源だって、全然無かった訳じゃ無いのにねー。

>>300
と言うよりも、元々地球外の生命体が創造した「西王母」によって
崑崙で生み出された物達とか自分は聞き及んで居ます。ふ

>>317
そうなんだｗ

>>319

どうでもいいけど再建大阪城天守の重要文化財指定はいつでしょうか。

>>321
♪も一度土器を掘らせて欲しい〜もう埋めたりしないから〜

の人か。

>>305
中国の歴史所にも日本は朝鮮の属国と記してありますが？

>>294
ぜんえｚん知らなかったけど調べてみたら(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
妙にスピリチュアルな系統もいっぱいヒットしたがｗ

>>293,304
しかしながら、
三内丸山遺跡と水田稲作の北限が下北半島まで確認されてる事で
竹内文書と並ぶ偽書”東日流外三郡誌”の
津軽朝廷、諏訪朝廷がむしろ現実的になってるという皮肉がｗ

>>329

歴史所？ｗ

>>314
信長の墓とか（ｒｙ

>>321
それも結局音信不通だし、半島の連中の可能性も
未だに高いし。

>>329
「歴史所」って何ですか？

>>312
俺もそれ、時々思う
「古代中国」とか「○○王朝」と表現せず「漢の国」とか「明の国」と
ユーラシア大陸東部の歴史として、別々に扱うべきだと思う

歴史学者さんが扱い難いとか、中国のメンツでそうなっているのかもしれんけれど、
ちゃんと分けた方が分かり易く、とっつき易くなるんじゃなかろうか

広開土王が侵略するまで大和国属なのに、平行線ってめちゃくちゃだな。

万次の刀に似ている。

>>328
日本人の歴史捏造は今に始まった事ではありません
古代より自分達に都合よく歴史を歪曲した民族なんですよ

>>327
エレベーターがあるなんて流石大阪城だぜぃ

>>329
歴史所って中国にはそんな役所があんのか

ソース：NAVERニュース（元配信はハンギョレ新聞。依頼スレ510さんの依頼で翻訳）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=028&aid=0001969668

韓国の科学者が論文盗作で再び国際的に恥をさらすことになった。

イギリスで発刊されている著名な科学ジャーナル <ネイチャー>8日分で「国際学術誌
<実験的老学者（Experimental Gerontology）>に掲載された1999年の論文”微重力と
超重力が老化・長寿に及ぼす影響”が韓国学術誌の論文としてほぼそのまま盗作され
ていた。」とし“露骨な盗作”であると報道したのである。

このジャーナルではアメリカ研究チームが盗作検索ソフトウェアを使用し捜し出した世界
科学論文の盗作実態を伝える一方で国内英字学術誌<韓国生物科学ジャーナル>に掲載
された金学烈前高麗大教授(生物学・2005年退任)の2000年論文を代表的な盗作事例と
して扱っている。

原著者であるフランスの科学者エリックル氏は「私の論文のほとんどをそのままコピーし
ペーストしたという事実を知って驚いた。」と述べ「著者に対してこの事実を知らせたが返事
をもらうことはできなかった。」と語った。 <実験的老学者>の編集陣は「盗作であることが
明らかだと確信しています。」との告知を次号に掲載する予定であると明らかにしている。

これに対し金前教授は「当時老化関連シンポジウムの主催者がこちらの昆虫分野での
論文に合わせて そちらも数を揃えてもらえないかと言われ、その日のうちにあわてて
幾つかの論文 を整理し急遽使用してしまった。」とし「シンポジウム主催者に合わせよう
として、このように なってしまい後悔しています。」と語った。

ある生命科学の教授は「盗作は明白な過ち」であるとしながらも「このソフトウェア検索によ
ってさらに深刻な盗作論文も数多く発見され、中国・日本などでも多くの盗作論文が発見
されているのに、ことさら韓国論文を代表事例としたことはどうも不公正だと思う。」と言う。

国内生物学研究情報センター(ブリック)の掲示板には「日本科学者がノーベル賞を受けて
韓国の科学者が盗作をしたという記事がよりによって同じ日に<ネイチャー> のニュースと
して掲載されるなんて絶句する。」、「純粋なハングル版の学術誌にまで調査範囲を広が
れば 単純翻訳版の論文が数えきれないぐらいヒットするんじゃないか。」などの嘆きの
声が続いて いた。

一方アメリカのテキサス大研究チームは盗作検索ソフトウェアを使用し検出した疑惑のある
論文7万5千件を‘デジャビュ’というデータベースを作ってそこで公開しており、こちらでも
韓国科学者らの多くの名前が検索されている。

>>329
へえ、なんて歴史書？

>>330
離島って結構すごいらしいｗ

>>333
光秀のｒｙ

四大文明と言われた時期に少なくとも２０以上の文明があったとか、
みんなも好きなあの漫画でゆーてましたけど、あれって本当なんですかね？

そのころ韓国なかっただろ

>>334

中国には史官というものがありまして（ｒｙｗ

まあ我が国だと東大の史料編纂所あたりですか。

100年後の世界中の歴史書には、

「李王朝のヤンバン階級は飽くなき空理空論政治で国を衰退させ
終には国を滅ぼした。」

と記載されるのはあきらかだな。

>>327
まだ十年位は（ｒｙ

つか名古屋城天守の方が問題だし
（何せ川村とか今の天守の耐久年数がって完全木造に作り直すとか
出てるし）

>>338
世界的に「捏造＝チョーセン人」が常識ですよ(・∀・)ニヤニヤ

多分歴史書を歴史所と書いたと思われる

>>338
都合よく、って意味ではどこも同じだけどねえ。
ただ、近代史学をアジアで一番最初に取り入れたのが日本、というだけの話。

>>327
1997年？

>>329
月刊ヘーに書いてあるの？

>>338

いいから「歴史所」について詳しくｗ

まあマジレスすると、ゴッドハンドで大騒動になったのは所詮先土器時代のことであって、歴史学と考古学が並存する時代には何らダメージがないわけですが？

>>309
すげえ、パンツさんっていつ寝てるんだろう…
そりゃおかしくなって通報されたりもするわ

>>311
信仰の形態としてはそういう年代のまま現代まで生き残っちゃってるわなぁ
アマツミカボシとか他の神話じゃ見かけないようなわけわからん怖い神様とかいるし

「口を開くと息するように嘘を吐く朝鮮半島人」の典型

↓

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05/17(月) 23:54:10 ID:aJlqAN4V
>>305
中国の歴史所にも日本は朝鮮の属国と記してありますが？

>>338
敗者の歴史まで記録する国って珍しくね？

>>335
だよね
もう漢民族は残ってないんじゃないかって話も聞くのに

>>351
古代史は吉野ヶ里が今中心なのかなあ。
あそこら辺に邪馬台国があった説も有力になってきたし。

>>346

建て替えるんなら万博までにやっとけと（ｒｙｗ

>>306
古代韓国文明を忘れてもらっては困るニダ

【韓国歴史】 中国より先んじた文明築いた韓民族〜日本の実証主義教育で植え付けられた中国への劣等感を克服せよ[01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264207440/
【韓国】世界四大文明より古い紅山文化の嫡流は韓民族。自国の歴史に編入しようとする中国の策動を許すな [09/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222189341/
【韓国歴史】 遼河文明は古朝鮮の根…文明取り込もうとする中国の「文明工程」にも警戒せよ[02/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203946923/
【韓国】 偽書論争続く「桓檀古記」〜本当なら世界文明の始源が韓民族に[07/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246770442/
【韓国歴史】 古代韓国文明がアジア文明の母体〜日・中の源流は韓国人〜『アジア理想主義』[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195475761/

>>341
天海和尚の名前を最初に見たのは「カムイの剣」が・・ふ（遠い目

>>342
つか、そもそも四大文明以前にもちゃんとした
文明は幾つか存在してたのが此処近年の研究だった筈。

>>342
何をもって文明とするか、ですけど、
土器、青銅器、灌漑の類は４大文明の頃に沢山有ったのは事実です。

青銅器技術に関しては長江文明＞黄河文明は既に確実になってますしね。

これ一度に7人の女を逝かせる古代のエログッズでないの

>>356

邪馬台国論争もたけなわですが、はっきり言ってもうどうでもいいような気がしてきましたｗ

>>358
もう「ビッグバンは韓半島で起こった」って話は、おなかいっぱいなんだぜｗ

>>362
もともと郷土史家の趣味と村興しがメインのイベントだしねえｗ

>>324
むしろ鉄なんかは日本より精製しやすいのが出てきてたはずなんだよな
今じゃエアメタルしかないっぽいけど

>>331
＞東日流外三郡誌
やばい面白そう、ちょっと勉強しにいってくるます＞＜
すわこすわこー

朝鮮人の歴史捏造は今に始まった事ではありません
古代より自分達に都合よく歴史を歪曲した民族なんですよ
だから焚書なんて朝飯まえ。だから朝鮮半島には11世紀以前の
古文書は残っていません。

の書き間違いだな。

↓

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05/17(月) 23:55:57 ID:aJlqAN4V
>>328
日本人の歴史捏造は今に始まった事ではありません
古代より自分達に都合よく歴史を歪曲した民族なんですよ

サボテンの化石じゃねぇの？

>>361
そういや資料でマヤ文明の張形土器を見た事ありますけど
痛そうで実用できるかどうか(以下自主規制

>>338
これについて出典を明らかにして欲しい。
みたことないので。

329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 23:54:10 ID:aJlqAN4V
>>305
中国の歴史所にも日本は朝鮮の属国と記してありますが？

日本は、百済を継ぐ国。

百済奪還に動く理由がある。

君達って藤村新一と目糞鼻糞の違いだね

>>312

土地の歴史と民族の歴史の区別がつかないのです　シナ人はアホだから
シナ史観に洗脳されきってる日本の自称知識人も悪い
これは歴史が深いからね、朱子学とか
シナ至上主義で天皇シナ人主義の林羅山みたいなバカとか

>>352
無職でね？

実際、今まで聞き及んでたのを推測すると
一日中ネット三昧っぽい感じがするし。＞パンツ


>>351
つか、そのあとで連中（半島民国辱）が急激に侵食してる希ガス。
タイミングと言い如何もね・・

あと、万博の場合はグリコが（ｒｙ

http://www.butsuyoku.net/shokugan/expo/index.html

>>173
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130627151

>>329
中国の歴史書に、そのような記述はない。

朝鮮半島は、歴史上、数百年間、唐の時代から、中国の王朝の属国あるいは隷属国だった。
もっとハッキリ言えば、未開の流刑地だった。

朝鮮半島は、日本が日清戦争に勝利したことにより、下関条約により、清国から独立した。

>>356
最近は、奈良の纏向遺跡が話題になっているみたいだけど。

>>365
＞東日流外三郡誌
偽書だけに中身はめっさおもろいですｗ

>>371
流石に炭素年代測定や中国の文献は誤魔化せませんがｗ
＞朝鮮は倭の属国

>>376
ああ、なんかそんな話聞いたなｗ
まあ、楽しみよねｗ

結論

昔の百済と今の韓国は違う国。

>>364

とは言え、あれがどこにあったか、つまり後の大和政権との関わりがどうなるかで、古代史の風景ががらりと変わるわけですから、無視できるものでもありませんけどね。

>>312
一応、全てが（北京とか西安とか歴史的な都市とか）
場所や地域に関係してるしね。＞中華の諸王朝

それに、漢民族とそれ以外の異民族との歴史の繰り返しでも有るし。

>>371
慣用句としては「目糞鼻糞を笑う」であり
「目糞鼻糞の違い」では意味不明だよ(・∀・)ニヤニヤ
馬鹿なんだね(・∀・)ニヤニヤ

>>371
お前って新たな資料が発見されて今までの定説が覆ったとしても捏造とか喚きそうだよな

★近頃の韓国仁川の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=97865&fid=97865&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_61&number=85663

>>371
いや、あの人がそもそもなんで捏造したのかって、
歴史観がどうのとはぜんぜん関係ない話よ、実はｗ

>>385

ゴッドハンド騒ぎの時に、我が国を散々コケにしたのが朝鮮人ですからねえ。
数年後にイエロー教授事件が発覚するわけですが。

>>365
＞東日流外三郡誌
詳しく知るほど幻滅するよ、偽作者のあまりの下種さに。

>>386
あれ学会の体質が原因なんだけどねえ。

東日流外三郡誌
＞好意的な論者として上岡龍太郎
これはやばいｗ

三内丸山についてはあそこいら近辺って土器やら石器やらガンガン出てて（かなり離れた運動公園のほうまで）
ちょっとした集落と呼ぶのは難しいだけの規模のがあったんだろうとは思えるんですが、
なんせ朝廷ともなるくらいに高度に武装化した連中であったかどうだかっつーと「出てきても鏃じゃん」ではあるかと
まぁ何千年の時を超えて明治時代の李氏朝鮮王朝に対抗できるくらいの武力はあったかもですが

>>341
離島っていうだけでスピリチュアルでスイーツ（笑）な妄想をしちゃう層も十代とかにはけっこういるから、なんともなぁ

「まさか孔子が倭に行って住みたい。」なんて言ってたなんて、
もう夜も寝れないくらい妬ましい、朝鮮半島人にとっては、
「晴天の霹靂」の一節
↓
『論語』子罕第九における倭と思われる地域
「欲居九夷」
孔子、九夷に居すを欲す。
『論語』公治長第五における倭と思われる地域 [編集]
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
（この国では）道行われず、海に浮かぶべし。（東の海にある九夷にいきたい。）
『漢書』地理志の倭
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。樂浪海中有倭人　分爲百餘國　以歳時來獻見云」

然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、説（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。楽浪海中に倭人あり、 分かれて百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。

『隋書』東夷傳の倭 [編集]
「九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」

倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。

>>376
そう言えば、こんなのも

藤ノ木古墳の近年の研究結果で、古代エジプトみたいな
内臓の摘出とか行ってるって説が（それも技術は百済からの物ってのが如何もね・・）

http://blog.goo.ne.jp/shuuto7/e/c67c77220d9b7ac3ec6be5cceb4f1efb
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/25/10/e0080110_22174628.jpg

倭王讃没し、弟珍立つ。この年、宋に朝献し、
自ら「使持節都督・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王」と称し、
正式の任命を求める。（『宋書』倭国伝）

>>389
そんないいもんでもないんだけどねｗ

>>386
フォトショップ教授・・・ｗ

>>381
私は大学の講義で「中国の首都の変遷」を受けたんですが
中国の首都は全て異民族による新体制か、逆に漢民族が逃亡して出来たかのどちらかで

漢人が中原に居た期間が非常に短いというのが印象的でした。

百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。
そして天皇に仕え、天皇から「百済王」という姓を賜った。
百済王敬福（KEIFUKU）が建てた「百済王神社」

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）という日本の東北地方に赴任させられた。
当時の感覚では、南極のような僻地だ。

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）で黄金を産出し、天皇に献上した。
天皇はとても喜び、敬福（KEIFUKU）を従5位から従3位に昇進させた。

百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
それが、「3位」になったという事は、大出世です！

たまに贈られた刀剣が「くれてやった」もので倭国が百済の属国であったなら、
倭国→百済への継続的な朝貢記録があるだろ。文書なり現物なり。

聞いたこと無いけど。

>>385-386
トンスル半島の民族はタイミング良く日本叩きをしてたしねぇ。
正直、藤村は日本人か如何かも信頼して無いし。

>>329
どの歴史書だよｗ
まあ、たんなる釣りなんだろうけど。
疑問なのは、本国朝鮮人と違い、中国の史書(朝鮮の三国史記さえも)なら、ほぼ邦訳版が出ていて、
漢文読めなくても、史料に簡単に当たれるのに、何故に在日は本国人並みでいられるのだろう。

本国人に差別されるだけあって、素材としても本国人より数段劣っているんかねえ。

>>396
金山発見したからね。で、子孫は行方不明と。

日本株式会社（社長・天皇）として例えてみます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

天皇


皇族

正1位
従1位
━━━━━━━↑役員クラス↑━━━━━━━━━━
正2位
従2位
正3位
従3位←昇進した冠位
正4位
従4位
━━━━━━━↑部長、課長クラス↑━━━━━━━
正5位
従5位 ←百済王の基本の冠位
正6位
従6位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

要するに「黄金を献上したので、百済王を係長から課長に昇進させた」という意味です。
日本株式会社（社長・天皇）で、百済王の基本冠位は係長クラスでした。
繰り返しますが、百済王の日本の冠位は基本的に「5位」です。
ところが、江戸時代に日本に来た象は・・・。

1728年6月7日、ベトナムから中国の貿易商が連れてきた象。
1729年4月26日に京都、5月25日には江戸に到着。
京都では、象が天皇に謁見する際、「従4位」の官位が与えられた。

なんと！象は「4位」を与えられていました！

「象」＞「百済王」

「百済王」氏はその後、MIMATSUという姓に改名し、

現在でも存続しています。
今は、日本に8万ある神社の1つの

前出の「百済王神社」の神主をしています。

そうだといいな、が
そうに違いない、に飛躍してることに無自覚すぎる
だから朝鮮はダメなんだよ

論語、漢書、隋書によって

「九夷」→「九州」の由来

>>401
と、いうことになってるんだけど、実はかなり怪しいという説もある＝三松氏。
戦国時代あたりに「うちの先祖は実は〜」ってのかなりはやったのよねｗ

>>395
実際、中華の王朝自体の幾つかは異民族の王朝で
それも漢民族の王朝よりも勢いが有ったしねぇ。ｗ

（元寇の時の王朝もモンゴルの王朝だったし）

>>401
象さんといえども、拝謁を賜るにはそれなりの官位が必要だったからねｗ

>>369氏
つ大清属国

>>389
離島＝パラダイス＝気が緩んでおにゃのこが水着を・・・・＝(*´д｀*)ﾊｩ〜ﾝ

こ、こういう事ですか（；＞＜）↑スピリチュアルな妄想

古代には多くの朝鮮人が日本に亡命してきました。朝鮮の王からその領民まで
亡命してきたんですね。心優しい日本は彼らに住む土地を与えて保護してあげ
ました。その帰化朝鮮人が住んでいた所に彼らの神を祭りました。
それが今日まで残っているんですね。……しかし神社は天皇が大本です……
「帰化朝鮮人の神」が神社に祭られているという事は彼らの神が天皇に服属した
という事なんですけどね（笑）


高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの帰化人高麗王若光
（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」
「こにきし」などとも読む）です。
　若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたと
いわれています。最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）
の１００年で、中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの
高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。

　若光が来朝した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制５年（６６６）年
１０月高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。
『続日本紀』文武天皇大宝３年（７０３）年に当社の御祭神が「従五位下高麗若光に王の姓を賜う」
と記されており、高句麗が６６８年に唐と新羅によって滅ぼされてしまったことを考えると、
『日本書紀』にある「玄武若光」と高麗王若光は同一人物と思われます。

　若光は元正天皇霊亀二年（７１６）武蔵国内に新設された高麗郡の首長として
当地に赴任してきました。
当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河（静岡）甲斐（山梨）
相模（神奈川）上総・下総（千葉）常陸（茨城）下野（栃木）の各地から移り
住んだ高麗人（高句麗人）１７９９人とともに当地の開拓に当たりました。
若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」
として祀りました。これが高麗神社創建の経緯です。

なお「従五位下」というのはとても低い階位です。当時の日本が朝鮮半島に対する
関係がよくわかると思います

>>396
>>401

百済王氏当主の極官はそれ以前から三位ですよ？
いい加減なことを言わないように。

>>373
さんを付けろよデコ助野郎！
と言いたくなるくらいパンツさんって近来まれに見るネタ人物だよなぁ

と思ったけど考えてみれば戸田美智也とかブロントさんみたいに○○語みたいのは生んでないし
しょせんディルみたいなもんだったのかな

>>377
wikiでざっと見ただけでもかなり面白いっすねｗ
金子一馬とかがすごく好みそうな感じが

>>391
へぇぇ。ミイラねぇ。
そう言えば、河童や人魚のミイラとかもあったけど、そういう風習でもあったのかねぇ。

皇太子、百済王、皇帝←最低限この辺統一しろ
皇帝を名乗るなら百済王というのはどう考えてもおかしいだろ馬鹿
ただ残念なことに百済帝なんぞという言葉は一度たりとも見聞きしたことがないがな

>>491
因みに漏れは東儀孝明天皇に正一位と
「護王大明神」の神号を賜って居てな・・ふ

>>306
だって「黄河文明」の根拠がシナの詩人が二十世紀太平洋歌との詩で
中国にも河あったのだから古代文明はあったと嘯いただけが拠り所で
今現在においても他にはなにも科学的根拠はない。
おまけにこの詩では四大文明として
「地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、小亚细亚是也。」
訳：古代文明は中国、インド、エジプト、日本にあった
と言っており「黄河文明」なんて一言も言っていないし
彼の言っている四大文明は中国文明、インド文明、エジプト文明、日本文明

つまり「黄河文明」は科学的に根拠のない詩を更に歪曲して生み出された言葉

>>409

従五位下がとても低い官位って、正気で言ってるんですか？

>>412
あれはたぶん江戸時代に流行った見世物の……ｗ
秩父の山にそういうので有名なお寺がなんかあるらしいｗ

>>399
歴史書じゃなくて、それ多分扇子について書いてある中国の書物だな
日本製の扇子は当時輸出工芸品で高麗が輸入して中国に献上してたの
それで高麗に属すとかそんな記述をしたうっかりさんがいた。
もちろん史書じゃないしそんな事実もない。

>>414
じゃあ俺は童帝の尊号を以下略

韓国より中国と日本の間で話し合うのが筋では

>>413
連中にそんな区別がつくわけないでしょう。レンタル屋行って、韓ドラのコーナー
見ればいいですよ。大王だの帝国だのたくさんタイトルについてるから。

>>405
五胡十六国から、
中原に漢人の国家が出来るのは明国だけで、現代まで無いかと

その明国も東晋(司馬氏)が建業(南京)に流れ着いて数百年、
「我々と全く見た目が違う」と驚いてた呉人、越人と混血してるでしょうし

中国の歴代王朝の宋、元、明、清に奴隷民族として家畜並の扱いを受け、蹂躙され続けた土人の朝鮮人。
百済どころか、王氏高麗の朝鮮半島人と現代の韓国人、北朝鮮人は、文化的にもDNAレヴェルでも、無関係だ。

>>387
いやぁ、これはなかなかの逸物だわ、じゃないや傑物だわ
屋根裏ってからドサーってドリフじゃないんだからｗ

>>393
や、上岡龍太郎って単語が出てくるだけでもヤバいっすｗ
あいつ死んだんだっけかな

ID:dJ+ogHfP

よく知りもしないのにコピペしないでくれ
間違ってる箇所が何個もあるわ

任那日本府

日本人　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人　＝　捏造だ。
日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。
日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国人　＝　そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？
韓国人　＝　捏造だ！
中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で
「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国人　＝　中国人の捏造だ！！
日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！
日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

百済って

くだらねぇなｗ

埼玉の○○神社の奥の院にはもう1,000年以上開けられていない。
代々宮司さんの言い伝えによると「口にするだけでも恐ろしいもの」が奉納されているとか。
まあ日本には未発掘の前方後円墳も多数あり、色々なものが眠っている。
七支刀もそのようなものの一つに過ぎない。

うちは維新後に、正七位下を追贈されたとか墓碑に書かれてたなあ

>>408
そう言う事を書くから「エロスのコテ」と呼ばれると（ｒｙ

>>411
東亜にはネタ的な人物は御大とか高木ゅとか韓一とか
居て那。（パンツ何かとは比較にもならん人々が）

>>412
正直、藤ノ木古墳の件に付いては違和感を感じてるお。
皇位に近い人物が埋葬されてたのは副葬品の豪華さからも
可能性が高いから、そんな人物の体を切って内臓取り出すってのが
当時の日本で受け付けたのかって感じてるし。

何せ日本人は当時は神道が主で、当然血とか穢れとして忌み嫌う筈だったしね。
（それに、仮に摘出したとしても内臓とかその後如何したのかってのと
他の高貴な人とか如何だったのか？って事とか疑問と違和感が多いし）

>>398
藤村で歓喜(?)していた韓国の報道で、一番目が点になったのは、
「日本は自分の歴史の古さを誇示したい民族主義が、藤村のような人物を生んだ」
みたいなの。

いや・・・民族って・・・、藤村の「発掘」した、前期〜中期の旧石器時代ってなんなのか分かっているのかと。

石上神宮は観光地としては微妙すぎて
あんまり人が来ないような気がする

あの位置、天理教のほうが目立ちすぎるものｗ

>>417
ちなみに日本にある人間のミイラが２０体強(幾つかは人間か確認できず
内、３体は平泉の金色堂の奥州藤原三代のもの
さらに１１体は山形県出羽三山の即身仏ですね。

空海上人の即身仏は未だもって未発見、と

周知の事実ですが、新羅の第四代王の昔脱解は日本人です。

三国史記『新羅本紀』脱解尼師今　を読んでみます。

脱解尼師今が立った、一説に吐解という。時に年六十二歳、姓は昔。
妃は阿孝夫人。脱解は、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。
初め、その国王は女国の王女を娶って妻とした。懐妊から七年、大きな卵を産んだ。
王が言うには「人にして卵を生むのは不祥である。適当に廃棄せよ」。
その王女は忍び難く、絹布に卵を包み、宝物と一緒に棺（ひつぎ）の中に安置し、
海に浮べ、その行く先を（潮流に）任せた。

多婆那国ですが、実在する国と考えた場合、倭国の東北一千里ですから、日本列島以外に
想定できません。具体的には、丹波国が有力です。
８世紀に丹波国は丹波と丹後に分割されます。　卵や棺（ひつぎ）は当然、「船」
を意味します。卵生・箱舟神話です。三国遺事には「船」と明記されています


新羅は日本に人質を送っていただけで無く
王自体が日本人だった事もあったわけですね。
韓国人の祖先が自ら三国史記にそう書き残したのだから仕方無いですね

百済と韓国って場所が同じなだけで民族的には関係ないじゃんｗ

>>408
なんかググル先生によると離島ならではの大自然と古代のパワーで主に女の子のほうがメイン顧客でスピリチュアルらしいです
スピリッツは生まれたままの姿なはずだから布は不要だわ！って感じなんじゃないですかねｗ

>>430
ちょっと調べてみます＞御大とか高木ゅとか韓一とか

そもそも
こういう学術的なことを
政治利用しようと言う半島人の
心根に悪意を感じる。

政治問題化させた歴史に興味など無い。

>>435
本来「朝鮮半島の歴史」と「韓国の歴史」と「朝鮮民族の歴史」は
それぞれ別物なんだけどね・・・

ここを理解できる人は韓国に居られないから

>>430
皆の気持ち代弁を・・・・|ω＜；）

>>436
なんと！！り、離島ツアーのよ、予約を・・・・

>>425

同感
鬱陶しいことこの上ない。

>>438
中国にも居ないぞ（ｗ

>>416
釣りでそ？>>409
何か他にもちらほらと沸いてるがｗ

>>419
よし取り合えず年齢陳子アナルのはづかしい情報の全てから聞こうか
話はそれからだはぁはぁはぁはぁ

>>422
えー、でも半島民族は「明朝から中華文明を受け継いだ正統な継承者ニダ！」と
言ってるんでつよー＞＜

>>438
歴史のことなのに、時系列や時代考証が曖昧になってる人も・・・

>>436
トリックに出てくる〜村のすごいバージョンなんだけどねｗ

>>442
＞「明朝から中華文明を受け継いだ正統な継承者ニダ！」
その後、清国に民族浄化されてリセットされてるのにｗ

まだウリナラの歴史は半万年とか言ってるの？増えた？ｗ

>>421
勘弁してくれ。兵士や庶民が色とりどりの服を着てる時点で噴飯したくなるんだ

これって鋳物でしょ？

「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか」

という、身の程を知らぬ質問をした。そしたら、Ｌ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭大均　「日本のイメージ」より

>>444
ひんぬーの売れない手品師を連れて行けって事でしょうか？|ω・*)
＞離島

>>431
つか、そもそもアマチュアの研究家だったしねぇ。＞藤村

>>433
一応、漏れは今でも高野山奥の院に居られると信じてるけどね。
空海は。

因みに、空海に関しては火葬の説も有ったりするお。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/nyujyou.htm
http://blog.goo.ne.jp/syncr/e/2e4c14091b6809d0c33009b956785029

>>448
どうですかねえ。

そもそもよくこういうのがわからないのは朝鮮半島の古代資料がないから、というｗ

>>445
髪を切らなかった奴を斬ったりしたが、民族浄化なんて事はしていない。

>>448
中国から貰ったものを型取って鋳造コピーして、銘文をくっつけて日本にプレゼント
百済伝統の「右から左へ」の生き残り戦術です（それはそれで悪くはないけどね）

たぶん百済人は朝鮮人のルーツというより日本人のルーツ
百済人を先祖に持つ朝鮮人はほぼいないんじゃないかと
俺は思ってる。

>>446
今まで見た中では、1万年まで確認

【韓国】 歴史教育は選択ではなく必須にすべきだ〜輝かしい一万年の歴史をなぜ隠そうとするのか★２[01/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262614584/

>>258
わが埼玉は独立を保ってるな

>>450
そう言う事を書くから「エロスのピンクコテ」と呼ばれると（ｒｙ

因みに、清朝は連中は中華とは看做してない節も有る訳でｗ

>>451
弘法大師ならこないだ上野国に来て温泉見つけていったけど

>>448
こっちでは鋳物という分析になってるね

【歴史文化】あの国宝・百済王から贈られた七支刀は「鋳造」　復元した刀匠、鍛造説覆す分析 [04/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272437464/

>>452

叩き出しでは作れないっしょ？

>>448
>>452

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100428/acd1004281317002-n1.htm

だいぶ前から鋳造説は出てたような。

>>451
高野山自体が長期間放棄されたお山ですからね、
放棄する時に僧侶が持ち出したか、
あるいは盗まれてしまってるかだと思うんですが＞仮に存在したとしても

>>444
何通か、草加臭を感じてるんだが・・＞ドラマのトリックは。

>>450
そうすると現地で恐ろしい言い伝えがあったりするんですｗ

>>436
なんと、良いところではないかぁ！
でも、沖の島って確か女人禁制だった気がする。

>>455
逆に、百済人のルーツが日本人だったりするよ。

>>461
形的にたぶん無理ですよね。

>>462
ほうほう。

>>464
半分それを揶揄してるようなもんだものｗ　カルト批判ｗ

>>467
なるほどその可能性もあるな

>>464
むしろトリックは新興宗教や大宗教に対するアンチテーゼだと思うんですお
＞教祖や教義が山田＆上田に潰されても、金のために解散しない＝日蓮宗を破門された創価とか

日本の史書は最大限日本に都合のいいように書かれています
日本にとって都合のいい部分は途方もなく誇張され、
都合の悪い部分は歪曲され、その多くが無かったことにされています

ですから、歪曲の激しい日本の史書ですら隠し切れない
日本に不利な記述の部分だけを信用するのは、
全く正しく堅実な歴史研究の姿勢といえます

>>463
当時から高野に対する反発も有っただろうしね。
（空海と最澄自体は当初は仲が良かったんだけど、その後が教団同士の
確執と言うか、諍いに入る事になってる感じがするし）

因みに、主な即身仏の一覧。
中には調査の際に消息不明になってたりするのも有ったりとか。

http://www5f.biglobe.ne.jp/syake-assi/newpage80.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/syake-assi/newpage147.html

>>471
それ、日本っていうかどこの国もそうだから。
そもそも史書の編纂ができる国のが稀。

「東亜＋の女神様と離島オフ！！」

これで１泊１０万は取れますね（＞＜）ﾉｼ

>>471
欧州の方じゃ都合の悪い部分も含めて記録を残すのかえ？

>>468

んでさ、手に持つところ？

たぶん木が付いてたんでしょうけど、そこが貧弱で短いじゃん？

つまり「飾り物」って事でしょ？

>>471
史記なんて、「今見せたら殺されるから」って、長いこと隠してなかったか？

>>471
歴史に有利不利なんて持ち込む事自体が間違い。
中朝韓はいい加減に政治と切り離してくれ。

>>7
なつかしいな

>>474
なぜだろう　封神演戯のウンショウ三姉妹を思い出した

>>471
広開土王碑の例があるからね
反対を信じりゃいい、っていう安直な考えは正解にたどり着かないよｗ

>>476
実用性は皆無ですね。
祭祀に使ったんでしょ、という意見は昔からあるし。

>>468>>470
当のテロ朝自身は層化公明とか批判もしないんだけどねぇ。

>>474
熨斗でつ・・ってだからそう言う事を書くから（ｒｙ

>>476

飾りというか祭器ですからｗ

ドラマ『聖徳太子』では、物部守屋が出陣する際に持ち出している描写があります。

百済は南が海で逃げ場がない。日本に来られたとしても一握りだよ
吸収されるか下層階級に追いやられて死んでいったか、北に逃げて女真に合流したかだろ

>>482

んで、「泰和四年」って支那の年号よね？

（ﾟДﾟ）　だったら、支那の刀飾りじゃんってことで。

>>482
もともと武器としては使いようがないわｗ

>>471
ん？
白村江や吉備多狭の乱で任那日本府を失った経緯はちゃんと記述されてるが？
＞中国の史書とも一致

>>480
究極美人三姉妹でつか？ｗ
＞雲霄三姉妹

フジリューの封神では究極のぬこ霊獣が漏れははぁはぁしてた訳で

>>486
可能性として高いのが、祭祀の道具で百済に
送られたものを年号入れて日本に贈りました〜的な。

どこで作ったのかはわかりませんがｗ

>>487
実はその刃の間からビームが……

何故、光武帝は倭奴国だけに金印を授与したのか？

『宋書』の楽志に「白紵舞歌」があるが、その一節に「東造扶桑游紫庭 西至崑崙戯曽城」
（東、扶桑に造りて紫庭に游び、西、昆崙に至りて曾城に戯る。原文の「崑崙」は山へん付である）
という下りがある。

というように、古代中国では九夷（九州）が「紫庭」（周皇室の裏庭）という思想があった。
それは論語にも現れている。よって大和朝廷は「築紫」と名前をつけた。

朝鮮半島に鳥居文化はない。長江流域の各都市には日本で言う三輪鳥居が「碑坊」という
呼称で多くみられる。
志賀島は、呉越戦争に敗れた呉（春秋時代）から亡命した呉国の人が紀元前4世紀頃以降移り
住んだとされる島である。周皇室の直系子孫である太伯・虞仲の子孫が治めた呉出身に人たち
だったからこそ中国の歴史、文化を知り「周」の何たるかを知っていた。
だからこそ朝貢もした。そして光武帝（後漢の初代皇帝）から唯一、金印をもらえる国に
なっていた。漢人は総じて、呉人には特別な感情をもっていたからである。（今でもである。）
何故か？
周
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8
太伯・虞仲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E4%BC%AF

文化人類学と形質人類学（特に遺伝子解析手法の分子生物学手法）の両見解での符合点
１、中国春秋時代、「東方の日の出る国には扶桑の生えた（天性柔順な民が住む）国があって
孔子でさえ住みたい、と云った。」と言うような「九夷（九州））こそが紫庭となるべき
地方である。」という倭を憧れる世界観があったこと。
２、それを背景に「九夷（九州）[22]」を憧れる思想]が「呉」にはあったこと。
３、『日本書紀』（国生み）で命名された「筑紫」と、『宋書』楽志「白紵舞歌」での
「東造扶桑游紫庭」（「東、扶桑に造りて紫庭に游び、」）は符合点があること。
４、中国の古文書には、「倭人は黥面文身してる」という記述は多く見られるが、
一方、百越人の海岸地帯の住民にも「文身」の文化があって生活文化、慣習で同一性が見られる
こと[。つまり、古代倭人の風俗は百越人の海岸地帯の風俗に似ていること。
５、江南人骨日中共同調査団（山口敏・当時、東京国立科学博物館名誉研究員が団長）によって、
春秋時代、「呉」と呼ばれていた地域（現在は江蘇省）で発見された人骨と、有名な
「漢委奴国王印」が発見された志賀島一帯から、約15km南の大宰府一帯から発掘された
同時代のものと思われる人骨でのミトコンドリア遺伝子で同一性が確認されたこと。

>>486
こんな話も有ります　女神よ

http://www.city.fujiidera.osaka.jp/9,5272,98,220.html

>>480
失礼。「封神演義」の義が戯になっているんだが、エロゲかなにかのタイトルだったりする？

>>489
黒麒麟が一番かっこいいぜ？
霊獣だったら

百済は日本の属国だったんだから、朝貢だろうが

>>471
神話部分は兎も角、空白の4世紀以降は、
中国の史書とも金石文史料(広開土王碑)とも一応の整合性はとれているだろ。


「三国遺事とは違うのだよ、三国遺事とは」

>>486,490
東晋と倭国は直接の交流がありましたから
半島を経由してない可能性も高くなってきたかも

>>486

正確には六朝晋の太和四年ですね。



さて、どこかに宮崎市定の『謎の七支刀』があったはずだが……。

>>491
そういえば風魔の小次郎の聖剣戦争で出てきてたっけかｗ
雷光剣とか

>>484
さっさと再放送をして貰いたいと思ってたりする。＞ドラマ元木聖徳太子

以前に録画したのがもうボロボロだからねぇ。
（ノイズとか画面が移らなかったりとかもうしてるし）

>>500
そんな木刀の中から木刀がでてくるアニメは知りませんｗ

日本以外じゃこの時代刀剣は鋳鉄で常識だと思うが
日本以外で鋼鉄のが作られるようになったのは近代になってからだろ
そんで細身の剣が流行出した

>>502
月で戦うとか、そんなのわかんないよ

NHKが香ばしいな
さっき資料の血戦の文字が現代の字体だった

>>503

三国時代には鍛造の刀が普及してますよ。

>>501

あれだけビデオが行方不明なんですよ。
『大化改新』はあるのに。

成分分析したら軟らか目の鉄なら中国、硬めなら南方経由、
両方混ざっていたなら日本だな。非破壊検査は無理なのかねえ。

（ﾟДﾟ）　で、朝鮮の方の記録はどうよ？

>>508
……あるのかなあ、あるといいなあ

>>495
最後に聞仲守ってたしね。＞黒麒麟
禁鞭も物理攻撃では最強のスーパー宝具だし。
（因みに最強は雷公鞭）

>>500
鳳凰天舞が漏れは一番好きで。

つかあんなでかい木刀（風林火陰山雷）相手だと繊細に彫られてる剣の方が
物理的に壊れやすいと思われ。

『宋書』の楽志の「白紵舞歌」の「白紵」とは揚子江流域で産する絹織物のことである。
日本流の表現なら「白無垢の呉服」である。呉（春秋時代）時代、現在の上海の南西にある
「松江」地区は絹織物の一大集散地であった。

>>447
言葉が足りず申し訳ない。単にレンタル屋でずらっと並んだ
「タイトルを眺めるだけで、良くわかる」って意味です。

王朝の祖、帝国の夜明け、実在した○○！　……みたいな煽り文句と一緒に、
ずらりと皇帝だの大王が並んでおりますよ。

韓流（笑）と言われる反面、レンタルはやたらと回転しててどうかと思う。
暇なおばちゃんが１０本まとめ借りとかザラ。あーあｗ

>>502
どうぞ。つ>>227

>>506
まぁ、今年は平城遷都1300年って事も有るし
その内再放送はするんで内科と密かに思ってたりする。
＞聖徳太子。

あと、映画の釈迦も時々録画してたのを見てたり

>百済王が皇帝の立場

(´д｀)

>>508
正直無いでしょう　何しろあの国だし
記録とかその都度焚書にしてるし　捏造と妄想を毎回事有る度に
日本に押し付けようとしてるし

馬鹿だな。阿呆ですね。

日本が百済の属国、支配下に置かれていたんなら、
半島で百済は滅亡する前に、日本を占拠して支配出来ただろうに、
何故それをしなかったんだ？

白村江の戦いとか、楽浪郡って言うものは、どうやって半島では教えているんだ？
遣隋使、遣唐使とか知らないのか？　「日出処天子致書日没処天子無恙。」
その間の半島に、天子は居なかったてことだろう。
鮮人には鮮人が期待し願望する百済は無かったってことが、解らないか？

＞百回焼き入れた鋼鉄で七支刀を作りました。

この型は鍛造では無理で、鋳造だろうという刀工による考証で結論が出てる

>>515
今現在のＮＨＫの放送みたいに全部日本のせいですね。

捏造ならアサヒとか変態とかも協力してくれるしね

百済人は済州島に押し込められたんだろ

>>515

まぁ、朝鮮が支那の封殺にあってたってしても

全ての書が焼かれるっておかしいのよね。

つまり朝鮮は、書を残せないような立場の民だったんじゃないかと・・・

例えば・・・山賊とか、逃げ隠れた負け武将とか。

>>518
夕方のフジも・・
宮崎の件では金羅が畜産業界のシステム自体に問題がある様な
物言いをしてたし。
（因みにその後で支那のバブル成金の特集を時間かけて
喜んでしてたし）

どっちにしろ百済と日本の話だから韓国には関係ないね

朝鮮半島には、金印をもらった「国」はない。
別ないいかたすると中国から見て朝鮮半島には「国」はなかった
のである。朝鮮半島は、「楽浪郡」という一地方でしかなかった。
中国の一地方でしかなかったところが、どうやって金印をもらった国
の宗主国になれるのだ？（爆笑

>>516

白村江は「唐・新羅連合軍」ですね。
楽浪郡は載ってなかったかも。

一度韓国の国定教科書に目を通すといいかも。

>>506
ああごめん西洋の話だ。日本以外じゃなくて西洋じゃ、だな

>>520
新羅時代なら編纂できる能力はあったはずなんですけどねえ。
ただ、保管されてないっていう可能性が高そうです。中国では
とっくになくなってた資料が日本では現存してた、なんて江戸時代から
あったみたいですしねえ。

>>520
ただの成り上がり者ばかりで、書物の大切さが分らなかっただけじゃない？

ホラ、おりこうなサルも本は有りがたがらないでしょ？

>>520
いえ　連中が何度も何度も自ら焚書にしてる事から見ても
一応　「書で書く民族」の端には入ってたのでは無いかと

それに　一応中華の属国ですし　＞朝鮮

>>528

いやー

自らの行いを書に残すほどの事をやってなかったのかとね。

>>526-527

彼らは自ら民族文化を捨て去ったんですね。
生き残るために。

>>521
あそこはアポなしで畜舎に無断進入していたからねぇ。
故意でしょ。（消毒なしで進入も含めて）

世界にはそれ以上の馬鹿刃物があるぜｗｗｗ
http://www.setocut.co.jp/mastercut/mc-2079.jpg
http://www.setocut.co.jp/mastercut/mc-1025.jpg

刃物好きだが鋼材もデザインもくそすぎてｗｗｗ

>>528-529

何もしてなくてもオーバーに書くのが連中ですがなｗ

偽書すら残ってないってことは、やっぱり自分らで焚書したんですよ。

>>529
一応、統一新羅と高麗はそれなりに
当時としては高水準の国なのでそれはないかとｗ

ただ、変なこと書いて中国から消された可能性はあるかなあ。

>>524
犬HKでは事有る度に「日本が白村江で大敗してる」と
例の捏造CGまで何度も垂れ流して扇動してるしねぇ。

つまりこれの事で。＞犬ｈｋの捏造
http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

>>520
＞負け武将

武将っていうより、「中原」で起きた政変劇の度に発生した
亡命政権一族や避難民

>>532
厨っぽいﾃﾞｻﾞｲﾝだな。
なんつーか、すぐ壊れそう。

>>533
それなら、宗主様への報告書の類は残ってないのかな？

>>535

あっはっはｗ

鮮人が異民族の百済人の歴史を勝手に語るな

七支刀を送った近肖古王の代には、
百済は高句麗の故国原王を敗死させているし倭国とは対等だったと思う。
百済の辰斯王がなにかとんでもないことをしでかしたみたい。
彼は廃位され、397年以来、百済は太子を人質として送るようになってる。
倭の五王の時代には百済が倭の属国だったことに異論をはさむ人はいないんじゃないかな。

>>538

報告書なら中国の側に残ってるんでね？

>>537
ブレード4本の意味が分からんｗｗｗ

>>531
これの事でつね。

【口蹄疫/マスコミ】宮崎県会議員の横田氏「フジテレビの取材スタッフが消毒もせずアポなしで畜舎に。何という配慮のない行動だ」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274092420/

まぁ、マスゴミも視聴率という形で罰を現在進行形で
受けてるし。

>>543
考えるな。感じるんだ。

>>533
え？
自分たちのことを針小棒大に表現する連中ですよ？
併合時代の独立運動とかｗ（今ＮＨＫでやってるよｗ）

>>541

対等と言うか、上下が確定してなかったというところでしょうか。
国ぐるみの交流がまだなくて。

あ、アンカー間違えたｗ

>>542
うん、そこから何か手がかりになるような記述とかないかなって思って

>>537
カーズ様やガイバーのブレードなら欲しいんだがなｗ

大体世界史を教えていない時点で、韓国の歴史教育はウリナラマンセーの幻想にしか過ぎない。
大体、世界史との整合が取れないから教えようがない。

この点だけ取っても朝鮮の歴史教育の欺瞞性がわかる。

中国さえ共産党が勃興する近代史以前は、おおむね日本との擦り合わせは終わっている。

それ以前に百済と現韓国は何の関係も無いわけだが・・・

親善って言葉を知らんのかな
相手との立ち位置を上下関係でしか理解出来ない価値観って
犬社会と同等だぞ？

>>544
頑張ってる畜産家を巻添えにするなと言いたいな。
ココで被害が出たらフジのせいだな。

>>549

いやー。

よく考えてみたけど、朝貢の記録なら史書にいくらでもありますけど、報告書って何か送る必要ってあります？

>>529
ああ納得しますた　ふ

>>533
元々日本みたいにオリジナルの宗教や文化や
中国の諸王朝や西洋（南蛮とか）から取り入れた技術や文化を
より高次元に進化させたりする事が出来無い連中ですからね。＞朝鮮

やっぱ秦氏やね

>>553
いかに自分を格上に見せるか（格上くらい一発変換しる！針小棒大もだ！）
ということを初対面の人間に対して努力（？）する連中だからな。

>>554
【マスコミ】民放キー局、３月期決算はＴＢＳ以外は黒字　番組制作費を削って利益
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273832805/

これって利益と言うよりも、唯単に経費をケチって
売り上げを補填してるって意味にも取れるんだが。

日韓じゃなくて、世界ｖｓ韓。

>>557
スーパー氏族秦氏かｗ

てことで、なめす！

えー。韓国って世界史ないのか？朝鮮の歴史のみ？他は割愛形式？
それはまずいのでは。人類としてまずいだろう。

>>555
それもそうか・・・
どこかに記録が残ってないかなって願望でした

>>556
ギャグとか、予測のつかなさでは高レベルだけどなｗ

>>555
立場が下の物が上の者に対して
「これこれを贈りました」って確認の為の書類とかは
必要な感じが。

つーか、有史以来、国力が日本＜朝鮮だったことなど、一度もない。
そんな朝鮮の極一部だった百済になぜ日本が朝貢しなければいけないの？
っていう疑問は、さすがの朝鮮人もあったみたいだけど、その答えが・・・・・
西百済ｗ

↓広海土王の属国になったり、倭に朝貢したり人質を差し出したりしてたんだ？（爆笑
↓かの七支刀は、倭軍が百済から広海土王の軍を追い払った（公開土王碑）直後に差し出された
もの。感謝の意味の貢物だ。それ以後、百済は皇太子を人質として倭に差し出している。
倭に対して百済皇太子を人質に差し出すのは倭の冊封国として倭に対する朝貢外交だから、だよ。

>七支刀は5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で諸侯の性格の地域統

>>564
つか、日本人は真似とかしたくも無い（取り入れたくも無い）物ばかりだしねぇ
・・トンスルとか賞糞とか食糞とか（ｒｙ

>>561
熨斗でつ。

漏れも落ちるか、熨斗。

ってかこれって、漁業とかで使う銛でしょ？

そういえばこの人が使ってたっけ

http://www.4gamer.net/games/096/G009640/20090828029/TN/007.jpg

>>563
>>565

要するに我々日本人が記録魔保存魔なだけなんですよね。

国力からいっても朝貢以外ありえないだろ
華夷秩序的にも上位だった倭が下位の百済から下賜されると考えることのできる
脳の構造がわからん

朝鮮から日本に渡り、制圧した権力者への献上物だろう

武寧王は、日本で生まれた。人質になって倭に送られてきた王子の
の側女が生んだ。武寧王の父である王子は次男であって嫡子でなかったので、
すぐに本国に返されたという記録がある。

百済王が皇帝の立場というのは考えにくい

南朝鮮では『ファクション小説』とかいうのが流行ってるらしいｗ

↓↓↓

【芸能】『チャングム』の李監督、初の百済史ドラマで「歴史修復」を計画（朝鮮日報）05/08/05

『大長今』(日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』)の李丙勳(イ・ビョンフン)監督(61)が、今度は
百済時代を舞台にした54部作の長編叙事劇『薯童謡』で再びお茶の間に戻って来る。
中略

監督は自分の作業を「ファクト(fact、事実)とフィクション(fiction、虚構)を緻密に製織していくこと」と言う。
ほんの僅かな噂を手がかりにして最も蓋然性のあるストーリーを構成すること。
「日本に科学技術文明を伝えた（と噂される）百済の歴史をもう一度脚色させて実話にするつもりです」

　監督は百済史の専門家になっていた。「百済の七支刀は当時、どの国も作ることが出来なかった最も
強い炭素鋼で作ったものでした。日本に残っている百済建築を見ても百済が当時、北東アジアの技術
文明の中心国家だったということが分かります」（以下略）

http://www.chosunonline.com/article/20050805000055

百済は七支刀と一緒に大量の人質（奴隷）を倭国に献上し、また百済王自ら日本で人質生活をしていた
訳だけど、その事は全く考慮してないのね。
そもそも、百済が文明国だったのなら何で韓国にはその痕跡が存在しないの？
つうか、炭素綱の性質知ってたらこんな恥ずかしい主張出来ねーわなｗ

【韓国】 ペルー文明の始めと終わり、韓国古代文明との類似性〜チェ・グァンシクのインカ文明は韓国起源（韓国日報）09/12/11
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260539280/
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数07/12/21
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/
【韓国】 李朝＝インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」（正論）09/06/09
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/takeshima_news4plus_1244673450/
【書籍】 傲慢な日本よ、嘘を止めなさい〜韓日歴史を素材にしたファクション2冊『日本征伐軍』『恋書』（国際新聞）08/08/01
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217727552/
【韓国】実在の人物となった”檀君”・・・古朝鮮「神話」から「実話」に…高校課程教科書修正（中央日報）08/01/16
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84883&servcode=400§code=400
【韓国】 「国史教科書の変更決議案が通過　「日帝強制占領期→対日戦争期」、「独立記念館→対日戦勝記念館」（ヘラルド・コリア）[07/09/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190208395/
【韓国】 安重根の尊称、「義士」やめて「将軍」に格上げ　民主党議員が推進（中央日報）07/05/16
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179316137/
【コラム】「チャングム」のまやかし〜増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司（産経新聞）08/12/17
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n1.htm
【歴史】あの国宝・百済王から贈られた七支刀は「鋳造」　復元した刀匠、鍛造説覆す分析（産経新聞）10/04/28
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272437464/

百済が倭に人質を送った記録はあるが、倭が百済に人質を送った記録はない。

これって読み下し方の違いなのか？

>>578

読み下しというより、解釈の問題ですね。

『古事記』の神酒の話だと、とんでもない読み下しをやった結果みたいですが。

>>572
>国力からいっても朝貢以外ありえないだろ

そのとうり。当時、朝鮮半島では水田耕作はまだ普及してない。
冷害に強い品種でなければ、朝鮮半島では生育できない。
日本のような温暖で稲作が向いた地域と、寒冷な朝鮮半島では
稲作での収穫力で根本的に差がついた。
朝鮮軍が倭を攻めたという歴史がないのは、ひとえに、その
軍隊の食料として蓄えができなかったからである。

そもそも、百済と韓国って関係あるのか。

実用性皆無の装飾品ですｗｗ

なんと昭和50年頃まで、韓国軍は兵隊の食事で困っていたんだよ。

>>579
解釈の違いだったら平行線だよね、これ

現代の朝鮮人の考える朝貢が、どんなモンだか知らんが、ありゃ献上品だよ。

別に、今現在の国家関係に影響するわけじゃないんだから、
常識で考えれば良いのに。・・・ああ、あっちじゃ「支那に近い方が凄い」ってのが常識か。ｗ

エンコリで韓国人が「日本刀は朝鮮刀のパクリﾆﾀﾞ！」って自慢げにうｐしてるけど、
その「朝鮮刀」とやらをよく見たら、「倭式刀」とか「華式刀」って書いてあるぞ。

http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/watou.html

しかも体温計みたいな差し方して、「これがｳﾘﾅﾗの武士ﾆﾀﾞ！サムラビnida！」とか言ってるしｗｗ
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/kunkan.jpg
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/13_rcopy.jpg
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/img/pododejang2.jpg

韓国内にある博物館で展示してるモノらしいけど、ﾁｮｰｾﾝ人ってホント馬鹿だよなぁ．．．
ま、奴ら漢字が全く読めないんだから仕方ないか。

３７２年、晋に貢物を奉り百済の肖古王は鎮東将軍領楽浪太守
として冊封され、同じ年に倭に奉られたということだから
当時の百済の外交政策の一環だろう
皇帝の立場というのはおかしい

あちらの学者センセイｗ、
日本と半島のことだから脊髄反射して異を唱えてるんだろうが、
＞４にあるとおり今の朝鮮部族にはなんの関係もない話ではなかろうか

>>586
「だって『脇差』って聞いたから・・・」

>>587
だからお前らのルーツと百済は関係ないからｗｗｗ
日本人及び百済の子孫なら、そこに書いてある漢字の意味ぐらい分かるんだけど
お前には無理だろ？

それは剣の形にしつらえて有るが、実質は鉄の優先販売許可証みたいなもん。
武器でもなんでもないし鍛造でもない。密書を粋に剣の形にしただけ

>>590
いや、君が読み違えてる

7人用バイブ

>>591
七又の川の集まる所で集めて作りました、
永世に渡って鉄を供給し続けます

みたいな文言に読めるんだ
一生あなたについていきますって読めばいいの？

>>14
そうだな。古代中国では皇帝が将軍に尚方宝剣を賜わる。
しかし当時の時代の流れでは百済は完全に日本に朝貢する国。
不思議だな

「七支刀」と「名無し刀」をかけた皮肉。

>>593
七又の川のうんぬんっていうのは面白いな
だれかそれ唱えてるひといるの？
七支ってのは東晋国にとって意味のある形なのかね

>>593
銘文はこれ。
泰■四年十■月十六日丙午正陽造百錬■七支刀■辟百兵宜供供候王■■■■作
先世以来未有此刀百濟■世■奇生聖音故為倭王旨造■■■世

>七又の川の集まる所で集めて作りました、
>永世に渡って鉄を供給し続けます
……何処がそう読めるん？

>>67
そうの話はテレビで見たことがある。
小説家が苦し紛れに書いた文章が、国語のテスト問題に成っていた。
息子に答案用紙を見せられた時には、苦笑いしたそうだ。

これって、字の読めない奴隷工が作ったらしく銘文の文字の形がいびつなんだっけ？

>>598
壇ふみが、似たようなことを徹子の部屋で言ってたぜ

歴史を捏造することしかしない日本が朝貢を主張するということは
下賜で間違いないな

国際的な信用がない日本が主張すれば主張するほど
国際社会は日本に疑惑の目を向ける
この件だけではない
独島然り、対馬島然り、壱岐島然りだ

>>587
が言ってるのは、百済王が中国の皇帝に冊封されている以上、
日本に朝貢する事もないし下賜する事もないという事。

>>602
日本は属国の属国なんだから下賜はあり得る

>>601
まあ、そんなマヌケなことを言ってるのは世界中で韓国だけだけどな

>>603
中華秩序では属国風情が属国を持つことは許されない。
封建制度とはそこが違う。

>>603
属国の属国に王子を人質に送ったのは何故なんだぜ？

>>597
北朝鮮の工作員には読めないだろ
国に帰るんだな

漢文Iぐらい勉強しとけ

>>607
誰が工作員だって？
あ？？

>>605
古代韓国が中国へ誓っていた忠誠は偽りにすぎない
それだけの国力を持っていたからこそ、日本は古代韓国へ庇護を求め
その結果として下賜されたものが七支刀なのだ

あーあ、いいんちょを怒らせちゃった
最大級の侮辱だもんなあ

>>609
なんで国力あるのに偽りとはいえ中国に忠誠誓ってたの？

百済の皇太子が日本に人質としていることを考えたらわかるだろ

>>612
皇太子じゃないからｗ
あくまで王子ね。
代々、日本で暮らして嫁さんも倭人をあてがわれてｗ

>>611
野蛮とはいえ中国は広大な国土と人民を誇る
いくら古代韓国が最新の武器と訓練された兵をそろえても
圧倒的な数を誇る中国に抗うのは難しいものがあった

しかし、中国からしてみても高い武力を持つ古代韓国を攻め落とすには
他国を攻め落とすに比べ膨大な負荷がかかる
まともに戦えば確かに古代韓国の方が分が悪かったが、
そこまでして中国に古代韓国を攻め落とす理由はなかった
だから、妥協案として古代韓国は中国に偽りの中世を使うことで
中国の面目を立ててやったのだ

『広開土王碑文』
　百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
　而倭、以辛卯年[391年]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
　・・・百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて
　・・・百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って臣民とした。

『三国史記』 百済本紀or百済記（日本書紀では百済記からの引用としている）
　（百濟・阿宰王）六年[397年]夏五月。王與倭國結好。以太子腆支爲質。
　・・・397年夏五月、阿宰（草冠に辛）王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質にした。

『三国史記』　新羅本紀
　與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
　・・・倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。

　授均貞大阿滄爲假王子 欲以質倭國
　・・・均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

『隋書』 巻八十一 東夷伝 倭国
　新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
　・・・新羅も百済も、日本を珍しい物産の多い大国だと考えて敬い仰ぎ、恒に使者が往来していた。

偽りの「中世」

朝鮮半島は日本の植民地と認めてるんだから
早く日本へ返還しなさい

>>614
鮮人と百済は無関係だぜ

>>614
へえ・・・
それ読んで一人でも信じると思って書いてるの？

>>619
事実に信じる信じないを言い出すこと自体が無意味だ

>>67
学校で「"火垂るの墓"の作者はどんな気持ちでこれを書いたか」って宿題を出された孫が
原作者であるお爺ちゃんに聞いたところ、「締め切りに追われてヒィヒィ言いながら書いてた」と
答えたので、孫はその通りに宿題の答えとして提出したら、「真面目に考えなさい！！」って
教師が激怒した。

後日、孫に嘘吐き呼ばわりされたお爺ちゃんは逆上して学校に殴り込みに行きました。
教師の胸ぐらを掴みながら、「作者の俺が言ってるんだから間違いねぇだろがっ！！この野郎！！」って．．
教師は半泣き状態でお爺ちゃんに詫びを入れました。

>>620
同意。事実ならね

>>608
だから日本人ならって言ってる
耳が遠いのか

>>610
そいつが帰化したとは初耳だな
伏せてるところが意図的だと感じるのは気のせいか？

泰和四年五月十六日丙午正陽　造百練□七支刀　□辟百兵　宜供供侯王　□□□□作
先世以来　未有此刃　百済王世子　奇生聖晋　故為倭王旨造　伝示□世

議論途中に寝ると逃げるとか言う白丁が絡みそうなんで
もう寝る。

文句があるなら明日にでも漢文を調べて来い。

東晋の太和４年（３６９年）は
百済の肖古王が倭と同盟して高句麗に攻勢をかけた年で
都、平壌に攻め入り、故国原王は戦死、
倭もその領土となる任那の中心部である、７国を平定、４村を降したという
百済はその３年後に晋に冊封される一方で、倭に七支剣を奉ったとあるから
倭と結び背後を固め、晋と結び、権威づけをおこない
高句麗に攻勢をかけるという外交政策じゃないのかい

>>620
属国が「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す」
なんて書いたら滅ぼされると思うが、なんかされたっけ？

鋳造してから鍛き直すこともあるだろうけどね
それやるなら最初から鍛造したほうが合理的だな
そもそも刀剣は武器として成立させるために鍛造してたんだから、
それ以上に人間を超えた魔を斬り従える意味でも切れないとな
形優先で鋳造しても有り難くないわけで

そういや現在の朝鮮鍛冶の「復元した朝鮮刀」は自動車の板バネで作るんだっけ
朝鮮はすごいよ　刀より先に自動車つくるんだから
でもよく考えたら自動車なんて無かったはずだから、
自動車より先に鋼の板バネ作っちゃうんだぞ
李氏時代ですら木を曲げて、木車を作る技術もないのに自動車の発想してるってことだぞ
自分でも何をいってるのかわからなくなってきたが　朝鮮はすごいってこった
自由に時間を超えとるよ　朝鮮だけは

>>609

(　ﾟдﾟ)つか、それをどう読んだら↓コレになるんだ？？？

593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 01:48:46 ID:ccS0S4xk
>>591
七又の川の集まる所で集めて作りました、
永世に渡って鉄を供給し続けます

みたいな文言に読めるんだ
一生あなたについていきますって読めばいいの？

>>623
中途半端っておい。
その文は、2005年のレポートによる解釈文であって、原文とは違うだろうが。

第一
>七又の川の集まる所で集めて作りました、
>永世に渡って鉄を供給し続けます（>>593）
のこれは、日本書紀の記述じゃないのかよ？

| 五十二年秋九月 丁卯朔丙子 久氐等從千熊長彥詣之 則獻七枝刀一口 七子鏡一面及種種重寶
| 仍啟曰 臣國以西有水 源出自谷那鐵山 其邈七日行之不及 當飲是水 便取是山鐵以永奉聖朝

だろう？

目を離している内に何か湧いている様で。

>>623

伏せているも何も、判読不能の箇所があるだけでしょうが。
君が組み込んだ文字も、単なる推定に過ぎないね。


知ったかぶりのクズがいきがっても無様なだけですね。

>>627ｺﾞﾊﾞｰｸorz

>>627は>>623

>>621

作者って確か野坂昭如ですよね。

>>625

皇帝が怒っただけ。

>>628
てか、日本書紀って任那日本府のソース元だよぬ？
あっちで否定でこっちは肯定とか引用としてもﾜｹﾜｶﾗﾝよなぁ・・・

で、名無しだから、ＩＤ変えて何も無かったかのよーに再登場する、と。

ID:ccS0S4xkはキチガイか？
「意見が違う奴は鮮人」とか、頭が悪いにも程がある

>>598
>>600
小説とかアニメ映画の作品は作者が意図せずに比喩が成立してることは多いよ
評論家のほうが作者より正しいということがありうる
たとえばロボットアニメなんかは作者の狙いとは関係なく思春期の少年少女の葛藤に発展していった。
ロボットは心の成長とは裏腹に勝手に成長してしまう体を象徴しているし
ぜんぜん関係ない話だなｗ

しかし、七支刀が七又の川を表現しているという仮説は>>593が考えたとしたらすごいぞ

>>632

まあこの場合、日本側が「下賜」を「献上」にすり替えたと主張できるから、まだ理解はできますがｗ

>>635
七支刀＝七股の川＝八俣之大蛇の比喩、ってのは、オカルトの世界じゃありふれた解釈ですよ。

>>635

製鉄に水は不可欠。
別に新味のある推定でもなさそうですけどね。

どの道想像の域を出ない。

>>637
そうなのか
王家の血統って可能性もあるな
今考えたけど

ヤマタのオロチは鉱脈だとか、八雲は製鉄所だとかいうのは聞いたことがある

>>638
東晋の王家の出生地とかに関わってるのかなと思った
意味のありそうな形だよね

『日本書紀』の神功皇后摂政５２年の記述だな。

七支刀（ななつさやのたち）と、七子鏡（ななつこのかがみ）や、その他の宝を日本に献上しに来た百済の使者が、
我が都（国）の西に川があって、その水源は鉄山で、七日歩いても辿り着けないんだけど、でも、
そんな大変な苦労してでも、その川の水を飲み、山から鉄を採って、日本に献上し続けます！ってな言上。

って、>>628で指摘済か。

想像の域といえば、「百錬」は鉄の品質だというのをどこかで見たなあ

七支刀＝セブンセンシズ
ってのが巷間に伝わる説だな

>>640

東晋は河内司馬氏の王朝ですけど、その辺は関係あるかどうか。
まあ何でこんな形になったか考え始めたらきりがありませんが。

>>641

百済の使者はこれを自分たちが作ったと説明してるわけですよね。
うーむ

>>641
それは百済→ヤマトに七支刀を贈るときに、百済の使者が言上したセリフか
>>111にあるようにオリジナルが東晋で作られたとしたら全くデタラメってことになる
七支の形が東晋の王家において意味のある形であることがわかったら面白いな

>>641
ああ、でもわが国（百済）の西で七日歩いてもたどり着けないっていうんだから東晋方面を指してるな

おれ、この仕事が終わったらロンギヌス探しに行くんだ。

よし、じゃあこうしよう
七支っていうのは戦国の七雄〜秦・楚・斉・燕・趙・魏・韓のことで
東晋は秦漢の中国の正統を継いだ王朝であるという意味ってことで
つまらんか、これじゃ

どうしたら属国からの贈り物が下賜になるんだよ

これが有名な、「剣がビローン事件」である。

どの角度から見ても百済は日本より格下なんだが。

衛星国家なのか属国なのか植民地なのかで見解がわかれるだけの話。

だから、下賜はありえない。

七支刀は板的に仕方がないが、振り回せないのに振りまわされすぎだな。

で、魏から卑弥呼へ貰った中で、
又特賜汝紺地句文錦三匹・細班華?五張・白絹五十匹・金八兩・五尺刀二口・銅鏡百枚・真珠・鉛丹各五十斤，
というのがある。
この中の「五尺刀二口」の一刀らしきものも見つかってる。
東大寺山古墳出土の銘文入太刀

ところで最後の「鉛丹」は当時顔料の利用はあったとして、支那の貢物として一般的だったんだろうか？
鏡と同じく、おねだりしたかもしれんのぉ。
おねだりといえば今の韓国だが、国際感覚の無知か利用かはともかく、
国内分裂とか政治的な条件としては、案外似ていたのかもしれない。

>>14
＞古代の慣習は分からんけど、
＞剣の授受って、基本的に上の立場の人が家来や家臣に
＞下賜するイメージではある。
＞下の立場の者が上の人間に剣の献上とかはあるのかな？

草薙の剣は？

拾った剣を捧げちゃってませんでしたっけ？

>>641
以下の碑文の解釈と合致するな。
以下コピペ

>表・泰■四年十■月十六日丙午正陽造百錬■七支刀■辟百兵宜供供
>（異体字、尸二大）王■■■■作

>錬は「鍛える」の意味もあるが「かき集めて溶かす」の意味がありこの場合これ。
>漢文は読み違いを少なくする為に過去の名文・美文をアレンジするやり方をする
>この場合は呂氏春秋・仲夏の
>「乃命百■零祭祀百辟卿氏有益于民者」百・百で挟み込む文法で似ており（百は「数多く」の意味）
>この文では「辟」の漢字の意味は君主。（辟は「忌み嫌われる」との解釈ではない）
>でこの文章をアレンジ元と仮定して復元すると
>「百錬（砂）七支刀（祀）辟百兵宜供供」
>二つの読み方が出来る
>「七支の川の多くの砂鉄をかき集めて刀作りました
>敬愛する君主の多くの兵のために提供します」
>は末代まで鉄を供給しますとの約束事になる。

朝貢以外の何物でもないが、
一々解りきった歴史を否定して回るのやめろよ朝鮮人は。
お前らが常時ナンバーワンでもないと納得しないのか？

古資料でも我が国のみならず倭に対しても入貢しているらしい記述があるから朝貢じゃねーの？

朝鮮半島からも同じ物が出土してどちらが古いとか、書き物があるとかで論争するなら分かるが、
何も遺物が出てこない朝鮮半島の、後から来た民族の白丁が日本の遺産に口だけ出す権利が
何処から出てくるのか？・・・控えおろう、白丁。

結論。半島の土人と百済の接点なし。

日本側には根拠となるソースがあるのに、韓国側には無い。
それがなんで論議になるのだろう？

人質に取られる百済王子。そのうち日本に帰化します。

広開土王碑と同じ4世紀頃の産物なら、広開土王碑の内容と合わせて考えりゃいい。
どうひねくっても下賜なんて考えは出てこないぞ

>>653
拾ったんじゃねーけど？

何度も同じこと言わすなや

７かいこうげきスレ

ああ。はにわが落とすやつね

「先世以来未有此刀百濟王世□奇生聖音（又は晋）故為倭王旨造傳示後世」の解釈

×→「百済皇太子は徳の故あって倭王旨のために作ったので後世まで長く伝えて保存するようにしなさい」
○→
「百済皇太子は、奇しくも神霊の啓示をうけたので、故に倭王旨のために造りました 後世に伝えてください」

>>666は確か中国の学者の解釈です

当時でも半島と日本はいがみ合ってたんじゃねえの？ｗ
それがＤＮＡレベルで染み付いてるから、今での揉め事が耐えないんだよ。ｗ

>>668
当時の朝鮮半島に住んでた民族と今の朝鮮人とは別物さ。

百済の王族の息子たちが日本に人質として差し出されていたのは紛れも無い事実。
そんな国が日本に対して「下賜する」などとバカなことを言うか？朝貢に決まってる。

言うも愚か

そもそも古今東西誰も持ったことない剣なんか手放す分けない
手放さざるを得ないのは格下だからだろう
確か国内でも、蛇行剣なんてのも献上させてるよね

正倉院みればわかるけど、日本人って収集マニアなんだろうな

そもそも百済を滅ぼした民族の末裔がなにをいってんだ？

朝鮮人って必ず上下関係につなげるよな。
なんで百済と日本が対等な立場の友好国だったと考えないんだろうか。

当時の状況を考えたら「同盟」だろ。
どちらが上か下かじゃなくて「対等」な関係。

倭王旨は日本書紀の中での祟神大(天)王と同一人物だ。朝鮮名は金首露。金官加羅国の始祖。
首=旨=祟は同音同義。同じ名前。
百済も倭国も建国したて。百済新羅加羅(倭国)はもっと前から建国してるって主張してる
けど実際は同時期に高句麗に対抗する形で建国してる。

百済は北に強大な高句麗、東に建国したばかりで敵国の新羅、南に加羅(倭国)
に囲まれてる。３国と対立したら国が成り立たない。３方から攻め込まれたら
滅んでしまう。だから南の加羅と同盟関係が必要だったんだよ。

倭国も加羅を百済や新羅に侵略されてしまえば国境を接することになり
倭国へ攻め込まれる可能性が出てくる。それと当時最大の脅威は高句麗。
百済を支えて高句麗の南下をくい止めないと次は加羅(倭国)を侵略されてしまう。

明治や冷戦期に日本が朝鮮を支えた構造と全く同じだよ。

韓国はエジプトの考古最高評議会議長ザヒ・ハワス博士の文化財返還運動に便乗して
この七支刀やら正倉院御物まで、日本の古代遺物に「略奪されたものだ返せ！」って因縁つけて
価値を貶めようとたくらんでいるのよ
ともかく自分たちが持っていないものが日本にあるだけで、夜も眠れないほど嫉妬に身を焼かれるのが
韓国人だからねｗ

>>674
むしろ百済は日本の保護国じゃね？
友好国に間違いないとは思うが。

>>672
その辺の倉持ち農家の蔵の中にも結構・・・
　　　＿　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 /〜ヽ 　　　　　　　　　　　　/〜ヽ
　　（｡・-・）　食べないでよ　　（｡・△・）　だめだよ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ　

語るに落ちた

>>677
>>675
保護国というよりは支援国。
当事日本が他国を保護できるほどの力を持っていたかは微妙だし。

>>668
新羅の第4代国王は倭人だよ。


三国史記にそう書いている。

何にしても、今の朝鮮民族には関係ない話だわな

日本書紀にも、中国の宋書にも、朝鮮の三国史記にも、広開土王碑文にも
結論は出てるじゃん。百済は倭の属国。朝貢品。

朝鮮の歴史教科書は、民族的劣等感と表裏一体の嘘だらけ。
こんな恥ずかしい嘘捏造歴史は、世界でも朝鮮しかないｗ

『韓国が世界で最も下劣な国であることを証明する５大要素』
韓国は以下の５項目で世界でものトップクラスであることを世界中のメディアが報じている。

１）人種差別大国：http://www.chosunonline.com/article/20070820000005
２）障害者差別大国：http://www.chosunonline.com/article/20040916000042
３）性犯罪大国：http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
４）歴史捏造大国：:http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
５）売春婦(慰安婦）輸出大国：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221811137/

これらの原因は次の一点に集約されるだろう。

「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

（補足）

【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より
１００倍に増加
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158

歴史捏造は朝鮮半島人のルーティンワーク

私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo
is Japanese territory.
（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)
ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人　　ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 　ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人　　バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人　　　IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人　　ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人　　　　ラスカー賞（医学） 6人 0人　　ガードナー国際賞（医学） 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人　　★追加プリツカー賞（建築） 3＋２＝５人 0人　　フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 　　ガウス賞（数学） 1人 0人　　ショック賞（数学部門） 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人 　　アカデミー賞（映画） 4人 0人　　グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回　　　世界３大映画祭グランプリ 8回 0回　　200年以上の伝統企業 3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個　　　一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル

>>1
『朝鮮民族には特有の脳機能障害（感情抑制の欠陥）をもたらす遺伝的欠陥が存在するのは事実である。それが民族規模で広汎に存在するゆえに、国家単位でもあきらかに異常な行動決定をしてしまう。
（遺伝的欠陥は、しかしそれが現実に発現するための条件＝引き金を必要とするのも事実である。
教育や文化習慣によってその発現を忌避できる可能性があるので、
遺伝的欠陥があるからかならずそうなるとはいえない。可能性が大きいというだけの話に留まる。ただ朝鮮民族は文化的にもその矯正に失敗しているので面白い。）』
しかし民族性とは文化意識による結果なのか、また食の影響か、それとも遺伝子的にすでに決まっているものなのかについては判断、評価が難しい。
しかし、あれだけ環境や政治体制の違う南北朝鮮で共通の価値観を持っているとはどうも、
この民族はやはり日本人とは違う
韓国人は下着を履き替えない不潔な民族というのは英国人も噂している。 鮮人に下着を毎日変える習慣を教育したのは戦前の日本政府です。 いまだにソウル周辺の農民でも穿き替えない者が多い。
中国人の不法入国・違法労働・人身売買事件は後を絶たない。 英国や欧州にまで鼠のように押し寄せて来る、とても迷惑しています。
日本人さんはどこへ行ってもFreepass & Welcome

口を開くと息するように嘘を吐くのが朝鮮半島人

サガフロのラスボス思い出した
マントのハゲが片手にまんま七支刀持ってて
刀の先から赤いビームがピーッと出てきて
全体攻撃されてみんな脱糞するのな

ｗ元々日本の支配していた南半島だろう
朝貢とは　朝鮮人がチャイナ日本に行った行為。朝鮮通信使とも言う。

479年 南斉の高帝、王朝樹立に伴い、倭王の武を鎮東大将軍（征東将軍）に進号。（『南斉書』倭国伝）
502年 4月、梁の武帝、王朝樹立に伴い、倭王武を征東大将軍に進号する。（『梁書』武帝紀）

で、まだ返せって言ってないの？

剣や刀は軍権の象徴と考えれば七支刀を渡したのは
軍権を譲り渡した(配下である事の証)というのは
十分に有る話だろ。
日中韓の正史どれを読んでも明らかに国力は倭＞朝鮮としか読めないし。

>>1
今の朝鮮人は、南半島に存在していない　　
お前たちは　北方の裸族　狩猟民族で日本海の名称も竹島も関係ない糞尿民族

百済、新羅は、倭に服属してた。

両国は、倭を大国としてあがめてたと、中国の書物に書いてある。

>>1
>5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で

誰か井の中の蛙ってことわざをﾁｮﾝに教えてやれよWwww

>>678



　　 ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ　

日本が近代化する100年前まで　小便で顔や性器を洗う民族に刀など作れる訳が無い。

日本製の刀を朝鮮製と自慢したはずが、＜この馬鹿チョンども柄に漢字が彫ってあった
読めないからバレテシマッタ＞
　　　　　　国旗にしても最古の発見ｗ　しかし大清国属国旗　属国という漢字が読めなかった　　前ノムヒョン

>>697
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 あの・・・ギュムしていいすか？
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

これ、靴を干すのに便利だよね

>>1
369年なら貢ぎ物だろうな

>>699
そこはかとなく悪意を感じるけど良いですよ

>>675
朝貢だと思うよ
百済の王様はなんか知らんけど、中国から下賜されたものを右から左に大和朝廷に貢いでいる
聖明王から日本へ仏像が伝わったのもそのデンに従ったに過ぎない

もっとも肝心の半島の方に何一つ痕跡が残ってないから「右から左に渡した」ように見えるだけで
あって実際には手元にもいくばくか残してたのかもしれんが・・・

何せ半島は何も残さなかったからなぁ
どうしようもない

>>702
腹肉ぎゅむ・・

　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　--￣
---------------------------------　 　｡　>704　-
　　　　　_______-----〈,.'⌒---￣￣￣￣￣　　　　　 　　　ン
　　　　　　　　 　 '´　｀´ ヽ 　　　　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　 　 　 　 　 　 　| #　　 )）） 　 　 　 ／ 　 /　　|　　　 ＼ 　／
　 I I I I 　.　　　c| 　 　 ﾄ､　　　　／ 　 　/　.　 |　　　 　 ／|
　(ニニ＝＝＝と|　　　ﾉｉﾉ　　　　 　　　/　　　 |　　　 　／ |
　 I I I I　 　 　　ﾉﾉ从从_>　 　　 　　　/　 .　 　|.│　／|
　　　　　　　　 （_／し' 　 　　　 　 . 　/　　 　 ─┼─　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 　┼┐─┼─
　　　　　 　 　 　 　 　.　　.　 　　 　/ .　 ││

>>705
胸ならよろしいですか？( ・ω・)

>>705
腹肉は愛が詰まっているのにｗ

朝鮮人から嘘と盗みを取ったら　　生きていけない民族　　哀れｗ

>>707
脇とかから寄（ｒｙ

>>706
そこはぎゅむでき・・・・・

そもそも百済とチョンは関係無いだろ。
百済を駆逐したのがチョンの祖先だろ、むしろ敵じゃないか。

誰だよ、乳スレにしたの。

>>710
つまみなさい。

どうでも良いからもう朝鮮ファンタジーに日本を絡めないでくれ。

百済と韓国は一切何の関係もない

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 すぐ脱線する・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

百済が皇帝の立場ってどういう意味よ。皇帝でもなんでもないやん百済。
東晋尺をつかってたというのがなんの証拠になるかというと、百済が東晋の
下っ端でもあったということがいえるだけでな。

中国の学者にどちらが正論か聞いて見りゃいいんじゃない？

>>716
お前が言うなｗ

何でこの件で韓国が出しゃばっているのかわからん。
韓国に何の関係があるんだ。

根拠は日本人はウリナラ民族が起源

半島には似たようなもの無いのかな？

>>716
ｗｗｗｗｗｗ

>>716
　　 　　∧＿∧　 ∧＿∧ 。O○お前が言うな　∧＿∧　 ∧＿∧。O○お前が言うな
　 　　 （　　 　 ） （　　 　 ） 　　　　　　　　　　　 （　　 　 ） （　　 　 ）
　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　。O○お前が言うな　∧＿∧　。O○お前が言うな
　 （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） 　　　　　　　　　　　　（　　 　 ）
　　　　∧＿∧　。O○お前が言うな　∧＿∧　 ∧＿∧　。O○お前が言うな ∧＿∧
　　　 （　　 　 ） 　　　　　　　　　　　　（　　 　 ） （　　 　 ） 　　　　　　　　　 　　（　　 　 ）
　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　。O○お前が言うな ∧＿∧　 ∧＿∧。O○お前が言うな　
　 （　　 　 ） （　　 　 ） （　　 　 ） 　　　　　　　　　　　 （　　 　 ） （　　 　 ）

<丶｀∀´>なんか七支刀がほしくなってきたニダ！　返すニダ！

>>725
百済と韓国関係ないしなぁｗ

古代ユダヤ人がメノラ（七支燭台）の技術で作りましたとさ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

熱田の御神体は過去に朝鮮人の坊主が盗んで朝鮮に持ち帰ろうとしたことがあったな。

地が騒いだのか今も昔も相変わらずだなｗ

マジレスすると、鍛造も鋳造も、近年の河内国平氏の試行でどちらも成功している。
by橿考研

百済と韓国は全く関係ないけど、当時の情勢から考えて朝貢じゃね？
中国の学者は何て言ってるの？
ただ、剣を朝貢で献上しなくね？とは思う。
剣って下のものにあがるもんじゃね？当時は違ったのかな？
ってことで、中間を取って、友好的なプレゼントじゃね？

>>730
日本が支那に朝貢貿易して頃の輸出品に日本刀がばっちり入ってたけどｗ

そんなことより、これは本物なのかね。江戸時代当たりの偽物ってことはないの？
当時の類似の剣とか、あるんだっけ？

＞七支刀が百済の息遣いが宿った大切な文化遺産という事実を知らしめるなら

早く返還するﾆﾀﾞ。

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。

>>1
神功年間で有ることを見ても、三韓征伐に関する戦利品、あるいは献上品である可能性は高いですな

これは、「朝鮮紀行　英国夫人の見た李朝末期　イザベラ・バード」の中の一文であるが、鶏や卵をかっぱらうのは、両班の当然の権利であり、まさに強奪者以外の何者でもない。

このことから、自国（李氏朝鮮）において、官僚や両班にとって、食い物など「勝手に盗ってよし」は普通のことであり、日本において鶏を盗んだことで、なぜ咎められるのか理解できなかったことが想像される。

「朝鮮紀行」は、日韓併合前後に、朝鮮半島を訪れた、女流紀行家イザベラ・バードが書いた紀行文であるが、一級の歴史資料でもある。

朝鮮通信使の時代とは、年代的には隔たりはあるものの、李氏朝鮮500年の間、ほとんど進化していないことを考えると、イザベラ・バードの「朝鮮紀行」の中に書かれてある事柄や、高級官僚や両班の行動様式などは特に、それほど大きな違いはないと考えられる。

任那日本府、半島経由呼称説は、こんなところから出てるのか
(厳密にはヤマトの漢字の当て字)

欽明天皇五年〔５４４〕三月条
「夫任那者、以安羅爲兄。唯從其意。安羅人者、以日本府爲天。唯從其意。
【百濟本記云、以安羅爲父。以日本府爲本也。】」

漢字が普及しだした南岸では、倭の字は支配に不都合、新羅、百済から
文字を元に、ネットと同じようにネガティブキャンペーンを仕掛けられていた
かもね。

>>736
やっぱり朝鮮人が成立したのは李氏朝鮮からなんだろうなぁ

410 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2010/05/18(火) 00:14:01 ID:/zBoZoUf
百済王氏当主の極官はそれ以前から三位ですよ？
いい加減なことを言わないように。

以前、半島からの帰化人
（なお、渡来人というのは間違い、国家が出できてからは帰化人が正しく、
それでも渡来人といいはる学説？なるものはたぶんに政治的な思想的なからみから）
の官位のことで似たようなレスをもらったけども、
そのスレが終わってしまったので書けなかったので。

こちらも、初めての任官位が貴族として最低の従五位下というのは、
従五位下相当というのが正確だったが、
それが記録に最初に現れるのは、白江村の敗戦後、
天智朝に亡命した鬼室（百済王族）何某に与えられたもの。
それに相当する。
問題は、光氏が貼ってくれたＷｉｋに載せられている百済王の直系のこと。
Ｗｉｋにもご丁寧に下線と赤字が書き込まれいるのは（要出典）、
所詮百済の王族といっても、最初の官位は従五位下（相当）でしかなかった
ということに対する、反論をのせたにすぎないものだから。
その反論を基にしてのことなのだろうが、これには注意を要する。
なぜなら、百済直系の善光の扱いがはなはだやっかいなため。
あの時点では日本側はまだ百済再興を完全に諦めていなかったので、
唯一生き残った直系の善光には官位を与えていないことによるもので、
孫の代になって、蕃臣（皇別。神別の下のその他の範疇）
の中で最高位とも言える三位が初めに与えられたわけで、
いわば例外ともいえる任官だった。
詳しく知りたくば、「日本書紀」「続日本紀」を初め、
その他資料等であたってください。
Ｗｉｋのものは間違いとはいえないが、初歩的な断片にすぎないから。
それをもって反論となすことは問題がある、
それはＷｉｋ自体が認めていることだから。

>>22
こういう嘘がさらっとでてくるからネットは恐ろしい。お前ドンだけ適当なんだよ。

肝心なことを書き忘れていた。
七支刀は朝貢品以外の何ものでもなく、
当時の一連の歴史の流れから、
百済は倭から軍事援助を引き出しすために
さまざまな人的物的なものを献上している。
その極めつけが、飛鳥時代の仏像献上であるのは周知の事実。

李氏朝鮮が中華漢族や元、清の属国の時代も日本刀は彼らが望む一級の輸出品だった。
朝鮮半島に何も七枝刀の痕跡が残っていなければ朝鮮人に発言権はない。
何が平行か。日本側は朝鮮側の証拠になる遺物を要求してやれ。
何もなければ、日本の研究に横槍を入れさせるな。
百済と今の朝鮮人は関係がないと一蹴してやれ。それで白丁には十分だ。

そもそも韓国関係ないし

誰か、>>732教えて。どうやって本物って確認したの？

>>744
放射性炭素測定なら結構詳しく年代測定できなかったっけ？

>>743
そこなんだよな
その一言で全てが終了するｗ

空前絶後の大人気を誇った世紀のロックスターが死去し
住んでいた住居に強引に住み着いた居直り強盗が
「それはウリのモノニダ」と言ったも同じ

韓国は、日本と中国の共同の属国なんだからツベコベいうな

＞学術書「百済社会思想史」(知識産業社)

これ、何から何まで冗談だろｗ

>>728
＜三種の神器「草薙剣」まで略奪？＞

668年（天智天皇七年）新羅王族を称する新羅僧「道行」は、草薙剣を熱田神宮から盗み出し新羅に持ち帰ろうとした。

道行はその動機を「草薙剣は新羅建国の祖須佐之男命の持ち物であったから」と証言したという。
また、『新撰姓氏録』には新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）ともある。
そして王氏高麗の『三国史記』は新羅三王家の出自全てに日本人が関与したと伝えている。
当時「新羅は日本の神が建国した国」ということが常識であったということだ。
ちなみに道行が、嵐を神罰と恐れ剣を放り出した地が大阪の放出（はなてん）なのだという。

在日コテに絡まれてた俺
華麗ニ帰還セリ
流れを読んでたら説明不要だね。
在日コテは哀れ

>>750
その頃はヨーロッパと同じで
街単位である程度の自治があって
日本も連合国家
半島の街（国？）は中国と日本に付くか、
北からの新勢力の高句麗に付くかで右往左往
今の半島情勢となんとなく似ている。

中国皇帝から見ると、日本のほうが位は上だったが
属国とその家来みたいな関係じゃなくて、
兄弟分みたいな関係だったと推測に難しくない。

韓国人が兄は俺だという前に言っておく
位が高かったのは日本。
駄菓子菓子、中国皇帝からみたら両方ただの部下Aと部下Bにしか過ぎない

>>750で、その坊さんの記述があるのはなんという書物かお兄さんに教えてご覧？

>>121

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272201250/

スレ自体は人権屋のせいで終わっているけど、ぬりかべで
その剣に関するらしき話をスレ主がしてたぞ。
とりあえず、左上でログを貰えば、結構興味深い話が
読めると思う。

>>751
『日本書紀』
「沙門道行、草薙剣を盗みて新羅に逃げ向く。而して中路にて雨風荒れ、迷いて帰る」

それとは別に冠位について少し

一から三位まではそれぞれ正従二冠位。
四位以下は正上下、従上下それぞれ四冠位ある。

従五位下以上が昇殿資格を持ついわゆる殿上人。（貴族の子弟などの六位の蔵人｛くらんど、皇族・大貴族の付き人・秘書｝は特例で昇殿）そして六位以下は地下人。

つまり「従五位下はとても限られた偉い冠位」

摂関家の子息、臣籍降下した皇子に与えられる最初の冠位が従五位下。
平家台頭前の源平武士や、安倍晴明などでも極官が四位。
藤原北家のほんの一部のみが任官時から殿上人、他の貴族は基本、地下人からスタートするのだ。

ちなみに三位以上が公卿と呼ばれ（四位の参議も公卿）、参議は唐名で宰相と呼ばれた。
参議を長らく務めた者が従三位中納言になり。中納言の唐名が黄門と呼ばれた。

時代により若干違うが、大体こんなところ。

百済と韓国は関係ないって、あと何百回言えば、あいつら理解できるんだ？
馬鹿過ぎるにも程があるだろ

朝鮮からはいまだに　密航の避難地
遣隋使　遣唐使はあっても　犬挑戦しはない
千年属国の朝鮮にはない日本の歴史

>>753
動機は「草薙剣の強力な霊力を新羅の物にするため」だったと記憶していますが？

>>750
動機はwikiの方がしっくりくる。

道行は新羅王族の末裔といわれている。霊験あらたかな草薙剣を盗んで新羅の物にすれば、その神通力で新羅が強国になることができるというのが動機であった。

盗まれたところが、熱田神宮なんだよな。
おそらく警備は今と同じ位というか、それ以下の警備状態だったんだろう。
日本人の盗賊でも狙わなかった事になる。
天智の時代でも、みんなのものと言う意識はあったのかもしれん。

>>753
そのとおり、でもスサノオ起源も動機のひとつだったでしょ。

>>757
神社に有るもの＝イケナイモノ
というのは当時の日本人にとっては自明だったのでしょう

百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。
そして天皇に仕え、天皇から「百済王」という姓を賜った。
百済王敬福（KEIFUKU）が建てた「百済王神社」

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）という日本の東北地方に赴任させられた。
当時の感覚では、南極のような僻地だ。

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）で黄金を産出し、天皇に献上した。
天皇はとても喜び、敬福（KEIFUKU）を従5位から従3位に昇進させた。

百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
それが、「3位」になったという事は、大出世です！

>>758
そちらの動機の出典を教えてくれませんか？

日本株式会社（社長・天皇）として例えてみます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

天皇


皇族

正1位
従1位
━━━━━━━↑役員クラス↑━━━━━━━━━━
正2位
従2位
正3位
従3位←昇進した冠位
正4位
従4位
━━━━━━━↑部長、課長クラス↑━━━━━━━
正5位
従5位 ←百済王の基本の冠位
正6位
従6位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

要するに「黄金を献上したので、百済王を係長から課長に昇進させた」という意味です。
日本株式会社（社長・天皇）で、百済王の基本冠位は係長クラスでした。
繰り返しますが、百済王の日本の冠位は基本的に「5位」です。
ところが、江戸時代に日本に来た象は・・・。

1728年6月7日、ベトナムから中国の貿易商が連れてきた象。
1729年4月26日に京都、5月25日には江戸に到着。
京都では、象が天皇に謁見する際、「従4位」の官位が与えられた。

なんと！象は「4位」を与えられていました！

「象」＞「百済王」

「百済王」氏はその後、MIMATSUという姓に改名し、

現在でも存続しています。
今は、日本に8万ある神社の1つの

前出の「百済王神社」の神主をしています。

▲古代には多くの朝鮮人が日本に亡命してきました。朝鮮の王からその領民まで
亡命してきたんですね。心優しい日本は彼らに住む土地を与えて保護してあげ
ました。その帰化朝鮮人が住んでいた所に彼らの神を祭りました。
それが今日まで残っているんですね。……しかし神社は天皇が大本です……
「帰化朝鮮人の神」が神社に祭られているという事は彼らの神が天皇に服属した
という事なんですけどね（笑）


▲高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの帰化人高麗王若光
（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」
「こにきし」などとも読む）です。
　若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたと
いわれています。最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）
の１００年で、中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの
高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。

▲　若光が来朝した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制５年（６６６）年
１０月高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。
『続日本紀』文武天皇大宝３年（７０３）年に当社の御祭神が「従五位下高麗若光に王の姓を賜う」
と記されており、高句麗が６６８年に唐と新羅によって滅ぼされてしまったことを考えると、
『日本書紀』にある「玄武若光」と高麗王若光は同一人物と思われます。

　若光は元正天皇霊亀二年（７１６）武蔵国内に新設された高麗郡の首長として
当地に赴任してきました。
当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河（静岡）甲斐（山梨）
相模（神奈川）上総・下総（千葉）常陸（茨城）下野（栃木）の各地から移り
住んだ高麗人（高句麗人）１７９９人とともに当地の開拓に当たりました。
若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」
として祀りました。これが高麗神社創建の経緯です。

▲なお「従五位下」というのはとても低い階位です。当時の日本が朝鮮半島に対する
関係がよくわかると思います

倭と百済の文化レベルの違いを考えれば、倭が従属していたことは明らかだな。

在はくだらねーことに首つっこまねーでもう直ぐ本国朝鮮での白丁身分について考えとけよ

如何に本国朝鮮人にこびへつらって生きるかを

「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか」

という、身の程を知らぬ質問をした。そしたら、Ｌ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭大均　「日本のイメージ」より

まあ言えば

百済と日本って

百済＝シラクサで　日本＝ローマみたいなもんじゃなかったの？

日本のほうが圧倒的に人口が多かったんだから、百済は技術があっても売る先が　

中国大陸以外では　日本しかなかったんだから

>>761
どこかで見た記憶があるのだが、見つからない、すまぬ。

だいぶ前に作ったコピペなので、あわてて探したけどソースでてこない。

だれかの本だったのかもしれない。また探しておきます。

>>768
わかりました
では、保留しときます

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05/18(火) 20:04:26 ID:dJ+ogHfP
百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。

（ZENKOU）善光は兄昌豊とともに幼くして日本に人質として連れて来られていた。
百済再興のために百済に渡った兄とは違って、
日本に残っていたから、厳密には亡命ではない。

追記

＞百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
は間違い。
光氏の引用があるように、
持統朝のときに善光の孫（あるいは子だったか）が従三位に授官されている。
そういう事実をふまえて、

>>739
を書いた。

使用回数は7回まで

当時の日本には百済の王族がしばしば人質に来ていたけど逆はなかった
国際関係が日本＞＞＞百済なんだから
百済からの刀は朝貢に決まってる

>>771
その人は拾ってきたコピペを意味もわからず使っているので、なにを言っても無駄ですよ。

>>774

コピペとわかっているが、
今までこれについてきちんとした反論がなされなかったので。
バカンコクホルホル記事並のものはどこかで歯止めがないと、
それと同列になってしまう。

韓国は、民族史観

日本は、地域史観

中国は、王朝史観


どうかんがえたって、韓国の歴史観は無理がある（ｗ

この頃の中国大陸とか半島って
今の中国とか韓国と違う民族なの?

今､大陸や半島を牛耳ってる連中は
どこから来たんだ････

エベンキ族が核と成ってモンゴル漢民族満州族にレイプされて出来た民族が現代朝鮮人

だから古代の半島人と遺伝子が既に違って居る

>>777
フン族ってなんで大移動したんだろうねぇ？

>>678
ぺちぺちぺちぺちぺち（スプーンで叩いてるらしい）

しかし、余り旧家とかTVに晒すのも・・
何せ、何処ぞの民国辱とか狙う可能性も有るしね。
（窃盗とか、放火とか）

韓国の法廷での偽証は日本の671倍！

百済と新羅は日本のパシリでした。

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

>>779
一応、匈奴に追われてとか気候変動によってが有力らしい

フン族（マジャール人）の定着した土地
　　　↓
フンガリア
　　　↓
ハンガリー

>>783
フィンランドなんかもそうらしいですね

このように、陸続きなら民族なんていくらでも移動していくのですよ、と言いたかったのﾃﾞｽ///
あと、フン族にトコロテンされたのがゲルマン人だったり、民族って結構フラフラ動き回っているから
半島の民族が今と古代で全然違っていても不思議でも何でも無いのです、とも言いたかったのﾃﾞｽ///

そんなもん、朝貢したに決まってるじゃん

>>784

日本でも、朝鮮人がその地域に住み着きだすと、

日本人はそこを出て他の所に住みたがるだろう

>>777
おそらく長白山の大噴火で元からいた新羅系の連中は大半がアポーン。
噴火による寒冷化がきっかけで南下してきた民族と生き残った連中とが混血しできあがったのが
今の朝鮮人の祖先じゃないかね？
言語すら断絶が見られることこと考えるとこれが自然な希ガス

>>778
考え方は概ねその通りでいいと思う。

だがツングース系エヴェンキ族は、戦は強くとも馬を使わずあまり他所を攻めたりしなかった部族。
それゆえ現代にツングース直系の血と風習を残すことができている。
そして「アリラン・ソーリ」（遠くに行きたい、懐かしい人を迎えに行きたい）と思いを馳せているのだ。
すなわち朝鮮に侵攻したツングースは別部族、エヴェンキではないということだ。

そのツングースは穢（ワイ）族の可能性が最も高い。
東胡BC209年に匈奴に敗れ四散
　　　　　　↓
鮮卑（朝鮮とは「朝（東）の鮮卑」の意とも）
　　　　　　↓
穢族（漢に敗れ穢四族に分派）
　　　　　　↓
穢四族（高句麗、扶余、沃沮、東穢）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
　　　　　　
そして朝鮮人の遺伝子だが、女系ミトコンドリアで辿ると東亜人は二万年前までほとんど一緒なので、父系Y染色体で考察する。
現代朝鮮人の平均遺伝子構成
・ツングースC3型13%、日本から水稲と共に渡った弥生人O2b型30%、漢族O3型40%他

史料で見ると実は、構成比は異なるだろうが紀元前後の半島の民族構成も今とそう変わらないのだ。

■百済（隋書　百済伝）
百済の始祖王は扶余王・尉仇台とある。
民衆は、「其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人」
（そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる）とある。

■新羅
・『隋書東夷伝』に、辰韓（後の新羅）の王は百済人、とある。
・『三国志・魏書辰韓傳』に、秦韓（辰韓）の民衆は、先住の倭人と始皇帝から逃げてきた秦の民（漢族。百済王が居住を許可した）とある。
「新羅の王族は百済王族と同族、そして新羅の民衆は秦民と倭人（弥生人、長江文明人）」ということであろう。

どちらも支配層がツングースで、民衆には倭人（弥生人）と漢人が混在していたと思われる。
また、高句麗も似たようなものであることも想像できるだろう。

しかしながら現実に新羅・王氏高麗・李氏朝鮮間の文明断裂は甚だしく。
国ばかりでなく、まるで国民まで入れ替わったごとくに言語も文化もつながらない証拠だらけである。

それでもそんな朝鮮半島の混迷は民族・遺伝子的なことよりも、侵略支配層による文明破壊を鍵として考えるべきだろう。

>>739

ご指摘感謝します。

まあこの場合は「（奈良期当時の）百済王氏が五位どまり」という明らかに間違った見解への反論ですので、そう細かい検証まではこの際必要ないでしょう。
極官という言葉も、中世以降の家格の意味ではなく、歴代当主の中での最高位という意味ですので。
また、「例外的に三位になった」ことへのカウンターパートとしては、始祖の善光よりも、同時代で敬福の兄とされる南典、または別の氏族となりますが高麗福信を挙げるべきでしょう。

ちなみに先ほど百済王氏のウィキを確認したところ、著作権がどうとかでえらいことになっているようでｗ

先日のコピペ馬鹿がまた湧いてるんですか。

まあええけど。

>>790
誰？？

>>110
もう触ってたりして。奥さんと一緒に。

>>789
百済王氏で著作権ｗ
なんか字面で笑いがこみ上げてくるｗ

>>791

ID:dJ+ogHfP ←これ。

>>794
……自分の聞きかじり知識をひけらかしたいだけの厨房？

>>795

さあ？

大阪堺市の三十七才になる在日のオバさんが
このスレッドにいると聞いて光の速さでやって来ました。
居ないと思います故、返事はしないでください。

ウンコ食い過ぎておかしくなったな

人質を差し出す国が上位の訳無かろうが（笑笑笑）

なあ、韓国人ってアホなの？

もうすぐ七支刀をかえせと韓国が言い出しそうだ

曲解しない限り下賜はありえないからな。

漢字が読め中国語が理解できる知識と学力があれば
日中韓の古文書や広開土王碑の解読で
当時の状況から日本への献上品なのは間違いない
こんな無駄な論争に意味は無いです。

馬鹿馬鹿しい。
日本は過去の文献（日本書紀）に基づいて推論している。

北朝鮮学者は、単に自分の思いつきを話しているだけに過ぎない。
それを裏付ける史料はどこにも無い。同レベルで論じる話じゃない。

>>803
ファンタジー脳で歴史をコリエイトする朝鮮人には、半万年経っても無理だな (^^;)

>>1
日韓歴史共同研究とETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」
http://togetter.com/li/18458

下賜も献上もしてない。同輩への贈物。

下賜とするなら白村江の戦いでは格下のはずの日本に支援を要請したわけね

倭と百済の外交は長い歴史をもってるから
両国の関係は時期によって変化している。
初期の頃はほぼ対等。
後半になるに従って百済は倭に対して頭があがらなくなり
後期には完全に臣下の礼をとって属国になる。

ところで七支刀の時期はまだ両国の関係の黎明期で
初期も初期。なのでまだほぼ対等に近かった頃のもの。

今のちょんには対等って概念がねえからどうしようもねえなw

>>809に訂正

倭と百済の外交は長い歴史をもってるから
両国の関係は時期によって変化している。
前期の頃は形式上はほぼ対等だがすでに人質を送ったりして事実上頭があがらなくなっていた。
中期に百済は倭の属国となり
後期には完全に臣下の礼をとっていた。

ところで日本書紀のいう「七枝刀｣が贈られた時期というのは
まだ両国の関係の黎明期で初期も初期。なのでまだほぼ対等に近かった頃のものになるはず。

ところが実物の「七支刀」は
まだほぼ対等に近かった「前期」が終わる百済が倭の完全なる属国に転落した｢後期」が始まってすぐ。

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ
反万年属国ｗｗｗ

前方後円墳の数や時代の古さで納得のいく説明は出来たのか？
日本の方が古く、規模も数も大きい。

ふむ、北史、記紀等を読むと、百済王朝は人質を差し出すのが好きなようだ。
これを好意的に捉えれば、現実の直視と担保の概念があったという証拠でもある。
この一点でも、現代韓国朝鮮人とは違う事が証明される ｗ

強勢だった国がなんで日本に人質をよこすんだ？
武寧王（人質できた王子の側妾の子供）ですら日本で生まれているのだ。

↓
>七支刀は5世紀に強盛だった百済王が皇帝の立場で諸侯の性格の地域統治者(倭王)に下
>賜したものと主張して熱い論争の端緒を提供しました。以

当時、「種無し王子」は百済の国王になることはできなかった。
だから、人質で日本に来てた王子らは、大和朝廷が選んだ日本人妻を皇后候補
にして即位するずいぶんと前から「種あり」を証明しておかなければ
ならなかったらしい。

最初の側女（皇后候補）で子供が生まれなかった場合には、
「種あり」が証明されるまで、次次と、側女（皇后候補）は
変えられた。それは全て日本人から選ばれたらしい。

百済は、嫡子がいない王子は王位継承権がなかった。

訂正
百済は、嫡子がいない王子は王位継承権がなかった。
↓
百済は、嫡子がいない王子は、嫡子のいる王子より王位継承権が低かった。

結論でてるのにバカチョンが妄想を根拠にケチつけてくるんだよな。

百済で王子の側女にされ連れてこられたものは、王位継承権争いの
陰謀で男子の生まれない女系家族の子女をあてがられることも多くあったから、
百済王子の側近は、嫡子（嫡男）が生まれない場合には、日本で、
女系家族でない家柄から側女を探した。

とにかく、朝鮮半島文化（律令文化）での、側女は、嫡子（嫡男）を
生むか生まないかでは、天と地の差があった。王子の側近たちも、
その家の栄枯盛衰、へたすれば「お家取り潰し」の危険性もあった問題だから、
王子の側近たちはもてる全智全能を使って陰謀をめぐらした。

>>822
どこでも同じ、なにを一生懸命主張しているんだ？

百済王子の側近の役務の大儀は

一、他の王子に嫡男が生まれないように日々、工作すること
二、自分の仕える王子だけに嫡男が生まれるようにすること

大前提の責務がこれだった。
而して、百済王朝に限らず、朝鮮半島王朝では、王子たちは子供のときから
種馬戦争に否応なく参戦させられて、側に女がいれば、まずとにかく、
「まぐわう」という教育をさせられた。

それが今日のレイプ犯罪大国、韓国人の遺伝子、性文化のルーツである。

今は下賜だなんてほざいているけど
そのうち「略奪文化財だ、返還汁！」って
言い出すのに1000億ジンバブエドル

>>823
同じでない。

日本は王子が嫡子（嫡男）を産まなくても、王の嫡男だった王子の場合、
その王位継承権（天皇即位権）は生涯変わらない。
だが、古代朝鮮半島では違った。嫡男のいない王子は王位継承権がきわめて
低くされたからである。

訂正
日本は王子が嫡子（嫡男）を産まなくても、王の嫡男だった王子の場合、
↓
日本は皇子が嫡子（嫡男）を産まなくても、天皇の嫡男だった皇子の場合、

>>824
なんの根拠もないくだらない妄想説。

>>828
そう思うのがおまえの妄想

倭がいつ百済に朝貢したことがあるんだ？
倭は光武帝に朝貢して金印を授与されてる国だ。
朝鮮半島で金印を授与されたことあるのか？

高句麗の属国だったのが、広海土王碑にあるように三韓征伐後、
倭の属国になっただけの話だよ。
それ以後、百済は倭に対して継続的に朝貢と人質を出すことを
繰り返している。

訂正
広海土王碑→広開土王碑

科学部門でノーベル賞とったことのない別劣等感で凝り固まった
韓国人とは科学的な議論はできない典型的な事柄

広開土王碑文拓本
韓国学会は長年、日本陸軍が偽造したものだと主張していた。
ところが、日本陸軍が拓本をとった年（より古い拓本が中国で発見された。
その拓本は、日本陸軍はとった拓本を寸分も違わないものだった。
その時点で、韓国学会は日本誹謗していたことが証明された。
ところが、それで都合悪くなった韓国学会は、れまでの碑文の読み下し
を変えた無理やりの牽強付会解釈をはじめた。
牽強付会、自己中起源説の文化をさらけ出しはじめた。彼等の目的は
「何が真実か」ではない「日本人と異なる主張をすること」が目的なのだ。
そういった人種とはまともま議論にはならない。

かの漢文は初歩的な漢文で、明治時代以来の日本で読み下し方が明らかに
自然なのである。ついまり中国語は英文と似たところがあって主語、動詞、目的語の順
なのである。
（時を意味する副詞は、いろいろで使われる。それは、この場合、問題にはならない。）
問題になってる箇所

倭以辛卯年来渡海破百残□□新羅以臣民

これはどうみても初歩的な漢文であって、
主語：倭
副詞：以辛卯年（「辛卯の年に」という意味）
動詞：来渡（「渡って来た」の意味）
目的語；海（「海を」の意味）
動詞：破（破った）
目的語：百済（百済を）
不明□□：たぶん接続詞である。「加羅」かまたは「至是」で「加羅」かまたは「その後に」の意味）
目的語：新羅
接続詞：以（定義目的を意味する。・・・とした。）
目的語：臣民

つまりここの読み下し文は、

「倭は辛卯の年に海を渡って来て、百済、加羅（又は「その後に」）新羅を破って臣民とした。」

ところが、それをもう韓国学会ってとこは、イデオロギー解釈しかしない。
学会じゃないね、彼らは。

普通の解釈はこうだ
「百残新羅旧（原文は古い字体）是属民由来朝貢而
倭以辛卯年来渡海破百残□□新羅以臣民以六年丙申王躬率□軍討滅・・・・・」

「百残（百済の蔑称）と新羅はもと（高句麗）の属民であって、ずっと（高句麗）に朝貢
してきたが，辛卯年（３９１年）に倭が海を渡ってやって来て百済や新羅などを破って臣民
とした。」

これは三韓征伐とされる年代に合致する。三韓征伐というのは一時的に行われていたのでなく
長年にわたってされていたものである。水稲稲作の普及にとっくに成功していた倭と、まだ
それができなかった朝鮮半島では、大きな経済力、軍事力の違いがあったのだ。
ちょうど、この時代のものから韓国では水田跡が見つかる。この頃から古代朝鮮では
水稲耕作が普及してるが、その稲は日本から渡ったものであることがDNA鑑定から明らかに
なってるのだ。つまり三韓征伐が、朝鮮半島に水稲稲作を普及させることにもなったのだ。

中国人から日本人へのアドバイス

「朝鮮人と仲良くしようとしたら必ず失敗します。」
「朝鮮人は対等ということを知らない民族なのです。」

>>134
特別永住資格　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉が良く使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。


戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。

永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。

ソース：産経新聞　2010.3.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

裏情報満載『実話ナックルズ』

1 ■今月末発売の実話ナックルズにて

在特会の桜井さんの本名と経歴が掲載されるみたいです。
ひじょーに興味深いですねーｗ

あき 2010-05-27 07:41:15

295. 久田将義 2010年05月28日 00:21
皆様へ。色んな方から、散々無視しろと言われました。が、告知です。
今月号の｢ナックルズ｣の某民族派の長、お2人のインタビューを読んで頂ければと存じます。

なお、当方は桜井さん(通称)の本名、本部の住所は把握しております。
なお、構成員の方も、四名の本名、住所、生年月日も把握しております(もちろん当局と擦り合わせなければなりませんが)。
なので、是非通称桜井さんに至ってはその肉声と素性を明らかにして頂きたいと存じます。何故そこまで隠すのか。
郵便局員だからですか？それとも違う職種なのですか？
近々、訪問させて頂ければ幸いです。尚、日本青年社は上層部は関係していないと思います。

追記･戸籍上、僕は日本人となっております。また、学会員でもありません。

久田将義拝
http://www.knuckles.tv/archives/51409476.html