【書籍】 日本と中華文明圏は違う、必要なのは隣国との無理な融合ではない…『日本文明圏の覚醒』 [05/02]

■女々しさ、優しさは長所
　「結局、東アジアをよく知らない人が東アジア文明圏とか言っているんですよ」。
日本と中華文明圏は違う。朝鮮・中国の古典を研究して約３５年、至った境地は現代版“脱亜論”だった。

　主要テーマはアジア主義との決別だ。戦時中の東亜協同体論から現代の東アジア共同体まで、
左右のアジア主義者の“同文同種”的幻想に対する批判は一貫している。
東アジア諸国はプレモダン（北朝鮮）、モダン（中国、韓国）、ポストモダン（日本）が混在する
「異時代国家群」であり、ポストモダンの日本のまともな発展に必要なのは隣国との無理な融合ではなく、
「サラッと付きあう」ことだと説く。

　ポストモダン期を迎えた日本文明の変化については、率直に肯定する。
「草食系男子、何が悪いの。女性的優しさがモダンを抜けて回復してきたということじゃないか」。
古来、中華文明圏と隔絶して形成されてきた日本文明圏の長所として評価するのは、
まずその女々しさ、優しさだ。

　タイトルこそ刺激的だが、明治期の偉人伝や万世一系神話に頼る従来のモダン的愛国論は明確に謝絶する。
「日本人は近代を無理して、武張って生きてきたわけです。
長いモダンのトンネルを、天皇陛下と一緒にね。陛下もあんなにお疲れになっているというのに」

　これまでの著書とは異なったエッセーという形式も、
その時代認識に合わせたものだ。「モダンの人たちはバカにしてきたけど、
これから多くの人に思想的インパクトを与えるような本を書くなら、エッセーか、ですます調ですよ。
説得社会だから。大上段に構えて議論をふっかける形式では、もう相手に届かない」。
モダンのトンネルを抜けた日本の風景の変化が、著者の個人史という車窓から描かれる。
碩学（せきがく）の思索の旅でもある。（磨井慎吾）（筑摩書房・２６２５円）

【プロフィル】古田博司
　ふるた・ひろし　昭和２８年、横浜市生まれ。筑波大大学院教授。
著書にサントリー学芸賞受賞『東アジアの思想風景』、
読売・吉野作造賞受賞『東アジア・イデオロギーを超えて』など。


ソース　産経新聞　2010.5.2 08:47
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100502/bks1005020850007-n1.htm

要約すれば、中国は不必要。

古田先生かー、買うかな…

日本文化は他国の文化を奪って作った文化だというのは歴史を見れば分かる
日本文化というものは最初から存在しないということだ


日本の文化はもともと朝鮮と中国から奪ったものをもとに作ったものだろう
それを自分たちのものだ真似するなとうるさい

中国人とは用心して付き合え。
朝鮮人とは付き合うな。

>>4
朝鮮の文化って何？

朝鮮のような中身が何もない隣国の存在で、日本は独自発展をせざる得なかった

>>4
黄河文明なんて今存在していないよ(^o^)
長衣なんか着てるバカがどこにいるｗｗｗ
電気、ガス、水道、インターネット、車、飛行機ｗｗｗ
土下座して欧米に感謝しなさい、チョンｗ

>>5中国も朝鮮も必要ねえわ

>>6
中国の文化圏内というのが韓国の文化。

中国はガキ大将、
朝鮮はキチガイ、

東アジア云々って、意味ねーだろ。

つハンチントン

ちょっと読んでみたい

買おう

日中韓は歴史を遡れば同じ祖先に行き着くと言う。
どこから歯車が狂ったのか。
それは第二次世界大戦からである。天皇独裁主義により、日本人は中韓を劣等民族と呼んだ。
日本の近代化には他者を貶めることが必要だったのである。

>>10
虎の威を狩る狐の文化ですね。

>>15
どこを縦読み？

>>15





またコピペですか？ニヤニヤ

>>4
中国人は自分たちで過去の文化を捨てたんだろ
伝わったものを「奪う」なんてことはしていないし
なかなかできることではない
東京大空襲→原爆攻撃レベルでもね

>>15
アフリカ単一起源説を否定し、他地域進化説を信奉する
特定アジアはもはや別種属でしょ。

最近の日本にあまりにも褒めるところがなくなって
とうとう草食系男子まで崇めたて始めたか。
そのくせ「女系天皇は認めないっ！（ｷﾘｯ）」
って吠える産経新聞って多分、頭がおかしいんでしょうねｗ

>>4
文化を奪うって　何それ
奪われると奪われた側は文化が無くなっちゃうのｗｗｗ

>>22
HIDE☆YOSHIが職人を根こそぎさらって行ったニダ

朝鮮人の負け惜しみのせいで、秀吉がどんどん超人になっていくw

>>22
朝鮮はHIDEYOSHIに破壊されて300年復興出来てないらしいぞｗ

>>21



それもコピペですか？ニヤニヤ

超時空太閤ＨＩＤＥＹＯＳＨＩのおかげで、今のキムチがでけたんだぞ？
半島唯一の文化じゃないかｗｗｗ

>>15 >>日中韓は歴史を遡れば同じ祖先に行き着くと言う。

・・・別に日中韓だけに限定する理由はないがな。言語、文化は古代から異なる。

　日韓同祖論など否定されているしな。数万年前に同祖だったとしても現代には何の意味もない。

>>21
やっぱり男ならキャンディーキスですね

チャンコロスレが自然とチョンスレになってるというのはｗ
チョンやアカピのバカ工作員がいつもわいてるという事だね(^o^；)

日本人には何をしてもいいって教育受けてる連中と仲良くなんてやってけるわけねえよ

結局ポストモダンなんてものは幻想だったんですよ
世界はモダンに回帰してんですよ
この著者はマヌケすぎますな

日本は戦争に負けた反省を充分して






次は負けない様に備えなければならないw

>>25
どんな超兵器が炸裂したんでしょうねｗ

>>21
日本人の男なんて、元からそんなもんだぞ。
西洋はもともと上からの支配で、生きる権利すら危ぶまれたから「人権」が生まれた。
中国はモラルが無かったから、儒教や論語等が尊ばれた。
日本は勇気が無かったから、「武士道」ができた。
無いからこそ、洗練されるってのはあるんだぜ。

>>4
アミニズム神道は何を奪ってできたんだ？ｗ

これはいい本だね。

あくまでも中華圏は、日本と別物っていうのには納得する。
国民性はもちろん、あの凶暴性やらは真似できない。

日本の景気回復が遅れているのを他国のせいにしたくなるのはわかるけど
中韓両国が無かったら、もっと日本の景気は悪くなっていたからな
だから中韓の悪口言うな

>>32
モダンに回帰ではなく、ただカオスが広がっているだけですよ。

神社が支那にない時点で違うとわかる

正直能力的なことを言えば中国人は侮れない。鮮人は侮っても大丈夫。

「文明圏」と言う意味では中国文明圏だろ、日本も。
漢字使ってるし、寺の建築様式も基本的に中国風だべ。
決して西洋風では無いわなｗ

この厄介な国、中国
岡田英弘著
ワック株式会社

これも名著だぞ。

>>42
箸とフォークの文化圏並みに、尤もらしく聞こえて意味の無い喩えだ。

>>38
世界中でチャンコロチョンは嫌われてるからな〜(^o^；)
国も悪けりゃ人も最悪ｗｗｗ
差別してふんぞり返るからフィリピン人なんかｗ新婚旅行に来るチョンをダニかなんかのように嫌っているよ
ダニのように嫌われる新婚旅行っておもしろいねｗｗｗ

>>15
＞日中韓は歴史を遡れば同じ祖先に行き着くと言う。

中国といってもいささか広うございますｗ
いくつ民族があるとお思いかと小一時間ｗ
朝鮮は、日本人が成立してから何百年もあとになって朝鮮半島に住み着きましたから、遺伝嬢の共通点はほとんど無いのです。

いやー、残念ですねー(棒

＞どこから歯車が狂ったのか。
＞それは第二次世界大戦からである。

歴史浅！

>>41
なんと言っても人が多いからな。
平均値を見れば決して高くなくても、
上層部の上澄みは凄いものがある。

日本は東西文化と人種の吹き溜まり
独自の文化を作り上げた。
半島と支那は略奪と破壊の文化

民主党が現在推進しようとしている政策はすべて、中国の日本への人口侵略を容易にするものです。
外国人参政権、夫婦別姓、人権侵害救済法案、外国人住民基本法、沖縄一国二制度、留学生３０万人、
移民１０００万人計画など、中国人が日本に住みやすくするようにする政策が羅列されています。
これらが実現されれば、日本人の権利や富は、日本に在住する中国人、韓国・朝鮮人、ブラジル人らに分配され、
さまざまな言語が身近で飛び交う世界が誕生します。
また、オランダのような移民国家で実際に起こったような、民族間の紛争や
対立が日常的に起こり、間違いなく治安も著しく悪化します。

これまでに移民政策が成功した例は、世界に一つもないのが現実です。
中国が軍事的に日本を侵略する可能性はほとんどありませんが、民主党が
進めているのは、中国の日本における人口侵略なのです。
日本在住正式届出中国人は７５万人に達しており、増加率が最も高くなっています。
中国など外国からの移民が１０００万人も日本に来て、果たして私たちの生活にプラスになるのか、
日本国民は真剣に考える時期が来ています。

>>38
中韓が無かったら、チベット侵略も朝鮮民族の同族内虐殺も無かったな

>>42
日本は木造の文化、シナっても広いが、土と石積みにすんでるぞ
ウソはやめれｗｗｗ(^o^)

>>38
中国・韓国がなかったら、そもそも困ることもなかったのです。
いい加減、足を引っ張るのはやめて欲しいです。

融合からの創造が日本の文化だと思うが・・

>>42
お前の世界には西洋と中華しかないのかｗｗｗ
で、日本の五重塔は耐震構造を持っているが、これって中国では作れたの？ｗ

ﾎﾙﾎﾙ<丶｀∀´>　そこで大韓文明の出番ニダね！

せいぜい粋がれやカスども
日本が、中韓在日コリアンなしには存立出来ない国だって事を、今年の後半あたりから思い知らせてやるからな
覚悟しておけや

日本文明圏なんてものはないって常識なのに

どうしてバカがこうも次々生まれるのか
こういう人は思いつきで言っちゃうんだろうな

スレ立ったのか。
面白そうな本だよね。

常識ってなーに？

古墳が見つかって慌てて埋めなおした歴史捏造民族が湧いてるな

日本が嫌いなチョンはなぜこの記事でホルホルしているの？

神社がある文明圏が世界のどこにあるんだ？(^o^；)

古田かっけ〜
諭吉の次にかっけ〜
この本買うよ

>>35
なるほど、朝鮮にはなにもないからこそ
あらゆるものの起源を主張するわけですね。

>>15
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卑怯者

>>57
朝鮮人が大好きな「菊と刀」ですら日本は日本文化圏として分けてるぞお兄さん。

君の知ってる常識って随分狭いんだ。お勉強が足りてませんよ。

倭国時代、早い時期に中国（煬帝）に喧嘩売りに行ってよかったな。少なくとも
どこかの半島よりはよい文明を築けたよ。

それは日本は農耕民族として、狭い島国の中で長年培われた「和」の概念を共有してるからです。厳しい自然の脅威の中で、作物を育てるのには皆の「和」が必用なのです。

　支那のように広大な大陸で、異民族と国取り合戦をし、「取るか取られるか」「殺すか殺されるか」という環境で育って「自分さえ良ければいい」という概念がDNAに固着してしまった死那人どもには無理です。
自然環境が厳しかったら、大陸国はより温暖な地域へ容易に移動できるし、そこに他民族がいれば皆殺しにしてでもその国を奪う、ということを先々代より繰り返してしまった結果です。
ましてや同胞同士であっても殺し合いをする国です。（文化大革命など、死那における粛清の歴史）

　島国の日本人は他人を信用するが、大陸の死那人は他人を容易に信用しません｡
つまりそういうことです。

＞日本と中華文明圏は違う

いや、産経さん
もう世界じゃ日本文化と中華文化は別物にみられてるっすよ
詳しくはしらんが完全に線引きされてる

>>56
外国である日本に住みながら
そういう事言ってるのが滑稽だなｗ

>>57
ハンチントンなんて東亜の連中が馬鹿にする半月城くらいの学者なのにね
日本の文明は中華文明に属さないなどというリップサービスをまともに信じちゃった
おつむの弱い人たちばかり多い東亜板

これはゴッチャにしてはいけないんでそ？厨房の頃から区別がよくワカランです。ハイ。
　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　　　文明圏　 ( ﾟдﾟ) 　 文化圏
　　　　　　　　＼／|　y |＼／

>>62
文明ってのは神社だけなのか？
シナと日本の絵画は影響しあっていたし（その時点で別の文明だと分かるが）、日本刀だって中国へ輸出して模造品が作られたりした。

>>56
今から思い知らせてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
せいぜい粋がっててくださいね。
日本人を敵に回すと言うことがどういう事か。
100年前のご先祖様の時代に戻してやるからありがたく受け取れ。

>>71
じゃあなんで支那に神社がないんだ？

>>1
＞2625円
たけーよ

>>77
・・・・安いだろ？

>>71
ハンチントンがトンデモなのは事実だが、日本料理と中華料理は
明確に区別されてるよ。
中華料理の亜流の一部と見なされる朝鮮料理とは違いますから。

>>75
そういうことは朝日やNHK、日教組自治労が外国人参政権反対を表明してから言うんだな
やつらは完全に在日コリアンの支配下に置かれているんだよ　だから民団の意向に背く報道教育は出来ない

ID:R0ntRtdJを分析中。

>>80
いいから早く思い知らせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートの「明日から本気出す」の類じゃないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
影響しあっていたが、その影響を受け取るか受け取らないかは現地人しだいだろ。
絵画や思想等は影響しあっていたが、「神社」という日本独特の宗教的なもを中国は受け入れなかった。
それだけのはなし。

>>79
如何物食いに分類されている日本食が何だって？

>>71
日本は科挙もかんがんもやってないのに
中華とか有り得ないよ
天子を名乗って中国に怒られて、それより偉い天皇に変えたんだし

>>62
日本独自の文化だろ

>>80
ほう？日本の議会が次々反対を表明しているのにマスゴミと日狂コミー程度でどうにか出来ると？
笑わせるなクズ。

>>81
おまえはGW中に死ぬだろう

>>80
と、朝鮮総連の一員が行ってます

>>84 ID:R0ntRtdJ のＩＰアドレス調査終了。
ＳＢ白丁割引と判明。

>>84
では、今は世界中が如何物食いなんですねｗｗｗ
それって、もう異端には分類されなくない？

>>80
地方参政権の地方が反対多数なんだが？

>>90
> ＳＢ白丁割引

詳細希望

人間自体が違うってＤＮＡでわかってんじゃんｗ
チャンコロ語とウラルアルタイ語族の日本語は文法が違うｗｗｗ
つ「ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅」

138 ：Ψ：2010/05/02(日) 18:38:50 ID:gaUEO+Im0
米軍再編によって2012年以降、在韓米軍の撤退は決定している。
韓国の要望もあったが、韓米軍はコストの負担からして米国に
対する見返り（国益）がないことが米国の判断基準だ。はなか
ら韓国などの都合は基準になってない。しかし現在に至っては
「米軍様、残ってほしいニダ・・・」と韓国は嘆願しているが
米国の決定は覆すことはない。この決定にはロシアと中国と米
国で密約があると考えられている。

朝鮮半島の未来はロシアと中国にあると考えていい。
台湾有事が起きる時には朝鮮有事が起きるということだ。

朝鮮半島は米国国防省でなんといわているとか。
「呪われた半島」といわれている。

朝鮮戦争で米軍が加担したのはアジアの赤化を防ぐためだった。
反米に染まった朝鮮半島に米国は国益を求めることを放棄したのだ。


139 ：Ψ：2010/05/02(日) 18:54:23 ID:gaUEO+Im0
唯一、朝鮮半島が統一されるチャンスは米国のクリントン政権時にあった。
米国の北朝鮮核施設攻撃計画が緻密に進められた。米軍によるベオグラード
の中国大使館へ「正確な誤爆」が行なわれた時と重なる。北朝鮮攻撃の準備
が整い、米国から正式に日本と韓国に後方支援要請をした。だがしかし、日
本と韓国はこれを拒否したのだ。このときの韓国の判断で朝鮮半島の未来が
決まった。

>>88
脅迫と認定。

>>90
ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
民団割引は正当な商取引に基づく契約だ

>> 88
そりゃある種の脅迫にあたると思うがな。ﾆﾔﾆﾔ。

>>93
典型的なホロン部

いわゆる「中国文明」って砂上の楼閣だしなぁ・・・。

何を持って中国文明って言うのかねぇ。

>>93
すみません。
ウリに分かるのは、ここまでです。
詳しい分析は、真紅様なら可能だと聞いています。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実は俺、文明の衝突を読んでない
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>83
日本の影響を受けた支那の学者と画家って誰ですか？

>>97
ＳＢ白丁割引が違法だとは、一言も書いていない。
後ろめたいサービスだと認識していると確認。

>>97
つまりお前は民団に紛れ込んでるってことかｗ

>>97
よし誇らしい朝鮮人テスト
独立三義士の名をソース付きで答えよ。

へ〜。民団割引ってのがあるのか。

>>103
つ　毛沢東

>>22
それは、極めて重要な指摘だ。
本来、文化はそれを担う民族が絶滅するか、何らかの理由で民族単位で放棄するか
しない限り、「文化が根こそぎ奪われる」、つまり本来の担い手の民族の手から消滅する
というのはありえないはずだ。つまり、朝鮮人は根本的に矛盾したことを言っているわけだ。

>>102
日本では、３０年くらい前にＮＨＫの「２１世紀は、警告する」で広く一般に知られた著書と
認識しています。
テレビ番組を見る限り、ハンチントン博士は、正直、あまり未来を見通せていたとは、思えません。
当時は、冷戦真っ盛りでしたので、当然かもしれませんが。

>>1
此の人か、新しく本を出すと書かれたのは。

「機甲天使ガブリエル」も「ガイバー」も同じ『パワードスーツ』
という程度には、まぁ同じなんだろうサ。
逆に言うとその程度しか共通項の無い別モノ。
開祖がハインライン、てだけで。

実際、言語体系は「方言」と言えないくらい隔たりがあるし、
その言語と使った思考体系も異なる。
つか、理解出来ん。
「今現在、別モノ」で何か問題有るのか？
過去の発展経緯のみを重視したがる発想が判らん。

民団割引ってなに

>>103
さぁ？
日本人なら影響を受けたと素直に告白するが、中国人だからな。
蒔絵やら屏風やら輸出はされていたのだから、影響が無いはずは無いんだが。

>>110
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、世界は変わったからね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>113
ソフトバンクが民団所属の在日だけに行っている携帯電話の割引サービスです。
本来は、良くない行為だと言われています。(違法の疑いがあるとか)

>>112
着ることによって、持って無かった力を得る。

ってレベルで考えるとハインラインが開祖でもないような気がしないでもない。

天の羽衣って飛行用スーツですし。

>>114
それでは与え合ったとは言えないですねぇ。
正直魯迅あたりが出るまでは、殆ど一方通行の関係ですね。

中華めんの代わりにスパゲッティをいれたやつだろ？
「パスタモダン」

東アジアはヨーロッパと違う。
東アジアにおける交流なんて、ヨーロッパにおける交流の百分の一にも満たないだろうが。
日本は良くも悪しくも、海によって分離されたいわばガラパゴス。
何を今更だ。一緒にしたい馬鹿な連中がそれだけ多いって事か。

>>113
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜法人割引の一種らしいが
　 （|<W>j)　　 3年近く携帯販売員をやったが生憎ソフバンは打ったことが無いのでわからん
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

戦前のチャンコロは「日本人は優秀だからお前は日本語を勉強しろ」と子供に勧めたりした
だから、江沢民の権力維持のためにおかしな事を１０年やったなｗｗｗ
それは全部シナに返る、年間１０万件暴動がおきて収拾がつかない
ペテンオリンピックじゃ聖火強奪リレー、今回の惨敗万博でもパクリｗｗｗ
やることなすことけちが付くのがチャンコロよ(^o^)

チョン？そんなチャンコロの寄生虫はしらね〜よｗｗｗ

>>116
総務省の許可を得ていない割引サービスってマズイはずなんですけどねぇ。
キャリアがやっている割引じゃないとかって言い訳を聞いた気がするが・・・・。

>>110
しっかり読んでいるわけではないが、ハンチントンは「日本文化」を文明ではなく、
中華文明の亜流と分類していたような記憶がある。
欧米の学者は、日本文化を過大評価するのと、過小評価するのと極端に分かれる
ものだなと思ったものだ。中華文明と日本との交渉はそれほど多くはないのに。

>>113
新聞広告の画像ドゾ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112350.jpg

>>115
1980年代後半から90年代にかけて、想像もしなかった激変でしたねぇ。

>>118
別に中国が常に高度だったわけじゃないじゃん。
日本刀なんか再現しようとして、不可能だったわけだし。
中国が変わろうとせず受け取らないだけ。
対等な関係でしたよ。つまり、文明圏が違うということですが。

>>4
こ奴単なる馬鹿！。

中国の真の属国は日本だろ。
韓国は中国に物申せるぞ。

>>128
物申したことあるの？いつ？

「文化」と「文明」の違いが分からないバカがいっぱい沸いてるスレだなｗ
日本は中国文明圏、と言う話と、
日本文化は中国文化では無い、と言う事が分からない池沼ばっか　ｗｗ

民団割引のことを突いたら出てこなくなったな。

ＳＢによると、代理店が勝手にやってる事だから知らんって回答されるんだとさ

>>128
それ、ただ単に怖いもの知らずなだけ。
日本だって軍隊有ればもう少しハッキリ出来るんだけどなｗ
というわけで、軍隊保有してもいいよね？

なんと、民団構成員限定の割引制度があるってことか？

>>128
中国と戦争して負けた事しかないでしょ？朝鮮は。
日本は何回か勝っているけど。

>>132
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜代理店が勝手に割引サービスを決めることは不可能なんだが…
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>133

軍の問題ではなく、政府のスタンスの問題

>>136
じゃあ、どっかで嘘付いているんでしょうな

>>130
残念だけど中国が中心の「中国文明」ってのも幻想ですからねぇ。

>>123
>キャリアがやっている割引じゃない
そんな…呆れた…

>>124
正直、欧米の学者がアジアの文化文明を正しく理解しているとは、思っていません。
いつも、違和感のある結論しか出してこないんです。
確かに中華文明と日本との接触がもっと多ければ、日本の文化は、別の物になっていたはず。
神道や自然崇拝は、残らなかったかもしれません。

黄河文明なんてどこに存在するんだｗｗｗ
長衣を着て、竹に字を書いてるバカはどこにいる？
電気ガスインターネットは文明だなｗｗｗ
チャンコロは土下座して大恩の国アメ公に感謝しなさい(^o^)

>>4
伝えてやったと言ったかと思えば、奪われたと言ったり。
在日は一貫性が無さ過ぎる。
自分の考え、主張くらいハッキリさせろ、情けない。

文明とか文化とか以前に
価値観が異なり、ほとんど正反対であることすら多いから共生には向かない

>>132
商法上の支配人が、それほどの独断を振るってるなら、会社として訴訟できるのに。ｗ

>>129
大戦後。それまでは中国の属国だったといってもよい。
日本は逆に大戦後中米属国になった

>>138
嘘をつくのが平気な人がトップにいるから、トップの人じゃないかと思うのだが。

>>132
そんな無茶な…<丶｀∀´>の言葉と同じようなフレーズ…

>>134
そういうことです。

>>140

それも結局は政府の問題
電波の割当て解除をちらつかせれば一挙に解決する案件

>>147
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜携帯の割引ってキャリアが指定するんだけどねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

覚醒しても大韓文化には勝てんよ

twitterで直接朝鮮禿に聞いた人とかいるのかなｗ

>>140
総務省がどう出るか…

>>145
お前がそう思うんならそうなんだろうね、お前の中では。

>>145
例えばどんなときよ？
>>150
大韓文化ってキムチか？

>>149
良くないですよねぇ。
総務省の方でキチンと対応して欲しいんですが…

>>150
大韓文化？ウンコ食べることが？

>>150
心配しなくてもウンコを食材に取り入れる事は韓国人のオリジナルだから誇ればいい。

台湾を騙して追い出した場所を中国様に大使館として差し出したんだよなｗ

>>154
それだけじゃない
独自の発展を遂げた文化に小日本は勝てない

>>145 ID:HwLaflbg

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卑怯者

>>158
キムチ以外の事例を紹介してくれない？

文化に勝ち負けがあるのかｗ

>>160
まずマンファのコトを把握してから来い

具体的に答えろと言われると必死で誤魔化すのが犬韓文化です。

「日本の不幸は、支那と挑戦である。」
「亜細亜の悪友とは謝絶すべし。」

これ以上、言うことある？

>>161

勝ち負けはないが、伝播と消滅はある

最近、マンファって言わなくなったじゃん

>>158
こんな文化に勝ちたくない

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112352.jpg

>>140
学者としては、自分の知識の範囲内で考えるのは正しいと思うんだ。
学問上の世界では、例えばハーバード大みたいなところでも、日本に関する文献よりも
中国に関する文献の方が多いかもしれんしな。ただ、情報量をそのまま日本文明に対する
中国文明の優位さと結論付ける学者は、やはり間違ってるし、そういう欧米の学者は昔は
多かったと思う。
言ってみれば、クランシー始め欧米でポリティカルフィクションに日本を取り上げたら、
ステロタイプに、「日本がWWIIの復讐を始める」となっていたみたいな。

今は、欧米植民地と日本の植民地の発展の差違とかで、結構論文が読まれて、
有名になってるみたいだし、ハンチントンみたいな決め付けは減ったかなと思う。

>>158
確かにね
朝鮮人の戦い方は平常時の日本人にとって苦手なものだよ

>>166
言わなくなったら駄目なのか?
>>167
やはり大韓文化には勝てないって事だな

>>161
「面白さ」は有るが「勝ち負け」で考えたことはないなぁ。
「その発想は無かった」って物が出てくるのがたまらん。

>>162
そのマンファって日本の漫画とどっちがメジャーなの？

キムチでマッコリひっかけてくる

>>130
で、文明って何なのよ。
中国文明の定義についてもよろしく。

>>162
漫画とどう違うの？

>>158
糞便酒??だけは勝てないと、正直に認めますよ。ｗ

事大主義と小中華思想だから、むしろ朝鮮では独自の文化は一段劣るものと考えてるんだよ。

何で言わなくなったのかが、問題だ

>>161
さすがにウンコ食ったりウンコ酒飲む文化には勝てんwwww

>>172
恐らくマンファだな。

>>158
嘗糞？

なんで、みんな甘噛みなのｗ

>>180
一番売れたタイトルは何？

勝手な想像だけど、日本は災害（地震、台風）が多いから助け合いや思いやりの心が大きいんだと思ってる

日本人は韓国人と友人になる事はまず無いしな。在日も正体明かさないし普通な形態で付き合えるのは台湾人だろ。
無理して付き合う必要ないよ

>>180
ソース

>>183
売れた作品は生憎ながら把握していない
日本は排他的だから、マンファを受け入れてくれないのだ。

>>180
ドラゴンボールとかワンピースとかよりメジャーな作品ってあるの？

>>187
把握できない程度にしか売れてないってことだろ。

>>187
アメンオサなんて言わんでくれよ。

>>186
ソースも何も無いだろう
マンファと漫画全体の売り上げの比較なんかそう都合よくあるわけが無い

>>187
日本でなくても韓国やその他の国で売れた奴でもいいよw

>>187
ソースも無いのに言うのか？

>>169
>欧米植民地と日本の植民地の発展の差違とかで、結構論文が読まれて、
>有名になってるみたいだし

これは、興味深い！アナログＴＶ技術者のウリでも、ぜひ読んでみたくなるデータです。

世界的に、古代から中世の東アジアのデータの量では、日本より中国の方が圧倒的でしょうね。
WWIIに於ける米国の失敗は、正しく日本人の思考を類推できなかったことですが、
今は、本当に解決されてるんでしょうか。
ウリ的には、WWII後の日本占領が上手く行ったのは、偶然だと思っています。

とはいえ巨大な中華文明の前では日本文明など小さなパーツに過ぎない
いずれ吸収されても違和感無いくらいにね

>>124
そうだっけ？
ただ日本人ですら、日本が中華文明圏だと思ってるのが多いんだから、欧米の学者に余り求めても仕方ないんじゃないの？

>>150 ID:21zACXKBのＩＰアドレス分析終了。
生と判明。

携帯から切り替えたのかな？

>>195
属国魂に火がついたか？

中国文明の人は何処に行ったのだろう・・・・。

もう駄目だ、心が折れた。

>>199
文革でみんな天国さ。

これだから小学生はｗ

>>117
何か身につけることで、常人以上の力を発揮するって、
元ネタは民話にいくらでもあるよな。

>>194
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜うーん、思考パターンなら完璧な資料が合衆国陸軍資料にあるぞ
　 （|<W>j)　　 こう逝った状況では日本人はこう動くとか、この将軍はこういう癖があるという
　　,i=@=i 　　　そういう思考を解析したマニュアルが
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>195
どうだろ？
島として陸と断絶してるっていうのは大きいと思うよ

産経だとおもったｗ

>>197
そりゃ生だよ
釣りだもの。

>>195
岡本真夜の曲が吸収されたばかりだなｗ

>>195
文革で伝統を壊し、社会主義経済も捨てた中国には広大なカオスがあるだけだろ。

>>199
唐の時代にいすや机、長ズボンはいていたよ
それが黄河文明じゃないのは明らかｗｗｗ

>>200
お前には、俺達を楽しませる義務がある。

>>203
天狗の隠れ蓑なんてステルス迷彩だよな。

>>211
むーりーｗ

>>1
こっちの論理の方が好きだわ。アカヒや毎日は黴臭くて・・

>>194
「欧米の植民地はいまだにグダグダなのに、日本の植民地はなぜ発展したのか？」
思いつくところでは、黄文雄先生の著作が一番有名どころかな。

>>209
どうかな？文革程度では破壊できないほど広大で堅牢
そして悠久の間、数多くの民族の文明を吸収し成長してきた実績もある
その中華文明の前では日本文明など露にも等しい
衝突してもたやすく吸収されてしまうだろう

>>204
はい、そうなんです。
そうなんですが…その理解の仕方が…どうなんでしょうね。
技術者なんでそのへんの感覚を上手く書けないんですが。

>>207
やめてください。事故が起きたらどうするんですか！

>>212
つ　「ギュゲースの指輪」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%8C%87%E8%BC%AA

>>217
ごめんなさい・・・

>>4

文化を奪うってどういう状態？


普通は中国がやっているように消す事を指すんだと思うがｗ

草食系なんて軟弱なヘタレを崇めるなんて世も末だな。
こんな蛆虫を文明というなら日本は滅んだほうがまし、

>>217
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、合衆国も終戦への道筋がいったん破綻してるからね
　 （|<W>j)　　 ルーズヴェルトの死によって
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>204,217
有名どころでは、「海ゆかば」の詩から、日本人のニヒリズムを読み取ったとかだな。

>>216
んで、中国に共感を持つ国が世界にどれだけあると？
確かに人口ベースで見ると多いけどさ。

>>216
そりゃないな
だってもはや中国文明に一方的な優越性はないもの
文明を知らぬ蛮人を冊封してれば良かった時代とは違う

ていうか何か優越性あるのか？

草食系なんていう適当に作られた言葉を、イメージどおりに鵜呑みにする頭の軟弱さは気の毒なことだ

>>221
アジアンマッチョイズムって、滑稽なうえに陰湿じゃね？

>>216
「数多くの民族の文明を吸収」？

抑圧と絶滅政策だろ。

>>219
去年の今頃もウリの不注意で事故を起こしたんですよぉ〜(´；ω；｀)ｼｸｼｸ
不注意で有力コテを焼いてしまったんです。
事故は、一瞬で起きるのでぜひ御協力下さい。

現在は「中国文明」なんて無いな。
単なる巨大なパクリ文化ｗ

>>194
日本の植民地が発展したのは、もともと朝鮮人が優秀だったからだろうが
日帝支配なんか受けなくてもちゃんと発展してたんだよ
植民地近代化論のような10万年前に論破されたカビの生えた話をするんじゃねぇ

>>216
おもいっきし文革で文化を破壊されてるじゃんｗ

>>229
でもホロンごっこしたいのよ・・・ｗ

自力で発展してたら、いとも簡単に併合なんてされない

>>222
正直、ルーズベルトは、副大統領に対して強い不信感があったとしか思えません。

>>231
ナイナイ

まじレスすると、大陸は、土と金属の文化、日本は、木の文化　仏像を見れば良く解かる

>>235
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、あいつが信用していた人間なんていたの？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>231
すぐ北にある反証から目をそらすなよ…

>>216

ないないｗ

それなら1500年前に日本独自の文化は消えてる。

>>225
例えば日本には諸子百家のような世界レベルの哲学が一つも無い
精神文化で既に負けている

>>231
優秀なのに日本に征服され「アイゴーアイゴー」と泣いていた
奴隷民族ｗｗ

ものは高いところから低いところに流れる(^o^)
科学技術に置いて盗む事しか考えないチャンコロは欧米日本には根本的に追いつけない
民度において「自分と一族のみしか信用しない」チャンコロは世界中で信用されない
思想において道徳を説いた孔子以上のものが生み出せなかったチャンコロは人間として向上できない

こんなところでええか(^o^)
チャンコロにも劣る寄生虫チョンｗｗｗ

>>231
併合前あのざまだったのに？ｗｗｗｗｗ

>>238
病人特有の被害者心理みたいなものがあったのは容易に連想できる。

>>231
使い古されたフレーズ…(´・ω・｀)

>>233
ピラニアさん達の負担が増えるので程々にお願いしますね(^ω^)

>>世界レベルの哲学

事大?

>>231
日本にゆすり、たかり出来なかった実例が、北韓国にあります。
南朝鮮の方にはわかりませんか？ｗ

>>246
最近見ていて思った。
ホロンがすくないと。　
だから、俺がピラニアの飢えを癒すｗｗ

>>232
焼き物やら絵画やら書物やら着物やら建造物やらまだまだたくさん残ってるよ
まあ日本で文革レベルの騒動が起こったら何も残ってないけどな

>>216
> どうかな？文革程度では破壊できないほど広大で堅牢

そこは賛成だ。今の支那がおかしいのは、文革のせいではない。
昔から間違えていたんだよ。

>>241
哲学とはチト違うが、宮本武蔵の「五輪の書」は海外でも人気あるじゃん。

まあ、孫子の焼き直しっぽいけどね。

>>231
フＨ　人Ｈ　ﾌﾌ｜

>>238
いなかったでしょうね。
アレは、ビョーキです。
実際、病人だったわけですが。

>>191
http://www.ajpea.or.jp/statistics/statistics.html
日本のコミック及びコミック誌の売り上げは現在約４０００億円くらい。
出版業界全体で、２兆４０００億円くらいｗ

韓国の出版業界全体の売り上げがだいたい２０００億円くらいｗ
あとは・・・判りますねｗｗ

>>216
衝突も糞も日清戦争で負けて以来は日本文明受容の歴史だ。
近代化にのた打ち回った挙句の共産化は、中世への回帰だが
それも破綻して、独裁を保ったまま金儲けに走っているだけ。
どこに文化、文明があるんだい？

>>235
どの道フランクリン・ルーズベルトは、日本にとって最悪の大統領でしたけどね。
※原爆投下を認めたトルーマンを押す人もいるがあれば戦略的に正しい判断だったと思う。

>>241
哲学に勝ち負けを持ち出すのが既におかしい。

並列で比較するならともかく、宗旨替えみたいに乗り換えるようなものか？

>>194
＞ウリ的には、WWII後の日本占領が上手く行ったのは、偶然だと思っています。

私は、日本人が勝手に治まっていただけで、アメリカの手柄は皆無だったと考えています。
その証拠に、戦争中にはなかった餓死がＧＨＱ統治下で発生しました。

でも、それにアメリカ人は気づいてないっぽいんですよねｗ

>>241

ならなぜ中国は日本を含めた外国の文化の流入を怖がっているの？

>>249
ホロンが少なくなって、みすみ様なんかもう欲求不満で…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明・清の絶頂期ですら服属配下のはずのベトナムの王朝の宮殿名に｢紫禁城」をまんま使われて、
琉球の宮殿の正面にはデカデカと日本の象徴｢唐門」を据えられて
冊封使たちは監視の薩摩藩兵の存在に気付きつつ何も言えなかった。

犬のように尻尾を振って支那を崇めその文化を謹んで拝受し続けたのは朝鮮くらいのもの。

明日も仕事が早いので風呂落ち。
ﾉｼ

>>128
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 01:18:44 ID:GjXAL9AV
朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、
● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命される
● 朝鮮国内で起こった事件の委細は、全て皇帝に報告しなければならない
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならない
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にある
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がない
● 朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権はない
細かく定められた貢品以外に、毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。
朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止するという厳しい処罰を受けている。
朝鮮国内にもその名残がある。
現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは「朝鮮王が９回頭を
地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」という
屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が
土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

朝鮮はそれほどまでに国家として“下”にみられていたのだ
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/06/05(火) 21:36:00 ID:H4JhHprv
韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
　
1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナとニダの関係www

>>261
ゲコ太パンツっていうと一瞬クールダウンする。
その後は知らん。

>>259
アニメ「ほたるの墓」を見て、米人が衝撃を受けるというアレだな。

>>259
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜勘違いしてるようだが
　 （|<W>j)　　 あのまま戦争がつづいていたら1945年か1946年には大規模な飢餓が起こるぞ
　　,i=@=i 　　 そこまで日本の国力は戦争により衰退していたのだ
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>252
日本の偉大なソードマスターである武蔵ですら
その精神は中国文明に拠るところが大きいのですよ

>>256
孔子廟は世界中で大人気ですが何か？
四書五経も翻訳されて世界中で読まれてますがなにか？

>>241
ああうん
えーと、それはとっくに流入してるのになぜ日本で主流にならないの？

中国と日本の歴史を比べると、中国に強大な国ができると日本は朝貢して冊封を受け、
中国の国力が衰えると日本は自立の道を模索するという繰り返しだったことがわかる。

今はまだ、日本と中国のＧＤＰが並んだだけだが、国民1人当たりのＧＤＰで並ぶころには、
国全体では10倍の開きができることになる。

日本の皆さんは、そういう歴史を学んで、現実的な対応を取ることが肝要でしょう。

>>250
まて・・・・。
着物は文化として残って無くて、中国の着物を着たら酷い目に遭わされた娘さんが居るだろう？

肝心なのは、今の中国人が、古代の偉大な思想家を全く生かせていないことなんだがな

>>251
そうなんだよなあ…マジ
名目が変わってるだけで

漢字や箸を使ってるのに「日本と中華文明圏は違う」というのは無理がある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272799550/

>>268
>四書五経も翻訳されて世界中で読まれてますがなにか？ 
嘘付け、論語の解説書が関の山だ。
滅び去った礼義作法のマニュアルなんか、科挙も無いのに中国人でも読まんわ。

>>272
10億いてそのことごとくが阿Qゆえ仕方なし。

>>241
支那に「諸子百家のような世界レベルの哲学が」あったのは、
紀元前の時代だけですけどwww

>>268
読まれてるだけなら、「金瓶梅」も「紅楼夢」も「千夜一夜物語」も読まれているとはいえるな。

ところで、あなたは「論語」読んだことあるの？

今の中国に学ばせるような思想、哲学はあるか？
無いなら、中国は退化したということだ

>>257
原爆投下は、不幸な決断でした。
良かったか悪かったかは、ウリには、分かりません。

>>259
>日本人が勝手に治まっていた
そうかもしれません。
でも、過去に占領されたことの無い日本人が素直に餓死の憂き目にあっても、
統治され続けたのは、偶然と考えています。
他民族当地の経験が少しでもあれば、違うものになったと考えています。

>>276
目覚めると殺されるのですね。

マトリックスみたいだｗ

>>263
乙でした。(^ω^)ﾉｼ

>>250

おまえ、なに人？

＞まあ日本で文革レベルの騒動が起こったら何も残ってないけどな

日本で文革なんて起きてないのに・・・

欧米では禅なら有名だけどね

>>268
武蔵を過大評価しすぎｗ

・日本は漢字を使っているから中華文明圏に属する。
→文字の使用は帰属する文明圏を決定しない。
　その証拠に、ラテン文字を使っている欧米諸国はローマ文明圏ではない。
　
・日本の政治制度は中国の律令制度から強い影響を受けているから中華文明圏。
→幕藩制度は中国由来の制度ではない。そして現代日本の民主制度は欧米由来。

・日本は儒教国家だから中華文明圏に属する。
→日本に儒教倫理は根付いてない。

・日本が中華文明圏に属する事を否定する奴はネトウヨ！
→今ここ。

>>280
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜米軍の試算だと本土決戦ででる損害は百万は下るまいだと
　 （|<W>j)　　 （この試算は硫黄島及び沖縄攻防戦に基づいて試算された
　　,i=@=i 　　　 その上、米軍の戦略は日本側に完璧に予測されていた）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>277
日本は紀元前の中国にすら精神レベルで追いついてないと言うことになります
ちなみに娯楽文化でさえ西遊記が無ければ
ドラゴンボールが存在し得なかったぐらい依存してるのですハイ

>>287
つうか、大規模上陸できる浜辺が限られてるからなぁ。日本沿岸は。

>>288
おいおい、論点がどんどんズレてるよ
中国文明が日本文明を吸収するんじゃなかったの？

>>267
いえ、餓死者の発生は、生産ではなく流通（供給）の問題と記憶しています。
戦争が続いていれば、ということならその通りですが、戦争が終わった時点では餓死者は出ていませんでした。
もちろん、働き手の激減は時間が経つにつれて生産力の減少という形でダメージとなるわけですが、
戦争という根本的な阻害要因が消滅したのですから、戦争の継続という状態と比べるのは違うと思います。

>>288
マジレスするけど、日本は９世紀くらいに追い越しちゃったんだよ。
支那は、それくらいの時代から全く進歩していない。
朝鮮は、その支那の劣化コピー。

今の中国は紀元前にもっと追いついてないけどね
まあ、別の民族なんだから致し方ないが

>>288
まぁ、百家争鳴して以下略な状態ですからねぇ。
所詮、文字にする哲学って妄想学・机上の空論にすぎないですから。

行動で根付かないと全く持って意味ないです。

>>292

>>292

>>292

とりあえいず君が日本史の授業を何も聞いてないことだけは分かったｗ

>>287
大変美しく、そして、人の醜さを表現した試算です。
非論理的レスですみません。

でも、大規模な軍事活動では、仕方がありませんね。

>>288

ああ、君はすっぱマンはスーパーマンの盗作と言った人かい？

とりあえいず君　爆　誕

>>292
何か深く気に障るものがあったのか…

日本が繁栄してた時代って、大陸との交流が無かった時だとは言うからね。
中国朝鮮とは国交と貿易はしても、人間の交流だけはやめるべきなんだろうな。

>>295
お前は日本の学校に通ってたの？

>>296
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜だからお互いの損害が少ない原爆投下は正解だったのだと
　 （|<W>j)　　 ま、損害と言う面からはたしかにそうですな
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>288
とはいえ、「カンフーパンダ」というCGアニメ映画の傑作があるが、
パンダもアニメ技術も、（それなりの）CGアニメ技術も今の中国にはあるが、
「カンフーパンダ」は、今の中国からは出てこなかった。

聖書学は、めぐりめぐって、現在のコンピュータ技術にまで発展したが、
中国は四書五経があっても、コンピュータ技術を生み出せなかった。

「三国志演義」「水滸伝」「項羽と劉邦」、こういった話はあっても、
中国には横山光輝はいなかった。

こういう例はそれこそいくらでもある。

なにこの怪しい日本語の御仁は・・・

>>294
逆に言えば、「できないことだから、『これは大切』と連呼され続ける」わけですねｗ
「女大学」が恐妻家の手による本だというのと同じなのですｗｗｗ

>>259
其れは正確な分析だと思う。だから占領後、マックが「12歳的国家」と日本を証したのは
非西洋国で唯一中世封建制を持ってたが、切磋琢磨が出来なかった結果、未熟さが
残ってた結果が1950年代だった。其の解析は正確な分析だ。

新しいもの生み出そうとしたら、今の中国だと足引っ張られるんだと思うよ

>>305
論語でなくて標語ですから（ｗ

中国経由の文化的影響が大きかったのは精々遣唐使までだろ。
武士文化には関係ないし、東アジアの交流を過大評価しすぎじゃないのか。
ヨーロッパと比べれば没交渉状態だろう。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜因みに日本を12歳といったマッカーサーの発言の全文
　 （|<W>j)　　　「アメリカがもう40代なのに対して、日本は12歳の少年のようなものだ
　　,i=@=i 　　　　そんな日本ならば、理想を実現する余地はまだまだある」
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>302
確かに総死者数が減ったので、良いことなんです。

ごめんなさい、今日は、寝ます。(^ω^)ﾉｼ

>>290
ちょっと違うな
日本文明はモンゴルや満州やチベットや朝鮮のそれと同じで
中国の傍流に過ぎないということ
文明圏なるものを築くには力不足
せめてインドやイスラムくらいでないと中国に文明には太刀打ちできないよ

>>303
＞中国は四書五経があっても、コンピュータ技術を生み出せなかった。

確かに、易経があるのですから、発想の基本はできてるはずなんですよねｗ
コンピュータは別にして、易経以上の思想とか思考がでないのはいかがなものかと。

>>312
いまさら文明が云々って時代でもないんじゃね？

WiiにしてもiPhone、iPadにしても劣化版とはいえ、短期間でコピーする能力はある。
だが、先行投資開発して自分で開発すると、後から安くコピーされるのでリスクが大きい。

よって自分たちで作るよりは、先に成功したものを安くコピーするほうがまだリスクが少ないと計算する。
それが中国の現状

　　　　　　　　　　　..　　＿＿ 　
　　　　＿＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　　　∧ ∧　 ...| ￣￣
　　　/＼ (´＞ω＜；)..| ﾐﾝﾅ…ｵﾔｼﾐ〜
　　 //＼＼ 　　　 つ ..| ｳ〜ﾝ…ﾃﾞﾁｬｳﾖｫ〜
　　//　　＼＼ω　ヽ.　|　　
　 //　　　　//　（＿）　|
　 ＼＼　　//　　　　..　|
　　　＼＼//￣￣￣￣
　　　　 ＼/

>>310
初めて聞いた

>>312
いわゆる「中国文明」自体が幻想なのに・・・・。

>>309
日本が中国に思いっきり影響を受けた水墨画や枯山水やら遣唐使廃止のずっと後ですが何か？
日本の独特な絵画として浮世絵があげられるけどそれも江戸時代に入ってやっと
それまではずっと中国のターン

>>314
過去の栄光にすがっても意味ないよね、今の時代。

>>316
そうか…でちゃうのか…

>>312
えーと別に文明圏の拡大という点で戦うつもりはないんだけど…

つまり日本文明圏を広げることは難しいというだけで中国文明には結局吸収されないんだね

>>315
我々は、シナーアル

　オマエ達の文化を同化するアル

　　　抵抗は、無意味アル


おやすみ

>>314
小日本（シャオリーベン！）と貶したいだけのようですから、
別に有益な議論を求めてるわけでもないようです。ID:B22fkUNJの人は。

>>312
逃げに入るなよｗ

>>310
言ったことの一部だけを拾って全然別の意味に使われてるんですか。
学問のすすめみたいですね。

>>312
とりあえず文明の意味を理解しなさいな。

というか中国はすごかったが共産主義が食い潰しただろ

>>317
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそもこれ、ドイツと日本を比較して日本を擁護した発言なんですよ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>319

え？

日本の絵画の有名なのくらい勉強してくれよｗ

＞サラッと付き合う

俺も思ってた
距離をとった方が、いい関係でいられることもある

だから、まず在日中韓国人を引き取ってほしい

現在の中国人(少なくとも一般大衆)は、ほんと中国文明の継承なんて
ほとんどない。
中共がほとんどぶっ壊した。
まあ、料理ぐらいなもんじゃないかね。
東大に留学してたある中国人(女)は、
「昔の中国人は名前が三つもあるなんて変ねえ、何でかしら？」
(姓と名と字のことね。諸葛亮孔明なら諸葛と亮と孝明)
と言ってたｗ
それほどのインテリクラスが、自国の伝統文化をまともに知らないんだよね。

>>323
暴愚か・・・。

>>329
へーへーへー
あのマッカッカが日本擁護とは驚き桃の木山椒の木
比較してってことはなにかドイツに対して苦い思いでもあったのだろうか

>>319
水墨画なんかは西洋の技法を取り入れることなく先細り
今じゃ芸術ではなく、土産物レベルに堕落。
枯山水みたいな庭園も、唐の仏教弾圧で消滅。
たいしたターンだことｗ

>>319
そりゃ影響は受けるだろ。それと文明と何の関係がある？
今の中国が日本の漫画やアニメや創作漢字を使用したら、日本文明圏だとでも？
結局文明の定義って何よ？

>>332
中華料理も現地化が激しいし、日本製化学調味料てんこ盛りだし。ｗ

文明の意味は曖昧だが

日本で放送されたアニメが頼んだわけでもなく
競うようにすぐさまその日に翻訳されて海賊版が流れるのが習慣になってる状況は中国人的にはどうなんだ？

>>332

だって自国の文化や歴史をまともに勉強されたら共産党の正当性を疑われるじゃないですかｗ

>日本の独特な絵画
大和絵っつのがあるんだけど。唐が滅んだちょっと後辺りから。

モータクトーの文革と、トウーショーヘーの拝金革命で大体失われたイメージはあるな

中華も朝鮮も狂ってるから、
まともにあいてするだけむだ

隣近所だから仲良くしなきゃならんのが分からんよな
挨拶程度のドライな関係でいいだろ

>>340
というか、天平時代に必死になって独自文化を創り出そうとしてたわけでｗ

>>343
というか現代の日本人にはその方があってる。

「近所だから仲良くしなければならない」なんて理屈は特定の年代にしか通じないよ。

>>334
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜本来の趣旨は
　 （|<W>j)　　 「ドイツが年老いた合衆国や欧米諸国と同じように確信的に戦争と言う過ちを行ったのに対し
　　,i=@=i 　　　 日本はまだまだ国際社会では未熟であり、未熟ゆえに戦争と言う過ちを犯したのだ
　 /ノ;;|;;i' 　　　　ドイツは今後も自分の信じる道を突っ走るだろうが、日本は違う」
　 V∪∪ 　　　と言うものなんです
　　　　　　　　　どういうわけだか12歳というフレーズだけが一人歩きしてますがね

>>339
日本共産党も米帝に武力解放されてるのになんとも思わんのかな
まああいつらや三国人にとっては日本敗戦が革命だったんだろうけど

影響を与えたことを自慢に思うのは別に構わないんだが
火薬を発明しても大砲は作れず
印刷機を作っても普及せず
羅針盤を作っても大航海時代を産み出さない

そういう差異を「そもそも中国人が発見しなければ〜」と言って誤魔化すのが中国人の思考回路なのか？

>>343
正直、道端でも顔をあわせたくない
ラブホの受付と客みたいな関係で良い

>>340
＞大和絵
中華コンプレックスになって涙目で必死になって作ったけど流行らなかったアレか
今じゃ名前と奇跡的に残存してるのが数点
まあ日本の独自文化と言える和歌すら滅びかけてるからね
それらを記した書物が大量にあっても受け継ぐ人がいなけりゃオシマイ

>>346
擁護されてる気がしないです＞＜

>>348
中国大陸発はかなり多いがそれから発展したりするのは意外に少ないのか・・・

チャンコロの偉大な歴史は中狂がぶっ壊したという論があるが元々歴史なんか無かったんだよｗｗｗ

４０００年殺し合いやってきたんだろう？あの連中に統一されたものなんか無い
戦国の七雄の田舎がいまだあるんじゃない？
しかし、シナ人というか「自分の利益のために人を殺しても平気」という連中が周辺に拡大している
これは、戦前からだ、だから鉄砲を持たせたらチベットウイグルまで攻めていった
そんなのいろいろ本を読んでたらわかる(^o^)

「人類のガン」と言うのが一番ふさわしい
チョンは人類のガンの寄生虫ねｗｗｗ

同じ人種やろが
見た目がこんだけ同じで違うも糞もあるかボケェ

中国は、古代王制から貴族制に移行したところ

>>それらを記した書物が大量にあっても受け継ぐ人がいなけりゃオシマイ

そんなに中国を貶めるなよｗ

>>350

しばらく書き込みがなかったなｗ


調べていたのか？

>>348
似たような事例で、八木宇田アンテナの発明での場合って日本人は総じて落ち込んで反省するよなぁ。
自分たちのご先祖様に先見の明が無かったって・・・・。。

>>351
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、重要なのはマッカーサーの発言には侮蔑の意味なんて全く無いと言うことです
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ポストモダンの次ってなんなの？

>>354
違うよ、全然違うよ

>>312
根本が間違ってる。西太平洋島嶼国家日本は大陸半島とは違って発展してた、自然科学の
基礎基盤が無かっただけ。

シナー・半島が封建制を経験しなかった理由

『朝鮮の歴史を簡単に述べると、古代において君主制の中央集権の統一国家が出現し、それが近代に
至るまでずっと続いたということです。日本やヨーロッパのように、封建制が間に入らないので、織田信長
級の変革者となると、数は限定されます。』
もし日本が大和朝廷体制のまま、―つまり鎌倉幕府・室町幕府・織豊政権（織田信長、豊臣秀吉）
・江戸幕府などの体制を経由せずに―ペリーの黒船を迎えたならば、自国の力で近代化できたと
思いますか？

富の偏在→教育の偏在→国家のポテンシャルの強弱と言う考え方で説明できるように思えます。
19世紀半ばにおいて、日本に「西洋化準備完了人口」が人口の10％いたとしたら、シナや朝鮮は
0.1％といったレベルでしょう。この差が、近代化の可否につながったと考えます。

(1) シナや朝鮮の前近代社会は、一口で言うと「少数の権力者が富を独占し、他の国民を徹底して
搾取する体制」です。この図式は、今の中国(都市戸籍者が農村戸籍者を搾取)、北朝鮮(党幹部、
平壌居住者が他国民を搾取)に受け継がれています。
この体制下では、少数者が贅沢三昧に耽る一方で、多数者は食うや食わず、しばしば餓死し
流浪します。しかし、少数者はそれを歯牙にもかけません。我々が見ると、金正日は国民を餓死させて
なぜ平気なのか理解できませんが、彼らの文化ではそれは問題にならないのです。
食うや食わずの一般国民は、資本や技術の蓄積も、教育への投資も不可能です。その日暮らしを
続けるしかありません。即ち、現代の北朝鮮の状況です。

一方、江戸時代の日本では、権力者(幕府、藩)は善政を敷くことがシステム化されていました。
武士階級は全て教育を受け、一般国民の教育水準も、欧州諸国と比べて低いレベルではなかったと
思われます。シナや朝鮮の場合、一般国民の文盲率は100%に近かったと思われます。

(2) 開国後の日本が急速に近代化できたのは、「士族出身者が、直ちに近代化に対応できる下地を
もっており、かつその人数が十分にいた」ことが大きな理由を占めます。現に、明治維新の前に国外に
出て、西洋の知識を身につけて帰ってくる日本人が続出しました。これは、日本以外の非白人国には
望むべくもなかったことでしょう。いち早く近代化した士族出身者が火種となり、日本全体に近代化が
急速に広まり、ほぼ完成したのが一世代が経過した明治末頃でしょうか。この時期から、非士族
出身者の活動が目立つようになります。

富と教育が極端に偏在していたシナや朝鮮の場合、そういうわけには行きませんでした。例えば1910年の
二巻併合の際、韓国の一般国民はまったく関与していません。朝鮮人が近代人に変化したのは、
日本統治下の30年(一世代)で教育が普及してからのことと思われます。

BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1800024.html

18世紀の識字率はロンドンが20%程度パリが10%未満江戸が70%以上
http://ameblo.jp/campanera/entry-10054758697.html

>>350
鏡見ろよ、いまどき四書五経を諳んじる支那人など何処にいる？

>>354
うむ、違うも糞もないから日本の朝鮮併合は正しいよな。

>>352
少ないと言うより、発明はあったとしても、他国に影響を与えなければ、
発明してないのとほとんど変わりません。

特許だって、申請してこそ公知されるでしょ。

中原を征服した異民族がいつの間にか自分たちの文化を捨てて、中華化して没落を繰り返してる歴史があるしな
はっきりと拒絶した方が良い

決して交わらない三層構造ってわけね。
良い本の予感。

>>354
まあ、ＤＮＡなんか７０％「も」一致してますもんねｗｗｗ

中華文明つっても日本人は弥生人の末裔だから自分の文化なんですけど
今の支那人は三国時代以降に長城の外側から住み着いた蛮族で

古代中華文明の担い手では無い
日本が最期に大々的に支那の文化を取り入れた隋唐は鮮卑だからトルコ系

今の支那人にはトルコ系のかけらも無いから別民族別王朝別国家

今のシナ人は古代支那人とは殆ど民族的には断絶して居る

アメリカ人がインディアンの文化を俺達の文化だ位無理がある

>>350
廃れかけていると思うのはお前が興味を持っていないから

>>352
どちらかというと
理論化→実験→応用→改善
の繰り返しで絶えざる進歩を志向する欧米人が特別だったんじゃないかな

今は当たり前の発想になってるけど

>>350
で、客観的に見て中国と日本って明確に見分けがつくと思うけど。
その違いは何処で発生したの？

大体、中国朝鮮と日本じゃ文明文化の基盤たる価値観が違いすぎるだろう。
何で違いものを一緒にしたがる？

＞現代版“脱亜論”

大賛成 （｀・ω・´）

漢字とか戸籍制度を使用している以上
日本はどう考えても中華文明圏だな。

>>358
飛行機の開発を申請した二宮忠八を、一蹴した長岡外史は、ライト兄弟の発明を知り、
二宮に面会して謝罪したそうで。

まぁ中国で消滅した文化が日本で近い形で残っているなんてのもあるからなぁｗ

こういうのはID:B22fkUNJ的にどうなんだろうねぇ・・・？

>>359
まあ、マッカーサーの発言の内容がたとえ流布された通りだとしても、侮蔑の意図がなかったことはわかっています。
単に自分の目に映る自称を表現しただけのことでしょうから。
逆に、褒め言葉が並んだとしても、褒めているつもりはなかったでしょうね。

>>357
まあいくつか調べてみたけど韓国人のいう「マンファ」みたいで
「日本の『漫画』とどう違うねん？」って言うレベルの代物だわｗｗ
大和絵っていう呼称からして中国を意識しすぎ
まあ仕方ないけどね

>>372
西洋人からしたら同じだよ中国も日本も
それはさっきも言ったとおり日本文明は中国文明の傍流だからだ

これ以上関わってると日本が本当に潰れかねないし決別を選択して欲しいんだがねぇ。

>>374

日本を中華文化「圏」と解釈する学者なんてまず居ないけどｗ

チンク涙目
中華文明なんて日本を入れないと成立しない文明だもんね

>>374
アラビア数字や英語も併用してる、日本は一体なんなのでしょうか？

>今じゃ名前と奇跡的に残存してるのが数点
へー、何処の世界の日本？

>>358
乾電池とかビタミンとか…
マイクロコンピュータとかもそうかも。
ビジコン(´･ω･｀)

>>378

＞西洋人からしたら同じだよ中国も日本も

はい嘘乙。

同じである事例を持ってきな。

>>378
それは西洋人の判断に任せなよ
中国人が必死に断言しても、みっともないだけだよ

>>378
で、どこに差異があるんだと思う？

>>366
清のことかーｗ

それって結構不思議ですよね。自分たちの文化を捨て去るほどそんなに中華って魅力的だったんでしょうか。

>>378
大和画って日本を題材にして書いたやつのこと言うんだが
技法の事言ってるわけじゃないんだけど

>>378
西洋人のイメージなら、まず思い浮かぶのはマオの赤い中国だろ。

江戸がの識字率が高かったのは
商人達や武人ばっかだったから
地方の農民は決して識字率は高くない、殆どが自分の名前を書けるだけ

>>371

それだけなら、他でもやってると思うのです
それより、組織的に後継者育成の教育機関を作り、
それを宗教・哲学以外の分野にも拡大したのが大きいと思う

中国っていうのは言ってみれば
ローマの後ナポレオンとヒットラーがそれぞれヨーロッパ全土を支配した様なもんで

民族的に完全に別
一民族一国家ではない

>>337
それ以前に、最近は「おふくろの味」の劣化が激しいとか。
共働きが多く、食事を外で食べるため、料理のできない女性が増えてるそうな。
（子供がいても屋台で食事をするのが普通らしい）
さすがに農村部にまで行けば、まだ家でご飯作ってるだろうけど。

チベットやウイグルは明らかに中華文明圏じゃねぇな

>>387
やっぱり定住するためには遊牧民の文化じゃ駄目だったんじゃない？
プライドが高い中国人の官吏を使う必要もあったし

>>392
多民族国家なんて世界中どこでもありますよ
中国がその多くの民族を抱えていられるのは
彼らが個々に持ってる文明の基礎がすべて中国文明が源流にあるから
つまり日本もその資格はあると言うことだ

>>390
そんなカビの生えた出鱈目をまだ言う奴がいるとはｗ

>>390
もの知らずだな。寺子屋の分布は、決して都市部だけに偏ってないんだぜ。
最盛期には、日本全国で数万単位の寺子屋が初等教育、それもマンツーマンに
近い親身な指導をしていたんだよ。

地方の神社に納められた算額や膨大な量の帳簿類で、簡単に証明できる。
そもそも、農民たちですら、和歌や心学をやっていたんだからな。

>>393

その「お袋の味」も半分は幻想と思う
今の料理レパートリーと、親の世代、更にその親の世代じゃ違うでしょ

>>396
面倒くせぇから、人類発祥の地であるアフリカの土になってこい。

>>396

＞彼らが個々に持ってる文明の基礎がすべて中国文明が源流にあるから

はい、嘘乙


そもそも中国文明とはなんぞや？

>>338
聞いた話だけど、あるアニメのキャラソンが
発売日より２週間ぐらい前に中国系サイトに流れてたとか……。
どう考えても工場あたりからの内部流出だろうと。

>>390
江戸末期だと農民含めても半数近くって統計もあったはず

>>396
いや、どう見ても力で抑えつけてるんだけど…

これが大いなる勘違いって奴だ。
自分が本家で他は分家、こんなこといってるから西洋にメタメタにされたんだ

>>396
やる必要がないから資格があっても困るだけだと思うよ。

>>395
多数の漢民族統治の為には、皇帝の正当性＝権威は必要ですな、
それを中華思想で得ようしたと。

>>390
はい、ハズレ。
農民の識字率は高かったですよ。政府が勉強を奨励してましたから。
いちいち農民を集めて布令を聞かせるより、高札を掲げて勝手に読ませた方が簡単ですから。
それに、農閑期って暇ですから、勉強がいい暇つぶしになったのですｗ

>>396
なら一党独裁をやめて、三権分立を保証してみなｗ

>>396
だから中国文明って何よ（ｗ

和魂漢才、和魂洋才で日本人は生きてきた。

>>378
日本では封建制が発生し、中国では王朝が継続した。
ここで大きな違いが発生したんだろうな。

>>402
DQ9だかも発売前に洒落か何かで流れてたらしいが、似たようなもんかね？

>>402
ゲームのロムとか音楽とかさっさと流れるのは中国発だよ。
工場が中国にあるから防ぎようがないねｗ

>>371
インドも然うだけど、シナーは、例えば漢方を見ても判る様に、現状の其の先に進む分析・解析能力には
欠けてた。だから漢方薬も針・灸も西欧分析的医学・薬学に敗退いてる。其の薬が聞く理由は何かの
分析能力が無く、ただ効いた事に留まってる。

>>395,407
なるほど、そういうことでしたか。納得です。

>>396
辮髪も中国文明が源流なの？

>>415
テスト手法だと
ブラックボックス的な中国
ホワイトボックス的な西洋
という感じか。

>>408
「南総里見八犬伝」の滝沢馬琴、この人は日本初の職業作家と呼べるひとなんだが、
副業で寺子屋をやっていて、多くの記録を残していて、当時の生々しい寺子屋教育の
様子が分かるらしい。授業料がいくらだったとか、勉強しないけど騒ぐことは大好きな
ガキ大将がいたとか。

>>413
今はどこで作ってるんだろうね？

ゲームボーイのポケモン辺りは台湾だったけど。
（まぁ台湾でも中華サイトだけどさｗ）

しまいには、中華に逆らう奴はテロリストだ
近代化してやった恩を忘れて恥知らずめ、となるｗ

>>398
＞心学
それも元祖は儒教ですね
あれ？さっき「儒教なんて日本に全然根付いてない」ってレスがあった気がするけど
ウチゲバってやつですか？

>>401
彼ら少数民族は中国発祥の農耕、建築方法や衣類製造法、陶器製造法、絵画技術etcを用いてますよ？
日本もそうですがね

>>399
たとえば日本で、カレーとかハンバーグとかが家庭料理として
出てきたのは最近だけど、肉じゃがとか筑前煮とか、
「なんとなく和風な味覚」ってあるじゃない。つまりは味噌と醤油。
そういうのって海外の人が想像するスシテンプラ懐石料理とは明確に違うわけで。
フランスやイタリアにもそういうのあるから、たぶん中国にもあるんだろうけど、
そういう家庭料理が担う部分がなくなるんでないかなーと思ったりするわけです。

>>419
餓鬼はいつの時代も変わらんのだの

>>417
孔子を始めとした儒者達が泣きながら抗議しかねない書き込みだなw

>>398
それは明治以降
江戸あたりは実際に識字率は3割程度

基本一村に一人読み書きが出来る人、もしくは音読が出来る人がいるだけで
あとは名前書けるくらいしか出来なかった

寺や神社で教師役をしている人間はいたが、そう言う人は定住せず各地を歩きわたる存在だった
そして大部分の農民は文字が読めない書けない
でもそれじゃお役人の前で何も出来ないから、村を代表して一部の人間だけが読み書きを習う
そんな程度
勿論商人たちは別
商人たちの間ではすでに商売のハウツー本がベストセラーになったりしてたからね

何か居そうな匂いがしますね

>>422
儒教なんか改編しないと使い物にならないじゃん

>>421
先に言っちゃらめぇｗ

仏教聖地に建つ各国の寺院
ttp://joplus2.blog41.fc2.com/blog-entry-143.html

中国
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/o/p/joplus2/20091231215451d62.jpg
日本
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/o/p/joplus2/20091231215451b4c.jpg
ビルマ
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/o/p/joplus2/200912312209089d1.jpg

インド→東南アジア・中国→日本て流れなんだろうけど、
やはりそれぞれ独自だな。中国のものだけ美しさが欠如してるｗ

日本には良いものは良いものと認め、その本質を学ぼうとするところがあると思う
基礎・本質を学ぶからこそ改良が可能になる

あくまで日本との対比で見ると、中朝は形だけ真似る気風が強いと思う

>>422

＞ウチゲバ

勝手に　「自分対スレの他の奴」　という構図を作るなボケ。

なんかひたすら中国文明を定義せずに逃げ回る人が居ますねぇ（ｗ

>>420
国内工場でもやる奴はいるだろうし、そいつが日本人じゃない可能性だってある。
ファイル交換ソフトのおかげで全世界から落とせる。

正直何処で作っててもやる奴がいる時点で一緒だと思うよ。

少数民族が広大な領土を効率的に統治というのはやっぱ無理があるので、在来人を重用
そしたら、いつのまにか宮廷内の奥深いとこまで、中華文明が浸透してたでござる
中原に住み着いてた原住民を徹底的に虐殺抑圧してれば良かったのでだろうけど

>>>415
＞現状の其の先に進む分析・解析能力には欠けてた
それ日本も同じだからエラソうには言えない
ちなみに発見していた個々の知識は中国のほうが西洋のそれを上回っていたことも知っておいてね
例えば壊血病に野菜が利くというのを西洋が知ったのは中国より一世紀以上も後だ
ただ、それを体系化して論理化するのができなかっただけなのです・・・・

>>413
シャレかどうかはよーわかりませんが、言葉のニュアンスからすると丸上げだった感じ。

>>414
やっぱそうなんでしょうね……。
日本だと前日でも非難轟々だけど、割れ多いと平気なんだろうかと思ってしまう。
それ以前に内部流出はそれ自体が問題でしょうと。

>>417
弁髪は満州族の風習で漢族では無い。

>>422


火薬を使う世界中の文明は中国文明ですか？
紙を使う世界中の文明は中国文明ですか？


馬鹿ですか？


中華思想って怖いねｗｗ

>>426

あなたの言う村って何人の村？　計算できる？

>>426
国全体で30%って十分高い水準だと思うんだが…
ロンドンで20%パリで10%だし。どっちも首都なのに。

そもそも中国文明の「中国」って何？
中国＝中華人民共和国でしかないよね。（昔は中華民国のことで毛の方は中共）
何も知らない一般人は中国4000年の歴史だとかで一貫して中国なる「国」が
あると思ってるみたいだけど、国も人種も文化も侵略、虐殺で何回も入れ替わってる。
ただ国の名前を夏から今の中国まで変えてきたわけじゃない。
今の中国人が自称する漢民族も後漢末に北方民族流入で滅びてる。
結局悠久の歴史「中国」なる国は幻想。あるのは60年の歴史の中華人民共和国。
そして偉大なる5000年の歴史（万博の胡錦濤より）、中国文明は「一つの国」の歴史じゃなく
ユーラシア大陸東部の「土地」の歴史でしかない。
歴史は過去からの積み重ねの末に現在を考察するが、中国の場合、5000年の歴史の「中国」なる「国」が
絶対的に在る前提で現在から溯り過去を考察するから俺らの中国文明は偉大！となる。

>>422
江戸時代の建築物って中国風か？ｗ
似ても似つかないだろｗｗｗ

>>428
設問：偉い人が優秀なのはなぜ？

オリジナル儒教「偉い人は、偉いから優秀なのだ」
日本儒教「偉くなるには、優秀じゃなくちゃ」

こんな感じですよね、たしかｗ

>>438

でも、清末期には漢族古来の風習と思ってる漢人が多かったｗ

>>396
多くの民族の文化の寄せ集めがシナの文明だよ　馬鹿ｗ

>>422上段
儒教が元祖？　神道とか仏教は？

下段
その民族独自の物も全部中国の物にするつもり？

>>体系化して論理化するのができなかっただけなのです・

それが最も大きな差なんだけどね
だから中国の真似だけしてたらダメだって、覚醒したんだけど

>>436
いや…そんなんで上になるのか君の頭の中の世界では…

>>434

ポケモンが台湾で作られているのがハッキリしたのは台北で地震があったからだよ。

流出とは関係無い。

>>422
心学が儒学なら、綾小路きみまろも儒者になるよｗ
あれは何でもアリの話芸みたいなもん、一緒にしたら本職の儒者がひっくり返るわｗ


>>426
じゃあ農書なんてのは誰が書いて、誰が読むんだ？

>>436
シナに限らずどこでもある話ですが　なにか？ｗ

>>426
でもその当時、パリとかでも10％未満だったらしいから
３割でもかなり高いと思うが。

>>444
オリジナルの方、団塊みたいだなｗ

>>436
イスラム世界の方が早いとか言ったら火病起こしそうだねｗ

>>445
そいつら孔子に塩漬けにされても文句は言えないと思うw

>>451

計算できないから、自説の矛盾も判らないｗｗ

>>436
理論化できなきゃ駄目じゃね？

論理化しなかったら、只のおまじない、伝承、言い伝え、ごちゃまぜで、後世で経験的にやり直しだ

>>450
ポケモンがって言うか、任天堂が使ってたマスクROM工場が台湾にあったんだっけ？
あんときメモリ関係は大騒ぎになった覚えが。

>>439
それを言出だしたら日本文明って何って感じ？
神道みたいな神様を祭るようなのも世界中にあるし
和歌みたいな自然への感動を歌にするなんてのも世界中にある
あと漫画だって世界中どこにでもある

>>443
様式と方法は別
でも「建物を建てる」という技術をさかのぼると中国に立ち返る
少なくとも建築において日本は中国の傍流

日本で最初の機械化工場の富岡製糸場に集められた女工は、
それぞれに別の工場で技能伝導の役目を果たしたよ
女は一等低ランクなのが世の常だけど、こういうのが素早く行えたのは、やっぱ日本には近代化の素養があったということだろ

>>437
いや、洒落＝shareね、隠語。
わかりづらくてすまんね。

>>450
いや、単純に「何処で作っててもやる奴がいれば流出する」って話で、ポケモンが流出したかどうかは関係ないよ。
DQ9の流出の話をしたからポケモンの製造場所が出てきただけでしょう多分。

>>461
誰も日本が世界の中心なんて言ってないよ　馬鹿ｗ

>>461
和歌のように字数に制限を設けた文学ってどこにあるの？

日本漫画のように、幅広い年代に読まれる漫画ってどこにあるの？

>>461
＞でも「建物を建てる」という技術をさかのぼると中国に立ち返る

バカも休み休み言え

ID:B22fkUNJ

おまえの理論に基づいて考えると、シナに独自の文化など無いということになるぞ

建築もインド
仏教もインド
稲作は東南アジア
漢字はエジプト

辿ればシナには何もなくなるよ

>>461
それを言い出したら、っていうか君が言ってるんだよ…

>>461
で、そのどこにでもあるというのなら、
アメリカでは太陽の神はなんなのですか？

>>461
帰んないよ、冬を主眼に置いた土の家の支那と
夏を主眼に置く草の家の日本では根本的に違う。

>>461

つまり君は「文明とは何か？」に答えが出せないわけだｗ

>>461
よく解んないけど建物を建てるとかだったら源流は竪穴住居になると思うんだが？

唐の時代の文化を継承しているのが日本。

満州人の清王朝時代の文化を継承しているのが中国。

というのを聞いたことがあるが、、、

>>461
> 少なくとも建築において日本は中国の傍流

全く別系統の建築があるのは無視か？

それを言出だしたら中国文明って何
ここ数百年で何も、画期的な発明や発見してないじゃん
なにやってんの？

>>461
皮肉ってわかるか？

>>461
ほう、では中国と接触する前の日本人はみな野ざらしで生活していたとｗ

>>423
まあそれは時代によって変わるしさ。
うちの婆ちゃんが、ハンペンを和風に煮付けた奴が得意料理でさ。
でも聞いたらハンペン昔は無かったんだと。
婆ちゃん大正生まれで、初めてハンペンという物を食べた時、目茶苦茶感動したらしい。ハンペンがいつ成立したのかは知らないけど、うち埼玉で内陸部だったしね。
つまり我が家でお袋の味とされているハンペンの煮付けは、婆ちゃんにとっては未だにモダーンな新機軸料理な訳よ(^_^;)

>>461

＞でも「建物を建てる」という技術をさかのぼると中国に立ち返る


え？竪穴式住居は中国文明ですか？


初耳だ。

>>461
＞でも「建物を建てる」という技術をさかのぼると中国に立ち返る

ふむ。
指金や木組みの技術って、中国にはあったんでしょうか？
あるとして、確認できる最古のものはいつ頃ですか？

かなり昔の学者の認識は欧米中心主義が色濃く残っていた時代の産物。
日本も中国も、要は東洋的云々ですますことができた。
一言で言えば、勉強（認識）不足なのだが、
中心は自分たちにあるのだから、極東の文明などまともに追求することもない
という思い上がりが、その根底にある。
当然ながら一部の日本学者のみが日本と中国の文明は違うと認識できた。
確かに日本は一部中国の文明を取り入れたが、
それはヨーロッパがギリシア古代文明を取り入れたのと同じだというのが、
わかっていたから。
最近になってゆやっとそのことに気づいたわけだが、
おかしなことにガイジンにそう言われてそうかもしれない、
と見直す日本人も日本人なのだが。

ナポレオンの偉大な業績に学校の設立があるじゃん
1800年頃のフランスだと農民の識字率は2、3%だそうだ
それに比べたら、江戸期日本は十分高いだろ

>>449
あと他にも「超回復」とかもある
知識の体系化、論理化、統一化は西洋独自のものと言えます
それは認めます
多神論的な東洋では生まれようがありませんでした

>>473
> 唐の時代の文化を継承しているのが日本。

途中で見切りをつけて、日本独自の路線を行ったけどね。
唐以降は、中国と日本は疎遠だった。

>>354
お前、こないだのバンクーバーのスケートの表彰台に乗った
ドイツ・日本・ポーランドの選手たちを見て、
「日本人以外はみんなアングロサクソン」とか発言したうちの母親と同レベルだな。

ドイツ人とポーランド人には聞かせられないセリフだったよ……

「孔子は偉大だよ」って創価学会の人間に言ってみたらええよｗｗｗ(^o^)
あいつらは売国思想だが、日蓮の方が偉大だって言われるだろうねｗ

>>422
心学を、勝手に儒教の一派と決め付けるのは暴論極まる。

それに儒教が「論語」はじめ、孔子の教えを学んで実行するものだとしたら、
中国の歴代王朝が奨励した儒学と言うのは、異端もいいところですよ。
孔子の（自称）子孫を崇めて、高い地位に就けているから、わが王朝は
徳のある儒教の見地で尊い王朝だなんて、いくらなんでも孔丘先生も
苦笑するでしょうに。ｗ

>>461
支那って門も正殿も同じ建築様式、ただ大きさが違うってだけの陳腐な千篇一律方式だろｗ
一緒にされてたまるかｗ

>>451
共同体の中で誰かが読めればそれでOKなんだよ
そもそも効率的に考えても当時全員が寺小屋で勉強してたと考えるほうが不自然
あと女性の識字率は基本的に低水準だっただろうから
こういう状況で識字率が7割越え!とか言ってる子見てると変な笑いが出るわ

つか、中国共産党って古代の中国から見たら異端じゃないの？

>>465

漢詩知らないの？　あれこそ本当に字数縛りだよ
日本のは正確には字数じゃなく、「モーラ」という単位らしい

>>484
貿易する程度の国交はありましたけどネ
銭は宋時代も取り入れてませんでしたっけ？

>>483
知識の体系化はイスラムのほうがヨーロッパよか先じゃね？

>>483
超回復ってなに…？
そうではなく、断片な経験に置いて優れている部分があれば
「知識に置いては上だった」ということになるのかい？

で、結局文明って何なのよ？
日本が仏教文明圏である、と言うなら条件付でだが理解できる。
結局、価値観の問題なのかなあ。
要するに、「日本は中国文明圏である」って押付けて反発食らうようなら、同じ文明圏じゃないんじゃないの。

>>483

いや・・・君の「独自」「独自ではない」の線引きが分からないんだけどｗ

>>490

王制じゃなく、貴族制という点で異端だと思う

>>483
> 知識の体系化、論理化、統一化は西洋独自のものと言えます

東洋医学の否定か？
漢方が、体系的・論理的に構築されていないと。

>>491
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。

>>467
稲作の発祥は長江流域ですが
漢字がエジプト発祥？は？

>>484
疎遠とか言いつつ宋や明から偉いお坊さん連れてきたりしてますよね
書物や絵画も輸入してたし

稲作は中国じゃなくてもっと南だろ

三内丸山遺跡のクソでかい6柱とか
あの辺も全部纏めて中国式なのか。

>>500
皮肉を理解する能力が欠如しておるな

日本文明の特徴は、舞改造にあると思う

>>489
寺子屋は、幕府が奨励したのです。また、農閑期は暇なので、勉強がいい暇つぶしになったりしました。
だから、むしろ農村の方が識字率は高かったのです。

>>492
> 貿易する程度の国交はありましたけどネ
> 銭は宋時代も取り入れてませんでしたっけ？

その程度だったということでな。
多少の交易があっても、研究生を送り込んだりするような関係ではなかった。

>>502
出雲大社も中国式なのかもw

そりゃ、貿易は単純に儲かるし、あり難がる者がいれば坊主くらい呼ぶだろ
インドから呼んでこれれば、もっと有難かっただろうが

>>502
さっきも誰かが「竪穴式住居」とか言ってたけど
そんなもん今の日本の建築技術からは断絶してますわ
弥生人は縄文人みたいにオール藁と木材で家作ってたのですかそうですか

>>500上段
中国が発祥である、と君が言ってる物は歴史の発展の途中が中国にあるってだけっていう皮肉みたいなもんだろ。

下段
坊さん以外の人の行き来は？　書物や絵画以外の物の行き来は？

文明も文化も、根本的に言って感性・価値観が差異を生むんだと思う

創造というもの自体が自然や経験から学んだことを洗練して新しい概念として認識した方がよいものを生み出すことじゃないか
その洗練の過程で取捨選択し進歩する方向性を決めるのが
感性・価値観と言った独自のセンスなんだと思う

>>445
然うなんだよ。漢族即シナーの風俗だと思ってる奴がシナー人でも多くなってる。
だから漢服も判らず、日本服か？なんで書き込みが出て来るのだ。此処にもシナー人の
歴史軽視が見て取れる。

>>423
うん。でもそれは、和風煮付けではあったわけでしょう？
自分の言ってるのは、料理そのものではなく、そんな感じの味というか。
いや料理そのものもやっぱり伝わって欲しいけど、それはやっぱり時代で変わるし。
でも民族的な味覚というのはたくさんの料理から作られてくわけで、
それ自体は時代でそうそう変わんねーのではと思うわけです。
こんだけ和風洋食に侵食されながら、相変わらず日本人味噌と醤油好きだし。

>>463
把握。無知ですんません。
えっと、中国系動画サイトにアップしてあったと聞いてます。

>>505

優秀な人間を監視下に置く目的もあったかも？

>>500
> >>484
> 疎遠とか言いつつ宋や明から偉いお坊さん連れてきたりしてますよね
> 書物や絵画も輸入してたし

重ねて言うがその程度だった。
多少の人の交流があっただけ。
伝わった文化もこれといって無い。

ごめん、513の前半、>>478だった。

>>509


断絶している事を理由に否定したら君が最初の方に言った中国文明が否定されるのですがｗｗ

日本の建築は南方からだろ

>>501
いえ、稲作は長江流域で始まったけど気候変動で米が作れなくなったと同時に
北にいた民族が南に大量移動して南の稲作の民族と土地を制圧し
そこにおいて河南と華北の統一が起こり中国文明がスタートしました
ちなみに追い出された民族の一部は中国に留まり
一部は東南アジア→日本に稲作を伝えました

>>518
まぁ、あちこちだろうな。
高床式は明らかに南方だと思われる。

彼の100代前のお爺さんが立派だったとしても、今の中国人が偉そうに中国文明の偉大さを偉ぶってたら嘆くだろうねｗ
お前ら、なんで継承して発展しないんだよって

>>509
少なくとも住居に関しては、縄文と弥生は断絶してないよ。
弥生式住居の雛型と目されていた、松菊里式住居が
縄文時代の日本列島にみられる判明してから、弥生人＝渡来人
とは言い切れなくなった。

>>442
それこそが中華思想。
侵略され国が滅びても中華は滅びない。侵略民族が中華の担い手になるので中華は永遠に続く。
例えばモンゴル人が中国を制圧して元を建国した。
これはモンゴル人が中国を制圧すると、モンゴルが広くなったのではなく、みづからが中華の担い手となった。
仮に日本が中国を征服しても同じ、東夷族が中華の担い手になったと解するだけで、中華は永遠に不滅だ。
だから中国は王朝の変遷も中国の歴史として教えている。それぞれの王朝が中華の担い手なのだ。
国は滅びても中華は続く。だから現在は中共が中華の担い手ということだ。

>>509
釘がどうこうとかそういう話？

>>513
中国系動画サイト……てぇとyourfilehostみたいな物かな。
そういう物はやっぱ集まるのかもねぇそういう所に。

>>519
> 北にいた民族が南に大量移動して南の稲作の民族と土地を制圧し
> そこにおいて河南と華北の統一が起こり中国文明がスタートしました

で、その頃に中国に成立した王朝は何かね？

>弥生人は縄文人みたいにオール藁と木材で家作ってたのですかそうですか
あたりまえじゃね？

あと藁は縄文時代に大量にあったか怪しいと思う。

今の日本を特徴付ける性質の大部分って、武士文化に由来すると思う。
武士文化は中国関係無いよな。中国はずっと王制だったし。

>>36
アニミズムね

>>519
君、知識が偏りすぎｗ

なんで稲作は一応知ってるの？

>>519
＞南の稲作の民族

なんでこっちを無視して長江で始まったとかぬかしてんの？

稲はインド発祥だったはず
稲作はフィリピンかインドネシアという発表があったね


日本の米は東南アジア起源／遺伝子解析で新説発表　2008/07/07 02:00
http://news.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/200807/20080707000011.htm

次に、アジアの古い米の品種計約１４０種で、この遺伝子と、
同様に人間の選別によって変化し、主流となった「穂からの脱落を防ぐ遺伝子」
「もちもちした食感を生む遺伝子」の３つを解析した結果、
インドネシアやフィリピンのジャポニカ米の在来種に、
選別前の野生型の遺伝子を保った品種があるのを確認。
稲作の起源が東南アジアにあると結論づけた。

>>513

料理を作る方より、食べる方の方が深刻と思う
箸の持ち方や、魚の食べ方なんてレベルではなく、
いわゆる「三角食べ」が出来ず「ばっかり食べ」だと口中調味ができず、
口中調味ができないと、和食の味付けの拠所が崩壊する

>>519
俺が知ってる通説では中国大陸内じゃ文明が断絶していて
戦国時代くらいまでに徐々に交わっていくはずなんだけど

それは誰の教え？

>>519
へー

>>509
ところが断絶してないんですねｗ
木を刻んでほぞとほぞ穴を作り、複雑にくみ上げていく「木組み」の技術は、すでに確立されていました。
ただ、当時の最先端ではあったのでさすがに一般化まではしておらず、個人の住宅は竪穴式住居にしていたのです。
もちろん、ああいう形式の住居にしたのはちゃんとした理由があってのことですが。

>>523
まさに　ボーグだなｗ

追い出された民族なら、中国関係なくね？
なんか違う様な気がするが

これは常識だろ
トインビーとか梅棹とかハンチントンとか

>>526
当時使っていたのはわらじゃなくて茅ですね。地方によっては葦とかも。

>>519
質問に答えてくれる？

日本が世界に無かったとして、日本以外の中華文明圏はどの国が入る？

>>5191
つかよく見ると中国文明を説明したいのか、稲作を説明したいのか意味わからん文章だな

>>537
中国は過去の王朝を引き継ぐ事が権威だから、
国作った連中はみんな中華を名乗るってことになるんじゃない？

>>540
あ、それ良いね。


どこの国が中国文明圏なんでしょう？



当然ベトナムとか入るんだろうなぁ？

>>541
ﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!

だいたい文明圏の括りとか日本人が考えた訳でなく、例によって欧米人が日本は中華とは違うと分けたわけなんだが
幾つかの分け方があるけど、日本文明圏だの、太平洋文明圏だの、だいたい支那とは別れてるよ

>>541
たーまやー。

>>542
> 中国は過去の王朝を引き継ぐ事が権威だから、

引き継がずに易姓革命してるけどな。

> 国作った連中はみんな中華を名乗るってことになるんじゃない？

異民族の成果も全部ウリのモノニダ。
こういう発想だと思う。

>>1
なにが、「女々しさ、優しさ」だ。
沈没した船の敵軍を救うというのは、武士道だろ。

>>519
古代において中国には、黄河文明と、より古い長江文明があって、長江文明の末裔が弥生人だって言う話だな。
つまり、中国の本来の先住民族は日本人って事？

日本の中国文化圏といっても春秋時代・前漢・唐ぐらいの大昔がベースだからな
春秋時代でも中期には中原では文化が変わって僻地の呉に憧れを持つぐらい違う

>>545
世界を舞台にした歴史のゲームを作るとどこが作ろうが日本の扱いに困るんだよなｗ

ヨーロッパユニバーサリスとか苦心した跡が見られるｗ

>>542
権威を利用するのが手っ取り早いから
せいぜいが数百万の民族が、土着の1億人を支配するというのが、そもそも無理臭いので、
皇帝という権威で効率的な支配が出来る

>>551
Victoriaとか日本が変態的になってるからな…ｗ

>>545
顔の彫り具合からして日本は大陸系だけどね
海洋系と言われる太平洋の民族、フィリピンやインドネシアにいる民族とは全然顔が違う

AV女優是現代日本文化的代表，再...中国韩国無關係，不要放在一起

欧米の見識は、総じて中華文明圏と日本文明圏は分けて考えてるよな。
影響を受けてないなんて言わないが、そんな事を言い出したらキリが無いし、後の発展の仕方から
大陸との文明文化とは、一線を置いてるとするのが日本文明圏。

>>554
文明と関係なくね？それ

>>4
シナはともかく朝鮮はただの通り道だろ。
勘違いすんなよチョン。

>>554
大陸＝北方ってのは朝鮮人並みの視野の狭さだなｗ

>>554
で、文明の話は何処に行ったの？

>>554

人種の移動/興亡と文明の興亡は、同じじゃ無いから

>>554
文明どこいった。

身体的特徴で文明圏を規定するというのもあるのか？
それだったら、それこそ黒、白、黄色の3つでいいんじゃね？

>>551
715 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで
「明治維新イベントがチート扱い」
される理由が判るよなw

722 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:58:32 ID:???
>>715
＞チート扱い
スレ違いですまないけどそれ本当の話？

723 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw

まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

紀元前の中国人の顔と、今の中国人の顔も違うだろうよ

>>549
いや、そうではなく彼らが吸収されたように多くの民族が中華に吸収され
その一部になったと言うことだ
＞長江文明の末裔が弥生人
そう言うつもりはないがそうだとそちらが言いたいのなら
自ら吸収される可能性を認めたと言うことでFA？

>>524
そんなとこっすかね。こっちで言う、ニコ動みたいな感じのとこらしく。
あと、複数（本土と台湾）確認されたそうですから、わりと伝播早かったそうで。

>>532
うーーん、そこらへんは専門家じゃないからどうなんだろう。
和食の味付けと口中調味の関連性、よくわからないし。
ただ素人考えからすると、和食って味濃いものもあるから、
そうそう「ばっかり食い」にはならないと思うのですがどうか。
ていうか個人的に、ばっかり食いは飽きる。

>>554
なんで遺伝子無視しちゃうの？　馬鹿かよｗ

>>518
出雲大社の高床建築はインドネシア等の東南アジア。大陸には絶無。

>>554
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/yonda/94834.jpg

答えられないんだな
よっぽど痛い質問だったかのな？

辺境が中国を吸収したって話だと思うが

>>569
正倉院も？

>>561
一応トルコと清にも近代化イベントはあるんですけどね
とても難易度が高いのと、日本ほどチート臭くないと言うｗ

>>566
それだと中華なるものは存在しないのでは。

>>523
中国人の考え方ってユダヤ人みたいなものなのかなｗ

ユダヤ教を信仰する者＝ユダヤ人（アシュケナジー）

中華思想を持つ、信じる（？）＝漢民族（出自不明の北方民族どうしの混血）

>>566
言ってることの意味がまるで分からないんだが…

>>564
いや。鎖国してただけで非文明国扱いする方が間違ってるだけで、
元々日本の地力、国力は高かっただろ。江戸時代の水準舐めんなって話。

>>566
吸収されてないね、史書を切り貼りして作りだした共産中国の幻想だ。

>>569
> 出雲大社の高床建築はインドネシア等の東南アジア。大陸には絶無。

日本の建築って高床が基本だよね。
寝台じゃなくて畳に布団敷いて寝るけど、大陸の方は寝台が必要なんだよねえ。

>>566
「我々はボーグだ」(We are the Borg)、
「お前達は同化される」(You will be assimilated)、
「抵抗は無意味だ」(Resistance is futile)

>>578
あの当時は人口三千万ですので、欧州なら大国の仲間入りできますね。

>>566

意味不明。

中華文明という物を説明しろ。

それがないから完全に意味不明

>>564
国がチートｗｗｗｗ
これはおもしろいｗｗｗ

>>566
> 自ら吸収される可能性を認めたと言うことでFA？
どう解釈したらそうなるんだ？

>>567
なるほど。流れはそういうことだったのねぇ。

あ、ちなみにyourfilehostは動画系サイトでもあるけどアップロードサイトでもあるところ。
日本にはあまりそういうサイトがないからちょっとイメージしづらいかもね。

>>567

多分、あなたが「三角食べ」と口中調味が自然に身に付き意識してないからだと思う
両方とも、本能的なものじゃなく、意識しなくても学習によるものらしい

子どもが親/大人と一緒にではなく一人で食べる機会が多いと、できない子多いと聞く

>>578

その通りだがそれはヨーロッパ本国から見た日本と違うから仕方ないｗ

そのゲームはあくまでもヨーロッパが主役のゲームだから。

>>585
肉は米と食べないと飽きるしね！

>>578
> いや。鎖国してただけで非文明国扱いする方が間違ってるだけで、
> 元々日本の地力、国力は高かっただろ。江戸時代の水準舐めんなって話。

ところが、当の日本人すらそういう状況を理解していない。
産業革命が無かっただけで、かなり高い水準に達していたから、
急速な近代化が行えたことを判っていない。

外人なら尚更で、明治維新以後の日本の発展が、チートに見えるのはやむを得ない。

ここまできて、誰も津田左右吉に触れてないって、マジ？
『シナ思想と日本』、碩学の名著とはこの本のことだ。

技術革新力において日本は2位以下の国々との差を益々広げながら
圧倒的な独走体勢を維持。

http://graphics.eiu.com/PDF/Cisco_Innovation_Complete.pdf
のAppendix A(pdf ファイルの１３ページ目）を見れば日本の桁外れの
すごさがわかる。

技術革新指数＝人口１００万人あたりの特許取得件数

技術革新指数が２００８年末において

１位：日本１２７４．５３３
２位：スイス５０５．８３９
３位：フィンランド３６３．２９８
４位：アメリカ３５９．８４

日本企業からアメリカへ申請する特許の数はアメリカ企業から日本へ
申請する特許の数の３０倍。特許１件あたりの特許請求項の数も
日本企業はアメリカ企業の５倍。１件あたりの特許明細書のページ数も
日本企業はアメリカ企業の８倍。日本は発明技術件数が多すぎて、
弁理士が処理できるのは全体の３分の１。これらを考慮すれば、
日本の人口１００万人あたりの発明件数はアメリカの２０倍以上ある。

過去40年ほどの世界中の革新的技術のほとんどは日本が生み出した。
この事実を持ってすれば世界中の国が日本文明圏といえる。

日本の民度高杉

中国の民度低杉

>>576
まぁそれは日本も同じだろ。日本の文化を体現していて、自ら日本人だと思っているやつのことを日本人と定義しているわけだし。
日本人の遺伝子はアジア中の混血。大陸ではチベットや雲南？にしか残ってない型が日本には半数も居たりして、特異ではあるがね。
個人的に謎なのは、日本で濃い顔の人って毛深い場合が多いだろ？ああいうのって東南アジア系に見えるけど
本場の東南アジア人って一切毛深くないんだよな〜。
黄色人種で毛深いのって日本人の一部くらいじゃない？あれはホント特殊。まさに縄文人の名残か？

昔浮世絵

今アニメ

萌えは日本文化の真髄だろ。

ま、そのちっぽけな文明や文化をせいぜい大切にするがいいさ
いつまでもつかは分からないけどね

ID:B22fkUNJの発想って、
「日本人は、中国人の末裔だから仲間に入れてやる。」とか考える中国人の発想じゃないか？

>>587

雨は、ポテトを数切れ食べるだけで、肉だけ食べ続けたりする

>>595
あー、結局何が言いたいのか教えてくれ

>>595
なんで突然負け惜しみなんだよ。

>>595
君は中国文明を広げたいの？

>>595
2000年以上つづいてますがｗｗ

>>595

いや、その「文明や文化」を君が定義できないから話が迷走しているんだが？


中国文明ってなんぞや？

>>595
はい勝利宣言入りましたー

>>595
もう中身の無い袋を大事に抱えて彷徨ってくれやｗ

>>595
結局、「中国文明」について解説できずか・・・。
情けないなぁ。

>>584
……イメージしづらい……。
あぷろだとニコ動がくっついた、というか、
あぷろだファイルがクリックひとつで動画再生みたいな感じ？？
まーニコ動的なところでも、ダウンロードは簡単ですしねえ。

>>585
ああ、それはあるかも。
特にチャーハンとかカップラーメンとか、一品一食みたいな
食べ物が多いと、三角食べなんて忘れそうですからねえ。
むう、事は社会体制にまで及ぶのか……って最初からそうだったような。

>>595
> ま、そのちっぽけな文明や文化をせいぜい大切にするがいいさ
> いつまでもつかは分からないけどね

図体ばかりでかい阿Ｑと同じにされるよりよほどマシ。

>>595
捨て台詞を吐くのはいいんだが、中国はどうなんだ？　その辺さ。

>>588

産業革命も鎖国をしてたのと、発祥の地から遠かったので遅れたというだけに過ぎない
欧州だって遅れた国はあるのにね

>>596
たぶん日本で育った中国人とかじゃないか？
「日本人と仲間でありたい」とか思ってそうな・・・

>>596
まさしくそうです。
中華思想そのものですｗ

「日本は中国文明圏、日本は中国の一部」
なのに「そのうち中国の文明に取り込まれる」と言う・・・


ID:B22fkUNJの主張だと「今の日本」はまさに「中国文明に取り込まれている状況」なのですが。これから取り込まれるらしいですｗ

>>602
中国文明なんてあるの？

黄河文明は聞いたことあるがｗ

>>566
要するに、アナタの言う文明には支配被支配の関係が基盤にあるって事？
じゃあ、中国と日本には支配被支配の関係は無かったから、文明圏としては別物じゃないの。
いい加減に、文明の定義を明示してくれないと議論にならないよ。

＞サラッと付きあう

距離を置け、ということですよね。
それを民主党が無理矢理距離を詰めようとしてます。

>>595
そのちっぽけな文明や文化をパクリまくってんのがシナチョンじゃんｗ

>>606
＞むう、事は社会体制にまで及ぶのか

日本って、食べ物で蔑にすると、マジ切れするよｗｗｗ

万博で混乱が起きるのが中国文明

>>612
分からないｗ

だから彼に何度も聞いているんだ・・・答えは貰えないｗ

昔から国際関係を儒教的な親子関係との類比で美化して誤魔化してきた国ではある

>>617
列に並ばない
どこにでもつばを吐く

も追加で。

>>588
特に都市部の一般人は大抵読み書き計算ができるってのはチートでしたよねと

>>620

少なくとも北京で唾を吐くと街にいる人民軍だか警察に詰め寄られて罰金を取られるはずなんだが・・・

それでも吐きまくるの？
ちゃんと中国人は払うの？

現在において、中国が世界に影響を与えるような「文明」なんて無いべ。
今世界を支配してるのは何だかんだ言ってアメリカ文明やろな。
ジーパンやロック、ハリウッド。
これがアメリカ文明ね。

下水で油を作り

髪の毛で醤油を作り

いまだ、人身売買をして兄弟で嫁？を所有し、

その代金を偽札で払うのが

中国文明ｗｗｗｗ

>>606上段
そういうことですねぇ。
動画ファイルに関しては普通にブラウザ上で再生出来て、DLも出来るのですよ。
ニコ動みたいにflvとかでなく、aviなどの形式でDL出来るので便利ですよ。

>>627
死刑囚の遺体で化粧品作るよ。

>>621
計算も今の大学レベルの計算が出来るガキが居たりした・・・神童レベルなの優秀な程度なのかは分からないが・・・

神社に奉納されているガキが作った問題が半端なかった。
少なくとも俺は江戸時代のガキに負けたｗ

>595
文化のない国は朝鮮みたいになるぞ。

>>621

自分達が優れた先進文明国で、欧州白人以外は遅れた蛮族って、
先入観があるから、チートにするのが理解・許容の逃道なのかと？

>>592
いや、自らを「中国人」と思えば中国人なのは日本人が思うのと同じだと僕も思うよ。
ただ彼らは自らを中国の中国人ではなく「漢民族」、イスラエルのイスラエル人（これはちょっと変かな？）ではなく「ユダヤ人（族）」
と言っているのが変だなと思うんだ。

>>627
>>629
寺子屋システムと一緒に外国人に説明すると驚くと同時に理解してくれます
けどね＞江戸時代の都市部識字率

ID:B22fkUNJ
この人はいつも世界史板にいるよｗ
過疎板なのをいいことに今日のような持論を展開してオナニーしてる

すまん。

チートの意味がチートも判らんのだが。

>>1 隣国との統合・・・そんなことは朝鮮でこりごりしたことだ。

　台湾はましだったがな。

>>627

此処の技/tips には優れていたけれど、それらの体系化には劣っていた？

>>633
チートは勉強しなさい！

>>576
本来のユダヤ人は今のパレスチナ人だと言われてる。今のユダヤ人は１０世紀頃改宗した
アジア系のハザール人だと言われてる（特に東欧系のサファルディ）。

〜9世紀を中心に、黒海とカスピ海の南ロシア〜カフカスに勢力を築いたトルコ系民族。
　元来は遊牧民だが、古くから農耕を営む。
　古くからローマやペルシアと関係を持ち、のちアラビアとも通商して富強になり、ハザール
帝国を建設（７〜11世紀）。
　また、ユダヤ教に改宗したことでも知られる。

　２世紀末からローマ史料に登場するが、当初は非トルコ系で、突厥の西方進出以降
トルコ化したと思われる。 以下ＵＲＬ参照。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/khazar.html

>>619
> 昔から国際関係を儒教的な親子関係との類比で美化して誤魔化してきた国ではある

朝鮮人の言う兄弟国というあの感覚か。

>>627
> 神社に奉納されているガキが作った問題が半端なかった。
> 少なくとも俺は江戸時代のガキに負けたｗ

私も高校の数学は苦手でした。

物事の差違を認識する能力っていうのはやはり大事だな…

>>633
……マジレスしようか？ｗ

>>629
いや、世界を主役に史実を元にした壮大な歴史ゲームって無いから

さっき挙がっていたゲームはあくまでも欧州が主役のゲームでそれ以外の国はおまけ。
それでも日本の扱いには常に困るｗ
宗教の概念を入れたら日本をどの宗教圏に入れて良いのか分からなくなる。
日本のみしか所属していない神道という宗教圏を作っちゃったｗ＞ＥＵ3

>>640
チート頼む。

>>616
潜水艦で侵犯しても、島を侵略しても、爆弾落としても怒らなかった日本が、
食べ物のことだけは怒ったという有名なブラックジョークが……ｗ
そういえば最近、米中に噛み付いたネタは、牛とギョーザでしたねｗ

>>625
ほっほー。そりゃたしかに割れの温床……げふんげふん。
ＦＬＶも無料ソフトとかで簡単に他形式ファイルにできますが、どうしても
ワンクッション必要になりますからねー。
まあ、ＤＬに配慮する必要は本来動画サイトにないわけで、当然といえば当然ですが。

しかし、言っちゃ悪いけど文科系の学問て進歩が無いなあ。
この件については、福沢諭吉が結論を出していた気がするけど、まだグダグダぶれているの？

>>641
2の時代は仏教と儒教が混じってましたからねぇ…

大唐文明圏をつくった当時の中国というは、
今よりはるかに開けた国で、
特に西域の胡といわれる主にペルシア系の文明を取り入れた。
長安の酒場には胡姫といわれる踊り子兼ホステスがいて……。
大唐帝国滅亡以後、他民族に蹂躙されつづけたせいか、
大多数を占める漢民族の精神が矮小化してしまって、現在に至る。
なお。唐王朝も漢族ではなく、鮮卑族の王朝だったが、
そんなことはものともしないようなおおらかさが唐にはあったが、
以後、漢族の王朝ができるごとに、
偏狭な漢族ナショナリズムが支配していく。
他民族に支配され続けたトラウマは簡単には抜き去ることはできない。

トルコ人って世界に影響与えすぎだろ

>>641
>日本のみしか所属していない神道という宗教圏を作っちゃったｗ＞ＥＵ3

日本人の宗教観は他の国では、考えられませんからね。

>>629
> 自分達が優れた先進文明国で、欧州白人以外は遅れた蛮族って、
> 先入観があるから、チートにするのが理解・許容の逃道なのかと？

知らなければチートにしか見えません。

>>643
マグロで頑張った。
熱弁振るったり、反対派とっ捕まえたり、いろいろとw
あと「日本人が、初めて目を合わせて喋った」というのが印象的。

>>643
日本の年寄が中国に違和感持ったのは、

「毒餃子」からだもんな。

金持ちの年寄りは絶対中国買わないぞ。

みごとなくらい。

>>642
不正って意味。
ゲームだと直接バイナリとか弄っていきなり開始直後にLV99にするような。

>>644

そうかなぁ？
ウリも全くの素人だけど、コンピュータで統計処理を利用した、
言語や文学の分析・解明って進んでるみたいだけど．．．

「チーター」から考えればわかる

>>642
チート：
ゲームを改造し、キャラクターのステータスやゲーム内通貨などをいじる行為のこと。
データの改造やバグ利用など、方法は多くあり、携帯ゲーム機でも行われている。
プロリアクションリプレイのようなチートを行うためのものも存在する。

転じて、異常なパワーアップ、異常な強さを持つ存在に、皮肉や揶揄を込めて「チート」と用いる場合がある。

中国共産党ができて６０年

たった６０年で中国文明なんて出来るわけない。

昔、中国大陸に文明が栄えてました。

が正しい。

>>641
考えるのが面倒になった例
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY

>>648
まぁ乱暴に考えるとアニミズムでもいい気がするのですが・・・それだと蛮族と同じ所属になっちゃうんですよねｗ

>>656

アフォ、愚か、間抜け！

>>652
>>655

サンクス

なんだ、中国のことじゃんかｗｗ

>>660
アメリカもチートだね。

>>651
年寄りは元々違和感持っているぞ。
アカい教師に「中国は良い国だ」と教育された世代じゃね？

ああ、そういう教育をしたアカい教師が今年寄りか・・・

>>621

「中華」シナー呼称「東夷」で西太平洋島嶼国家日本の中世・近世日本。

�T： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
山林崇拝、植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 英国の民族学者が驚嘆した。西欧数カ国と日本だけ！。

�V： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
此れも西欧数カ国と日本だけ！。此れも英国の民族学者が驚嘆した。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰しも有った。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。
参勤交代は藩としては一種の準軍事行動､風呂まで運んだ藩も有る。

�W：身分制度（記載内容思案中）。

�Y： 5代綱吉・愛犬思想（当時は悪評紛々）。法治思想（赤穂浪士?）。８代将軍吉宗と其の
配下の大岡越前の「社会主義的」改革（小石川養生園 etc.）、町民文化（寺小屋教育普及・
識字率70％、職人気質､環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、趣味で始めた引退後の伊能忠敬、
流行多色刷り出版物・浮世絵、俳句, 川柳、落語、大坂米相場「含先物相場」、歌舞伎、
算額奉納。旅行「お伊勢参り」=杉浦日向子嬢。etc）、
江戸時代以降現在も。

18世紀の識字率はロンドンが20%程度パリが10%未満江戸が70%以上
http://ameblo.jp/campanera/entry-10054758697.html

ほう・・読んでみるか

で、おれはニートってレスがないのが不満。

>>665
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´> 出番ニダ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

>>658
アミニズムでも、仏様と天照や八幡を共存させるのは厳しいw

>>641
思ったんだが、AOE系はダメかね？

>>657
いや、マジレスするとそれはそういう世界観でしょｗ

元々、テロリストが自爆攻撃をし、中国が人海戦術で攻めて核攻撃をしたり、アメリカが衛星からレーザーで攻撃したりする世界だし

>>648
それほど確固とした宗教観があるとも思えん。
要は、イイカゲンで適当ｗ
仏教と言えども宗派で宗教観が全然違うしな。
宗教改革まで異端を徹底排除してきたヨーロッパとは感覚が違うんだよね。

>>660
うむ。一般的な意味のチートは完全に中国の代名詞。

皮肉の意味ではアメかな？

>>666

あなた、寿司を求めて全国彷徨う　清タイプでしょ？ｗｗ

>>668
それ歴史ゲームちゃうｗ

駒を動かす方のシミュレーションゲーム（リアルタイムストラテジー）であって
歴史シミュレーションじゃない。

>>646

そりゃあそうでしょう。
唐代の貴族はすべて殺されたのだから。

>>670
それが、日本文化のいいところ。

やけに緻密で厳格でありながら

いい加減で、許容が広い。

相反することを包含しているのが

日本文化なんだろうな。

>>670
原則としては「いいとこ取り」と「強制しない」の二点でしょうかねw

>>668
アレ、2の時代に某国が抗議して酷くなった過去があるからな…

>>673
ああ、つまり信長の野望とか三国志の世界版ってこと？

>>72
文明とは科学技術の発展を含む、社会の成り立ちのあり方。
文化とはものの考え方や生活様式の違い。

>>678
そうそう、そういうゲームの話をしてたの。

>>88
通報しますた

日本文化のすごいところ。

規制があればあるほど昇華する。

なんか、日本人だな。

ＡＶなんかでよく判るよ。

>>679

文明には規模も必要だと思う

規模だけで文明にしているのが中国文明

間違いないｗ

>>650
お爺ちゃんの恋魚……もとい。
普段あれだけ反目しあってる中韓と手を結べるあたり、
いっそ六カ国協議並に大事だったのかもしれんと思うわけでｗ
リビアでしたっけ？あそこと協力して、普段は対処の遅いと言われる日本が
電光石火の早業で手を打った、いろいろ印象的な一件でしたねｗ

>>651
　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　 もう、だまされないお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　国産ギョーザは安心だお！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´国産餃子 l
　 　ヽ 　丶-.,／中|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

これ？ｗ
うちの母親も、中国産野菜は絶対買いませんなあ。

>>685
マジありそうｗｗ

でもお前らは寛容じゃないよなｗ

>>684

浅はか
現代でも、ほぼ表意文字だけで自国言語を書いてる
この点だけでも、特筆するべき文明と言える

>>687
堪忍袋の緒がプチ

>>687
例えは？

日本が全てにおいて寛容だとか思ってないよな？

地理的に近ければ似ているなんてことはないよな‥
欧州だって日本人でも英、独、仏、スペインあたりじゃ気質が違うというのはわかるし。

>>688
じゃあ、日本も文明あるじゃんｗ

浅はかｗｗ

>>687
寛容にも限度があるのでなあ。
朝鮮人に寛容に接していたら、権勢症候群の犬になっていたから、寛容すぎるのも考えものだ。

お願いだからもう日本人に関わらないでくれ

寛容にしてたら、公園を朝鮮塾の校庭代わりに使うし

他国の税金である生活保護もらうし、

ほんと図渦しい。

>>694
> お願いだからもう日本人に関わらないでくれ

無理でしょ。
連中は日本を騙して金をせしめたいのだから。

韓国は経済協力とＯＤＡを得た。
中国は、ＯＤＡを得てアジア開発銀行からの融資を得た。

柳の下の泥鰌を求めるだろうさ。

>>694
>>693 を読んだ方がいいよ。朝鮮人は犬と同じだから。
朝鮮人を人間扱いしている限り、奴らを躾けることはできない。

ホワイトキャットって

実は、レッドキャットｗｗ

>>685

でも、その内忘れる

第五福竜丸のときには、マグロが全く売れなくなり、魚屋が潰れ掛けたと聞く
O-157 のときは、倒産した　かいわれ大根屋　も出てる
でも、今は誰もそんなの気にしないｗｗ

まあ別に、日本は中華文明を源泉として生まれた国家じゃないからな
文明が違うのは当たり前の話で
カビの生えた教科書じゃいまだに古代には四大文明しかなかったような
書き方してるが、実は各地で様々な文明が同時期に生まれていたことは
近年の研究で証明されてるからな

シナが５０００年の歴史とか言うならメソポタミアがあったイラクは何千年の歴史なんだよ

>>688
然うなんだよナ〜。漢字は必ず意味を含んでるから、だからコカ・コーラを可口可楽って
書かざるを得ないんだ。表音文字を発明出来なかったシナー人の限界だ。

>>685
日本人は食い物のことになると真剣になる
それ以外のことはグズグズ

>>699

いや、忘れないね。

事実、いまでも、毒餃子ホットだよ。

赤猫君ｗ

>>696

日本を金蔓とだと思ってる国が少なくないからね

>>700
あなたの言う「文明」とは、どんなものなんですか？

>>699
根本的に違う部分があるぞ。

中国の物はイメージを払拭できない。解決しないのだから。



つーか、かいわれは濡れ衣でほぼ絶滅したよ、管の責任になるのかな？

>>704

餃子は、まだ「最近」なだけ

昔中国３０００年

それが、いつの間にか５０００年かｗｗ

朝鮮半島化〜〜〜

>>708

どこが最近だ？

ＢＳＥやら何やらその他諸々ここまで長引いたことはなかったぞｗ

>>708
赤猫君よ。

「最近」の定義よろしくｗ

>>710

最近　犯人（？）捕まったばっかりじゃん

>>712

つまり新たに解決しないイメージを植え付けられたわけだな。


というか犯人逮捕の一報までほとんど報道が無くなっていたのに消費は回復しなかったよ。

>>710
BSEの時は、当時の政府がきちんと対応したが、
今回の口蹄疫では無意無策なので、国産牛が全滅して、
鳩山が米国牛の輸出を懇願する事なるかも。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/10_04/30/220430b.shtml

>>712
あれほど、中国の所為じゃないと言ってたのに、

なんで、急に犯人が捕まるのｗｗｗｗｗ

しかも２年萌えの注射器が下水で見つかるのｗｗ


ほんと、信用できんよ。中国は。

>>17
　中韓は歴史
　　　　　　が狂った
　　　　　　　　　　劣等民族

白猫って実は赤猫ってのが良く判りまつたｗ

>>686
今の食品偽造の問題を見ると、
この瞬間にもあっておかしくないあたり……ｗ

>>699
まあ、「恩は岩に刻み、恨みは水に流せ」な日本人の弊害かと。
中韓人と関わったらアカンというご先祖様の積み重ねを忘れてるあたり。
少なくとも今ギョーザは忘れられてないのですから、それで良しとしましょう。

>>703
聞きかじった話ではあるのですが、昔（縄文や弥生頃）の戦いは
「食べ物に関する戦争」だけ苛烈になって、あとはｇｄｇｄだったとか……。
マジならもうこれはＤＮＡレベルの呪いですなあｗ

６０年しか歴史の無い国がよその文化にちょっかいだすな

が結論ですな。

「日本へ影響を与えた」というのがシナ人の一番の誇り。
それを否定されると、異民族に次々に支配された、という劣等感しかなくなり、シナ人の自尊心は崩壊する

>>715
「限りなくクロに近い真っ白」ですね。

朝鮮の歴史を学問して35年。しかしたった35年でこれ以
上研究対象とするものがなくなったので困った。

そんな髀肉の嘆を囲っている古田氏だけに説得力がある。

日本など源氏物語など古典に学ぶべきものなど寿命以上に
存在するが、中華文明圏の朝鮮には国風文化などないと考
えるに至った古田氏の研究者としての材料不足は、本当に
説得力がある。

>>720
西洋文明も日本にすごく影響を与えたぞ。

中国へもすごく日本文明は影響を与えているぞ。

>>720
中国人は余裕があるから、そんなチョンみたいな惨めな真似はしないよｗ

>>721
それを「冤罪」という。

>>724
> 中国人は余裕があるから、そんなチョンみたいな惨めな真似はしないよｗ

余裕があるふりをしているだけ。
尊大に振る舞って相手を威圧するのが中国人の常套手段でなあ。

>>702
可楽と書かざるを得ないって、そう書くのがそんなに欠陥か？

良きにつけ悪しきにつけ、日本はガラパゴス文化
島国根性を持って、かっては太平洋に火を放ち、世界にアジアの名を轟かせた。
偉大な島国根性国家、、、だーいすき！！！！！

中華圏とはあきらかに日本は違うな
違うことは双方にとって良い事じゃないの？

>>720
まあ漢字を筆頭に然うだろう。
ただなんで近世封建制を創造出来なかったのか？は触れないで。

日本は科挙を受け入れたことねーしなぁ。

唐を見習って律令制を取り入れたと思いきや
班田収授法を作ったり、蔵人の頭みてーな位を取り入れたり
中身を骨抜きにして日本風に作り替えてたしぬー。

>>729
なぜか知らんけど、中華圏の韓国人の中には
「日本と違うと言うなんて許せない！」って言うのがいるんですよねー。
憎い日本となぜ一緒になりたいと言うのかと小一時間。

欧米人の知人　―　一人ではない　―　が心底感嘆して語ったことがある。日本にいるあいだに
財布を無くしたが戻ってきた、信じられなかった、と。支那と朝鮮ではどうなのかな。その辺の
問題が片付いたらまたおいで。

>>728
うんうんｗ

中国文明で日本が受け入れたもの、受け入れなかったもの
http://vietnam.tel0574.net/torivia/viet-bk049-nihon.htm

日本は受け入れてないものの方が多い

>>1
日本人からこういう論文が出るようになったか
感慨深いのう

まったく別でいいので、こっち見んな。

>>728
確かに工業技術はガラパゴス化してるなぁ
特にベアリングなんかとんでもないことになってるからなぁ

>>1
脱亜論は未来永劫通用する論文だ。

>>739
最高額紙幣の人が言うんだからまちがいねえよｗ

>>736
この人の著作はなかなか面白いのですよ。

>>733
以前TVで言ってたが韓国は財布などを拾ったら
収集ポストに入れておけば（持ち主の判明出来るものは）
郵便屋が届けてくれるシステムがあるらしい

ただ、TVカメラが写ってるの気付かずにちょろまかそうとしてたみたいだがｗ

>>680
探してみたけど見つけられんかった……。
ないもんかねぇ？

>>739
思うんだが、未来永劫通用してもらっちゃ困るんじゃなかろうか。

さっさと実行して「古い」って言われるようにならないとダメだと思うんだ。

>>743
いやいや、実効しても常に脱亜論に立ち戻り指標としなければ。

>>740
こないだの、お札の人が変わったとき、最高額紙幣だけ
変わらなかったのは、ひそかに日本政府がいまだ
「この人の教えを忘れるな」と警告してるように思えてなりませんｗ

>>742
ト●ビアねｗｗあったあったｗ
「なんで目の前のポストに入れなかった？」と聞いたら、
「この先に警察があるのでそっちへ届けようと思った」とか答えたアレなｗ
結局スタッフが自分でポストへ入れたっていう。

>>744
いっそ脱亜論を高校の授業でやるぐらいしないと難しいかもしれんけど、そうなりたいものだねぇ。

>>109
うむ

>>741
そうなんだ
チェックしてみる

>>743
パラドックスのゲームぐらいしか思いつかない……

>>746
学生時代に「学問のススメ」の冒頭「天は人の上に人をつくらず…」の部分ダケ取り出して
「四民平等」を説いたと教わったけど、自分で全文読んだら愕然とした。
ぜんぜん逆だった。

学校教育もクズ(日教組)がやるとえらい事になるので監視が必要。

>>749
> 「天は人の上に人をつくらず…」の部分ダケ取り出して
ああ、そんな授業もありましたねぇ…ｗ

うちの先生は「実はこういう内容なんですよ」って軽く説明してくれたけど、
日教組の連中にはそんなの望めないでしょうしねぇ。

>>750
それが、高じると「運動会では、全員一位」とか始めるんですよ。
ﾊﾞｶですね。
日教組

>>751
個人的には、人を平等に扱うことはおかしくないし、
日本人が大切にしてる和の精神を教えることは重要だと思う。

ただし、自分たちに危害を加える人間を受入れることは、その限りではない。

>>751
幼稚園じゃないんだからさぁ…。

ああ、あと、その「全員一位」ってのはモンペも絡んでなかったっけ？

>>752
問題なのは、そうでない内容の書物を持ち出して例にしている点かと。
それ以外は同意します。

>>752
和の精神や、平等を教えるなら「教育勅語」やればいいのにw
身分制度と経済格差の区別ができない奴等なんですよw

>>753
学芸会での演劇の配役にすら文句を言うので、
劇すら演じられない所もあるそうですね、彼らは最終的には個人まで否定しそうですね。

>>15
マジレスすれば、アフリカを出たユーラシア、アメリカ、オーストラリアの
全ての人々は、親戚のようなものだと言う話だ。
アフリカの中にいた現生人類集団の内の一部集団が一度にアフリカを出て
世界中に拡散した可能性があるという。
遺伝的な隔絶さを見ると、アフリカ内の現生人類（黒人）の集団が赤の他人同士なら、
世界中に広がった人類は血のつながった家族のような近さらしい。
本当かどうか分からないが。
それも、数万年前の話だという。

だから、くだらん、劣等感に悩まされるのはバカみたいな話じゃないか？
どっちが上とかどっちが優れているとか。

>>755
かの有名な「全員桃太郎CM」ですかwww

島国ですから、全然違うよ

>>1 近代に入って、中国はむしろ日本からの影響を多大に受けている。そういう意味では相互依存で良いのではないかな？？？

１　孫文、周恩来、王兆明、蒋介石などの最高指導層がぞくぞくと日本に留学。帝国陸軍に入った者も居た。（蒋介石）
２　孫文は、明治維新に触発され中国革命を起こし後に清国を倒す革命党を、池袋で設立した。ついでに、結婚式も池袋でやった。池袋は中国人の聖地です。
３　阿Ｑ正伝を書いた、中国の文学者　魯迅は東北大医学部に留学。江沢民は、訪日時、お忍びで魯迅の聖地である仙台の東北大学へ、夫妻で訪問。東京駅でばったりと出くわしました。思わず拍手。手を振ってくれたｗｗ
４　人民解放軍空軍の創設は、日本の陸軍部隊の残存部隊。日本の航空部隊が航空機を調達し、パイロットを育成。その生徒達は朝鮮戦争でＭＩＧ１５を駆ってアメリカと対戦。
５　同海軍の創設は、日本の残存艦艇を使用し編成。
６　同陸軍は、日本軍の火器（３８式、９９式、９２式重機、９９式軽器など）をコピー生産し、７０年代まで使用。
解放軍のパレードフィルムには、３８式小銃を背負う女子兵士が見られる。
７　今の中国東北部の一流大学（大連理工大、大連医科大、長春医科大など）はほぼ日本が作ったものの受け継ぎ。
８　今の中国東北部の自動車メーカー（第一汽車）、航空機メーカー（瀋陽飛机）、鉱山、鉄道（満鉄）などは、ほとんど日本が作ったものを受け継いだ。
９　今の中国は日本の技術製品、文化製品、エロ製品（ＡＶなど）の膨大な影響下にある事。


日本こそ、近代中国に最大の影響を与えた、偉大な国であると言えるでしょう！！！！

＞朝鮮・中国の古典を研究して約３５年、至った境地は現代版“脱亜論”だった。

東亞の住人は数ヶ月でその境地に至る・・・

そもそも異時代もクソもかなり前の時点ですでに別物だろよっつーか、
プレモダンたる北朝鮮とモダンたるシナチョンでどれほど違うのか、連中が例えば50年後には日本みたくなってるのか、
って言ったら全然だろうってしか思えんがなぁ

草食系男子にしろ女々しさでも優しさでもなんでもなく、単に押しつけがましいフェミニズムだのへのやんわりとした拒否と
他に面白いこといろいろあるじゃんっていうのが重なっただけの、日本特有でもなんでもない現象だろうし

もう日本はアジアじゃなくて極東という括りで良いよ

東アジアの文化というか民族文明は本来満州モンゴルと南漢の２大文明だろ
歴史の狭間で現在満州に国が無いだけだ
もちろん半島の文明などというものはその二つの枝葉に過ぎない

>>753
そのとおりっすね。
教える教材が間違っているのは大問題。それには同意です。
そういえば自分も、同じような意識があったから、最初に「天には〜」の
本当の意味を聞いたときびっくりしました。今では深く納得ですが。

>>754
違うものを、違うものと認識して、つきあいや協力を覚えることこそ、
今後の国際社会で大切な気もするんですよね。
それを日本では、皆同じと考えるから問題が出てくるんで。
皆同じと思ってるから、特亜の歴史は共通＝極悪日本なんての信じる人が……

>>752
つか同じ人種とか同じ文化同士が集まってるからそこそこ上手くやってけるんであって
自国がイケてないからって余所様の国に逃げてやろって考え自体が害悪だよな
これは欲しいと思った部分はこっちで勝手に取り入れるからそっちはそっちで好きにやってくれよとしか言えんわな、
特にシナチョンあたりについては

アジアの主要文化には日本、シナ、インド、ペルシャ、トルコ文化がある。

　日本文化とシナ文化は全く別物だ。シナに１万年も続いた縄文文化などあったか。

>>755
主役には確かに花があるけどそりゃあ周りがいるからで、
裏方の一人にすら大事な意味があるってことを全くわかってないんだろーね。

>>763上段
悲しむべきは、未だに本来の内容を知らない人のほうが多いってこと。
あんなに有名な本なのに。

>>5
支那人は信用するな、朝鮮人には関わるな。

>>762
は？満州なんて短期間に存在してただけの民族だろ
南漢ってなに？

>>763
>違うものを、違うものと認識して、つきあいや協力を覚えることこそ、
支那、朝鮮人には歴史観ひとつとってもまったく出来て無いからな。

日本人は「外国は日本をこう見てる！」てのが好きだから
その他モロモロの要因で、わざわざ教育しなくても比較的子供でも分かってるねぇ。

まぁ、改めて周知した方が社会に出てから戸惑わんから教育すべきかもね。

>>749 >>750
みんな真面目なんだナ〜。おいら達は「天は人の上に……」、止めとこうっと。

日本文明と支那はアメリカとヨーロッパより遠い

　日本文化がシナ文化の一部などと考えるのは漢字の一部を採用して、一時的に唐文化に染まった時代があったというだけで、その後は純粋の国風文化に移行していった。

　日本人が作った漢文、漢詩などシナ人は全然評価していないだろう。単に文字を採用しただけでシナ文化などほとんど理解していなかったのだ。

>>770
なんで「四民平等」が「学問のススメ」になるのか疑問に思わなかったw？

>>764
少なくとも、みんながその調子では、いつまでたっても
母国が良くならないのは確かですな。
出稼ぎ程度なら、まだ需要と供給の面から、悪いとばかりは言えんのですが。
でもシナチョンみたく、勝手に他国で閉鎖的コミュニティ作る出稼ぎは大問題。

>>766
たしかに。教科書にも「天は人の上に人を創らず、人の下に人を創らず」だけだったりするし。
でも、あれ中韓の実態を知らないと人種差別的に見えるものでもあるから、
そうでないことを説明すると、中韓の実態が見えてしまう。
さすがに学校で「シナチョンに近づくな」と教えるわけにもいかないし、難しいところです。

>>769
日本人が外国人を〜ってのの情報が入るようになったのも、
ネットによる普及が大きいかと。
本でわざわざ読む人はそれほど多くないし、外人のナマの声が
ネットを通じて入りやすくなったし。
まーそのおかげで、靖国参拝への文句も教科書問題もみんな特亜の
身勝手な妄想と知って、親や学校の教育が左派教育だった反動もあって、
反特亜に転じるのがいるわけですが。自分みたいに。

>>774
まぁそれでもシナーは現世利益を優先した上であわよくば他国の優れたとこを盗んで持って帰って、て感じがあるけど
チョンは心底どうしようもないわな、現世利益すらどうでもよくてホルホルできればおｋ、みたいな
なんかプレデターとのほうがまだ良い酒を飲めそう

文明と文化の違い、チョコッとは調べて分かってから書き込めよｗ
中国文明が無ければ、少なくとも現在の日本は存在してなかったのは事実だべ？
文明とはそう言う事。
中国と日本は文化と言う面では、相当違う存在だと思うよ。

>>776
出稼ぎ＝国内に仕事がない等で、仕事を求めて他国へ移住。
移民（の一部）＝母国に絶望して、条件の良い他国へ移住。
この差は大きいですね。で、わりと韓国に多いのが、母国見捨て型移住。
中国は人数多いからどっちも多いけど、韓国は人口のわりには異常な数。
これが正直恐ろしい。あと、奴らの現世利益には、金だけではなくホルホルも入ってると思うのです。

>>778
あ、確かに
ホルホルできるのが幸せだと考えたらやつらにとって最高の現世利益だもんなぁ
実利をとりたがるシナーと違って、よりいっそう付き合いづらい民族だな…

>>772
余り交流してない時代も多いしね。

>>776
プレデターが結構騎士道的なのにはちょっとびっくりしました。

>>778
中国もだよ。
蝗と同じで、食い尽くすだけ。

>>779
金払って独島広告、なんてその象徴かと。
実際にそれで竹島が韓国領として認められるわけでもないのに、
その事実がない現状、何かせんではいられないんでしょう。
で、また一歩独島所有に近づいたニダホルホル〜っと。

>>781
イナゴは食える。ヘタに増えると日本人に美味しくいただかれてしまうのです。
中国人は食えない。煮ても焼いても食えない。増えれば増えただけ迷惑でしかない。
この差はいかんともしがたいかと。

>>783
どうだろうか。
中国史に出てくる蝗って、バイオハザード並みの恐ろしさだけど。
ところで、あの蝗は日本で言う蝗とは違うという話を聞いたこともあるけど、よく覚えてないや。

>>781
あいつらの贈り物のセンスにはもっとビックリ＞プレデター

>>782
あいつらの中では周囲のホルホルを煽ってやることが実利に繋がるのかもだけどなー
広告しただけでホラこんなに寄付が！みたいなｗ

>>783-784

あの恐ろしい蝗は、通常時の蝗と同じ種だそうですが、通常時と比べて、大発生時のものは、
体自体や羽が全然大きく丈夫で長距離飛行が可能で別の種に見えるそうです

>>786
飛蝗って奴だっけ？
それだけじゃなくて、日本のとは種が違うような話も昔聞いたんだけどよく覚えてないんだよね。。。

大陸の大発生して全てを食い尽くす蝗って、
日本のイナゴとは違うぞｗ
日本で言えば、殿さまバッタみたいなやつ。

>>777
だから具体的におしえてくれよ、その違いとやらを。

中国がなくても
別の日本が存在したってだけで・・・

それいうなら、逆も然りじゃん。
日本がなければ、現代中国も相当変ったものになってたよ。

簡単に言えば、ロックやポップが文明。
カントリーミュージックは文化、だな。
国境を越える普遍性が文明で、地域に固有な形式が文化、だろ。

>>790
中国文明ってなに？

漢字、寺の建築様式、あと日本の古代における律令制度、
なんかそうだろ。
都市の建設様式(平城京や平安京の碁盤の目の様な区割り)もそうだな。

>>787
日本のイナゴはいつでも羽根が長くてよく飛ぶしな
佃煮だとあの羽根とか足が食感悪くて邪魔くさいんだ、これが

>>788
トノサマバッタって案外スタミナなくて、追いかけまわしてると段々飛距離が落ちてくるのが笑えるｗ

【普天間】福島みずほ氏「坂本竜馬がいたら、『沖縄の負担はいかんぜよ』と言っていただろう」
http://quick2ch.ddo.jp/1272812048.html
2 : 名無しさん＠十周年 [sage] : 2010/05/02(日) 23:54:50 ID:rCAWk2xB0

大政奉還をミンスに迫っていたはずだろｗｗｗ
レス(5)
341 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/05/03(月) 00:25:03 ID:p0787gzM0
しかし>>2で決着が付いていたとは
602 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/05/03(月) 01:03:32 ID:iDPdeigm0
>>2

全くだｗ
725 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/05/03(月) 01:24:25 ID:lj4yOHpw0
>>2で終わらせるなよ

749 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/05/03(月) 01:28:54 ID:aPTNhfR70
>>2を断固支持する
861 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/05/03(月) 01:50:49 ID:7MvgtiFS0
>>2で言いたいことが言われてたｗ

>>789
朝鮮文明を基礎とした日本ですね分かります

>>792
中国のお寺や建築はインド文明なんだね？
アルファベットや西洋のお城はどこの文明なの？
中国はインドやペルシア文化圏かな？

親戚に中国人がいるやつとは絶対結婚したくないわ

小日本に負けた中国m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>790
文化と文明の境界が判らん。
スシやテンプラ、漫画、胃カメラなんかは文明なのか？
孤立した地方で、色々発展していても、そこには文明は無いのか？

日本が中国に多大な影響を受けてきた事は認めるし畏敬の念もある。
どっかのバカ劣等感丸出し国家みたいに起源を主張したり、他国の文化をパクッて自国のものだと言い張ったり、
歴史を捏造するのは最も恥ずかしい事だ。

社会の教科書で出てくる意味での「文明」なら定義可能だがね

俺は全く畏敬の念なんてない。
中国の歴史を顧みると。虐殺と停滞の歴史じゃないか。
影響なんて相互に与え合ってるし、
影響与えたからなんなんだ、って感じ。

>>56
おう､受けて立つぞ､悪質な日本攪乱を企てている在日め｡
袋だたきにして､本国へ叩きだしてやるからな｡

チョンの異常性は､世界に知られつつある｡

随分昔に近所にすんでいた人にはお世話になった事やもめた事も有るけど、
今その家にすんでる人には迷惑をかけられたことしかないと言うのが俺の中国に対する認識

wikiのコピだけど

20世紀には、西洋文明の優越を疑うところから、文明概念から優劣や進歩を剥ぎ取った理論が出現した。この理論では、ある文明に対置されるものは野蛮や未開ではなく、他の文明である。
ある学説によれば、文明とは文化的同一性であり、家族・部族・故郷・国家・地域などよりも広く、個人が強く識別するところの最も広範囲なアイデンティティーに相当するという。文明はふつう、宗教や他の信仰体系に結びつけられる。
この系列の文明史論の巨人が、歴史家のアーノルド・J・トインビーである。トインビーは、26の文明を識別し、歴史をそれらの文明の興隆と衰退の過程として描いた。
フィリプ・バグビーは九大文明と判断し、中国と日本、東方正教会と西欧を分類するなら11になるとしている。
マシュー・メルコは資料を検討した上で、むりなく意見が一致する所では日本、中国、インド、イスラム、西欧と分類している。
そして20世紀末には、政治学者のサミュエル・P・ハンティントンが、『文明の衝突』で文明間の対立や摩擦が21世紀の国際政治の特徴になると主張した。

こうした文明概念をとる場合でも、具体的に何を文明として数えるかについて諸学者の一致はない。

↑なんじゃ、学者でも一致してないじゃん。

>>805
東アジアに関してはおおむね日本と中国は分けて考えてる、ってとこでは一致を見てるとは思う

宗教や信仰の体系からして中韓（韓はあくまで付属物に過ぎないやな）と日本じゃまるで異なってるしっつか
かなり原始的なアニミズム信仰がいまだに生きてて体系化されてるって時点で世界的にも相当に特殊なものではあるんだよな
Y染色体ハプロタイプでも相当に古い系統だってのは判明してきてるけど、文化でもまた然りみたいな
んで、漢字は素晴らしい発明だし中国文化を尊敬してはいるけど、それ自体を文明と呼ぶには足りんというか
正直いって優れたツールの一つであって文明を体現するもんではないやなっていう

日本文明圏とは具体的にどういう物なんでしょうか
いわんとされてる事は理解できますし否定もしないですが
日本文化の根幹は中華文化の亜種であり
(中華文明自身が周囲の多くの国や民族から奪ったり
影響を受けた神話や文化の結実であり、
日本は彼らに対し卑屈になる必要もないですが)
日本文化や民族性には一体性や一貫性、普遍性はありません
第二次大戦の敗戦以前と以降、遡れば明治期の日本とそれ以前の日本人も
日本の社会も大きく異なるあいまいなものです
中国語なら古代の書物を現代中国人が理解するのも比較的容易いですが
現代の日本人の一般人は数十年前の文語文、
遡ればそれ以前の書物も予備知識無しに読む事も理解も出来ません
現実問題として日本人は民族や国家、社会の普遍性、一体性、共通性を持っていません
中国人や韓国人ならあなたは何者かと問えば民族神話を挙げ
家系図から一族の血、ルーツを遡ります
彼らが中国人であり韓国人であることへの揺ぎ無い自信や普遍性はそこから生まれますが
日本人は数代前の祖先について、名前すら知らないでしょうし
日本人は今後の多民族社会を向かえ、彼らとも混血を重ね
確実に民族性は崩壊していくでしょう、
そんな日本の文明とはいったいその主役、主体となるの誰なのでしょうか
日本人は彼ら隣人同様自分たちは何者で、どの血から生じ
どう繋がってきたのかを取り戻し、普遍的に守り伝えないと
文明の主体者でいるどころか、過去多くの滅んだ国、民族のように溶解してしまうと思います

普遍　×
不変　〇

ロシア、ASEANまで中共に靡き出したこの状況で世界を敵に回すミンスだから

>>807
んなもん、中国・韓国人も同じというか
大陸のほうが昔から人種の移り変わりは激しいし、断絶は激しいでしょう。
中国とか、自分の家のルーツとか、適当に適当に捏造してんのも多いらしいし

そりゃ孔子の子孫とか・・・

現代、未来の日中を語るなら、これらは別文明で扱わないと論旨が作れないと思うがな
同一だと言いたいのは、支那によるアジア統一政体求める頭のおかしい人くらいだろ
100年前みたく無知蒙昧な人々が溢れてるわけでもなし、そんなイデオロギー駄々洩れの学説とかは受けないよ

>>807

根本的に認識が違います
文明とは、分類の問題で、同時に分類者の認識・思想の問題でもあるのです
だから、普遍的に、ある文明を他の文明と区別する定義を求め、
その是非を議論のテーマにしても、認識・思想が違ったら論のスレ違いになるだけです

色の紫を、赤のグループに入れるか、青のグループに入れるか、
白と黒のどちらのグループに入れるか迷うか、または、紫のグループとするのかは、
分類者の考え方・視点次第で、どれもが正しいと言えるのです

>>807
日本や日本人の事を全く理解していない、知ったか外国人が書いた文章みたいですね。

確かに血の継承というものは大事かも知れないが、
文化を論ずるにそれを重視し過ぎるのは決して議論を正しい方向に導くとは言えないと思う。

>>814

人の立ち位置によって、物が違った形で見えると言う事に疎い方のようです

>>807
半島のﾐﾝｼﾞｮｸは中国、モンゴルと混血しまくったよな・・・

>>817

千年単位で眺めたら、全く混血のない民族の方が少数のような．．．

>>805
東アジア大陸大陸シナーと、西太平洋島嶼国家日本別文明だよ。

大陸；
“焚書坑儒”とリセットの積み重ね。

日本：
�T： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
山林崇拝、植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。

�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 英国の民族学者が驚嘆した。西欧数カ国と日本だけ！。

�V： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
此れも西欧数カ国と日本だけ！。此れも英国の民族学者が驚嘆した。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰しも有った。
徳川幕府時代は河川改修工事（薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、商業の発展。
参勤交代は藩としては一種の準軍事行動､風呂まで運んだ藩も有る。

�W：身分制度（記載内容思案中）。

�Y： 5代綱吉・愛犬思想（当時は悪評紛々）。法治思想（赤穂浪士?）。８代将軍吉宗と其の
配下の大岡越前の「社会主義的」改革（小石川養生園 etc.）、町民文化（寺小屋教育普及・
識字率70％、職人気質､環境保全「尻餅」,、江戸カラクリ、趣味で始めた引退後の伊能忠敬、
流行多色刷り出版物・浮世絵、俳句, 川柳、落語、大坂米相場「含先物相場」、歌舞伎、
算額奉納。旅行「お伊勢参り」=杉浦日向子嬢。etc）、
江戸時代以降現在も。

18世紀の識字率はロンドンが20%程度パリが10%未満江戸が70%以上
http://ameblo.jp/campanera/entry-10054758697.html

いまの中国人って漢民族を自称しているけど、北方から来た蛮族の末裔で
本物の漢民族や中華文明を築いた古代中国人とは別物なんだよな
ただ同じ場所に住み着いているというだけ。

>>807
>>中国語なら古代の書物を現代中国人が理解するのも比較的容易いですが
>>現代の日本人の一般人は数十年前の文語文、
>>遡ればそれ以前の書物も予備知識無しに読む事も理解も出来ません

何言ってるんですか。全く逆でしょ。現代中国語と漢文は語彙も文法も全く異なる言語だし、簡体字しか読めない現代中国人は古代の碑文とかはそのままでは読めません。
まだ戦後日本人の方がマシなくらい。
一番マシなのは繁体字使ってる台湾人だけど。

擬似漢文調の文語文は、「当時」の日本人ですら理解は困難なレベルですよ。
いわゆる「玉音放送」に対する反応をちょっと調べてみればわかること。
しかし現代にあるような戦前の一般小説や新聞記事の類なら、現代とほとんど差はありません。現代日本人でも一定の教育水準があれば問題無く読めます。
古書店で「少年探偵団」とか「のらくろ」とか探して読んでご覧なさい。今の「名探偵コナン」的感覚で読めますよ。

ところが現代中国人は、戦前の新聞記事も小説も全く読めません。簡体字から繁体字ってのは簡略化と字の統合が大きすぎて、かなり理解のハードルが高いらしいですね。
もちろん台湾人や一部の教育ある現代中国人は別です。
戦前の中国語は、すでに日本で作られた近代漢語が大量に流入しているにも関わらずそんな調子。
日本以上に戦前戦後で断絶しているのが中国社会なんですよ。

余談ですが英語の場合近代化や大戦による断絶というのは確かにほとんど無いですね。
ただし英国の場合、11世紀から14世紀にノルマンコンクエストという近代化や大戦どころではない言語の大断絶が発生しています。それ以前と以降では全くの別言語と言って良いレベルです。
おまけに16世紀末になっても英単語の綴りは確定していなかったため、英国人ですらシェイクスピアを原文では読めません。
「シェイクスピア」という名前の綴りすら複数あるレベルです。

現代日本は近代社会にしてはかなり過去との断絶が少ないレベルですよ。
高校卒業程度の教養があれば、文章をテキスト化してさえいれば（繰り返しますが英米人もシェイクスピアを原文では読めません）奈良時代の和歌ですら内容が理解できませすから。

>>820
北狄はたびたび中国を犯しましたが、中原の支那人を皆殺しにしたことはありませんし、多数派民族になったこともありません
代を重ねて、中原の人に同化されていったとみるのが自然です
王朝が変わると民族が刷新されるようなことを言う人がいますが、それはないです
三国志とかで人口が1/10にというのを政府の戸籍把握能力低下でなく、本当に9割の人が死んだと言うようなもの
古代から同化を続けることで、中華は同一民族と言えるんじゃないでしょうか？
文化的話はまた別です

>>807
逆、逆ｗ
日本人は漢文の授業さえ受けてればレ点とか使って中国の古典をなんとか読めるけど
現生の中国人は文法どころかアイコンたるとこの漢字からして違いすぎてワケワカラン状態だろ
つか、ツッコミ入れやすいようにわざとらしく穴こしらえてないか？　そういうのをホロン部っていうんだぜ

>>815
血の継承っつーと生々しいけど人種的な差異を重視どころか今はむしろ軽視されすぎなんだよ
軽視どころかタブー視っつーか、人種によって身体能力も性格も肌も眼の色も沸点も違うのをなんで度外視したがるかねっつーか
文化がその地域地域でもって適応してきたように人種だってそれぞれの地域で収斂進化してきてんだから
片方を無視したって始まらんべと思うぜ

中華が同一民族と思いたいなら好きに思っていればいいけど、海で隔てられた日本は価値観が別系統なんで押し付けないで頂きたい

>>813
たとえば紫色した丸いものと四角いものを赤青のどっちに近いかで分けるか形で分けるか両方なのか、だな
今まではたとえば色でばっか分けすぎな状況なわけで、それだけで文明なり文化を区分けなんて片手落ちもいいとこなんだから
もっと科学的に、形というか人種的な差異もちゃんと考慮に入れて仕分けしようぜとは思うな
人種的な形質面での差異ってその国の文化ともしばしば切り離せない物ではあるんだから

>>822

人種的要素が重要な民族もありますが、絶対ではなく、言語・風習・宗教など文化的要素の方が重要だと思います
・・・その極みにあるのがユダヤ

人種・血統的要素を重要視するなら、中華の用語自体が不適切で、そこは漢族と言う言葉かと？
そして現在、中共で圧倒的多数を占めてる漢族は、古代の漢族とは違う周辺異民族と
混血を繰返し変質し続けた種族かと？

皇族や武士階級で多かった「イトコ婚（厳密には父系イトコ婚）」という事実だけで、日本が儒教文明では無かったことの証明になるわけですが。
これは儒教社会では絶対にありえない話ですから。
酒や豚肉を肯定するイスラム教というか、とにかく絶対にありえない。
日本は儒教文明では無かったと考えるのが自然でしょう。
もちろん儒教の影響は受けてますよ。現代日本がキリスト教の影響を受けているのと同じ程度の話で。

古代においては、大陸の中央集権的な支配圏を正当化するために、
漢民族という言葉を便宜上、有力な勢力が利用してきただけ

内部が優勢なときにはその範囲が広がり、弱体化すると狭くなったり取でやり過ごしたり、流動化して入れ代わったりしただけ

近代以降では中国は世界の中心どころか辺境になってしまったので、中華的価値観が通用しなくなってしまった。
むしろどうやって閉じ込めておくかの方に関心が行っている。

>>827

宗教として肯定はしないでしょうが、
異境の地だと、酒飲んだり、豚食べたりする信者は居るそうですｗ

>>64
これは言い得て妙
何もない国、か…

パクリまくって
これは自国の文化ってｗｗｗ













日本人はまるで中国人だな

>>828
＞近代以降では中国は世界の中心どころか辺境になってしまったので

古代には、技術的に、迅速な交易/情報伝達手段が無かったため、
文明圏が擬似的に閉じた単一世界で居られ、中華思想が成立できたのです

近世〜現代の技術進歩により、迅速な交易/情報伝達手段が得られたため、
擬似的に閉じた世界の裂目が拡大し、文明圏毎の世界の融合が起り、
中華思想の前提が消滅してるのです

>>831
日本人を悔しがらせたいのなら
日本人はまるで朝鮮人だと言わなくちゃ

元朝の頃はシナチョン人はモンゴル人でしたね
シナチョン人は混血もたっぷりしてるでしょう

日本も中華文明圏の一つだと思うが・・・
漢字、仏教、儒教、科挙、稲作、全部中華から伝来したもの
近代以降は欧米から盗んでるけど、それでも根本は中華思想が入っている

>>835
中華思想ってどういう物か説明して？

とりあえず中国があそこまで腐敗してなきゃ、こうする必要もないんだけどなぁ。

中国は日本文明の一部かもよ？まぁ韓国は日本の丸パクリだね

>>835
寡聞にして日本に科挙が有ったとはしらなんだ。
具体的に教えてほしい。

>>836
おはようございます。

>>839
ごきげんよう、おはようございます

中華文明は朝鮮民族が作り出したんだぜ

中国は稲やカンフーや仏教をインドからパクった。
食い物を東南アジアと遊牧民族からパクリ、異民族の奴隷として生きてきたのが今の自称漢民族。
そいつらの万年属国が朝鮮半島人

>>835
中華文明ってものが
中華発祥ののものか、単に中華から伝わってきたものかによって全然違うんだが・・・
ところで科挙は流石に日本でも聞いたことが無い。

日本の倭人に文明を教えたのは朝鮮民族です

>>843
さらに、制度ごと日本に移植されたのか、
形だけ学んで日本風にアレンジしたのか。

によってもぜんぜん違うかと。

>>844

【日韓がタブーにする半島の歴史】　新潮新書３６０
室谷克実（著）　新潮社　2010/4/16

　　「文明は半島から来た」なんて大ウソ！　古代史の常識がひっくり返る。

古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた ― という〈定
説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』に
は、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに
自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。

■著者紹介
室谷克実（むろたに・かつみ）
１９４９（昭和２４）年東京都生まれ。慶應義塾大学法学部卒業。時事通信社入社。政治部
記者。ソウル特派員。宮崎、宇都宮各支局長。「時事解説」「時事評論」「地域づくり」各編
集長。２００９年定年退社。主な著書に『「韓国人」の経済学』『朝鮮半島』。

>>846
アホ本を信仰しないと君達は生きられない愚かな生物ですね

841 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:32:18 ID:kwID3XfE
中華文明は朝鮮民族が作り出したんだぜ
844 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:38:48 ID:kwID3XfE
日本の倭人に文明を教えたのは朝鮮民族です

847 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:46:28 ID:kwID3XfE

>>846
アホ本を信仰しないと君達は生きられない愚かな生物ですね


なんだ、釣りか…

都合が悪くなると釣り師扱いは何時ものパターンです

>>844
いつ文明を与えたの？

物質面ではいろいろと影響を受けているので表面的には似ているように見えるけど
精神世界は大陸と日本は全く正反対だよね。日本は大陸より東南アジアに近いと思う
人種的にもそうだし

841 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:32:18 ID:kwID3XfE
中華文明は朝鮮民族が作り出したんだぜ
844 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:38:48 ID:kwID3XfE
日本の倭人に文明を教えたのは朝鮮民族です

847 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:46:28 ID:kwID3XfE

>>846
アホ本を信仰しないと君達は生きられない愚かな生物ですね
849 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:52:38 ID:kwID3XfE
都合が悪くなると釣り師扱いは何時ものパターンです


(・∀・)ニヤニヤ
何か具体的にソース出そうなゴミ

>>850
紀元前5世紀頃のお話です
日本では神話として残ってます

倭人は朝鮮民族は神と崇めておりました

>>849
で、一次資料は？

>>853
> 日本では神話として残ってます

馬鹿は死んだ方がよい。

>>853
根拠となるべきものは？

841 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:32:18 ID:kwID3XfE
中華文明は朝鮮民族が作り出したんだぜ
844 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:38:48 ID:kwID3XfE
日本の倭人に文明を教えたのは朝鮮民族です

847 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:46:28 ID:kwID3XfE
>>846
アホ本を信仰しないと君達は生きられない愚かな生物ですね
849 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:52:38 ID:kwID3XfE
都合が悪くなると釣り師扱いは何時ものパターンです

853 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :sage :2010/05/03(月) 07:58:13 ID:kwID3XfE

>>850
紀元前5世紀頃のお話です
日本では神話として残ってます

倭人は朝鮮民族は神と崇めておりました


(・∀・)なんにも具体的ソースないねｗｗｗｗｗｗ

>>853
そのソースは？

>>855
日本に中央集権国家を樹立出来たのは朝鮮民族が手助けしたからです
日本武尊の別名は倭建命です朝鮮命名の手法でしょ

>>853
その日本の神話が記載されているものを、

自国の１次資料にしてるとか・・・頭大丈夫か？

日本文明圏とは？
痴漢にＡＶに盗撮に獣姦や女装のことですか＿ｗｗ

>>859
どのようにどんな手助けをしたの？

>>859
だからそれを証明する資料は？

>>861
ＢＬもお忘れなく。

>>862
日本の地方部族長を釜山に招いて会議を開いたのです
当時は出雲から船で出港したのです

その名残で11月は神無月と呼ばれております

>>861
あと触手も

>>1まあ、そうだよな…

>>865
いや、根拠や資料も提示しないで主張されても貴方の妄想としか言えないですよ？

で、貴方の主張を裏付ける資料は？

>>865
そのソース出してね

>>869
つ「朝鮮学校の教科書」
つ「韓国の教科書」

>>870
歴史風ファンタジー小説は資料じゃないｗ

>>868
学会での定説に資料など必要ないでしょ
これは文化の道理で摂理なので御座いますね

>>865
マジレスしてあげると、日本中の神様が出雲に集まるから、
出雲では神有月と呼ぶ。
大陸に行くんなら、出雲でも神無月だろう。

日本はもう滅びるのにな
こうやって過去どれだけ日本がすごかったかとか言ってももう遅い
今の視点から見て日本は墓場
国が滅びる直前というのはおかしな文化があふれる
第二次世界大戦前のエログロ文化
明治戦争前の買春春画など
これから近いうちに日本は壊滅的状況に陥る

>>872
あ、ライフスペースだｗ
懐かしいな。

>>861
最近は嫌韓ってのもあるよ

今の視点から見て日本は墓場
国が滅びる直前というのはおかしな文化があふれる

韓流のことですね？わかります。

>>865
出雲では「神有月」と言うんだがな？

日本は過去一瞬だけぱっと出た
でもそれだけで今最低
朝鮮戦争特需やアメリカのおかげでなっただけだけど
もはや日本は恐れれるに足らない
もはや日本はとっくに中国にも韓国にも追い抜かれている
ソニートヨタ三菱３社そろってもサムスンには勝てない

>>875
インチキ宗教と一緒にするな
奴らが我々の真似をしてんだからさ

ホント日本人ってパクリが好きなんだな

>>878
日本の部族長を迎えに神が降臨したんだ
倭人には作れない大型船で我らの祖先が日本に来たってことだけどな

>>872
おまエラの「定説」は世界の「非常識」

今日は朝鮮のクソガキしか来てねーのかｗ
つまんね

>>881
そのときに大型船を造れたという証拠を出してください

>>880
朝鮮人だけには言われたくないわ

>>881
日本人は先史時代よりの海洋民族。盲腸みたいなみみっちい半島で、

糞まみれの嘘まみれでじたばたしてたお舞らと比べんな。汚らわしい。

【韓国】北朝鮮が攻撃「９９％以上」　哨戒艦沈没で韓国紙報道[05/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272813137/

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05 /03(月) 07:27:18 ID:kwID3XfE
日本や中国が攻撃した可能性も否定できな

ｗｗｗ

>>886
日本人は先史時代よりの海洋民族

だから魚ともセックスしていたんですね
魚とセックスというのは人類史上初でしょう
日本人は昔からエイとセックスしていました

>>872
必要だよ？
また学会での定説であれば尚更資料があるはずです。
なら提出できるでしょう？

そもそも、ここは学会ではないですしね。

怖いピラニアが沢山いて勢いがあるのも良いけど
このまったりとした感じもいいですね

>>888
訳わからんことを言ってるな？とうとう狂ったか。

エイのうんこづけは食ったか？あ？

>>889
お前がルールじゃないだろ勘違いするなよ
証明責任は追及する側にある

法廷でのルールなんだからお前らも守れよカス

>>891
日本人は魚とセックスしています
昔の春画でもエイとセックスする日本人の絵が

>>881
なあ、年に一回わざわざ海を渡って挨拶しに来るって、
明らかに格下なんじゃないの？
普通なら呼び着けるだろ、中華皇帝みたいにさ。

>>888

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05 /03(月) 07:26:03 ID:SvOIW2nu
日本女の子宮には蛆虫が湧いてる
その蛆虫が日本男
世界中で笑われる日本人の性欲
醜い猿の哀れな性欲
おぞましく醜い

おまえさー、釣りや煽りだとしてもこういうこと書いてよく平気だな。

魚とセックスする日本人に人権なんかない
もう一回原爆落としてやる事もできるが
かわいそうだからしないであげてるんです
感謝しなさい

>>892
ここは法廷か？　それに、お前がルールを決める通りもない。

><893

おまえは、変態侮緋の読みすぎだ。もう逝っていいぞ？


　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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>>894
朝鮮通信使の話かな？
当時の日本は鎖国でしたよお前らは国外に出られなかったんだ

朝鮮通信使は最新の文化を倭人に教える為に日本の国費で来賓してたんだぞ

>>893
貴方は例えば、生物の触手に犯されている人間の画像を見て、人間はその生物に現実で犯されていると言えますか？

>>896
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

魚とセックスする日本人に、国家財政破綻させて土下座して併合をお願いした李朝の無能ｗｗｗｗｗｗ

>>888
少なくとも熊とか老婆とかとはさすがにできないな