【中国】中国経済は９−12カ月以内に「クラッシュ」も−投資家ファーバー氏［05/03］

中国経済は９−12カ月以内に「クラッシュ」も−投資家ファーバー氏

５月３日（ブルームバーグ）：投資ニュースレター「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を
発行する著名投資家のマーク・ファーバー氏は、中国経済は減速し、
今後９−12カ月以内に「クラッシュ」する可能性があるとの見通しを示した。

ファーバー氏は、香港からブルームバーグテレビジョンのインタビューに答え、
「さまざまなシグナルがある。大規模バブルのあらゆる兆候が見られている」と指摘。
「いずれにせよ中国経済は減速する。そればかりでなく、
今後９−12カ月以内にクラッシュする可能性もある」と語った。

中国株の指標、上海総合指数は、年初来騰落率がマイナス12％と、
ブルームバーグが集計する92の世界株価指数でワースト４位。
政府の不動産価格抑制措置や預金準備率引き上げがマイナス要因となっている。

ファーバー氏は、政府の不動産投機規制を受けて
投資家の資金は株式市場に向かうかもしれないが、株価には割高感があると指摘。
その上で、国内投資家は金への投資を積極化する可能性があるとの見方を示した。

３日の中国株市場は祝日のため休場。香港上場中国株の採用が多いＭＳＣＩ中国指数は、
香港時間午前10時20分（日本時間同11時20分）現在、前週末比 1.2％安。

同氏はさらに、1873年にウィーン万国博覧会が開催されたものの、
1870年代が株安と不況に見舞われていたことを引き合いに出し、
上海万博の開幕を「特に明るい前兆」とは言えないと指摘した。

原題：China May ‘Crash’ in Next 9 to 12 Months, Faber Says(Update2)

ソース：Bloomberg.co.jp　更新日時: 2010/05/03 12:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a9MabPoYywWw

2をいただきました

モルスァ

上海万博終了までもつのかね

中国経済崩壊説は度々でるね
外した奴は財産すべて寄付しろっての

中国経済のクラッシュに関しては以前から言われてる事だから、良いとして
必要なのは中国経済がクラッシュした時に、その”衝撃”を世界の国々が自国経済への影響をどれだけ最小限
に抑えられるかだね。
中国経済にベッタリの韓国は道連れとして、日本も米国も影響は避けれないだろうし、混乱中の欧州は更に深み
にハマる可能性もある。

だいぶ前から
万博後と言われている事だしな

つうか中国政府はソフトランディングさせること出来るか見所だわな

もう一気に戦争に持ち込むんじゃない。
そのために北朝鮮やイランが存在してるんだから。
経済危なくなれば戦争による破壊と再生でなんとかなるさ♪

最近の土地バブルは、マジやばいよ

こないだまで「オリンピックまで持たない」「オリンピック直後に崩壊」「万博まで持たない」
ってきたのにまた延びたな。この調子で半年ごとに言い続けるのだろう。

2chのアホどもはバブル弾けたら中国ざまぁとか言うけど
日本も世界もただじゃ済まないってことわかってんのかな

>>11
わかってるよ。

>>11
何となくヤバそうってのは分かるんだが、具体的なイメージがわかん。
日本のバブル崩壊でも世界は屁でもなかったし、リーマンショックでも結局世界は終わらんかった。
中国飛んだら、具体的には日本はどんな流れでどうなっていくん？

数年前から同じような話を聞かされ続けているが

>>11
結局、中国経済によるショックで世界経済に影響は出るだろうけど
喉元すぎればなんとやらで、時間が経てば「そういえば、去年の同じ月に中国経済が終わったよね」
なんて話になってしまってるもんなのさ。

中国経済崩壊と
北朝鮮国家崩壊は
秋田。

そろそろ尖閣にむけて本気で行動してくる時期だな。
尖閣占領で経済崩壊ごまかして
又、愛国無罪をやらかすぞ。

狼がご馳走にありつくためには狼少年が必要だった。

でも上海株、4月30日を境に下がり続けてるよね。
この先、上海で何か大きな天災とか人災があればアウトだろ。

投資家の発言は信用できんな
もっと信用の置けるところが言ってくれんだろうか

>>19
人災…
上海万（ｒｙ

マンションやアパートなどの建築ラッシュだが、ほとんどが投機目的で
供給過多で入居する人がいないらしい。先週、中国出張から帰って来た
人の話。

上海ショックがもし来たとしたら、ドバイショックの一千倍の規模らしいね

前から何度も言われているが、本当のところは誰も解らんのかな？

中国人は日本人みたいにおとなしくないので暴動おきるべ

こりゃあ日本もただでは済まんな

>>11
中国の不動産バブルが弾けて困るのは金融系程度

クラッシュしたら買いだな

1>>
この予想は外れます。

中国政府も何とかクラッシュを避けようと、
国内の金をガンガン回してるようだけど、さらに危険な高度に上っていってるんだよなぁ。

かといって、経済成長が緩めば元々不満を押さえられてない民衆への目くらましが効かなくなるし。

本当、どうやったらソフトランディングできんだろうか

マジで危機感があるから、朝鮮での戦争回避しない方向に進んでるんだと
おもう

ある意味自国の兵器産業には＋だし。朝鮮でやる分には、後ろからの後方支援
とか言って、難民が出ないように、中国も、アメさんも封じ込めてるだけで
極、自然に直接参戦しない犠牲者のない戦争できるもん。
（犠牲者は当事者の朝鮮人のみ）

ウリが世界１ニダってうざくなってきてるしね。。アメにとっても中にとっても

経済破綻間近＜＜＜戦争　目が向くにはどっちがマシか？ってとこ

投資家のいう危ないは本当は狙い目
中共がいう大丈夫は本当はやばい

>>32
「そんなに儲かる話を他人に教えるはずが無い原則」かｗ

>>31
それはありそうだなぁ。
しかもパレスチナっていう戦争（紛争？）しつつ、それをリアルシミュレーションとして、
戦争兵器なりテロ対策システムなり、で経済を潤わせる悪魔のカードの実例があるしねぇ。

フーバー：中国を売りなさい
バフェット：中国を買いなさい
どっちが強いかなｗ

>>30
サブプライムっぽく安全な商品に不動産商品混入させて海外投資家へ・・・とかできんのかね？

>>1
一応必死で回避しようとしてるけどね・・・
墜落寸前の旅客機みたいなもので、無事に空港に着陸出来るかは微妙ｗ

実際のところ、万博の会場が解体・整地されるまでは仕事があるからね。
問題はその後だろうね。膨大な失業者の発生に対する、具体策が見えてこない。
今、バブルで財産を作っている連中のほとんどがクラッシュするね。
そこで生き残った連中も手持ちのカネは政府かに持っていかれるだろう。

>>3
だよな

共産主義を掲げたままにしては、庶民レベルでの経済格差が、行き過ぎてるよな。
どこかのタイミングで、一回リセットしたいだろうなあ、中国共産党は。

　なんかニュースでギリシャの悪影響が出始めているって言ってるな。
　またサブプライムローンとか原油乱高下とかリーマンショックとかみたいな
災厄が来るのかな。やだやだ。
　いつになったら合理化による失業者増加を止められない問題と認めて
資本主義に捉われない一部改変を行うんだか。
　失業率や個人消費に影響されない、リストラ企業の景況判断など
為政者がすがりつきたがる幻想なのにな。

どこかで、上海万博までにクラッシュするとか言ってたけど、
中国への投資信託もわずかに下げた程度で、たいしたことなくて良かった。

終わったらクラッシュは聞いたことがあるが

嵌め込み狙う奴は、上がっても下がっても儲かるように仕込むから、ただの揺さぶりか

バブル崩壊って短期間でドカンて来るもんじゃないんだよ。
日本でも崩壊が始まってから一般に認識されるまで５年くらい掛かってる

>>35
バフェット：朝鮮？もう売りましたよ

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272930825/

まぁ、去年から言われてたことなんであんまし驚きはないな。
無理な財政出動は2年位が限度と一般的に考えられてるんだろ。
実際はどうなるやら

支那経済崩壊で日本への影響なあ……。

支那の消費に、日本経済は頼ってる状態なんだろうか？
工場としての支那は経済が壊れても機能すると思うのだけどさ。
支那消費者向け商品を作ることで経営が成り立ってる日本の商売
ってなんだろ？　ある？

今よりも大きな格差が出来る事になるね

内陸部は、元々何も無いから平気だと思うけど
経済成長の恩恵を味わった都市部の連中がどうなるか

現在の経済成長率が継続するわけもなく、
どこかで必ずランディングするわけだが、
内陸部の不満を見る限りはソフトランディングはかなり困難だな。
バブルを認識しつつ、いけるところまで行って大爆発するのか、
早めにランディングして国家分解のリスクを負うのか・・・
どちらにしても死に体になることは間違いない。

がんばれよ中国
日本人が出稼ぎに行くぐらいの国になってくれ

中共の後釜が債務を引き継ぐだろうし
あまり興味無いな
無政府状態になったら諦めるけど
それはそれで傍目には面白い

>>52
債務引き継ぐかな？なんか夜逃げ倒産を連発しそうな…

前から思ってるんだけど、どこも調子の良い国がないよね？

そのうち、民が国に勝っちゃって、支配するようなことが起きたりしないの？

もう、おきてる？

>>53
ソ連の後釜ロシアは継承国の役割を果たしただろ？
中華の穢れた地とは言え更地にしとくのは勿体無いと言う国家で出来ても不思議じゃないね

>>1
本気でそう思ってるなら口外しないよな、投資家ならさ
こういうのを真に受ける奴が食い物にされるんだろうな
投資の世界って

>>46
ほとぼりが冷めてからのお知らせですねｗ　やっぱり賢いわあ。

>>55
ロシアも大概だが、中国人にそこまで理性があるのかな？
まぁ、こういうのは前例を宛てに出来なさそうだから半々で見といた方がいいんでね？

リバーサイド(川っぺり)のマンションが1室1億円とか言ってたなあ
いくらなんでも高すぎる

「チャイナクラッシュ」ｗｗ

はじけないバブルは無いよな・・

中国は統制経済だし不動産も半国有だから、自由経済国よりはコントロールしやすそうだがね

どうせ出てくる数値も、勝手に変えられるし

>>51
おまい一人で出稼ぎに池。

中国成長神話のカラクリは
不動産バブル
不動産バブルを人工的に起こして、ＧＤＰを大きく見せるやりかた。
上海のゴーストタウンがそれを象徴している

【中国】人影なきゴーストタウン…中国不動産市場が「バブル」である証拠―米誌［04/03］
1 ：はらぺこφ ★：2010/04/03(土) 13:12:04 ID:???
2010年3月31日、米誌・タイム（4月5日号）は「ゴーストタウン」と題した記事を掲載し、中国の不動産市場
がバブル化している証拠の1つとして、内モンゴル自治区オルドス市カンバシー新区の様子を紹介した。人民網
が伝えた。以下はその要約。

多くの経済学者、投資家及び金融関係者をこれほど安眠から遠ざける問題はこれ以外にない。その問題とは、
「中国の不動産市場がバブル化しているのかどうか？」である。

中国各地の不動産プロジェクトは、これまで長期にわたって個人や企業の購買者を引きつけてきた。しかし、
不動産価格の上昇に伴い、投資家は投機家になってしまった。彼らが不動産を購入する目的はただ1つ、高値
で売り抜けることである。だが、米国の不動産市場が崩壊し、世界経済衰退の促進剤となって以来、中国もこ
の二の舞を踏むのではないかと多くの人々が心配している。

現在、不動産供給過剰の証拠は中国の至る所で目にすることができる。北京では空き室だらけのオフィスビル
が頻繁に見られる。中国内陸部ではさらに恐ろしい状況が展開されており、その代表例として内モンゴル自治区
オルドス市カンバシー新区が挙げられる。同市に「100万人の生活空間」として建造された街には、人っ子1人
いないという。

同市は石炭採掘産業の中心地として比較的裕福で、人口は約150万人。同市カンバシー新区にはオフィスビル・
行政機関・博物館・劇場・スポーツ施設・中産階級をターゲットとした住宅や別荘などがわずか5年の間に続々
と建築され、100万人が生活する空間として整備された。しかし問題は、この空間にほとんど人が住んでいない
ことだ。昼間の街を歩けば、広い車道を時々数台の車が通りすぎるだけで、営業しているのは政府系事務所のみ
といった状態。たまに見かけると通行人はまるで、大災害の後ただ1人生き残った生存者。パニック映画のワン
シーンを思わせる光景だ。

世界各国が経済の立て直しに努力しているこの段階で、北京当局やオルドス市政府は、不動産バブルが弾けな
いまま過ぎ去って欲しいと切に願っている。そして、その成功を祈っているのは中国人だけではない。
（翻訳・編集/HA）


レコードチャイナ　2010/04/03
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41015&type=

写真はカンバシー新区
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP387169433.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP387121348.jpg


関連スレ
【中国】不動産バブルは深刻な水準に＝政府研究機関が発表［04/01］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270218564/
【中国/経済/ネット】画像『不動産バブル崩壊タイムスケジュール』が話題 [10/03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269846736/
【中国経済】中国のバブル経済、上海万博後に崩壊？＝仏経済紙 [03/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269010150/

ドバイは１都市に集中したが、
中国は主要都市にばんばん高層ビル・マンションつくりまくりだからなｗ

そんな事わかってるよ。

>>67
判ってないヤシがたくさんいるんだよ。

>今後９−12カ月以内に「クラッシュ」する可能性があるとの見通しを示した。
中国はバブルだと思うが、しかし外国へ資産を持ち出しは厳しく規制されているから
「クラッシュ」はどんな形で起きるのかが想像出来ない。
資産が外国に逃げれないのなら、どこに行くんだ？タンス貯金で「クラッシュ」？

ドバイバブル崩壊形式か
ギリシャバブル崩壊形式か。。。

ワクテカ

バブルってさぁ、政府がじゃぶじゃぶ金使って内需が拡大してるうちは
起こりえないんじゃないの？

不動産バブルを内需といっていいのかどうか

>>71
で、中国の内需が拡大するかというと
不動産バブルで膨らんだけど買う奴が居ない状況です。

永遠に使用されないビルや誰も住まないマンションを造り続けられるなら、クラッシュは来ないでしょう。

>>71
確か政府は「そういう目的で使ってね」って支援金をぶっこんだんだけど、その金の大半が
不動産投機に当てられてしまって、本来の目的には殆ど使われてない→内需拡大されてない
って状況のまま今日まで事態が推移したんじゃなかったっけ？
で、こないだ総量規制がきた、と

総量規制きてからクラッシュするまで日本では半年かかったんだけど、中国ならもう少しかかるかもしれんね

>>74
> 総量規制きてからクラッシュするまで日本では半年かかったんだけど、中国ならもう少しかかるかもしれんね

そんな感じがするね。
輪転機でお札刷りまくってもインフレが進行するまで時間が掛かりそうだし、
共産党がどんな滅茶苦茶な施策をしてくるか判らないし。

中国はバブルが崩壊したら他国に戦争しかける暇無くなるだろうなぁ
自国民の制圧に手一杯になりそう。

逆に打って出るでしょ歴史的には大抵の国は

>>76
人民を射殺するのは武装警察に任しておけばいい。
そして解放軍は、軍事的な成功をして、共産党の力を見せつける方向に行く。

James Chanos　につずく人間が出てきたね
面白いことになりそうだ

中国は途上国だから成長値を残したバブル崩壊は日本みたいに痛手にならない気がする。
なにより国民性が違うからな

早く大クラッシュして跡形もなく吹き飛ばねーかな。
内戦でも起きて国内で核ミサイルでも撃ち合って大混乱してくれりゃ言う事無し。

先ず、物流が遮断されたらあの膨大ば沿岸部の人々は何を食うのか楽しみだ。

著名投資家のマーク・ファーバー氏は
ネットウヨの極右の国士様アル

>>80
全力で中国に投資してください。

まぁ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸだわな。
不動産ﾊﾞﾌﾞﾙにしても、本気でﾊｼﾞｹﾙ前には華南ﾃﾞﾙﾀあたりで試験的に
不動産税導入なり、売買規制なりのキツめの規制が始まってどの程度の影響が出るか
テストがおこなわれるのは間違い無い。
その結果を見て、全土に少しづつ規制を拡大していくだろうから、全土一斉バブル崩壊なんぞ無い。
日本みたいに東京コケたら皆コケたみたいなアホなバブル崩壊は起りえないんだよね。

>>73
＞不動産バブルで膨らんだけど買う奴が居ない状況です。

そんな事はおこってないね。
ttp://money.hexun.com/2010-05-06/123624371.html
これは今朝の10時のニュースだが、北京市は3件目の家を取得する人に対して
住宅ローンを使用できないように規制した。
一部のバブル仕様基地外豪華マンションだの、クソ田舎だのを除けば
未だに不動産熱はおさまってない。
だからどんどん規制が増えていってるんだ。
買う奴が居ないんじゃない、いまだに買う奴が多すぎるんだ。

とかなんとか言ってる間に

香港2万割れ、
上海も2800割れに、、、

>>86
まあどこも下がってるから
肉桂△３６１．７１
…otz

なぜ、進出企業が激増したのか。それは、日本国家は、中国進出すればするほど日本の法人税が安くなる制度にしたからだ。
中国が減税してやった分を、確実にその企業の利益になるようにしてやったのだ。この制度が、日本の法人税の「みなし納付制度」

消費税（増値税)この１７％が、実は、日本を狙い撃ちにした税制。実は、中国国庫を最大に潤していたのは、日本企業だった。
見てみよ。中国の中央地方を問わず、あの豪華な庁舎。あれは、すべて、日本が建ててやったようなもの。
日本企業が、その分を日本国庫に納めていたら、１０００兆円の累積債務はなかっただろう

ちょっと待て、そんな税金を取って、中国の輸出品が国際競争できるのか。大丈夫。それが、為替比率の魔法だ。
つまり、人民元の異常なまでの安さ、つまり、中国政府は、自国国民に異常なまでに国際的低賃金を押付け、
それによって、政府は異常なまでの利益を吸上げているのだ。http://blogs.yahoo.co.jp/yfqsx494/44537309.html

まあ書いた人があれだが、中国の税制を知るには、一番いいかも　　やっぱり中国だ　すごいぞ中国　参りました

>>86
今が買いのチャンス！！！

日本のバブル崩壊の時も
株価が崩れてから不動産の崩壊までタイムラグがあったけど
どんくらいだっけかな？

>>89
半値八掛け二割引はまだまだだよおおおおぉぉぉ

チャンころショックはまだまだ続くよ
今買うと死ぬ

チャンころショックねぇ。
政府の方針で段階的にクールダウンさせてるのをショックとかいう訳か？
日本の様にコントロール不能になった訳でもないのに。

不動産がらみは今後も追加規制が続くから今買う奴はアホってのは同意だけどな。

>>92
> 政府の方針で段階的にクールダウンさせてるのをショックとかいう訳か？

それをやり遂げられたら評価しよう。
私は、中国が輪転機回してインフレを引き起こすのを何時まで我慢できるか注視している。
非常に魅力的だからなあ。

ニュースステーションで久米宏が不動産バブル崩壊を扇動していたな

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　ドル円もまた92円切りそうな雰囲気・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　そんなことを言ってる間に91.8・・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

中狂存続の命題として困難なところは、経済を常に景気が良い状態にしなければならない
事。
今一部の特権階級（中狂）だけが至福の絶頂にあり、その他一般人はそのおこぼれに預か
っている。この不条理が続く前提として、不景気は許されない。
ところが資本主義経済というのは必ず好不況の波があり、中国だけがそれを避けることは
不可能。

力ずくで景気をよくしようとしていびつな経済構造になっているが、ギリシャ問題に端を
発した再度の荒波に、恐らくもう持ちこたえられない。
だろう。

それはない

泡踊りで浮かれているうちは楽しいが
いつかパーティーは終わるんだよ

ニューヨークも爆下げしているし、
もうお終いかもしれんね。

万博終了までは何が何でも維持するのかな？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 最安値87.9とか・・・
　　（｡・-・）　一日で6円動くとか・・・
　　 ﾟし-Jﾟ　

ひとつ興味があるのは中国が独裁国家だということだな。
法治国家でないと言ってもいいか。
いざというとき何をしてごまかすのか興味ある。

どうみてもチャンコロショックだろ

>>102

中国国内の動乱を防ぎ民心をまとめるために一番やりそうな事は、上海の反日
デモの類だろう。
今は以前より軋轢が溜まっているので、外国との軍事衝突とかやりかねない。

>>104
その場合は地続きのところを狙うだろうねえ。
ちょっと海を挟むと台湾にすら手出し出来ないわけだし。

あとギリシャではないが、中国のとんでもない経済についての実態がもうすぐ（来月辺
り？）暴き出される。

日本の財界ＴＯＰの間で最近噂になっていることだが、世界が事実を知って
ひっくり返ると思う。

今は言えない。

↑凡人以下のお前が何を知ってるっていうんだ？w

はげたかどもは何をたくらんでいやがるのですかい？

まあ昔から万博までって言われてたじゃん
早い人は五輪で手仕舞いしてるよ

ガラガラと印刷した人民元で外貨買い漁って
気が付いたら鼻紙以下てことにならなきゃいいがな

サブプライム破綻なんか、前から時期まで
特定されて危機を指摘されてたのに、
あのざまだから、いくら警告しても無駄

>>106
今までの情報でもじゅうぶんとんでもないと思うのだが、
更にそれを上回る情報が暴露されるのか？

万博の今の低迷がこれからの中国を物語っていると思う。

>>106
法輪功100万人犠牲の件
数万人　臓器移植の件

これですか

>>111
元高圧力を避けるため今まで秘匿してたが、実は中国のGDPは公表値の30倍だとか

>>106
なんだろ？
紙幣の件かな

チャンコロは、顔の造形と脳みそが既にクラッシュしてると思うけど

>>106
海外への支払いのための資金まで不動産投資に回して、
ちょっとしたデフォルト状態とか？

>>115
のちの「元凶」である。

>>1
でもそう言われてるうちは大丈夫なんじゃね？
中国政府も日本の二の舞にならないように注意してるみたいだし
日本はみんなが浮かれてたからあんなことになったんだろ

北京オリンピックが終わったら中国崩壊とか言ってた奴、出て来い。ｗｗｗ

内陸部に限ればもう崩壊していると思うよ。
同じ内陸部でも沿岸部寄りの一部の都市は活況を賑わっているところもあるようだけど。

>>120
五輪後のサムプライムショックで中国も例外なく影響を被ったよ。
それで去年50兆円の財政出動をしたけど、株や不動産に流れ肝心の生活問題は改善されず。

五輪後は不況になることが多いからな。
東京五輪でさえ、その翌々年には瞬間的な大不況で山一証券が飛びそうになった。
昭和末期までは、このときの山一騒動は語り草だったｗ

日本は、万博との間に６年あけたので、
万博も景気のピークになって刺激効果にはならなかったが、
中国は２年で狙ったんだろうが、そうはいかないんだろう。

>>119
日本は事実上前代未聞の経済クラッシュ体験だったんだよ。
世界的経験としても、直近のもので１９２９年の米国大恐慌だった。
少なくとも、１９２９年のアメリカの二の舞だけはしなかったので、
（１日２日での急激なクラッシュだけは、何とか避けた）
それだけは進歩している。

>>120
その説の成否だけはまだ分からん。
ナチスドイツが、五輪から滅亡まで９年、ソ連も１２年かかっている。

民主主義とか議会制の国の
常識で中国語らないほうがいい。

いざという時、何でもできるから。特に今の指導部は極悪だけど、悪なりに徹底してる。

本当にやばいのは万博の後でなく、胡錦涛がやめた後だよ。
次世代にいまの中国で権力を効率的に使えるヤツはいない