【コラム/経済】傲慢で自信過剰な中国は、大きな勘違いをしている/米教授 [10/05/06]
1 :
星空φ ★:
米中関係が再び悪化し始めている。中国は、台湾への武器売却とダライ・ラマのホワイトハウス訪問に反対していた。ところが、オバマ米大統領が中国の反対を無視したことで、中国側は「オバマ大統領に裏切られた」と感じている。
事態がこうした展開になるとは、予想されていなかった。
1年前、オバマ政権は中国との協力関係を確立するために多大な努力を重ねた。クリントン国務長官は「両国は同じ船に乗っており、共に繁栄し、共に衰退する」と語り、ガイトナー財務長官も、「どの国よりも中国と頻繁に協議を行う」と述べていた。
米中の“G2体制”が成立したという声さえあった。だがG2という発想は愚かな考え方である。欧州経済は米中両国の経済よりも大きいし、日本経済も中国とほぼ同規模である。国際問題を解決するためには欧州と日本の参画は不可欠である。
ただ、米中関係の悪化は、台湾への武器輸出やダライ・ラマ問題が起こる前から始まっていた。たとえば米国の議員は、「中国が為替介入により人民元レートを低く維持しているために、米国の雇用が失われている」と批判していた。
二つ目の問題は、昨年12月にコペンハーゲンで開かれた国連のCOP15で中国が交渉に協力しなかったことだ。
中国は、1年かけて交渉が行われてきた温暖化対策に反対しただけでなく、温家宝首相は会合に高官を派遣せず、オバマ大統領を名指しで非難した。これは米国にとって侮辱的な行為であった。
また、国連常任理事国5カ国とドイツが、国際原子力機関 (IAEA) の義務に違反しているとしてイラン制裁問題を協議するために集まったときも、中国は非協力的な態度を取り、高官の派遣を見送った。
オバマ政権発足当初に見られたポジティブな兆候は、どこへ行ってしまったのだろうか。
◎トウ小平が生きていれば同じミスは犯さない
中国の行動が変化した理由は二つある。まず、2012年に予定される政権移行に向けて、政権の座を狙う中国の指導者はライバルよりも軟弱に見られたくないと思っている。これがチベットやノーベル賞作家の高行健を弾圧した理由である。
さらに中国経済が転換点に差しかかっている。中国の専門家は、経済成長が8%以下になると雇用が確保できず、社会不安が避けられなくなる主張している。
しかし最近、アメリカの貯蓄率が上昇し始めており、世界的な貿易不均衡という犠牲を払って雇用を創出してきた中国の「輸出主導の成長モデル」に、黄色信号が灯っている。
今後もし元切り上げを受け入れるなら、民族主義をなだめるために他の問題で強硬な態度を取る必要が出てくるかもしれない。
二つ目の理由は、最近の中国の行動が傲慢かつ自信過剰になっていることだ。中国は世界不況からいち早く脱し、高成長を達成したことに誇りを持っている。他方、不況を招いたとして米国を非難し、今や外貨準備は2兆ドルを超えるまでになっている。
多くの中国人は、こうした事柄が世界のパワーバランスの変化を示しており、中国は米国を含む他国に今までのように敬意を払う必要はないと信じている。
中国の学者たちは米国の衰退に関する本を書いており、その中の一人は米国のパワーのピークは00年であったと主張している。
この自信過剰と国内の不安定さが重なったこと。それが、09年後半から中国の態度が変化した理由だろう。しかしながら、中国は大きな計算違いをしている。
まず、米国は没落してない。過去にも繰り返し米国の没落が唱えられてきた。
1957年にソ連が人工衛星スプートニクを打ち上げたとき、71年にニクソン大統領が金とドルの交換を停止したとき、80年代に米国の製造業が日本企業に乗っ取られたと思われたときなど、米国没落論は枚挙にいとまがない。
だが、米国の競争力は依然高い。世界経済フォーラムは米国の競争力をスイスに次ぐ2位に位置づけている。一方、中国のランクは30番台にすぎない。
第二に中国が巨額のドルを保有していることは、パワーの真の源泉にはならない。中国が世界市場でドルの投げ売りを行えば、米国経済を屈服させることができるかもしれない。しかし、そうすれば中国にも影響が及ぶ。
中国は保有ドルの価値を失うだけでなく、失業者の増大に直面することになるだろう。お互いの関係が均衡しているとき、ドル保有は力の源泉にはならないのだ。
[
>>2に続く]
■ソース
傲慢で自信過剰な中国は、大きな勘違いをしている――ジョセフ・S・ナイ ハーバード大学教授
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/b39af4bd31882270a5473d2d82a37382/
2 :
星空φ ★:2010/05/06(木) 15:09:43 ID:???
[
>>1の続き]
三つ目に、米国の資本市場の洗練度合いを考慮すると、ドルは準備通貨の地位にとどまる公算が大きい。元の取引を完全に自由化し、金融制度を改革しないかぎり、中国は米国の資本市場に匹敵するマーケットは作れないはずだ。
最後に中国はトウ小平の知恵を無視する過ちを犯している。
トウは中国に「能ある鷹はつめを隠すべきだ」と忠告している。あるアジアの政治家は「トウなら決してこうした過ちを犯すことはなかった」と語っていた。もしトウが今政権の座にいたら、きっと中国を09年初の米中協力関係に引き戻していたことだろう。
Joseph S.Nye,Jr.
1937年生まれ。64年、ハーバード大学大学院博士課程修了。政治学博士。カーター政権国務次官代理、クリントン政権国防次官補を歴任。ハーバード大学ケネディ行政大学院学長などを経て、現在同大学特別功労教授。『ソフト・パワー』など著書多数。
[以上です
>>1-2]
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:15:29 ID:PsJ2x1iZ
2
欧米は一刻も早く
アジアの心を勉強すべきだ
いまごろ既出じみた事をいっているのは無知でしかない。
こんな事は日本では飛鳥時代くらい?には当たり前になってる。
こんな中国に投資して肥らせたのは欧米。反省シル
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:19:21 ID:LI857Nht
>>4 残念ながら日本も。
つーか一番餌あげたのは日本。
そうなんだよなあ…
米国は一時的な衰退なら過去に何度も経験してる
その上で自他とも認める超大国として今も君臨し続けている
なのに没落没落と騒ぎたがるやつの多いこと…
ウリは入っていないニカ?
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:33:52 ID:G1/At5t3
アメリカが勝手に中国に擦り寄って、G2とかチャイメリカとか言ってたんじゃない。
アメリカの思惑がはずれただけでしょ?
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:37:20 ID:R5hzyF2f
ジョセフ・ナイは、もともと日本重視&中国警戒派
まあ傲慢さでは米国に比べれば中国の方がまだ控えめだと思うが
これからは中国や韓国の時代だよ。
日本も宗主国の変更を真剣に考えなければ。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:53:55 ID:kqQrXd6u
日本も中国と同様に巨額のドル資産を保有している。でもそれを売ることは
出来ない。もし売れば米国の経済を破壊してしまい、結局自国の輸出産業まで被害を
受けるからだ。中国はこの日本の姿を見て学ぶことが十分出来たはずなのに、なぜ
日本と同じ穴にはまっているのだろうか?中国の中枢部には、米国留学帰りなどを
含むきわめて優秀な頭脳がそろっているはずだ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:54:21 ID:3NRGS28h
>>12 中韓の属国になんぞなるくらいならアメリカの州になったほうがはるかにマシ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 15:57:16 ID:REp1EuFo
>>12 日本は属国になったことなどない。
朝鮮人には理解しがたいか。
>>4 いいか、白人ども
(`八´)
(| y |)
お前らには亜細亜の心が分かってないアルネ
心 (`八´) 亜
\/| y |\/
亜細亜の心が一つになった時、
(`八´)心 亜
(\/\/
・・・・・・・・。
(`八´)/
悪_/| y |
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:12:21 ID:hD42yXD9
>クリントン国務長官は「両国は同じ船に乗っており、共に繁栄し、共に衰退する
ワラタ。沈むタイタニックが哀れな船員をつなぎとめようとしてるみたい。
>>15 今の日本はアメリカの属国だろう。
古代は中国の属国だったし、中世は韓国の精神的属国だったね。
日本はどこかに属していないと不安になってしまう精神性を持つ国だしね。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:29:13 ID:uLSGUyTS
>>19 米中はあっても韓は無いだろうw
アホじゃねw
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:30:45 ID:REp1EuFo
>>19 古代に中国なんぞ存在せんな。
そして日米貿易摩擦という言葉も知らんようだ。
韓国?問題外の斜め上だな。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:33:54 ID:3NRGS28h
日いづる国に対してなに寝言言ってんだよw
どうやら朝鮮と間違えているらしいw
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:34:56 ID:d3TDm7LI
韓国、朝鮮は賊国だろう。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:38:27 ID:jH867EGa
アメリカと中国ってほとんど同族嫌悪みたいな状態。
G2ときて、マッキントッシュを思い出すそこのあなたは・・・
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:43:53 ID:REp1EuFo
>>25 アンプのツマミが短いのは、
マニキュアをして爪を長くした女が触る物じゃないという主張。
なんて聞いたこともない。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 16:56:53 ID:NSOULp6H
精神的属国w
>>25 すまん
G2,G3,G4,G5を考えてしまった…
中華の世界に、対等な関係の外国は存在しない。
「清」なきあとの混乱をまとめて成立された新たな王朝「共」にとっても、それはかわらないのだ。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:06:35 ID:l1gGij15
いまごろぉ
まあ、オバマ就任時は中国べったりになると予想されてたが、
今のところあまりそうはなってないな。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:08:01 ID:XUUy817h
>>19 韓国の精神的属国
確かにウンコ食ったり飲んだりする文化には精神的に太刀打ちできないわwww
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:08:29 ID:REp1EuFo
>>28 そっちだとソニーのスピーカーを思い出す。
あれはいいものだった。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:12:41 ID:fzEzd9qq
>国際問題を解決するためには欧州と日本の参画は不可欠である。
ところが、その日本の首相はルーピーなんだ。驚いただろ。
傲慢で自信過剰な大きな勘違いなしているのは美国だ
中国は強い。これからは中国の世紀だ
美国よ。お前の国はもうすぐ沈没する
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:14:56 ID:REp1EuFo
>>35 米への輸出で稼いでる国の言う言葉ではないな。
>>35 自国批判すると捕まる国にたいそうな執心だな。
選挙権すらねえのに。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:15:23 ID:lcU3t8hg
>>31 オバマの態度があからさまに変わったのは、
今年1月の上院議員補欠選挙において、
米民主党の鉄板だったマサチューセッツ州で、
共和党の議員が民主党の議員を破ってからじゃなかったかなあ。
あれがなければ、今でもオバマは支那に阿っていたかもね。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:17:17 ID:3NRGS28h
>>39 天安門は勿論知っている
だが、なぜ古いことにこだわるのか
彼ら運動家がしたかったことを中国は達成した
彼らの面子も保たれた
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:21:20 ID:E/wTdVB/
アメリカこそ傲慢。
日本にはアメリカのポチが多いこと。
今のイラクをどう説明する。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:22:24 ID:3NRGS28h
古いこと?20年前が?
>>41 チベットやウイグルの人々省みて発言しろよ。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:22:56 ID:E/wTdVB/
日本にはどうやらみずから好んでアメリカのポチに
なりたがる奴がいるらしい。
日本こそ自主独立を。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:24:24 ID:REp1EuFo
>>40 当時人権弾圧で世界から孤立していた中国に
救いの手をさしのべたのは日本な。
それから第三次中国投資ブームが起こる。
恩も感じない連中に全く余計な事をしたものさ。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:25:55 ID:REp1EuFo
>>44 日米貿易摩擦なんて30年以上前からある言葉だが?
日本が真の独立するには再軍備と核武装が必須だがいいか?
>>43 だからお前らはだめなのだ
ならば女真や契丹のやったことはどうなるのだ
白人どもと違って日本人は中国を理解できるはずだ
チベット支配は延々と続く歴史の1コマに過ぎない
>>47 「やったこと」と「やってること」はちげえだろ。
気でも狂ってんのか?
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:29:44 ID:E/wTdVB/
日本こそ中国に何をした。
日本だってバブルの時こそ傲慢になってたくせにだなー
経済成長著しい中国が台頭すると
チベットがどうたらこうたらウィグルどうのこうのと、
愚かな羊の群れが人権だなんだと騒ぎたてる。
中国は台頭する。これはまぎれもない事実だ。
泣こうが叫ぼうが今の中国は無視できない。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:29:44 ID:REp1EuFo
>>47 つまり日中戦争なんかで議論する意味がないってことだな。
歴史の一コマに過ぎん。
もう謝罪とか二度と言ってくるなよ。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:31:43 ID:REp1EuFo
>>49 技術でも資金でも信用でも
日本は中国を助けまくったな。
日本からのODAは去年まで続いていた。
それで自力のみで成長したと思ってるんだからおめでたい。
もっとも成長の数字はいかにもおかしいが。(w
>>50 おまえらがそう要求するならチベットやウィグルは二度と口に出すな
今の日本叩きは江沢民先生の差し金だ
おまえもそれはよく分かっているのだろ
中国は懐が深い。おまえらの悪事は過去のものだ
日本も一時的に中国の主になったことがあるに過ぎない
愚か者でなければ今の中国は無視できないはずだ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:38:19 ID:E/wTdVB/
>>51 ODAがどうの、技術がどうの
もう日本はそんなことでしか自尊心が保てないのか?
中国がみれば、そんなのどうでもいいことだろ。
それより、新たに生まれようとする超大国をだな
もはや、日本は無視できないだろ。
反日媚中のジョセフ・ナイがそういうなら米中対立もガチかもしれんねww
>>49 どう傲慢だったんだよw
日本がチベットやウイグルの味方をして何かいけないのかな?
中国の味方をしなくちゃならない理由でもあるのかな?
中国は日本に味方して欲しいのかな?w
もともとチベット自体が朝鮮戦争のどさくさに紛れて略奪したものだろ?この泥棒野郎
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:40:34 ID:E/wTdVB/
アメリカと中国が対立するはずがないだろ。
馬鹿か。
アメリカと中国は対立してるふりをしてるだけだろ。
>>53 やっぱお前らも朝鮮人と同じだな、論点ってものが理解できない
いつ自尊心の話になったんだ?え?
まず、万博後は一旦冷え込むらしいね。
更に、最も問題なのは、中国の最大貿易取引相手EUが危機にある事。
ギリシャを救済するわけだから、支援国も一蓮托生(支援国の国債格付けも下がり、金利が上がる・・・etc,ギリシャが起こした問題を抱え込む事を意味します)になってしまった、よってユーロ安現象が起きてる。
人民元はドルペッグなので、ドル高ユーロ安現象が起きると、対ユーロで人民元高現象が起きてる事になり
更に、ここで人民元の切り上げを行い、中国の工業製品はEUでは売れなくなります。
これから、中国の工業は縮小に入るのではないかと言う事です。
これからの中国に期待するのは、余程、お花畑じゃないと駄目でしょうね。
>>52 分かってんじゃねえか。
それだけ分かってて、なんでそれらの不法な支配地に固執するんだ?
国際ルールにのっとった施政をすればもっと尊敬される国になったろうに。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:42:23 ID:REp1EuFo
>>52 日本は中国の主になったわけじゃないぜ?
要求もしてないし。
おまいの理屈でいうならそうなるというだけの話だ。
で、そうなったら胡錦涛の派閥はもつのか?
今までの中国の見解を全てひっくり返して国が保つのか?
行き当たりばったりで意見を言うのは控えた方がいい。
そして中国の反日教育は江沢民の時代だけではないさ。
>>58 中国製品を買え!とかいう理由でEUと戦争はじめるんじゃねw
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:45:29 ID:REp1EuFo
>>53 自尊心などなんの関係もない。
俺は事実を語ってるだけだ。
中国の発展は決して独力でもなければ盤石のものでもない。
元が2割切り上がったらそこで終わりだ。
日本なんか360円から90円台だぞ。(w
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:46:08 ID:3NRGS28h
中国人はまず他国に対する敬意ってものを覚えてくれ。話はそれからだ。
決して君らの愛国心と両立しないものではないはずだ。
>>60 北京が勝つか上海が勝つかは私には分からない
仮に北京が勝てば美国は早くに沈む
だから美国は習近平氏が国家主席になることを希望している
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:49:15 ID:E/wTdVB/
もはや中国は日本の援助など必要としない。
日本は過去の栄光にすがるだけ。
情けない。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:50:08 ID:bzonib6G
記事をもとにレスしてくれよww
個人的な中国、日本に対する思いじゃなくさ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:50:30 ID:O+ir+u13
単純な話
「中国国民全体の豊かな生活」と「国際競争力を持つ安価な中国製品」
は両立不可能
その上、中国は資源、食料の輸入大国
貿易なくして生存出来ない国家
中国は、日本に八つ当たりは出来てもアメリカには何も言い返せないからな
><53
その出鱈目な句読点、何とかできないのか?
お前、超賎人みたいなやつだな。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:51:46 ID:REp1EuFo
>>65 上海が勝ったところでアメリカは沈んだりせんよ。
もちろん日本もな。
中国が孤立するだけだ。
アメリカが北京閥を押すのはそっちに利権があるからだろ。
ところで今中国で栽培されてるトウモロコシの種子が
100%アメリカ産なのは知ってるか?
在来種と比較して収穫量が倍以上になったからな。
そういうところで進出してくるのがあの国だ。
ゆめゆめ甘くみるでない。
中国や朝鮮特有の権威主義は欧米には理解し難いだろうなあ…
「そういう歴史があったから正しい」と支離滅裂なことを言って、なぜ正しいのか論理的に掘り下げたりはしない
その結果矛盾を指摘されても白人の独善だと決めつけて議論から逃避し被害者意識を肥やしはじめる
>>66 それは違う
中国はまだまだ近代国家ではない
中国は日本の助けが必要だ
日本も中国の助けが必要だ
日本は美国よりもずっと大きい
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:52:25 ID:XIjktDvm
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:53:23 ID:REp1EuFo
>>66 そう思うなら新幹線の技術を自国開発とか言うなよ。
恥ずかしいぜ?
つーか去年まで援助貰ってたくせに。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:53:23 ID:lcU3t8hg
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:54:23 ID:3NRGS28h
>>73 あなたはわりと冷静なようだから
>>64に対する返事をぜひ聞かせて欲しい。
>>73 確かに中国は環境保護の負担から逃れるために発展途上国を自称してるもんな
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:54:58 ID:REp1EuFo
>>73 だが助けたところで日本にメリットは全然ないな。
軍事費の増加に繋がるだけだ。
もはや日本には他国を甘やかす余力もないしな。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:55:28 ID:w6ICCPSn
今日の株価えらいことになってるな
北京五輪のときを思い出すわ
その後リーマンショックだったしなんかあるなこりゃ
全部売っといてよかったぜ
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 17:57:34 ID:4gJtx+Qx
>>73 中国は日本の経済を追い抜いたんじゃなかったのか?(w
朝鮮土人。
>>73 ナチスドイツ、ソ連、ユーゴスラビア、これらの国に支援したいと思う?
>>56 むしろ表立った対立がない振りをしていると考えるべきでは。
商売で依存関係にあるから明確な衝突はさけるだろうけど
軍事的経済的に肥大した中国が膨脹しようとしたときアメリカは座視しないよ。
台湾の独立は認めないけど、中国への併呑も認めない。そいうこと。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:00:28 ID:REp1EuFo
>>81 そっちは中国人だと思うが。
そして中国が日本のカネと技術をまだまだ必要としてるのも
事実だろうな。
付き合う必要なんか全く無いにせよ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:00:58 ID:4gJtx+Qx
最近、元気が無いな。
朝鮮土人。
>>77
それを私の口から言うのは難しい
日本人と中国人では考え方が違う
2000年もの間安全だった日本人にとっては容易いことでも
常に異民族の侵入に脅かされ緊張していた中国ではなかなかできない
ただ他国への敬意が払えるから日本人は中国でも徳があるとみなされる
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:02:00 ID:4gJtx+Qx
真面目に言うと
>>1に描かれるような中国の反応は慢心ゆえというより
米国に対する被害妄想の強さゆえだと思うな
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:03:17 ID:lcU3t8hg
>>86 別に日本人だけじゃないだろ。
他国に敬意を持つのは。
>>86 異民族の進入?今チベットと東トルキスタンで何をている?
中国の状態で一番いいのは、内戦か第三国同士の戦場となっている時だけだな。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:04:40 ID:REp1EuFo
>>87 ん?
中国人が本家だろ。
だいたい朝鮮人に新たな漢字の使い方なんかできるはずもない。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:04:53 ID:lcU3t8hg
>>87 支那語だってアメリカを美国と表記するんじゃなかったか?
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:06:18 ID:3NRGS28h
>>86 例えば日本とアメリカの元兵士の間では戦友会同士の交流がある。
日中間ではなぜそれが成立しない?
日本には「敵ながらあっぱれ」という言葉があるが、貴国にはそういった
言葉なり考え方はないの?
>>6 20世紀後半の日本は酷かった・・・・ハブにしてたのをホイホイと陛下送ってご破算にさせちゃったし
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:07:19 ID:REp1EuFo
>>86 シナ人が一方的な被害者であるはずがないぜ?
漢民族がどうこういうなら随の時点で国はなくなってるだろ。
明が漢民族としても、清は女真族であって
衣装も風俗も言語も全く違う。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:16:03 ID:JxglhKwZ
チョン涙目wwwwwwwwwwwwwwwww
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:17:32 ID:dg5vyyTD
>>94 強盗殺人強姦犯罪集団と仲良くしたいと思うのはチョンだけでつ。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:25:20 ID:BtfqubVO
やけに論理的な中国人が湧いてるな
ID:bv8YmtGA
あなたの口から善とか悪とかいう言葉が出てくるとは意外だな
無限競争社会の中原で問題になるのは損得だけだろ?
本音で語ろうぜ
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:27:10 ID:REp1EuFo
>>100 たぶん知性的な中国人は日本と手を組むのが得策だと思ってる。
が、大多数の中国人は日本を利用する事しか考えていない。
102 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/05/06(木) 18:36:21 ID:X0pOoPJD
>>101 > たぶん知性的な中国人は日本と手を組むのが得策だと思ってる。
誤差の範囲ぐらいしかいないだろ、そんな奴は。
他者を騙して利用して富み栄えるのが、中国人の理想。
上下関係ばかり気にして中華思想に染まっている奴が、手を組もうなんて考えない。
考えるような奴は、中国人辞めてる。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:41:36 ID:BtfqubVO
>>102 気持ちは分かるが中国人が来てるからレッテルで喋るのは慎んでくれ
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:50:04 ID:lcU3t8hg
>>103 > 中国人が来てるから
支那人が来ているからなんだというの?
バカコテはすっこんでろってこったな。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:54:28 ID:BtfqubVO
>>104 皆まで言わすか
個別のサンプルを目の前にして一般論で括って喋るのは
第一に失礼だし傍から頭悪く見えるよっていう話
まあ好きにしてくれ。俺は黙る
107 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/05/06(木) 18:55:14 ID:X0pOoPJD
>>107 間違ってない。
ごく稀に、現地で基盤をつくることを優先させるのがいるが。
>>106 その場合、個別のサンプルが此方の定義する一般論の人間とは
違い。且つ、此方の一般論が実情とまったく違う事を論じない限り
それを考慮する必要性を生む事はできないと思うがね。
>>102 結局中国人って自分だけよければいい、という小皇帝思想に全員が染まっているのでしょう。
個人的に滅びるべきだと思います。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 18:59:50 ID:BtfqubVO
>>107 知ってる
それを否定する気もスレを荒らす気もないので俺は黙る
好きにしてくれ
>>106 一般とはかけ離れた特殊なサンプルを用いて一般論を否定するのはどうかとおもうが
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 19:00:09 ID:hWTskH4q
もう完全にヤクザとマフィアの抗争だな。
裏で手を組むにしても、違和感ありまくりだし。
正義や平和の大義名分振りかざす時代は終了。
>>102 全くそのとおりだと思います。
日本とEUような共同体に賛同する中国のインテリ層が、平然と、
日本から、中国へ技術者を呼び込み、そして日本へは安い労働を沢山送る事が出来ると平然とNHKで言ってたしね。
日本からは、技術流出させ、更に日本へは質の悪い中国人を大量に送り込んでやるという事でしょう。
アメリカは決してよいパートナーではないが最悪のパートナーでもない
一方、中韓は日本にとって価値観を共有することはできない相容れない存在だよ
>>115 つか、自由主義と閉鎖的な共産主義がどうやって価値観を
共有するのか説明してほしいなと思う時はあります。
安い労働が入ってくるという事は、日本の労働者の首を占める事になるだけでしょう。
日本に棄民政策しろと言ってるようなもん。
>>113 いや、そのうち中国が馬鹿やって大義名分を与えてくれると思うな
それを支持する潜在的な反中意識はすでに世界中で根付いてるし
>>116 価値観といったのは民族的な思想やモラルという意味でだよ
中国は国家システムとしては共産主義だけど、思想としては全く根付いていない
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 19:22:31 ID:U+5WmDi3
>>117 同感。
それを政治家どもが率先してるのが不思議でしょうがない。
少子化で将来負担が増えるのは理解しているが外からゴミ拾っても意味無いよ。
現在出来ることは定年の延長と女性にも働いてもらうことだと思う。
それプラス現在のテクノロジーを使いこなし仕事を効率化して無駄な仕事をなくす努力だと思う。
今のままでと考えるから外からって品祖なアイディアに行き着く。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 19:23:35 ID:lXsOxsXp
朝鮮人は黙って三跪九叩頭。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 20:24:08 ID:90w8YMpG
「トウなら決してこうした過ちを犯すことはなかった」と語っていた。
それはムリだな。
独裁君主ならそれも叶だろうが、中途半端な一党独裁制
一人っ子政策で小皇帝ばかりの閣僚、官僚たちを押さえきれる
わけがない。
江沢民がうっかり権力握っちまったのが運の尽きだな。
本物の漢奸(売国奴)が親である江沢民は、自身の過去を追及されないために、
中国全体を過激な反日に持っていってしまった。
幼稚園では必ず罵倒語の「小日本(シャオリーベン)!」教えてるって、ほとんど
韓国なみの反日だぜ。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 20:38:19 ID:WJyx6j/D
アメリカも十分に傲慢で自信過剰な国だけどな。
126 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/05/06(木) 20:54:31 ID:X0pOoPJD
>>125 アメの場合、自信に見合うだけの力があるのでなあ。
アメ以外の世界中の海軍を糾合してもアメに対抗できない。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 21:13:42 ID:JbIaLE5b
>>96 清のような異民族が支配する王朝は制服王朝と呼ばれて
中国のひとつの王朝の形だよ。支配層が女真人でも
民衆は以前として漢民族だから。
漢民族は自ら異民族を取り入れ混血してきた民族だ
現在の漢民族は北方民族との混血を重ね、唐代以前の
漢民族とは違ったものになっているけれど、それもまた
漢民族であることに変わりは無い。自ら多文化多民族社会を
選択したのが漢民族で自らをも変革して言ったのが漢民族だから。
日本人には漢民族のまねはしてほしくないな
多文化多民族国家の見本は中国の唐代以降の歴史にある
決してうらやましい歴史じゃないぞ
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 21:20:11 ID:4VEv9/BP
アメリカ人によって殺された日本人は300万人以上
中国には我々も加害の歴史があるが
アメリカにはおおむね被害の歴史しかない
どちらに付くかと言ったら中国だろう
絶対条件は香港のように民主化した中国だがな
>>128 太平洋と東シナ海じゃ比べるものが違う。
アメリカも日本もシナも、殺した数なら自国が一番でしょ、出て行けば?
131 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/05/06(木) 21:41:41 ID:X0pOoPJD
>>128 > 絶対条件は香港のように民主化した中国だがな
民主化しても所詮中国人は中国人だよ。
中華思想で他民族を民族浄化して消し去るのがデフォ。
>>128 過去を振り返るのも結構だが、問題は今だろ。
一党独裁反日国家と民主国家のどちらの側につくかなんて議論の余地もない。
ただアメリカだって所詮他国。国益にならなければ平気で日本を切ってくるから、
100%信頼することなく、いつでも万が一の備えを忘れずにってところじゃないかね。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/06(木) 21:54:14 ID:57vRMJfx
>>128 民主化したところでなにかが良くなるってことはないぜ。
民主化教の教徒か?w
民主化「すらできない」という言い方はできるが、民主化したから素晴らしいとは言えないんだよ。
>>1 傲慢不遜な態度になるのは、バブルが頂点に達して崩壊寸前になった国特有の現象だろ。
日本もそうだったし、アメリカもそうだった。それが今、中国もそういう段階に来たというだけのお話。
それにしてもケ小平はやはり手強い男だったね。彼のように爪を隠した鷹なら誠に中国はやばい相手だった。
今の中国があるのも彼のおかげ。中国は彼の遺産を食い潰してる状態だな。あんなレベルの人間は今後数世紀は中国には出ないだろうな。
民主党の中枢にもいたハーバードの教授の意見なんか、素直に信用できんわ。
中国に世界中から人と金が集まるようになるとは思えんわ
当の中国人もそう思ってるだろ
>>7 アメリカに住んでみりゃ理由がわかる。資源は豊富、水も豊富、
広大な農業用地、最新技術を生み出す学術機関、
内需に貢献する国民性、安い労働力の確保(メキシコ)
それぞれ深刻な問題も抱えてるけど、うらやましくなるほど
自国内に各種リソースを保持してる国だよ。
ただそろそろ移民抑制をしないと、中国みたいな無駄に人口を抱える国
になってしまう。アメリカ人の出生率は低いんだけど、ヒスパニック系と
大量に流れ込むシナ人が酷い。中国の世界侵略は”人”で実行中ってのは
事実だ。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/07(金) 09:35:42 ID:vXZX4ptX
アメリカ人って何だよ
侵略者が図々しい
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/07(金) 09:39:40 ID:Nq52YdSf
>>138 だったら現在進行形でウイグルやチベットを侵略してる国はどうする?
>>138 ウイグルとチベットを捨てて南北朝鮮を支配するなら文句はないぞw
>>140 シナが日本海に出てくるのは、あんまり歓迎できないかと。
なんかこう、もっとだな・・
斜め下にウンコのように垂れ下がった地域のほうが
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/07(金) 22:07:17 ID:b6Y7oFtN
日本でこう言える識者は居ないだろうな。
せいぜい保守論客くらいか。
144 :
イムジンリバー:2010/05/07(金) 22:35:59 ID:yUp8s1Xe
中国のGDPはどこまで伸びるのか??
日本を超え、アメリカを超え、EUを超え、世界を支配出来るのだろうか?
俺は、おそらく、日本規模、つまり、今くらいが限度ではなかろうか、と見ている。
それは、世界にこれ以上、中国から物を買う金が無いから。
言い換えれば、中国が世界全体から吸収可能な富は、せいぜい、今レベルではないか、と思っている。
日本もアメリカも、もう、これ以上、他国から物を買う力は無い。
EUのGDPは米国を上回るが、それでも、他国から大規模な輸入超過になるような事は出来ないだろう。
これ以上、物を売る事が出来ないなら、次にやる事は、高付加価値のものを海外から格安で買ってくる事。
安い物を大量に輸出する事が出来ないなら、その反対、つまり、高い物を安く仕入れることで利益を得ることが出来る。
そんな努力をしても、それほど地位を向上出来る規模にはならないだろう。
>>144 そもそもアメリカの需要ですら、借金しまくってのものだったからね。
本来なら支那のGDPは日本にすら追いつけなかったはず。
現状ですら過大評価だと思うなあ。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/07(金) 23:49:08 ID:h/tu1pry
昔中国が他国とまったく貿易しなくても問題なかった時代なら、
自分の好きなように勝手気ままに外交ができただろう。
毛沢東の時代のようにほぼ鎖国状態なら他国の干渉を無視することが
できたかもしれない。
しかし、現在の中国は、他国との協力なしには成り立たないのだ。
諸外国は顧客であり、お得意様だ。また他国の食料・資源を買わないと
生きていけない。
もう昔のように1国だけ尊大に孤高を保つことなどありえない。
そこをカン違いしちゃ
中国の前途は暗黒よ
キッシンジャーを出した民主党だからなあ
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/07(金) 23:55:38 ID:3pIIKr91
米中ともに日本のことなめくさってるし
日本は「欧州やインドや東南アジアと組んでもいいんだぞ」
くらいのブラフをかけられるくらいの存在にはなりたい。
実際、組んでもいいんだし。
でも欧州は米中以上に日本のことをなめくさってるという説もある。
嗚呼。。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 00:34:52 ID:8cSfNRwr
もともとG2という用語自体、アメリカ側は北京への社交辞令と看做していた
天然の日本サヨクが本気で食いついて踊っただけで、北京はむしろ、その手
はくわぬと冷めた態度だった
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 01:05:07 ID:G+0JRXqf
>>米中の“G2体制”が成立したという声さえあった。だがG2という発想は愚かな考え方である。
欧州経済は米中両国の経済よりも大きいし、日本経済も中国とほぼ同規模である。
国際問題を解決するためには欧州と日本の参画は不可欠である。
・・・軍事力なら米国の一国支配で、二番手はロシアだしな。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 01:39:15 ID:EEe/eREF
>>148 そりゃ舐められるのもしょうがないでしょ。
なんせ憲法上は国軍を持っていず、自分で自分の国もロクに守れない国だもの。
いくら世界一の債権国と言ってみた所で、
所詮、自分の貸した金を、軍事力で回収出来ない国に対して、
何処の国が畏れをもつものかね。
結局、力こそ全てという国には、軍事力の強さを見せてやらなければ分からん。
ブサヨクのいうような、話せば分かるとか、そんな奇麗事では済まないんだよね、哀しいけど。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 01:42:45 ID:Ki6AoEnk
まあ中国は尊大だが、アメ公のお前が言うな。
>>147 ん?ヘンリー・キッシンジャーは共和党だよ。
ニクソンとフォード政権時の国務長官。
154 :
在LA:2010/05/08(土) 09:12:40 ID:7Z4k7Ob1
このナイ教授は多分ABCのナイトラインなどは夜遅すぎて観ていなかったんだろう。
オバマがまだ泡沫のチンピラ候補だった頃フットワーク良くネットを駆使して活動する氏を
テリームラン(ABC)などが追っかけ取材をしていた。他のメディアが大して興味を示さなかった分取材は楽でしょっちゅうしていた。
タイヤ付きのバッグをころころ転がしながらしょぼいモーテルに入っていく所までついて行き氏の政治スタンスを
尋ねていたが中国に関しては人権上かなり厳しく批判していた。っで結局勢いで大統領までいっちまったから
精一杯の修正がG2発言。だがもう地金は出てしまっていて昔から言ってた事をストレ−トに言う様に成ってしまってるな。
ハワイ出身者は「彼はハワイで育った典型的な人間だよ。」と言うね。良くも悪くも。w
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 09:18:48 ID:3Qd5zHEz
ソフトパワー論の論文の人か
アメリカ様は美国だからなw
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 10:01:05 ID:8KuJi8j2
>大きな勘違いをしている
だから勘違いしてるままにしておけばいいのさ。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 10:30:47 ID:J7tgEnfv
まあどっちみち抜かれるよアメリカは、マンパワーが違いすぎる。
将来世界のマネーはインドか中国のどちらかに集まる、そうなればアメリカはおしまいだな。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 10:46:05 ID:EEe/eREF
>>159 マンパワーをいうなら、少なくとも支那には抜かれんよw
なぜなら、支那からは国外に逃げ出す支那人が多いからw
支那の国策でもあるし。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 10:54:41 ID:srv+jWPM
アメリカは強いよ。
パワーの源泉は穀物。
その上、軍事、石油も握ってるからね。
国を人間に例えれば、人口や経済なんて化粧のようなもの。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 11:19:44 ID:hqoLiVpA
>>157 陸軍の軍人なんて大概なんにもわかってねえぞ。
そして中国は陸軍国家だからな。
>>159 中国の温ちゃん曰く、2億のマンパワーが失業者に名前を替えてたけど、働かないとマネーは集まらんよ。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 17:34:31 ID:JyDOp50O
傲慢で自信過剰なアメリカに言われるのもなー。
まー、中国よりはマシだけど
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 17:38:50 ID:hTZ2j9DN
そもそも 中国人は自分を漢民族だと勘違いしている所から始まってるからなあ
南宋が滅んだ瞬間 漢民族も滅亡しているのだが
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 17:39:03 ID:NF23W5gA
>>1 あんたら、第2時大戦前からずーーーと、対応間違い続きw
日本相手なら、為替変動相場でボロクソな虐めができても、
中国相手だと、玄関締められてやんのw
>>大きな勘違いをしている
特亜が勘違いしていなかったことってあったっけ?
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 19:49:30 ID:hqoLiVpA
>>165 そもそも漢民族なんてものの実態は?だからな。
あの大陸に住んでる連中の総称くらいの意味しかない。
そしてその中身たるや、雑多な民族の寄せ集めで言葉も文化もバラバラだから。
南宋の皇室自体が遊牧民系らしいし。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 20:00:49 ID:hTZ2j9DN
もしかすると
中国は 第二次世界大戦で 日本に勝ったと勘違いしているのではないか?
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 20:15:38 ID:8KuJi8j2
民族は血統だけで決まらない。でも中国じゃ血統と思いたいのかもしれん。
今の漢族は、ご先祖である鮮卑など諸民族の誇るべき歴史とプライドをすっかり
忘れてしまい、仕方なしに「漢族」と称してる情けなぁい情けなぁい子孫の集団。
昔西欧人がビザンチン帝国皇帝を「ギリシャ人の皇帝」と言ったら、
「ローマ人だ!!」と激怒した逸話を思い出す
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/08(土) 20:20:33 ID:kDvTQUQ2
中国は四千年もの歴史を持ち、人口も13億もあり最近は期待も大きい
国だ。だがよく考えてみる必要があるのではないか。巨大な成長市場で
はあってもインドのような民主主義と異なる一党独裁国である。確かに
偉そうな態度はあるが、GDP成長率も高く為替格差を引いた実質の
大きさでは日本の2倍にもなっているというが、経済規模の大きさ
なら確かに先進国に匹敵しても、それに伴う民主主義として基本的に
先ず必須の宗教の自由や選挙権すらない。市場経済も導入されよい方向に
進展していると国際社会は見ているが、まだまだ十分警戒する必要ある
国で、不安な部分を持っているのではないか。
【コラム/経済】傲慢で自信過剰な米国は、大きな勘違いをしている/中国教授 [10/05/08]
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/09(日) 15:06:19 ID:bUshqdXk
傲慢で自信過剰な中国教授は、世界標準以下が世界的常識
慎重で謙虚な中国って中国じゃないw
中国と日米欧は、真底から理解しあえる関係にはなり得ない。
文化・国民道徳なんぞ、あまりにも差があり、表面的な交流はできても、
国民的な交流なんぞ、100年経ってもあり得ない、と思うよ。
>>173 アメリカ人が借金までして喚起した需要におんぶにだっこの支那の教授が
そんなことを言ったとしても何の説得力も無いなw
また支那人が夜郎自大してると笑われるだけ。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/16(日) 18:38:29 ID:66oBjUr1
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/18(火) 10:28:32 ID:4I3ptCVZ
世界は中国の発展自体は望んでない
中国が生み出す金を漁っている
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/18(火) 10:29:31 ID:t6ZjkyjM
中国は表面的にはともかく精神的にはまだ古代。
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2010/05/18(火) 10:33:18 ID:6jbzbux6
いやどうだろう。
古代では自分ひとりでは生きていけない分、
現在よりよっぽど他人との協調が必要だったと思うんだが。
少なくとも現代みたいに、カネのため自分の利益のためなら
他人がどうなろうと気にしないという態度では生きていけなかったんじゃね?
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
元を引き上げない限り、中国に対する不公平感は
どこの国でも感じるだろうな